"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
C’est une grande toile de lin de 4 mètres 41 de long sur 1 mètre 13 de large. Une toile précieuse à la dévotion populaire, une toile qui fascine par son mystère les fidèles qui s’assembleront pour le contempler lors de sa prochaine ostension au printemps 2010. Mais le Suaire de Turin n’est pas une relique de Jésus, l’Église laissant à la communauté scientifique le soin de décider le lien unissant ce « Lin sacré » à la vie historique de Jésus. L’occasion pour nous de faire le point sur les recherches scientifiques autour du suaire. Un gros plan préparé par François Dufay.
Sébastien Cataldo est l’auteur avec Thibault Heimburger de : « Le linceul de Turin – Et vous, qui dites-vous que je suis ? », aux éditions « Docteur angélique » et l’animateur du site :
Depuis l’an 2000, le Saint Suaire n’a pas été exposé au public. Voilà donc un pèlerinage unique pour contempler le Saint Suaire. Ce sera, comme a dit le pape Benoît XVI : « une occasion propice, j’en suis sûr, pour contempler ce mystérieux visage, qui parle silencieusement au cœur des hommes, en les invitant à y reconnaître le visage de Dieu. » Turin est aussi l’occasion d’approfondir la figure de Don Bosco qui consacra sa vie à l’éducation des enfants défavorisés.
Ces pèlerinages sont organisés tous les week-ends du 10 avril au 14 mai 2010 (sauf 1er mai).
Benoît XVI a évoqué cette ostension - il se rendra à Turin à cette occasion - et il a dit espérer qu'elle constitue « une occasion propice pour contempler ce mystérieux Visage, qui parle silencieusement au coeur des hommes, en les invitant à y reconnaître le visage de Dieu, qui 'a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle' (Jn 3, 16) » (Discours aux pèlerins de l'archidiocèse de Turin, 2 juin 2008).
Dernière édition par rosedumatin le Lun 01 Nov 2010, 19:19, édité 3 fois
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Pierresuzanne
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mer 09 Sep 2015, 21:32
Nanook a écrit:
Nota bene ; L'authenticité du suaire n'est pas mon probléme..Si il est au service d'une église ouverte et généreuse telle que celle défendu par Le Pape François, je souscris. Si il sers d’étendard à une bande de croisé prétextant des racines chrétienne de l’Europe pour exclure et discriminer, diviser l'humanité ...je combat..
Bonsoir Nanook,
Ta façon d'écrire : L'authenticité du suaire n'est pas mon probléme..Si il est au service est contraire à la tradition de l'Eglise ! C'est, de plus, non scientifique.
Contrairement à un préjugé solidement implanté, l'Eglise catholique a une démarche scientifique et rationnelle depuis bien longtemps.
L'Eglise dit des vérités de dogmes et des vérités morales, mais elle ne se mêle pas de science ! (C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu l'affaire Galilée ! C'est parce-que l'Eglise refusait de dire que la terre tournait autour du soleil tant que cela n'avait pas été démontré scientifiquement et sans aucun doute possible).
Pour que le Suaire de Turin soit reconnu comme l'authentique Suaire de Jésus, il faudrait une preuve absolue, ou plus exactement des preuves absolues.
Il faudrait d'abord que les datations autour du premier siècle soient confirmées. Cela semble bien le cas. En effet, les dernières datations semblent concluantes. En effet, plusieurs techniques ont été employées et elles ont toutes été convergentes. Le Suaire a donc été tissé à une époque contemporaine à celle du Christ.
Mais ce n'est pas suffisant ! Il faudrait prouver qu'il s'agit du Suaire de Jésus et pas celui d'un autre homme crucifié au premier siècle !
Il est bon et raisonnable de ne pas faire de proclamation scientifique qui serait sans rigueur suffisante ! Il ne serait pas bon, sous prétexte de servir la foi, de manquer d'objectivité scientifique. Le Suaire nourrit déjà la foi ! Mais instrumentaliser des preuves insuffisantes au service de la foi serait contre-productif ! L'Eglise, dans sa sagesse, se refuse à cette escroquerie.
La grâce de Dieu suffit, les manipulati.ons intellectuelles sont indignes de l'Eglise.
Personnellement, je suis convaincu que le Suaire de Turin a bien enveloppé le corps de Jésus et qu'il est le témoin du flash de la résurrection; Je ne vois pas d'autre explication à toutes les découvertes scientifiques faites lors de ses analyses.
Mais je ne souhaite pas que le pape confonde foi et science ! et encore moins que le pape instrumentalise une fausse rigueur scientifique dans le vain espoir de servir la foi !
La foi n'a pas besoin de mani.pulation ! En particulier la foi catholique ! Elle n'a besoin que de vérité et de rigueur scientifique !
Le pape François agit donc bien. Il témoigne par sa piété qu'il croit en l’authenticité du Suaire, mais il ne fait aucune proclamation officielle, car il n'y a pas de preuve absolue, dans le sens scientifique du terme.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Jeu 10 Sep 2015, 07:47
Pierresuzanne a écrit:
Nanook a écrit:
Nota bene ; L'authenticité du suaire n'est pas mon probléme..Si il est au service d'une église ouverte et généreuse telle que celle défendu par Le Pape François, je souscris. Si il sers d’étendard à une bande de croisé prétextant des racines chrétienne de l’Europe pour exclure et discriminer, diviser l'humanité ...je combat..
Bonsoir Nanook,
Ta façon d'écrire : L'authenticité du suaire n'est pas mon probléme..Si il est au service est contraire à la tradition de l'Eglise ! C'est, de plus, non scientifique.
Contrairement à un préjugé solidement implanté, l'Eglise catholique a une démarche scientifique et rationnelle depuis bien longtemps.
L'Eglise dit des vérités de dogmes et des vérités morales, mais elle ne se mêle pas de science ! (C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu l'affaire Galilée ! C'est parce-que l'Eglise refusait de dire que la terre tournait autour du soleil tant que cela n'avait pas été démontré scientifiquement et sans aucun doute possible).
Pour que le Suaire de Turin soit reconnu comme l'authentique Suaire de Jésus, il faudrait une preuve absolue, ou plus exactement des preuves absolues.
Il faudrait d'abord que les datations autour du premier siècle soient confirmées. Cela semble bien le cas. En effet, les dernières datations semblent concluantes. En effet, plusieurs techniques ont été employées et elles ont toutes été convergentes. Le Suaire a donc été tissé à une époque contemporaine à celle du Christ.
Mais ce n'est pas suffisant ! Il faudrait prouver qu'il s'agit du Suaire de Jésus et pas celui d'un autre homme crucifié au premier siècle !
Il est bon et raisonnable de ne pas faire de proclamation scientifique qui serait sans rigueur suffisante ! Il ne serait pas bon, sous prétexte de servir la foi, de manquer d'objectivité scientifique. Le Suaire nourrit déjà la foi ! Mais instrumentaliser des preuves insuffisantes au service de la foi serait contre-productif ! L'Eglise, dans sa sagesse, se refuse à cette escroquerie.
La grâce de Dieu suffit, les manipulati.ons intellectuelles sont indignes de l'Eglise.
Personnellement, je suis convaincu que le Suaire de Turin a bien enveloppé le corps de Jésus et qu'il est le témoin du flash de la résurrection; Je ne vois pas d'autre explication à toutes les découvertes scientifiques faites lors de ses analyses.
Mais je ne souhaite pas que le pape confonde foi et science ! et encore moins que le pape instrumentalise une fausse rigueur scientifique dans le vain espoir de servir la foi !
La foi n'a pas besoin de mani.pulation ! En particulier la foi catholique ! Elle n'a besoin que de vérité et de rigueur scientifique !
Le pape François agit donc bien. Il témoigne par sa piété qu'il croit en l’authenticité du Suaire, mais il ne fait aucune proclamation officielle, car il n'y a pas de preuve absolue, dans le sens scientifique du terme.
Bien parlé ....
Invité Invité
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Oct 2016, 14:08
Pierresuzanne a écrit:
[
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le saint Suaire de Turin a été daté dans une fourchette avant de - 100 à +100. L'image provient d'une dégradation nucléaire de la molécule de Deutérium contenue dans le lin. Il décrit exactement la passion de Jésus. Seul un homme qui s'est dématérialisé après sa mort, a pu produire cette image. En effet, le corps de l'homme a quitté le suaire sans déchirer les caillots de sang.
intervention de pierre suzanne dans un autre fil . qu'en est il réellement ? quelle est la bonne fourchette ?
Pierresuzanne
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Oct 2016, 14:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le saint Suaire de Turin a été daté dans une fourchette avant de - 100 à +100. L'image provient d'une dégradation nucléaire de la molécule de Deutérium contenue dans le lin. Il décrit exactement la passion de Jésus. Seul un homme qui s'est dématérialisé après sa mort, a pu produire cette image. En effet, le corps de l'homme a quitté le suaire sans déchirer les caillots de sang.
icare a écrit:
intervention de pierre suzanne dans un autre fil . qu'en est il réellement ? quelle est la bonne fourchette ?
1/ Carbone 14 en 1988. On sait que les datations au carbone 14 de 1988, ont été faites une zone du bord du Suaire. Or, des fils de coton avait été finement entrelacés aux fibres de lin du tissu originel sur la zone analysée. Il y avait donc des reprises du moyen âge sur les échantillons qui ont été analysé au carbonne 14 en 1988.
Dans les années 80, on n'a pas vérifié la nature chimique des fibres constituant les 3 échantillons datés au carbone 14... ou pas suffisamment. Cependant, les laboratoires n'ont détruit que la moitié de leur échantillon pour l'analyse au carbone 14, et ils ont conservé l'autre moitié. L'échantillon gardé en Amérique a donc été réexaminé dans les années 2000, et il s'est avéré que du coton du moyen âge était bien entremêlé à des fibres de lin plus anciennes.
Nous sommes donc en présente de reprises du moyen-âge sur un tissu plus ancien, ce qui a perturbé la datation au carbone 14.
2/ En avril 2013, de nouvelles datations scientifiques ont eu lieu, avec des méthodes non destructrices. Le Pr Giulio Fanti, de l'université de Padoue, fait la synthèse de plusieurs techniques non destructives.
Par la spectroscopie infrarouge, il date le Suaire de 300 avant JC, avec une imprécision de plus ou moins 400 ans. Selon cette méthode le suaire a été tissé entre 700 avant JC, à 100 après Jésus-Christ. Par la spectroscopie Ram, il le date de 200 avant JC (imprécision de 500 ans) ; soit une fourchette de tissage allant de - 700 à + 300. En utilisant l'analyse multi-paramétrique, la fourchette va de 400 après JC (plus ou moins 500 ans). Soit une fourchette allant de -100, + 900.
En conservant les dates compatibles avec les trois méthodes, on arrive à une fourchette allant de – 100 à 100 pour dater le tissage du Suaire.
Le Suaire est donc contemporain du Christ.
Invité Invité
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Oct 2016, 17:59
Pierresuzanne a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le saint Suaire de Turin a été daté dans une fourchette avant de - 100 à +100. L'image provient d'une dégradation nucléaire de la molécule de Deutérium contenue dans le lin. Il décrit exactement la passion de Jésus. Seul un homme qui s'est dématérialisé après sa mort, a pu produire cette image. En effet, le corps de l'homme a quitté le suaire sans déchirer les caillots de sang.
icare a écrit:
intervention de pierre suzanne dans un autre fil . qu'en est il réellement ? quelle est la bonne fourchette ?
1/ Carbone 14 en 1988. On sait que les datations au carbone 14 de 1988, ont été faites une zone du bord du Suaire. Or, des fils de coton avait été finement entrelacés aux fibres de lin du tissu originel sur la zone analysée. Il y avait donc des reprises du moyen âge sur les échantillons qui ont été analysé au carbonne 14 en 1988.
Dans les années 80, on n'a pas vérifié la nature chimique des fibres constituant les 3 échantillons datés au carbone 14... ou pas suffisamment. Cependant, les laboratoires n'ont détruit que la moitié de leur échantillon pour l'analyse au carbone 14, et ils ont conservé l'autre moitié. L'échantillon gardé en Amérique a donc été réexaminé dans les années 2000, et il s'est avéré que du coton du moyen âge était bien entremêlé à des fibres de lin plus anciennes.
Nous sommes donc en présente de reprises du moyen-âge sur un tissu plus ancien, ce qui a perturbé la datation au carbone 14.
2/ En avril 2013, de nouvelles datations scientifiques ont eu lieu, avec des méthodes non destructrices. Le Pr Giulio Fanti, de l'université de Padoue, fait la synthèse de plusieurs techniques non destructives.
Par la spectroscopie infrarouge, il date le Suaire de 300 avant JC, avec une imprécision de plus ou moins 400 ans. Selon cette méthode le suaire a été tissé entre 700 avant JC, à 100 après Jésus-Christ. Par la spectroscopie Ram, il le date de 200 avant JC (imprécision de 500 ans) ; soit une fourchette de tissage allant de - 700 à + 300. En utilisant l'analyse multi-paramétrique, la fourchette va de 400 après JC (plus ou moins 500 ans). Soit une fourchette allant de -100, + 900.
En conservant les dates compatibles avec les trois méthodes, on arrive à une fourchette allant de – 100 à 100 pour dater le tissage du Suaire.
Le Suaire est donc contemporain du Christ.
Sauf que la datation faites par Giulio Fanti n'est pas reconnut par la communauté scientifique, tout simplement parce que les techniques utilisé par cet homme ne permettent pas de dater des objets.
Voici un article d'un site scientifique qui explique trés bien la supercherie dans cette étude.
Ils se sont servi pour cela des spectrométries Raman et infra-rouge à transformée de Fourier (IRTF), ainsi que des propriétés mécaniques des fibres du suaire. Problème, ces méthodes ne sont en aucun cas utilisables pour obtenir des datations. Ce n’est pas qu’elles ne sont pas assez précise, c’est juste que ce n’est pas du tout à cela qu’elles servent
Et tu sais trés bien cela Pierresuzanne. Je ne t'apprend rien sur le caractère non scientifique de cette pseudo datation de Giulio Fanti.
Pierresuzanne
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Oct 2016, 19:05
salamsam a écrit:
Sauf que la datation faites par Giulio Fanti n'est pas reconnut par la communauté scientifique, tout simplement parce que les techniques utilisé par cet homme ne permettent pas de dater des objets.
Quelles datations alors mettre en oeuvre ? Le carbone 14 est fiable, encore que pas trop sur les tissus qui sont souvent contaminés, mais il pourrait être fiable. Cependant, dans le cas du Suaire, le présence de reprises du moyen âge en coton est maintenant prouvée. Les datations au carbone 14 ne seraient fiables que sur un tissu nettoyé de toutes impuretés, et uniquement en tissu de lin, et sans reprise. Donc sur du Suaire originel.
Nous sommes donc en présence d'un tissu qui doit faire l'objet de datation par d'autres procédés.
J'imagine que tu t'es renseigné sur les recherches déjà mise en oeuvre pour le dater ???
Il y a des quantités de preuves que le Suaire date de 2000 ans !
Ne le sais-tu pas ?
Vois-tu salamsam, on ne peut pas revendiquer l'objectivité scientifique pour récuser la technique RAMAN et être flou et irrationnel pour accepter le carbone 14. Il faut être aussi exigent avec les deux techniques. Ce n'est pas parce que le carbone 14 donne des résultats qui te plaisent que cela rajoute à leur authenticité. Pour dater les tissus, le carbone 14 n'est pas non plus recommandé... en raison des contaminations.
PS : le site que tu nous donnes en lien pour dézinguer le PR Fanti, propose de télécharger une vidéo appelée Le tardigrade, cet animal quasi indestructible, révèle la clé de ses super-pouvoirs ! Je ne suis pas sûr que cela augmente la fiabilité de leur critique. On est quand même dans la vulgarisation bas de gamme qui joue sur le sensationnel.
Invité Invité
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 00:56
Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:
Sauf que la datation faites par Giulio Fanti n'est pas reconnut par la communauté scientifique, tout simplement parce que les techniques utilisé par cet homme ne permettent pas de dater des objets.
Quelles datations alors mettre en oeuvre ? Le carbone 14 est fiable, encore que pas trop sur les tissus qui sont souvent contaminés, mais il pourrait être fiable. Cependant, dans le cas du Suaire, le présence de reprises du moyen âge en coton est maintenant prouvée. Les datations au carbone 14 ne seraient fiables que sur un tissu nettoyé de toutes impuretés, et uniquement en tissu de lin, et sans reprise. Donc sur du Suaire originel.
Nous sommes donc en présence d'un tissu qui doit faire l'objet de datation par d'autres procédés.
J'imagine que tu t'es renseigné sur les recherches déjà mise en oeuvre pour le dater ???
Il y a des quantités de preuves que le Suaire date de 2000 ans !
Ne le sais-tu pas ?
Vois-tu salamsam, on ne peut pas revendiquer l'objectivité scientifique pour récuser la technique RAMAN et être flou et irrationnel pour accepter le carbone 14. Il faut être aussi exigent avec les deux techniques. Ce n'est pas parce que le carbone 14 donne des résultats qui te plaisent que cela rajoute à leur authenticité. Pour dater les tissus, le carbone 14 n'est pas non plus recommandé... en raison des contaminations.
PS : le site que tu nous donnes en lien pour dézinguer le PR Fanti, propose de télécharger une vidéo appelée Le tardigrade, cet animal quasi indestructible, révèle la clé de ses super-pouvoirs ! Je ne suis pas sûr que cela augmente la fiabilité de leur critique. On est quand même dans la vulgarisation bas de gamme qui joue sur le sensationnel.
Il y a d'un côté des preuves scientifique et historique que ce suaire date du 13 ème siècle.
Et à l'inverse il n'y a de l'autre côté aucune preuve que ce suaire date d'il y a 2000 ans puisque la seule étude qui aille dans ce sens a utilisé des outils qui ne permettent en aucun cas la datation. On est donc devant une étude pseudo scientifique qui utilise des outils totalement innaproprié, en clair une supercherie qui essaie de présenter comme authentique un travail de faussaire du moyen âge.
Je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous entêtez, contre toute evidencen à vouloir donner le moindre crédit à ce suaire.
Et dailleurs quand bien même il datait d'il y a 2000 ans, ce qui n'est pas le cas, rien ne dirait, même dans ce cas, qu'il sagirait de Jésus.
Cyril 84 Moderateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 01:34
As salam aleykum, cher Salamsam.
Tu n'as pas le droit de polémiquer dans cette section.
Un forumeur à été banni 10 jours, dernièrement, pour récidive de ce fait.
Pierresuzanne
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 09:05
Cyril 84 a écrit:
As salam aleykum, cher Salamsam.
Tu n'as pas le droit de polémiquer dans cette section.
Un forumeur à été banni 10 jours, dernièrement, pour récidive de ce fait.
Bon, je sais qu'il ne faut pas contester la modération, mais pour ce sujet précis, l'intervention de salamsam n'est pas gênante (de mon point de vue). En effet, bien des gens qui ne sont pas musulmans pensent comme lui. Il exprime une contestation légitime.
Icare a posé une question qui est normale... personnellement leurs interventions ne me dérangent pas, d'autant que bien des musulmans se sont déjà exprimés sur ce sujet. Ceci n'était que mon opinion... mais il est vrai que ma conception de la modération est très souple !
Que penses-tu, Cyril, des preuves scientifiques de l'authenticité du Suaire de Turin ?
Pierre-Elie
PS : il ne s'agit pas d'une contestation de ta modération, mon cher Cyril, mais d'un appel à ta clémence pour salamsam, car, pour une fois, il a donné des arguments raisonnables..... même s'ils ne sont pas suffisants !
.
Pierresuzanne
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 10:08
salamsam a écrit:
Il y a d'un côté des preuves scientifique et historique que ce suaire date du 13 ème siècle.
Tu te trompes salamsam, Les seules preuves que le Suaire aurait été tissé au Moyen Âge, sont les datations au carbone 14 de 1988. Or, ces datations sont fortement remises en cause, et je vais vous expliquer pourquoi.
Voilà comment se sont faites ces datations : J'ai pris des informations sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Procédure. En 1988, on a coupé une longue bande de tissu, en suivant le bord du Suaire, près d'un angle. Evidemment, on n'a pas pris l'échantillon sur l'image du corps, mais dans un coin où aucune image n'était inscrite. On a vérifié visuellement qu'il n'y avait pas de reprise sur le tissu (mais avec des outils des années 80). On verra pourquoi les hommes qui ont regardé soigneusement l'échantillon n'ont pas vu les reprises.
Cette longue bande a été divisé en 3, et confié à trois laboratoires, celui d'Oxford (Grande Bretagne), celui de Zurich (Suisse) et celui de Tucson (Etats-unis) ! Les 3 laboratoires ont reçu, en fait, trois échantillons. Ils ont reçu un petit morceau du Suaire (1/3 de la bande coupée) et deux autres morceaux de tissus anciens, dont la datation était connue (par les historiens, mais pas des laboratoires. Il s'agissait d'une bandelette d'une momie égyptienne, et d'un morceau de la cape du roi Louis IX (XIIIe siècle)).
Les laboratoires ne savaient naturellement pas lequel était le morceau de Suaire.
Chaque laboratoire a coupé en deux sont échantillons du Suaire, ils en ont gardé un, et l'autre a été détruit par la procédure de datation.
Résultats : Le 13 octobre 1988, le Cardinal Ballestrero annonça les résultats officiels, à savoir que le test au radiocarbone avait donné la fourchette 1260-1390 pour la datation du linceul avec une confiance de 95%. (Le rapport officiel et complet fut publié dans la revue Nature, le 16 février 1989).
Les données brutes issues des trois laboratoires, avec une confiance de 68%, étaient les suivants : Laboratoire de Tucson : 646 BP (avant 1950) ± 31 ans , soit l'an 1304 ± 31 ans, soit de 1273 à 1335. Laboratoire d'Oxford : 750 BP (avant 1950) ± 30 ans ; soit l'an 1200 ± 30 ans, soit une fourchette allant de 1170 à 1230. Laboratoire de Zurich : 676 BP (avant 1950) ± 24 ans ; soit l'an 1274 ± 24 ans, soit une fourchette allant de 1250 à 1298.
La tendance médiane était de "691 BP ± 31 ans", ce qui correspond à un âge corrigé de [1273-1288] (confiance de 68%) et de [1262-1312], [1353-1384] (confiance de 95%). Analyse critique : En fait, après un grand moment de déception pour les chrétiens qui pensaient que le Suaire était authentique, certains ont chercher à comprendre un peu mieux. Ce sont des américains qui ont soulevé l'hypothèse que la datation avait été faussée par la présence de reprises du moyen age.
En effet, on a le souvenir de deux réparations du Suaire. -La première reprise a eu lieu après l'incendie qui a failli le détruire au XVIe siècle. En effet, le 4 décembre 1532, le Suaire échappe de peu à la destruction par le feu. Le coffre en plomb dans lequel il est conservé dans la Sainte chapelle de Chambéry fond partiellement, laissant la brûlure d'une goutte de plomb qui traverse toutes les couches du Suaire plié. Il est alors restauré par quatre clarisses avec du coton. La famille de Savoie le transporte alors à Turin, où il est resté depuis. - En 1868, la princesse Clotilde de Savoie effectue à nouveau quelques petites reprises sur le Suaire.
En fait, ces reprises pratiquées par de pieuses femmes ont été particulièrement soigneuses. Elles n'ont pas fait ce que nos épouses appellent une reprise, c'est à dire un quadrillage grossier de fils qui se greffent sur le tissu d'origine, mais elles ont suivi chaque fibre de lin, et l'ont renforcé en introduisant à l'intérieur un petit fil de coton. A l’œil nu, on ne voit pas la reprise. C'est pour cela qu'elles n'ont pas été remarquées lors du prélèvement de l'échantillon en 1988. Il faut un microscope pour constater que l'échantillon ne contient pas que du lin, mais qu'il y a aussi des fibres de coton.
La moitié de l'échantillon conservé aux Etats-Unis a été réexaminé au microscope au début des années 2000. C'est le chercheur qui avait participé aux analyse de 1988, qui a accepté de réexaminé l’échantillon. En fait, ill était agacé qu'on mette en doute des analyses au carbone 14, qui sont évidemment objectives. Or, il a eu la surprise de constater par lui-même que sur l'échantillon il y avait bien du coton entremêlé au lin originel du Suaire.
Autres éléments de datations scientifiques : - la présence d'une bactérie sur le Suaire, la bactérie Leobacillus rubrus, qui produit du polyhydroxyalkanoate, qui perturbe les datations, d'autant que 60 % du poids des échantillons était constitué de cet élément chimique. - l'incendie de 1532, aurait pu introduire dans le Suaire un carbone plus récent. - les manipulations nombreuses au cours des siècles, qui ont laissé des substances biologiques provenant des mains qui l'ont touché, et en particulier sur les bords. - les ostentations du Suaire ont été éclairés par des bougies, qui libèrent des carbones qui ont forcement imprégné le Suaire.
Cela fait beaucoup pour que les datations au Carbone 14 n'ait daté que le tissu de lin originel du Suaire !
Il est donc plus que probable qu'il faille se servir de d'autres méthodes que le carbone 14 pour dater le Suaire, d'autant que nous avons des preuves que le Suaire date d'AVANT le XIIIe siècle.
.... et cela c'est objectif.
(Pour les preuves scientifiques que le suaire date d'avant le XIIIe siècle, je vais faire un autre article (pour ne pas me faire modérer par ceux qui aiment les messages courts )).
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 10:20
Je rappelle que la polémique est strictement interdite dans cette section, ne m' obligez pas à fermer ce topic !
donc FIN DU DEBAT !!!!
On conteste la modération uniquement par MP
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 10:31
salamsam a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
salamsam a écrit:
Sauf que la datation faites par Giulio Fanti n'est pas reconnut par la communauté scientifique, tout simplement parce que les techniques utilisé par cet homme ne permettent pas de dater des objets.
Quelles datations alors mettre en oeuvre ? Le carbone 14 est fiable, encore que pas trop sur les tissus qui sont souvent contaminés, mais il pourrait être fiable. Cependant, dans le cas du Suaire, le présence de reprises du moyen âge en coton est maintenant prouvée. Les datations au carbone 14 ne seraient fiables que sur un tissu nettoyé de toutes impuretés, et uniquement en tissu de lin, et sans reprise. Donc sur du Suaire originel.
Nous sommes donc en présence d'un tissu qui doit faire l'objet de datation par d'autres procédés.
J'imagine que tu t'es renseigné sur les recherches déjà mise en oeuvre pour le dater ???
Il y a des quantités de preuves que le Suaire date de 2000 ans !
Ne le sais-tu pas ?
Vois-tu salamsam, on ne peut pas revendiquer l'objectivité scientifique pour récuser la technique RAMAN et être flou et irrationnel pour accepter le carbone 14. Il faut être aussi exigent avec les deux techniques. Ce n'est pas parce que le carbone 14 donne des résultats qui te plaisent que cela rajoute à leur authenticité. Pour dater les tissus, le carbone 14 n'est pas non plus recommandé... en raison des contaminations.
PS : le site que tu nous donnes en lien pour dézinguer le PR Fanti, propose de télécharger une vidéo appelée Le tardigrade, cet animal quasi indestructible, révèle la clé de ses super-pouvoirs ! Je ne suis pas sûr que cela augmente la fiabilité de leur critique. On est quand même dans la vulgarisation bas de gamme qui joue sur le sensationnel.
Il y a d'un côté des preuves scientifique et historique que ce suaire date du 13 ème siècle.
Et à l'inverse il n'y a de l'autre côté aucune preuve que ce suaire date d'il y a 2000 ans puisque la seule étude qui aille dans ce sens a utilisé des outils qui ne permettent en aucun cas la datation. On est donc devant une étude pseudo scientifique qui utilise des outils totalement innaproprié, en clair une supercherie qui essaie de présenter comme authentique un travail de faussaire du moyen âge.
Je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous entêtez, contre toute evidencen à vouloir donner le moindre crédit à ce suaire.
Et dailleurs quand bien même il datait d'il y a 2000 ans, ce qui n'est pas le cas, rien ne dirait, même dans ce cas, qu'il sagirait de Jésus.
Je te conseille ce fil très bien documenté, mon cher SALAMSAM :
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 11:35
Cyril 84 a écrit:
As salam aleykum, cher Salamsam.
Tu n'as pas le droit de polémiquer dans cette section.
Un forumeur à été banni 10 jours, dernièrement, pour récidive de ce fait.
Aleykoum Salam Wa Rahmatu Lahi Wa Barakatu, Cyril.
Oui je sais mais comme je n'apportais pas la contradiction sur un point religieux mais sur un point d'ordre scientifique et qu'en plus la question de l'authenticité du suaire ne fait pas partie du dogme chrétien, je ne pensais pas être hors charte.
Mais je comprend que la modération soit beaucoup plus sensible dans les sections réservé que dans les autres sections du forum.
Je n'interviendrais plus ici, c'est promis.
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Méditation du Pape Benoît XVI Mar 18 Oct 2016, 17:55
Chers amis, C’est pour moi un moment très attendu. En diverses autres occasions, je me suis trouvé face au Saint-Suaire, mais cette fois, je vis ce pèlerinage et cette halte avec une intensité particulière: sans doute parce que les années qui passent me rendent encore plus sensible au message de cet extraordinaire Icône; sans doute, et je dirais surtout, parce que je suis ici en tant que Successeur de Pierre, et que je porte dans mon cœur toute l’Eglise, et même toute l’humanité. Je rends grâce à Dieu pour le don de ce pèlerinage et également pour l’occasion de partager avec vous une brève méditation qui m’a été suggérée par le sous-titre de cette Ostension solennelle: « Le mystère du Samedi Saint ».
On peut dire que le Saint-Suaire est l’Icône de ce mystère, l’Icône du Samedi Saint. En effet, il s’agit d’un linceul qui a enveloppé la dépouille d’un homme crucifié correspondant en tout point à ce que les Evangiles nous rapportent de Jésus, qui, crucifié vers midi, expira vers trois heures de l’après-midi. Le soir venu, comme c’était la Parascève, c’est-à-dire la veille du sabbat solennel de Pâques, Joseph d’Arimathie, un riche et influent membre du Sanhédrin, demanda courageusement à Ponce Pilate de pouvoir enterrer Jésus dans son tombeau neuf, qu’il avait fait creuser dans le roc à peu de distance du Golgotha. Ayant obtenu l’autorisation, il acheta un linceul et, ayant descendu le corps de Jésus de la croix, l’enveloppa dans ce linceul et le déposa dans le tombeau (cf. Mc 15, 42-46). C’est ce que rapporte l’Evangile de saint Marc, et les autres évangélistes concordent avec lui. A partir de ce moment, Jésus demeura dans le sépulcre jusqu’à l’aube du jour après le sabbat, et le Saint-Suaire de Turin nous offre l’image de ce qu’était son corps étendu dans le tombeau au cours de cette période, qui fut chronologiquement brève (environ un jour et demi), mais qui fut immense, infinie dans sa valeur et sa signification.
Le Samedi Saint est le jour où Dieu est caché, comme on le lit dans une ancienne Homélie: « Que se passe-t-il? Aujourd’hui, un grand silence enveloppe la terre. Un grand silence et un grand calme. Un grand silence parce que le Roi dort… Dieu s’est endormi dans la chair, et il réveille ceux qui étaient dans les enfers » (Homélie pour le Samedi Saint, PG 43, 439). Dans le Credo, nous professons que Jésus Christ « a été crucifié sous Ponce Pilate, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers. Le troisième jour est ressuscité des morts ».
Chers frères et sœurs, à notre époque, en particulier après avoir traversé le siècle dernier, l’humanité est devenue particulièrement sensible au mystère du Samedi Saint. Dieu caché fait partie de la spiritualité de l’homme contemporain, de façon existentielle, presque inconsciente, comme un vide dans le cœur qui s’est élargi toujours plus. Vers la fin du xix siècle, Nietzsche écrivait: « Dieu est mort! Et c’est nous qui l’avons tué! ». Cette célèbre expression est, si nous regardons bien, prise presque à la lettre par la tradition chrétienne, nous la répétons souvent dans la Via Crucis, peut-être sans nous rendre pleinement compte de ce que nous disons. Après les deux guerres mondiales, les lager et les goulag, Hiroshima et Nagasaki, notre époque est devenue dans une mesure toujours plus grande un Samedi Saint: l’obscurité de ce jour interpelle tous ceux qui s’interrogent sur la vie, et de façon particulière nous interpelle, nous croyants. Nous aussi nous avons affaire avec cette obscurité.
Et toutefois, la mort du Fils de Dieu, de Jésus de Nazareth a un aspect opposé, totalement positif, source de réconfort et d’espérance. Et cela me fait penser au fait que le Saint-Suaire se présente comme un document « photographique », doté d’un « positif » et d’un « négatif ». Et en effet, c’est précisément le cas: le mystère le plus obscur de la foi est dans le même temps le signe le plus lumineux d’une espérance qui ne connaît pas de limite. Le Samedi Saint est une « terre qui n’appartient à personne » entre la mort et la résurrection, mais dans cette « terre qui n’appartient à personne » est entré l’Un, l’Unique qui l’a traversée avec les signes de sa Passion pour l’homme: « Passio Christi. Passio hominis ». Et le Saint-Suaire nous parle exactement de ce moment, il témoigne précisément de l’intervalle unique et qu’on ne peut répéter dans l’histoire de l’humanité et de l’univers, dans lequel Dieu, dans Jésus Christ, a partagé non seulement notre mort, mais également le fait que nous demeurions dans la mort. La solidarité la plus radicale.
Dans ce « temps-au-delà-du temps », Jésus Christ « est descendu aux enfers ». Que signifie cette expression? Elle signifie que Dieu, s’étant fait homme, est arrivé au point d’entrer dans la solitude extrême et absolue de l’homme, où n’arrive aucun rayon d’amour, où règne l’abandon total sans aucune parole de réconfort: « les enfers ». Jésus Christ, demeurant dans la mort, a franchi la porte de cette ultime solitude pour nous guider également à la franchir avec Lui. Nous avons tous parfois ressenti une terrible sensation d’abandon, et ce qui nous fait le plus peur dans la mort, est précisément cela, comme des enfants, nous avons peur de rester seuls dans l’obscurité, et seule la présence d’une personne qui nous aime peut nous rassurer. Voilà, c’est précisément ce qui est arrivé le jour du Samedi Saint: dans le royaume de la mort a retenti la voix de Dieu. L’impensable a eu lieu: c’est-à-dire que l’Amour a pénétré « dans les enfers »: dans l’obscurité extrême de la solitude humaine la plus absolue également, nous pouvons écouter une voix qui nous appelle et trouver une main qui nous prend et nous conduit au dehors. L’être humain vit pour le fait qu’il est aimé et qu’il peut aimer; et si dans l’espace de la mort également, a pénétré l’amour, alors là aussi est arrivée la vie. A l’heure de la solitude extrême, nous ne serons jamais seuls: « Passio Christi. Passio hominis ».
Tel est le mystère du Samedi Saint! Précisément de là, de l’obscurité de la mort du Fils de Dieu est apparue la lumière d’une espérance nouvelle: la lumière de la Résurrection. Et bien, il me semble qu’en regardant ce saint linceul avec les yeux de la foi, on perçoit quelque chose de cette lumière. En effet, le Saint-Suaire a été immergé dans cette obscurité profonde, mais il est dans le même temps lumineux; et je pense que si des milliers et des milliers de personnes viennent le vénérer, sans compter celles qui le contemplent à travers les images – c’est parce qu’en lui, elles ne voient pas seulement l’obscurité, mais également la lumière; pas tant l’échec de la vie et de l’amour, mais plutôt la victoire, la victoire de la vie sur la mort, de l’amour sur la haine; elles voient bien la mort de Jésus, mais elles entrevoient sa Résurrection; au sein de la mort bat à présent la vie, car l’amour y habite. Tel est le pouvoir du Saint-Suaire: du visage de cet « Homme des douleurs », qui porte sur lui la passion de l’homme de tout temps et de tout lieu, nos passions, nos souffrances, nos difficultés, nos péchés également – « Passio Christi. Passio hominis » – de ce visage émane une majesté solennelle, une grandeur paradoxale. Ce visage, ces mains et ces pieds, ce côté, tout ce corps parle, il est lui-même une parole que nous pouvons écouter dans le silence. Que nous dit le Saint-Suaire? Il parle avec le sang, et le sang est la vie! Le Saint-Suaire est une Icône écrite avec le sang; le sang d’un homme flagellé, couronné d’épines, crucifié et transpercé au côté droit. L’image imprimée sur le Saint-Suaire est celle d’un mort, mais le sang parle de sa vie. Chaque trace de sang parle d’amour et de vie. En particulier cette tâche abondante à proximité du flanc, faite de sang et d’eau ayant coulé avec abondance par une large blessure procurée par un coup de lance romaine, ce sang et cette eau parlent de vie. C’est comme une source qui murmure dans le silence, et nous, nous pouvons l’entendre, nous pouvons l’écouter, dans le silence du Samedi Saint.
Chers amis, rendons toujours gloire au Seigneur pour son amour fidèle et miséricordieux. En partant de ce lieu saint, portons dans les yeux l’image du Saint-Suaire, portons dans le cœur cette parole d’amour, et louons Dieu avec une vie pleine de foi, d’espérance et de charité. Merci.
Pape Benoît XVI
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Oct 2016, 17:57
salamsam a écrit:
Cyril 84 a écrit:
As salam aleykum, cher Salamsam.
Tu n'as pas le droit de polémiquer dans cette section.
Un forumeur à été banni 10 jours, dernièrement, pour récidive de ce fait.
Aleykoum Salam Wa Rahmatu Lahi Wa Barakatu, Cyril.
Oui je sais mais comme je n'apportais pas la contradiction sur un point religieux mais sur un point d'ordre scientifique et qu'en plus la question de l'authenticité du suaire ne fait pas partie du dogme chrétien, je ne pensais pas être hors charte.
Mais je comprend que la modération soit beaucoup plus sensible dans les sections réservé que dans les autres sections du forum.
Je n'interviendrais plus ici, c'est promis.
MERCI de cette bonne résolution, mais pour ton information personnelle, je te conseille de nouveau ce fil de DIALOGUE :
Les investigations continuent concernant le Suaire de Turin ......
Une étude prouve que le Saint-Suaire a été en contact avec le corps d'un homme torturé. Cette étude dirigée par des scientifiques italiens, chapeautée par l'université italienne de Padoue, a établi que le Saint Suaire de Turin avait bien enveloppé le corps d'un homme ayant été supplicié.
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Juil 2017, 09:57
Une étude dirigée par des scientifiques italiens, chapeautée par l'université italienne de Padoue, a établi que le Saint Suaire de Turin avait bien enveloppé le corps d'un homme ayant été supplicié.
C'est une initiative à part dans la communauté scientifique, forte de symboles. Une équipe de scientifiques émargeant dans des instituts dépendant de l'université de Padoue, en Italie, vient de publier une étude dans la revue scientifique américaine Plos One et relayé ici par La Stampa sur son site internet. Elle établit que le Saint Suaire, dont l'Eglise considère qu'il a servi à recouvrir le corps de Jésus décroché de la croix, a bien été en contact avec le corps d'un homme souffrant de multiples blessures, polytraumatisé.
L'homme enveloppé a connu "une mort violente"
Pour ce faire, les savants ont extrait une fibre intacte de l'ensemble, et l'ont soumise à une technique sophistiquée au microscope. Elvio Carlino, scientifique au coeur des recherches, a expliqué: "Nous avons accompli une .....
... A suivre ....
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Juil 2017, 09:59
L'homme enveloppé a connu "une mort violente"
Pour ce faire, les savants ont extrait une fibre intacte de l'ensemble, et l'ont soumise à une technique sophistiquée au microscope. Elvio Carlino, scientifique au coeur des recherches, a expliqué: "Nous avons accompli une étude à la résolution atomique sur la fibre pour étudier les nanoparticules organiques, conformément à une méthode récemment développée au centre de Trieste et que j'ai conduite il y a quelques semaines. L'étude montre que la fibre est entièrement couverte de nanoparticules de créatinine, 20 à 100 nanomètres impliquant de petites nanoparticules, faites de ferrihydrite dégradée, typiques des noyaux biologiques de ferritine."
L'universitaire Giulio Fanti a développé: "La présence importante de particules de créatinine ajoutée aux particules de ferrihydrites n'est pas un schéma normal pour un sérum sanguin d'un organisme humain en bonne santé. En effet, un taux élevé de créatinine et de ferritine se retrouve chez les patients souffrant d'un polytraumatisme conséquent, comme des blessures liées à une torture. Ainsi, la présence des nanoparticules biologiques que nous avons rencontrées lors de nos expériences indique que l'homme qui a été enveloppé dans le Saint Suaire a connu une mort violente". Selon le professeur, l'étude prouve du même coup que le Saint Suaire n'est pas le fruit de procédés artificiels.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Juil 2017, 10:05
Les investigations continuent concernant le Suaire de Turin ......
Une étude prouve que le Saint-Suaire a été en contact avec le corps d'un homme torturé. Cette étude dirigée par des scientifiques italiens, chapeautée par l'université italienne de Padoue, a établi que le Saint Suaire de Turin avait bien enveloppé le corps d'un homme ayant été supplicié.
Etude fort intéressante, ma chère ROSE. de nous l'avoir fait connaître !
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 18 Juil 2017, 17:34
Les investigations continuent concernant le Suaire de Turin ......
Une étude prouve que le Saint-Suaire a été en contact avec le corps d'un homme torturé. Cette étude dirigée par des scientifiques italiens, chapeautée par l'université italienne de Padoue, a établi que le Saint Suaire de Turin avait bien enveloppé le corps d'un homme ayant été supplicié.
Etude fort intéressante, ma chère ROSE. de nous l'avoir fait connaître !
Voici un site très intéressant à connaitre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Dim 10 Sep 2017, 16:50
Le suaire de Turin continue d’attiser les passions. Après l’autopsie du linceul réalisée par le professeur Philippe Boxho de l’Université de Liège, voici maintenant un numismate liégeois, Agostino Sferrazza, qui apporte également sa pierre à l’édifice. Tous deux penchent pour accréditer la thèse qu’il s’agit bel et bien du drap qui a recouvert Jésus dans son tombeau.
Suite dans le lien ci-dessus - cliquez sur le lien
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 27 Mar 2018, 10:05
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 27 Mar 2018, 18:31
rosedumatin a écrit:
Passionnant. ma chère ROSEDUMATIN ...
Invité Invité
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 27 Mar 2018, 18:50
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Passionnant. ma chère ROSEDUMATIN ...
merci ma chère Rosedumatin !
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 05 Nov 2019, 22:00
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mer 06 Nov 2019, 09:43
rosedumatin a écrit:
8 énigmes qui sont fort convaincantes de l'authenticité du Linceul : il ne peut être que le linceul qui enveloppa le corps de Jésus avant sa mise au tombeau.
d'avoir posté cette vidéo très intéressante et que je convie toutes et tous à regarder et à écouter.
Invité Invité
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mer 06 Nov 2019, 22:15
mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
8 énigmes qui sont fort convaincantes de l'authenticité du Linceul : il ne peut être que le linceul qui enveloppa le corps de Jésus avant sa mise au tombeau.
d'avoir posté cette vidéo très intéressante et que je convie toutes et tous à regarder et à écouter.
Oui !
Truth22
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Ven 10 Sep 2021, 18:52
Bonjour, je me renseigne sur le Linceul de Turin et j’ai une question qui me taraude l’esprit et qui peut semblait peut-être un peu « bête »
En effet, je ne suis pas très calé sur ces expertises, mais pourquoi les chercheurs ne font pas une nouvelle évaluation du Linceul en 2021 ? En prenant en compte ce qui se dit sur la façon dont ce linceul doit être examiné.
J’ai lu quelque part que l’évaluation (la première) ne portait que sur les extrémités du Linceul d’où le fait qu’il soit daté du Moyen Âge.
Merci par avance pour votre réponse !
Invité Invité
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Sam 11 Sep 2021, 00:52
Le seigneur aime faire des miracles par ses oeuvres, comme ici son linceul en Lin .
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Sam 11 Sep 2021, 11:28
Truth22 a écrit:
Bonjour, je me renseigne sur le Linceul de Turin et j’ai une question qui me taraude l’esprit et qui peut semblait peut-être un peu « bête »
En effet, je ne suis pas très calé sur ces expertises, mais pourquoi les chercheurs ne font pas une nouvelle évaluation du Linceul en 2021 ? En prenant en compte ce qui se dit sur la façon dont ce linceul doit être examiné.
J’ai lu quelque part que l’évaluation (la première) ne portait que sur les extrémités du Linceul d’où le fait qu’il soit daté du Moyen Âge.
Merci par avance pour votre réponse !
Cela est très vrai. Et tu auras des explications très intéressantes dans la vidéo postée par notre soeur ROSEDUMATIN ci-dessus.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Sam 11 Sep 2021, 11:57
Truth22 a écrit:
Bonjour, je me renseigne sur le Linceul de Turin et j’ai une question qui me taraude l’esprit et qui peut semblait peut-être un peu « bête »
En effet, je ne suis pas très calé sur ces expertises, mais pourquoi les chercheurs ne font pas une nouvelle évaluation du Linceul en 2021 ? En prenant en compte ce qui se dit sur la façon dont ce linceul doit être examiné.
J’ai lu quelque part que l’évaluation (la première) ne portait que sur les extrémités du Linceul d’où le fait qu’il soit daté du Moyen Âge.
Merci par avance pour votre réponse !
Je cite :
« En le dénonçant comme un faux du 13 ou 14ème siècle réalisé en France, cette étude (sur la datation au carbone 14) publiée dans Nature entre en contradiction avec des analyses scientifiques sérieuses publiées dans des revues spécialisées en archéologie (ressemblances iconographiques et numismatiques, Codex de Pray), biologie (pollens palestiniens, sang avec antigènes AB et Rh, gomme, lichens, champignons), minéralogie (aragonite travertine, poussière de Jérusalem près des pieds), chimie (datation par vanilline/lignine à plus de 1500 ans d’âge, présence de coton et compositions chimiques différentes entre le linceul et la zone périphérique datée), etc. »
copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Truth22
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Sam 11 Sep 2021, 20:48
mario-franc_lazur a écrit:
Truth22 a écrit:
Bonjour, je me renseigne sur le Linceul de Turin et j’ai une question qui me taraude l’esprit et qui peut semblait peut-être un peu « bête »
En effet, je ne suis pas très calé sur ces expertises, mais pourquoi les chercheurs ne font pas une nouvelle évaluation du Linceul en 2021 ? En prenant en compte ce qui se dit sur la façon dont ce linceul doit être examiné.
J’ai lu quelque part que l’évaluation (la première) ne portait que sur les extrémités du Linceul d’où le fait qu’il soit daté du Moyen Âge.
Merci par avance pour votre réponse !
Cela est très vrai. Et tu auras des explications très intéressantes dans la vidéo postée par notre soeur ROSEDUMATIN ci-dessus.
Merci pour votre réponse ! C’est incroyable ! J’ai visionné la vidéo et c’est réellement troublant. Ce qui m’a le plus étonné, c’est les détails (la façon dont la main se plie), le « rayonnement » si singulier et impossible à produire pour des personnes du moyen-âge. Je n’imagine pas les répercussions, si ce Linceul s’avère être authentique.
Je le prends avec beaucoup de recul, mais c’est troublant pour une personne comme moi en recherche de vérité et très attirée par le message de Jésus !
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Mar 14 Sep 2021, 10:01
Truth22 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Truth22 a écrit:
Bonjour, je me renseigne sur le Linceul de Turin et j’ai une question qui me taraude l’esprit et qui peut semblait peut-être un peu « bête »
En effet, je ne suis pas très calé sur ces expertises, mais pourquoi les chercheurs ne font pas une nouvelle évaluation du Linceul en 2021 ? En prenant en compte ce qui se dit sur la façon dont ce linceul doit être examiné.
J’ai lu quelque part que l’évaluation (la première) ne portait que sur les extrémités du Linceul d’où le fait qu’il soit daté du Moyen Âge.
Merci par avance pour votre réponse !
Cela est très vrai. Et tu auras des explications très intéressantes dans la vidéo postée par notre soeur ROSEDUMATIN ci-dessus.
Merci pour votre réponse ! C’est incroyable ! J’ai visionné la vidéo et c’est réellement troublant. Ce qui m’a le plus étonné, c’est les détails (la façon dont la main se plie), le « rayonnement » si singulier et impossible à produire pour des personnes du moyen-âge. Je n’imagine pas les répercussions, si ce Linceul s’avère être authentique.
Je le prends avec beaucoup de recul, mais c’est troublant pour une personne comme moi en recherche de vérité et très attirée par le message de Jésus !
Je peux t'affirmer en toute franchise qu'il est authentique.
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: LE SUAIRE DE TURIN Lun 17 Avr 2023, 23:24