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 Jésus dit : "vous avez pour père le diable."

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Nass'
Martyyr
chrisredfeild
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 00:35

Jean
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?



si ces versets etaient un HADITH, imaginant quelle serez la reaction de certains chrétiens?


JESUS est claire , pour lui , les juifs sont :
Vous avez pour père le diable,


bien sur a ne pas prendre a la lettre, il veut dire : VOUS ETES LES DISCIPLES DE SATAN.

c'est exactement ce que j'ai dit dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai dit :

Citation :

le peuple ELU ?

tu veut plutot dire : LES TUEURS DES PROPHETES.

je voit plutot que c'est le peuple qui combat la lumiere divine.

j'était plutot doux comparé aux propos de JESUS (et il a RAISON DE dire ça puisqu'il parle sous inspiration divine), et avec ça, un certain chrétien me dit :
Citation :

pour mon premier message je m'arrete devant ses réponse remplies de HAINE...

quoi?

tu traite JESUS de HAINEUX?


celui qui a dit ça il va se reconnaitre, donc il doit m'expliquer la parole de JESUS lorsqu'il dit qu'ils sont les FILS DU DIABLE


Dernière édition par chrisredfeild le Dim 05 Aoû 2012, 00:49, édité 1 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 00:40

autre chose

les propos de JESUS sont CLAIRE


LES JUIFS NE SONT PLUS LE PEUPLE ELU DEPUIS LA VENUE DE JESUS.

IL LE DIT CLAIREMENT


un peuple ELU par Dieu ne peut etre décrit comme etant le FILS DU DIABLE.


LE PEUPLE ELU devra etre décrit comme étant le FILS DE DIEU.


c'est une autre preuve par JESUS que l'ALLIANCE EST ROMPU AVEC ISRAEL.

ils sont maintenant : LE PEUPLE ELU DU DIABLE (les propos de JESUS )
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 00:41

derniere chose

TOUT LES MUSULMANS sont daccords et soutiennent les propos de JESUS que je vient d'afficher, normal, JESUS est VERIDIQUE , et il neparle que par REVELATION DE DIEU, et nous SOUTENONS tous ce qui vient de Dieu.

telle est notre croyonce.
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 00:48

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Martyyr





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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 03:10

chrisredfeild a écrit:
derniere chose

TOUT LES MUSULMANS sont daccords et soutiennent les propos de JESUS que je vient d'afficher, normal, JESUS est VERIDIQUE , et il neparle que par REVELATION DE DIEU, et nous SOUTENONS tous ce qui vient de Dieu.

telle est notre croyonce.


Ouais c'est ça le problème, vous soutenez ça, sans avoir compris! c'est simple, Jésus condamne les grands prêtres, parce qu'il n'appliquent pas la loi divine comme ils le devraient, ils se perdent dans leurs milliers de dogmes et de politiques en oubliant le message de Dieu! Ça me fait penser aux musulmans qui jugent si une femme porte bien le voile ou si un homme n'est pas circoncis ou mange du porc! Alors que le vrai message, la vraie bonne nouvelle dépasse tellement cela!
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Nass'





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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 03:55

Martyyr : attention aux amalgames^^ Nous sommes plus proches de nos amis chrétiens que des juifs qui rejettent catégoriquement Jésus as, fils de Marie
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 04:27

Martyyr a écrit:
chrisredfeild a écrit:
derniere chose

TOUT LES MUSULMANS sont daccords et soutiennent les propos de JESUS que je vient d'afficher, normal, JESUS est VERIDIQUE , et il neparle que par REVELATION DE DIEU, et nous SOUTENONS tous ce qui vient de Dieu.

telle est notre croyonce.


Ouais c'est ça le problème, vous soutenez ça, sans avoir compris! c'est simple, Jésus condamne les grands prêtres, parce qu'il n'appliquent pas la loi divine comme ils le devraient, ils se perdent dans leurs milliers de dogmes et de politiques en oubliant le message de Dieu! Ça me fait penser aux musulmans qui jugent si une femme porte bien le voile ou si un homme n'est pas circoncis ou mange du porc! Alors que le vrai message, la vraie bonne nouvelle dépasse tellement cela!


BLABLABLABLA....


JESUS est CLAIRE, il dit :
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.



et bien jusqu'a preuve du contraire, cette parole concerne TOUT LES JUIFS.


je me demande pourquoi vous etes complexé du vrai message de JESUS.


parcequ'il est conforme a MOHAMAD et donc vous n'arretez pas de l'alterer tellement son vrai message ne vous arrange pas?

il est claire.

ceux qui n'aime pas JESUS, sont les FILS DU DIABLE d'apres ses dires, et TOUT LES JUIFS n'aiment pas JESUS, d'ailleur la suite du verset montre bien qu'il parlait a eux autant que JUIFS, et c'est pourquoi dans l'introduction, j'ai mi en BLEU le terme JUIFS qui se trouve dans les versets.

tu n'a qu'a VERIFIER.
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Martyyr





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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 05:08

chrisredfeild a écrit:
Martyyr a écrit:
chrisredfeild a écrit:
derniere chose

TOUT LES MUSULMANS sont daccords et soutiennent les propos de JESUS que je vient d'afficher, normal, JESUS est VERIDIQUE , et il neparle que par REVELATION DE DIEU, et nous SOUTENONS tous ce qui vient de Dieu.

telle est notre croyonce.


Ouais c'est ça le problème, vous soutenez ça, sans avoir compris! c'est simple, Jésus condamne les grands prêtres, parce qu'il n'appliquent pas la loi divine comme ils le devraient, ils se perdent dans leurs milliers de dogmes et de politiques en oubliant le message de Dieu! Ça me fait penser aux musulmans qui jugent si une femme porte bien le voile ou si un homme n'est pas circoncis ou mange du porc! Alors que le vrai message, la vraie bonne nouvelle dépasse tellement cela!


BLABLABLABLA....


JESUS est CLAIRE, il dit :
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.



et bien jusqu'a preuve du contraire, cette parole concerne TOUT LES JUIFS.


je me demande pourquoi vous etes complexé du vrai message de JESUS.


parcequ'il est conforme a MOHAMAD et donc vous n'arretez pas de l'alterer tellement son vrai message ne vous arrange pas?

il est claire.

ceux qui n'aime pas JESUS, sont les FILS DU DIABLE d'apres ses dires, et TOUT LES JUIFS n'aiment pas JESUS, d'ailleur la suite du verset montre bien qu'il parlait a eux autant que JUIFS, et c'est pourquoi dans l'introduction, j'ai mi en BLEU le terme JUIFS qui se trouve dans les versets.

tu n'a qu'a VERIFIER.

Tu amenes des versets sans les avoir lus, c'est fou, cette discussion a lieu entre Jésus et les maitres de la loi et les pharisiens c'est dit au début du verset que tu cites toi même! Ils condamnent l'attitude de Jésus parce que Jésus n'exige pas la lapidation comme c'est sensé être dans la loi, tout part de la!

Cela dit ton affirmation disant qu'en rapportant cet épisode dans un contexte actuel cela pourrait vouloir condamner tous les juifs m'a un peu mélangé, suite a quoi j'ai supposé que cet episode ne vise pas a mon avis une mise en contexte, ce que dit Jésus est destiné aux maitres de la loi et pharisiens de l’époque, (un peu comme les épisodes guerriers coraniques qui demande de tuer tous les adversaires de musulmans Razz )
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 06:13

Martyyr a écrit:


Tu amenes des versets sans les avoir lus, c'est fou, cette discussion a lieu entre Jésus et les maitres de la loi et les pharisiens c'est dit au début du verset que tu cites toi même! Ils condamnent l'attitude de Jésus parce que Jésus n'exige pas la lapidation comme c'est sensé être dans la loi, tout part de la!

Cela dit ton affirmation disant qu'en rapportant cet épisode dans un contexte actuel cela pourrait vouloir condamner tous les juifs m'a un peu mélangé, suite a quoi j'ai supposé que cet episode ne vise pas a mon avis une mise en contexte, ce que dit Jésus est destiné aux maitres de la loi et pharisiens de l’époque, (un peu comme les épisodes guerriers coraniques qui demande de tuer tous les adversaires de musulmans Razz )

mais franchement, comment vous arrivez a détourner le message de JESUS?

c'est scandaleux de votre part.


peu importe l'histoire de l'ADULTERE, l'ESSENTIEL, JESUS condamne les JUIFS (et leurs maitres selon toi) pour une raison.

LA RAISON EST : ILS N'OBEISSENT PAS A DIEU.

tu ne peut pretendre que je dit faux, tu sais bien que j'ai ENTIEREMENT RAISON.

LA QUESTION MAINTENANT QUI SE POSE : LES JUIFS SUIVENT-ILS DIEU TOUT EN RENIANT JESUS?


tu va me formuler un long paragraphe qui ne sert qu'a detourné la REPONSE EVIDENTE qui est: ILS NE SUIVENT PAS DIEU.


d'ailleur, si tu comprend ton evangile tu ne dira pas le contraire.

dans Jean, je li :

23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

tu voit la partie en bleu?

elle concerne qui? LA MASSE DU PEUPLE ou les PHARISIENS?

pour JESUS, LES JUIFS c'est aussi : LES FILS DE LA GEHENNE.


dit ce que tu veut, mais LE CONSTAT EST CLAIRE, pour JESUS, LES JUIFS sont les FILS DU DIABLE ET LES FILS DE LA GEHENNE, et ceci concerne les JUIFS DE TOUTE LES EPOQUES parceque le point COMMUN : ILS REFUSENT DE SUIVRE LA LUMIERE DE DIEU
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 06:37

Martyyr a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Martyyr a écrit:
chrisredfeild a écrit:
derniere chose

TOUT LES MUSULMANS sont daccords et soutiennent les propos de JESUS que je vient d'afficher, normal, JESUS est VERIDIQUE , et il neparle que par REVELATION DE DIEU, et nous SOUTENONS tous ce qui vient de Dieu.

telle est notre croyonce.


Ouais c'est ça le problème, vous soutenez ça, sans avoir compris! c'est simple, Jésus condamne les grands prêtres, parce qu'il n'appliquent pas la loi divine comme ils le devraient, ils se perdent dans leurs milliers de dogmes et de politiques en oubliant le message de Dieu! Ça me fait penser aux musulmans qui jugent si une femme porte bien le voile ou si un homme n'est pas circoncis ou mange du porc! Alors que le vrai message, la vraie bonne nouvelle dépasse tellement cela!


BLABLABLABLA....


JESUS est CLAIRE, il dit :
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.



et bien jusqu'a preuve du contraire, cette parole concerne TOUT LES JUIFS.


je me demande pourquoi vous etes complexé du vrai message de JESUS.


parcequ'il est conforme a MOHAMAD et donc vous n'arretez pas de l'alterer tellement son vrai message ne vous arrange pas?

il est claire.

ceux qui n'aime pas JESUS, sont les FILS DU DIABLE d'apres ses dires, et TOUT LES JUIFS n'aiment pas JESUS, d'ailleur la suite du verset montre bien qu'il parlait a eux autant que JUIFS, et c'est pourquoi dans l'introduction, j'ai mi en BLEU le terme JUIFS qui se trouve dans les versets.

tu n'a qu'a VERIFIER.

Tu amenes des versets sans les avoir lus, c'est fou, cette discussion a lieu entre Jésus et les maitres de la loi et les pharisiens c'est dit au début du verset que tu cites toi même! Ils condamnent l'attitude de Jésus parce que Jésus n'exige pas la lapidation comme c'est sensé être dans la loi, tout part de la!

Cela dit ton affirmation disant qu'en rapportant cet épisode dans un contexte actuel cela pourrait vouloir condamner tous les juifs m'a un peu mélangé, suite a quoi j'ai supposé que cet episode ne vise pas a mon avis une mise en contexte, ce que dit Jésus est destiné aux maitres de la loi et pharisiens de l’époque, (un peu comme les épisodes guerriers coraniques qui demande de tuer tous les adversaires de musulmans Razz )

Oui je suis d'accord avec toi martyrr . Je suis un peu décu de ce sujet et je me tourne la langue 7 fois avant de parler .


L'alliance n'est pas rompu :

L'alliance de Jésus avec ses disciples pour le royaume. Il promit aux 11 apôtres fidèles qu’ils s’assiéraient sur des trônes (Lc 22:28-30 ; voir aussi 2Tm 2:12). Plus tard, il révéla que cette promesse concernait tous les "vainqueurs" engendrés de l’esprit (Rév 3:21; 1:4-6; 5:9,10; 20:6). Le jour de la Pentecôte, , lorsque les disciples qui étaient présents dans la chambre haute à Jérusalem furent oints d'esprit saint (Ac 2:1-4, 33).

Jésus est le médiateur de La Nouvelle Alliance, qui a été validée par son sang versé.


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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 06:52

c'est une autre preuve par JESUS que l'ALLIANCE EST ROMPU AVEC ISRAEL.

Pourquoi tu dit cela ?


Une erreur commune est que Dieu a fait des alliances complètement différentes à l'époque de l'Ancien Testament et dans l'ère du Nouveau Testament, comme si Dieu avait fait une erreur avec l'ancien Israël, les avait laissés tomber et essayait maintenant de corriger les bévues avec une Nouvelle Alliance. La vérité est que Dieu est fiable et digne de confiance. Il ne fait pas d'erreurs. Il agit avec justice et cohérence. Les alliances illustrent ces qualités. Son Alliance avec l'humanité, à travers l'histoire, n'est ni fragmentée, ni capricieuse. Cette étude examine le but de l'Alliance et son engagement avec trois groupes importants pour Dieu : Abraham, Israël au Sinaï et les Chrétiens du Nouveau Testament.

la seule façon d'être sauvé consiste a croire a la crusifiction et la ressurection du christ .

Jésus : l'alliance nouvelle et éternelle
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 07:02

chrisredfeild a écrit:
autre chose

les propos de JESUS sont CLAIRE


LES JUIFS NE SONT PLUS LE PEUPLE ELU DEPUIS LA VENUE DE JESUS.

IL LE DIT CLAIREMENT


un peuple ELU par Dieu ne peut etre décrit comme etant le FILS DU DIABLE.


LE PEUPLE ELU devra etre décrit comme étant le FILS DE DIEU.


c'est une autre preuve par JESUS que l'ALLIANCE EST ROMPU AVEC ISRAEL.

ils sont maintenant : LE PEUPLE ELU DU DIABLE (les propos de JESUS )

Comment sa tu dit israel le peuple élu du diable ?

Est ce que tu a reflechit avant d'écrire cela . !!?

Nous ne sommes pas les enfants du diable au bapteme ont recois l'esprit saint !!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 07:12

Sur le coran je ne veut pas porter de jugement je dit seulement que le coran n'est pas divin .

Si on est les enfants du diables pour toi pourquoi dialogue tu avec nous ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 11:21

chrisredfeild a écrit:
Jean
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?



si ces versets etaient un HADITH, imaginant quelle serez la reaction de certains chrétiens?


JESUS est claire , pour lui , les juifs sont :
Vous avez pour père le diable,


bien sur a ne pas prendre a la lettre, il veut dire : VOUS ETES LES DISCIPLES DE SATAN.

dans tous les Evangiles, quand Jesus par "des Juifs", il ne parle pas de tout le le peuple juif, mais uniquement de leurs chefs religieux qui, selon lui sont des hypocrites.

cf Matthieu chapitre 5

5.1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
5.2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés! .........

......5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
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uzawz

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 14:42

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Jean
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?



si ces versets etaient un HADITH, imaginant quelle serez la reaction de certains chrétiens?


JESUS est claire , pour lui , les juifs sont :
Vous avez pour père le diable,


bien sur a ne pas prendre a la lettre, il veut dire : VOUS ETES LES DISCIPLES DE SATAN.

dans tous les Evangiles, quand Jesus par "des Juifs", il ne parle pas de tout le le peuple juif, mais uniquement de leurs chefs religieux qui, selon lui sont des hypocrites.

cf Matthieu chapitre 5

5.1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
5.2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés! .........

......5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

je suis d'accord, il ne faut pas généralisé, il y a quand même eu des juifs croyant.

Le coran le confirme, il dit bien qu'il y a des juifs et chretiens croyant et pieux, mais qu'il y a parmis leur chef et les notables des hypocrite
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 15:06

uzawz a écrit:
rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Jean
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?



si ces versets etaient un HADITH, imaginant quelle serez la reaction de certains chrétiens?


JESUS est claire , pour lui , les juifs sont :
Vous avez pour père le diable,


bien sur a ne pas prendre a la lettre, il veut dire : VOUS ETES LES DISCIPLES DE SATAN.

dans tous les Evangiles, quand Jesus par "des Juifs", il ne parle pas de tout le le peuple juif, mais uniquement de leurs chefs religieux qui, selon lui sont des hypocrites.

cf Matthieu chapitre 5

5.1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
5.2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés! .........

......5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

je suis d'accord, il ne faut pas généralisé, il y a quand même eu des juifs croyant.

Le coran le confirme, il dit bien qu'il y a des juifs et chretiens croyant et pieux, mais qu'il y a parmis leur chef et les notables des hypocrite

La bible est clairs ,

les apotres de jésus avais la foi et la mere de jésus aussi .
Eux avait la foi en jésus et bien d'autres dans parmis le peuple .

Ont vois tout de suite que l'argument de chrisredfield ne tiens pas la route
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 15:10

POURQUOI AVEZ VOUS SI PEUR DES JUIFS (LES TUEURS DES PROPHETES?)?


JESUS EST CLAIRE ET WALLAH (je jure par Dieu) VOUS LE SAVEZ D'AILEUR.


c'est meme NUL comme argument lorsque vous dites qu'ils s'adressent uniquement a leurs maitres et leur notable.

JESUS EST CLAIRE

IL TRAITE DE FILS DU DIABLE CEUX QUI NE SUIVENT PAS LES COMMANDEMENT DE DIEU, IL DIT MEME QUE CEUX QUI REPONDENT AUX MAITRES JUIFS SONT ALORS LES FILS DE LA GEHENNE (donc il parle ici des juifs et vous refusez de commenter le verset de Jean).


je repete ma question


POURQUOI AVEZ VOUS SI PEUR DES TUEURS DES PROPHETES?
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 15:17

jojo a écrit:

L'alliance n'est pas rompu :


elle est ROMPU, en plus l'alliance signifie uniquement : DIEU N'ENVERRA PAS DE PROPHETE PARMI LE PEUPLE.

NATURELLEMENT, ça n'a rien avoir avec LES CONVERSIONS et tout les PEUPLE DU MONDE ENTIER (les juifs y compris) seront sauvé s'ils suivent Dieu (donc s'ils croient a toute les revelations de Dieu)


LA REVELATION EST ROMPU CLAIREMENT ICI

MATHIEU
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.




donc il y'aura la nouvelle alliance avec un NOUVEAU PEUPLE, naturellement, il y'aura UN NOUVEAU PROPHETE.

si vous changer le sens du TERME ALLIANCE qui est l'envoi des prophetes, alors AMENEZ VOS PREUVES SI VOUS ETES VERIDIQUES.


pour le moment, JESUS annonce ici le deplacement de l'alliance vers un autre peuple puisqu'a chaque fois que Dieu envoi un prophete vers le premier peuple (juifs), les prophetes sont soit tuer soit considérer comme menteur.

puisque c'est ainsi, alors un autre peuple sera choisi et aura alors un prophete, et contrairement aux premier peuple, ce nouveau peuple ne tuera pas le prophete, mais au contraire, ils vont le soutenir, et le suivre et ILS DONNERONS LES FRUITS.

maintenant, repondez moi a ma question


pourquoi avez vous si PEUR DES JUIFS?

j'ai cru que vous aviez la liberté d'expression.


vous ne pouvez pas dire que les JUIFS SONT LES TUEURS DES PROPHETES?


pourquoi cette PEUR?


pourquoi cacher les verssets de JESUS lorsqu'il les traites de FILS DU DIABLE ET FILS DE LA GEHENNE?
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 15:18

Moi aussi je repette ma question .

Pour quoi tu as mis tout les juifs dans le meme paquets?
Et pourquoi parle tu de l'alliance de israel ?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 15:46

jojo a écrit:
Moi aussi je repette ma question .

Pour quoi tu as mis tout les juifs dans le meme paquets?
Et pourquoi parle tu de l'alliance de israel ?
c'est vrai , pour l'alliance ce fut un hors sujet (initié par moi meme), donc écartant le.

je met tout les juifs dans le meme paquets évidements.

tout les juifs qui ont reçu les messages de Dieu et qui refusent par la suite d'obeir.

ils sont tous pareilles.

JESUS est claire

meme lorsqu'il s'adresse aux pharisiens, cepandant il parle de tout les juifs (qui refusent une foi le message parvenu)


nous lisons clairement :

8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.



a ma connaissance , tout les juifs pretendent que Dieu est leur PERE, pharisiens et le peuple entier.

JESUS est claire, celui qui pretend ça alors qu'il n'aime pas JESUS (donc refuse son message), alors c'est un MENTEUR.

il dit meme qu'il n'est pas le fils de Dieu mais plutot du diable , car au lieu d'accomplir les oeuvre de Dieu, il accompli les oeuvres de SATAN

8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.



je voit que c'est tres claire

le juif qui reçoit le message de JESUS et MOHAMAD (donc le message de Dieu) puis ne veut pas le suivre, veut dire qu'il ne suit pas l'oeuvre de Dieu.

c'est satan qui l'incite a ne pas suivre Dieu, donc il obeit a Satan et selon ceci, il est considérer comme etant : FILS DU DIABLE.

il dit meme dans les versets que j'ai afficher :

8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.


c'est vrai qu'il parle aux pharisiens, mais est ce que ces déscriptions concernent uniquement les pharisiens?

si tout les juifs étaient de Dieu, alors selon JESUS , ILS ECOUTERONS LA PAROLE DE DIEU.

l'ont -ils écouter?

l'ont-ils accepter?



d'ailleur, j'ai meme afficher un autre verset ou JESUS parle des JUIFS :

JEAN
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.




la phrase en bleu concerne ceux qui suivent les pharisiens, donc elle concerne LA MASSE DU PEUPLE et se sont alors : LES JUIFS.


selon JESUS , ILS SONT LES FILS DE LA GEHENNE

croit moi, vous ne pouvez refutez ces versets qu'en alterant.

je vais partir , je revient se soir, je termine par ces versets coranique :

SOURATE AL BAKARA
83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

88. Et ils dirent: ‹Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables› - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre.

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

91. Et quand on leur dit: ‹Croyez à ce qu'Allah a fait descendre›, ils disent: ‹Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous›. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis: ‹Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants?›.

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant: ‹Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez!›. Ils dirent: ‹Nous avons écouté et désobéi›. Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis-[leur]: ‹Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants›.

94. - Dis: ‹Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques!›

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.




sourate AL-IMRAN
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: ‹Fais-nous voir Allah à découvert!› Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit: ‹Entrez par la porte en vous prosternant›; Nous leur avons dit: ‹Ne transgressez pas le Sabbat›; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.




ce dernier verset, montre que ceux parmi les juifs qui finissent par CROIRE (a la derniere revelation) aurons une énorme RECOMPENSE puisqu'ils sont alors : MUSULMANS.


LES AUTRES QUI REFUSENT ET QUI COMBATTENT LA LUMIERE DE DIEU , tu sais comment JESUS les a nommé : FILS DU DIABLE ET FILS DE LA GEHENNE
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Martyyr





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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 16:01

chrisredfeild a écrit:
jojo a écrit:
Moi aussi je repette ma question .

Pour quoi tu as mis tout les juifs dans le meme paquets?
Et pourquoi parle tu de l'alliance de israel ?
c'est vrai , pour l'alliance ce fut un hors sujet (initié par moi meme), donc écartant le.

je met tout les juifs dans le meme paquets évidements.

tout les juifs qui ont reçu les messages de Dieu et qui refusent par la suite d'obeir.

ils sont tous pareilles.

JESUS est claire

meme lorsqu'il s'adresse aux pharisiens, cepandant il parle de tout les juifs (qui refusent une foi le message parvenu)


nous lisons clairement :

8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.



a ma connaissance , tout les juifs pretendent que Dieu est leur PERE, pharisiens et le peuple entier.

JESUS est claire, celui qui pretend ça alors qu'il n'aime pas JESUS (donc refuse son message), alors c'est un MENTEUR.

il dit meme qu'il n'est pas le fils de Dieu mais plutot du diable , car au lieu d'accomplir les oeuvre de Dieu, il accompli les oeuvres de SATAN

8.43
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.



je voit que c'est tres claire

le juif qui reçoit le message de JESUS et MOHAMAD (donc le message de Dieu) puis ne veut pas le suivre, veut dire qu'il ne suit pas l'oeuvre de Dieu.

c'est satan qui l'incite a ne pas suivre Dieu, donc il obeit a Satan et selon ceci, il est considérer comme etant : FILS DU DIABLE.

il dit meme dans les versets que j'ai afficher :

8.47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.


c'est vrai qu'il parle aux pharisiens, mais est ce que ces déscriptions concernent uniquement les pharisiens?

si tout les juifs étaient de Dieu, alors selon JESUS , ILS ECOUTERONS LA PAROLE DE DIEU.

l'ont -ils écouter?

l'ont-ils accepter?



d'ailleur, j'ai meme afficher un autre verset ou JESUS parle des JUIFS :

JEAN
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.




la phrase en bleu concerne ceux qui suivent les pharisiens, donc elle concerne LA MASSE DU PEUPLE et se sont alors : LES JUIFS.


selon JESUS , ILS SONT LES FILS DE LA GEHENNE

croit moi, vous ne pouvez refutez ces versets qu'en alterant.

je vais partir , je revient se soir, je termine par ces versets coranique :

SOURATE AL BAKARA
83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salat et d'acquitter le Zakat! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

88. Et ils dirent: ‹Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables› - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre.

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

91. Et quand on leur dit: ‹Croyez à ce qu'Allah a fait descendre›, ils disent: ‹Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous›. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis: ‹Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants?›.

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant: ‹Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez!›. Ils dirent: ‹Nous avons écouté et désobéi›. Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis-[leur]: ‹Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants›.

94. - Dis: ‹Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques!›

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.




sourate AL-IMRAN
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: ‹Fais-nous voir Allah à découvert!› Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor, Nous leur avons dit: ‹Entrez par la porte en vous prosternant›; Nous leur avons dit: ‹Ne transgressez pas le Sabbat›; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.




ce dernier verset, montre que ceux parmi les juifs qui finissent par CROIRE (a la derniere revelation) aurons une énorme RECOMPENSE puisqu'ils sont alors : MUSULMANS.


LES AUTRES QUI REFUSENT ET QUI COMBATTENT LA LUMIERE DE DIEU , tu sais comment JESUS les a nommé : FILS DU DIABLE ET FILS DE LA GEHENNE


Jésus ne s'attaque pas implicitement au juifs mais a tous ceux qui ne l'aime pas seulement dans ce cas la ce sont des juifs pharisiens, des gens qui font passer la politique et la manipulation devant le message de paix et d'amour voulu par Dieu! Yen a dans tous les peuples incluant les supposés héritiers de la nouvelle alliance que tu veux essayer de lier au musulmans 6 siècles après:P
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AdVitam





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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 16:17

en fait je commence à comprendre un peu mieux l'objet de ce forum.
rien ne peut unir un chrétien et un musulman sur le dogme , car l'islam est l'antithese du christianisme
Par contre un chrétien antisémite (ce qui est un pêché grave , comme toute haine d'un homme ou d'un peuple , c'est du racisme , Jesus était lui même juif , allait à la synagogue)peut avoir envie de se rapprocher des musulmans
Je trouve ici la même ambiance que dans ce groupuscule du FHaine , Egalité et Reconciliation , groupuscule antisémite auquel les musulmans adhèrent unanimement et nombre de faux chrétiens comme présents sur ce forum
Votre haine me dégoute. Jusqu'à aller citer des parole de Jesus sorties du contexte , comme si Jesus pouvait haïr le peuple juif dont il fait partie en tant que chair
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 16:21

AdVitam a écrit:
en fait je commence à comprendre un peu mieux l'objet de ce forum.
rien ne peut unir un chrétien et un musulman sur le dogme , car l'islam est l'antithese du christianisme
Par contre un chrétien antisémite (ce qui est un pêché grave , comme toute haine d'un homme ou d'un peuple , c'est du racisme , Jesus était lui même juif , allait à la synagogue)peut avoir envie de se rapprocher des musulmans
Je trouve ici la même ambiance que dans ce groupuscule du FHaine , Egalité et Reconciliation , groupuscule antisémite auquel les musulmans adhèrent unanimement et nombre de faux chrétiens comme présents sur ce forum
Votre haine me dégoute. Jusqu'à aller citer des parole de Jesus sorties du contexte , comme si Jesus pouvait haïr le peuple juif dont il fait partie en tant que chair


Si ce forum soi-disant haineux te dégoute, tu es libre de partir on ne te retiens pas.....tu es venu ici pour souiller l'image de DIALOGUE et tu n'auras plus cette occasion ......... Bon vent ............
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 16:21

AdVitam a écrit:
en fait je commence à comprendre un peu mieux l'objet de ce forum.
rien ne peut unir un chrétien et un musulman sur le dogme , car l'islam est l'antithese du christianisme
Par contre un chrétien antisémite (ce qui est un pêché grave , comme toute haine d'un homme ou d'un peuple , c'est du racisme , Jesus était lui même juif , allait à la synagogue)peut avoir envie de se rapprocher des musulmans
Je trouve ici la même ambiance que dans ce groupuscule du FHaine , Egalité et Reconciliation , groupuscule antisémite auquel les musulmans adhèrent unanimement et nombre de faux chrétiens comme présents sur ce forum
Votre haine me dégoute. Jusqu'à aller citer des parole de Jesus sorties du contexte , comme si Jesus pouvait haïr le peuple juif dont il fait partie en tant que chair

Quel faux chrétiens tu parle ?

chacun dialogue sur sa religion .

Moi je suis chretienne et je croix a la ressurection de jésus ..ect Jésus dit : "vous avez pour père le diable." 1892655765
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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyDim 05 Aoû 2012, 16:23

AdVitam a écrit:
en fait je commence à comprendre un peu mieux l'objet de ce forum.
rien ne peut unir un chrétien et un musulman sur le dogme , car l'islam est l'antithese du christianisme
Par contre un chrétien antisémite (ce qui est un pêché grave , comme toute haine d'un homme ou d'un peuple , c'est du racisme , Jesus était lui même juif , allait à la synagogue)peut avoir envie de se rapprocher des musulmans
Je trouve ici la même ambiance que dans ce groupuscule du FHaine , Egalité et Reconciliation , groupuscule antisémite auquel les musulmans adhèrent unanimement et nombre de faux chrétiens comme présents sur ce forum
Votre haine me dégoute. Jusqu'à aller citer des parole de Jesus sorties du contexte , comme si Jesus pouvait haïr le peuple juif dont il fait partie en tant que chair

Ce qui est intéressant c'est que tu n'as pas conscience de ta propre haine, de ta non objectivité des choses
ton manque de spiritualité et de philosophie
ton dialogue à sens unique
tu fais parties des personnes qui sont les premières à attaquer et sortir les textes de leurs contextes.
Il n'y a pas de haine des juifs par ici. Chacun de nous peut aller consulter les juifs sur le forum partenaire. Et ils sont toujours là pour répondre à nos interrogations.
Le sionisme en revanche c'est autre chose. Et là dessus chacun ses convictions.

tu peux maintenant t'en aller sur les forums qui pensent comme toi.
Merci d'avance.
Wink
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyLun 06 Aoû 2012, 00:03

jojo a écrit:

La bible est clairs ,

les apotres de jésus avais la foi et la mere de jésus aussi .
Eux avait la foi en jésus et bien d'autres dans parmis le peuple .

Ont vois tout de suite que l'argument de chrisredfield ne tiens pas la route


je parle de ceux qui ne croient pas évidement et non de ceux qui croient.

bien sur que ceux qui suivent la lumiere divine sont agréer par Dieu et le coran nous le confirme .

pour les apotres de JESUS, :

sourate al-imran

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part (les juifs), il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .


donc les APOTRES ne sont pas les FILS DE LA GEHENNE, ils ont accompli ce que Dieu a voulu, ILS AURONS DONC LA RECOMPENSE DE DIEU QUI EST LE PARADIS ETERNEL.


quand a Marie, le CORAN lui fait suffisement d'éloge jusqu'a déclarer que c'est l'ELU DE TOUTE LES FEMMES DE L'UNIVERS.

ce sujet concerne les juifs qui ont refusé de SUIVRE JESUS


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MessageSujet: Re: Jésus dit : "vous avez pour père le diable."   Jésus dit : "vous avez pour père le diable." EmptyLun 06 Aoû 2012, 00:04

chrisredfeild a écrit:
jojo a écrit:

La bible est clairs ,

les apotres de Jésus avais la foi et la mere de Jésus aussi .
Eux avait la foi en Jésus et bien d'autres dans parmis le peuple .

Ont vois tout de suite que l'argument de chrisredfield ne tiens pas la route


je parle de ceux qui ne croient pas évidement et non de ceux qui croient.

bien sur que ceux qui suivent la lumiere divine sont agréer par Dieu et le coran nous le confirme .

pour les apotres de JESUS, :

sourate al-imran

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part (les juifs), il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .


donc les APOTRES ne sont pas les FILS DE LA GEHENNE, ils ont accompli ce que Dieu a voulu, ILS AURONS DONC LA RECOMPENSE DE DIEU QUI EST LE PARADIS ETERNEL.


quand a Marie, le CORAN lui fait suffisement d'éloge jusqu'a déclarer que c'est l'ELU DE TOUTE LES FEMMES DE L'UNIVERS.

ce sujet concerne les juifs qui ont refusé de SUIVRE JESUS



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