le bien et mal selon la foi Baha'i

ci dessous quelques extraits de la doctrine Baha'i concernant le Bien et le Mal pour comparaison avec les autres religions monothéistes.


La foi bahá'íe n'accepte donc pas le concept de péché originel ou d'une quelconque doctrine qui considère que les gens sont foncièrement mauvais et possèdent intrinsèquement de mauvais éléments dans leur nature. Toutes les forces et les facultés qui nous sont inhérentes nous ont été données par Dieu et sont, par conséquent, potentiellement bénéfiques à notre développement spirituel. De la même manière les enseignements bahá'ís nient l'existence de Satan, être diabolique ou force du mal. Le mal, explique-t-on, est l'absence du bien ; l'obscurité est l'absence de lumière, le froid l'absence de chaleur. De même que le soleil est l'unique source de toute vie dans le système solaire, de même il n'existe fondamentalement qu'une seule force ou pouvoir dans l'univers, cette force que nous appelons Dieu.

Cependant si une personne, par son libre arbitre accordé par Dieu, décide de se détourner de cette force ou ne fournit pas l'effort nécessaire pour développer ses capacités spirituelles, elle ne pourra aller que dans le sens de l'imperfection. À la fois en elle-même et dans la société, il existera ce que l'on peut appeler des points obscurs. Ces points obscurs sont les imperfections, et `Abdu'l-Bahá a dit que le mal est l'imperfection.

.../...

Dans un autre passage, Bahá'u'lláh rappelle à ses disciples que les devoirs prescrits par Dieu n'ont pour objet que notre bien : Dieu Lui-même n'a besoin ni de notre adoration ni de notre obéissance, car Il se suffit entièrement à Lui-même et est indépendant de toute sa création. Nous pouvons par conséquent être certains que tout ce que Dieu fait n'est motivé que par son amour pour nous.


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Par contraste il serait bon de se demander :
est ce que cette croyance n'a pas l'aval de Dieu ? (ce qui reviendrai à dire que c'est une dérive sectaire de membres totalement dans l'égarement)
ou bien
est ce que cette croyance n'a pas l'appui politique nécessaire ? (ce qui reviendrai à dire que les pouvoirs religieux en place sont très humains)

bonsoir,

ce serais bien si rosarum ou d'autre personne
nous documenterais plus sur les bahá'íe ,
quelle est leur histoire ?? ect
avoir un peu plus d'info sur l'origine de leur religion...

bonne veillée

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

bonsoir,

ce serais bien si rosarum ou d'autre personne
nous documenterais plus sur les bahá'íe ,
quelle est leur histoire ?? ect
avoir un peu plus d'info sur l'origine de leur religion...

bonne veillée

Chère Jojo , le plus simple il me semble c'est que tu te renseignes par internet , et tu auras tous les renseignement dont tu as besoin

tout à fait, voir par exemple ici :

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rosarum a écrit:

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

bonsoir,

ce serais bien si rosarum ou d'autre personne
nous documenterais plus sur les bahá'íe ,
quelle est leur histoire ?? ect
avoir un peu plus d'info sur l'origine de leur religion...

bonne veillée

Chère Jojo , le plus simple il me semble c'est que tu te renseignes par internet , et tu auras tous les renseignement dont tu as besoin

tout à fait, voir par exemple ici :

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bon matin ,

cher rosarum merci pour le lien

chere éliza ,

oui moi aussi je fais des recherches sur internet
mais quelques fois rosarum arrive avec des lien plus pousser ou pesant
qui m'aide .

j'ai compris lol je ne te dérangerai plus avec les liens !
mais merci encore pour ce lien

bonne journée

Dieu ne mérite pas d'être adoré, mais reconnu (au risque d'aller à l'encontre de la religion, ça fait dictature bizarre) pour tous les bienfaits qu'il fait descendre dans le cosmos. Sans lui, pas de corps, de mains, de bras, de cerveau, d'âme, rien. Aucune science même en 2012 n'explique les tenants et aboutissants de l'existence. Donc logique que le bien demandé par Dieu se doit d'être suivi...

MAIS

Sous quelques réserves. Imposer le bien peut aboutir à des stratégies diaboliques, au Mal. Le meilleur des savants, s'il n'a pas de pédagogie et de grâce, peut inspirer la crainte.

rosarum a écrit:

ci dessous quelques extraits de la doctrine Baha'i concernant le Bien et le Mal pour comparaison avec les autres religions monothéistes.


La foi bahá'íe n'accepte donc pas le concept de péché originel ou d'une quelconque doctrine qui considère que les gens sont foncièrement mauvais et possèdent intrinsèquement de mauvais éléments dans leur nature. Toutes les forces et les facultés qui nous sont inhérentes nous ont été données par Dieu et sont, par conséquent, potentiellement bénéfiques à notre développement spirituel. De la même manière les enseignements bahá'ís nient l'existence de Satan, être diabolique ou force du mal. Le mal, explique-t-on, est l'absence du bien ; l'obscurité est l'absence de lumière, le froid l'absence de chaleur. De même que le soleil est l'unique source de toute vie dans le système solaire, de même il n'existe fondamentalement qu'une seule force ou pouvoir dans l'univers, cette force que nous appelons Dieu.

Cependant si une personne, par son libre arbitre accordé par Dieu, décide de se détourner de cette force ou ne fournit pas l'effort nécessaire pour développer ses capacités spirituelles, elle ne pourra aller que dans le sens de l'imperfection. À la fois en elle-même et dans la société, il existera ce que l'on peut appeler des points obscurs. Ces points obscurs sont les imperfections, et `Abdu'l-Bahá a dit que le mal est l'imperfection.

.../...

Dans un autre passage, Bahá'u'lláh rappelle à ses disciples que les devoirs prescrits par Dieu n'ont pour objet que notre bien : Dieu Lui-même n'a besoin ni de notre adoration ni de notre obéissance, car Il se suffit entièrement à Lui-même et est indépendant de toute sa création. Nous pouvons par conséquent être certains que tout ce que Dieu fait n'est motivé que par son amour pour nous.


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Celui qui fait le vide intérieur pour Dieu, ne voit que Dieu. Il voit tout par Dieu.

Celui qui ne fait pas ce vide intérieur pour Dieu, voit autre chose avec Dieu.

C'est aussi simple que cela ...

titou a écrit:

rosarum a écrit:

ci dessous quelques extraits de la doctrine Baha'i concernant le Bien et le Mal pour comparaison avec les autres religions monothéistes.


La foi bahá'íe n'accepte donc pas le concept de péché originel ou d'une quelconque doctrine qui considère que les gens sont foncièrement mauvais et possèdent intrinsèquement de mauvais éléments dans leur nature. Toutes les forces et les facultés qui nous sont inhérentes nous ont été données par Dieu et sont, par conséquent, potentiellement bénéfiques à notre développement spirituel. De la même manière les enseignements bahá'ís nient l'existence de Satan, être diabolique ou force du mal. Le mal, explique-t-on, est l'absence du bien ; l'obscurité est l'absence de lumière, le froid l'absence de chaleur. De même que le soleil est l'unique source de toute vie dans le système solaire, de même il n'existe fondamentalement qu'une seule force ou pouvoir dans l'univers, cette force que nous appelons Dieu.

Cependant si une personne, par son libre arbitre accordé par Dieu, décide de se détourner de cette force ou ne fournit pas l'effort nécessaire pour développer ses capacités spirituelles, elle ne pourra aller que dans le sens de l'imperfection. À la fois en elle-même et dans la société, il existera ce que l'on peut appeler des points obscurs. Ces points obscurs sont les imperfections, et `Abdu'l-Bahá a dit que le mal est l'imperfection.

.../...

Dans un autre passage, Bahá'u'lláh rappelle à ses disciples que les devoirs prescrits par Dieu n'ont pour objet que notre bien : Dieu Lui-même n'a besoin ni de notre adoration ni de notre obéissance, car Il se suffit entièrement à Lui-même et est indépendant de toute sa création. Nous pouvons par conséquent être certains que tout ce que Dieu fait n'est motivé que par son amour pour nous.


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Celui qui fait le vide intérieur pour Dieu, ne voit que Dieu. Il voit tout par Dieu.

Celui qui ne fait pas ce vide intérieur pour Dieu, voit autre chose avec Dieu.

C'est aussi simple que cela ...

mais la majorité des humains n'en est pas là et pour eux, il y a quand même une différence entre dire que le mal existe en tant que tel et dire que le mal n'existe pas car il est l'absence de bien..

"les enseignements bahá'ís nient l'existence de Satan, être diabolique ou force du mal."

Hello,

ce concept n'est pas si éloigné que ça des autres religions, si ce n'est qu'elle a la sagesse de ne pas oublier que si nous sômme pécheurs, cela n'empeche pas Dieu de nous aimez, nous sômmes simplement pas " finis".

Ensuite, si la justification est forcement gratuite ( pas dépendante de nos oeuvres donc ), la sanctification peut prendre bien des chemins. N'oublions pas le péché, c'est la connaissance du bien et du mal, et la dessus....il y a bcp de variété, peu de mise au point, si ce n'est : L'AMOUR !

je te cite Rosarum,

Nous pouvons par conséquent être certains que tout ce que Dieu fait n'est motivé que par son amour pour nous. Dieu Lui-même n'a besoin ni de notre adoration ni de notre obéissance, car Il se suffit entièrement à Lui-même et est indépendant de toute sa création.

C'est sur ! mais c'est normal de l'aimer non ?, puisqu'il nous a aimé le premier. 9a se commande pas l'amour.

px de jc

Est-ce que Dieu est motivé par un état d'esprit qui transcende le bien et le mal ?

@rosarum : oui, Dieu se suffit à lui-même mais il espère que l'homme se rendra compte que c'est ce premier qui a créé les conditions de son existence. Il veut juste une reconnaissance de notre part, mais Satan fait tout pour que l'on se détourne de lui (conflits, massacres, pauvreté, tentations diverses, etc.)

Tonton a écrit:

je te cite Rosarum,

je ne suis pas l'auteur de ce texte, je ne fais que citer la foi baha'i parce que je trouve l'idée intéressante.

Citation :

Nous pouvons par conséquent être certains que tout ce que Dieu fait n'est motivé que par son amour pour nous. Dieu Lui-même n'a besoin ni de notre adoration ni de notre obéissance, car Il se suffit entièrement à Lui-même et est indépendant de toute sa création.

C'est sur ! mais c'est normal de l'aimer non ?, puisqu'il nous a aimé le premier. 9a se commande pas l'amour.

mais peut t on aimer sur commande ?

Dois-je aimer ma maman sur commande même si son comportement envers moi est blessant ? La réponse est oui car elle a souffert pour me mettre au monde et ça, ça n'a pas de prix. Idem pour Dieu.

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

je te cite Rosarum,

je ne suis pas l'auteur de ce texte, je ne fais que citer la foi baha'i parce que je trouve l'idée intéressante.

OUI, c'est ok, je n'en doutais bien, comme je me doutai que cette idée te séduisais et tu as bien raison. Le probleme des religions s'est de mettre l'accent sur notre désobéissance, de faire de l'homme un irrécupérable pécheur, et c'est bien dommage de voir cela aussi dans le Christianisme. Cela s'explique simplement par cette facheuse tendance a vouloir tjs être maître de notre destin et de vouloir ainsi garder un certain controle, un certain pouvoir sur la justifaction, hors l'évangile est clair : nous ne sômmes pas justifié par nos oeuvres mais par Dieu dans son action en Jésus Christ, la plus belle preuve d'amour jamais donné à l'humanité. Regardes aussi la genese, aprés que Adam et Eve aient contourné l'interdit, Dieu dit une chose : " Adam tu es où ?" et c'est lui qui donne les peaux de bêtes pour qu'Adam et Eve puissent se couvrir de leur honte et qu'il nous permis aussi de " porter la robe du Christ", il nous a toujours pardonné, notre Dieu. Adam et Eve, ont voulu couvirir leur fautes, se justifier se fabricant une ceinture de feuille de figuier. L'action de Dieu est bien plus efficace. Un autre exemple flagrant, c'est la construction de l'arche de l'alliance pour les juifs, dont le couvercle se nomme le propitiatoire, c'est à dire qu'il couvre les tables de commendement, et le pretre sacrificateur répend le sang d'un agneau sans tache, pour couvrir l'irrespect des lois de Dieu ( à l'instar des autres pratiques religieuses où un animal est offert en sacrifice ). Et Cela, à la demande de Dieu en personne.

Maintenant, regarde l'action du mal : Le tentateur, passe par Eve, Pourquoi ? bcp pensent que Eve est plus faible, cela prouve l'efficacité de l'action du tentateur, il voulait justement en arrivée à cela. Pourquoi ? : toute sa création, Dieu trouve que c'est bon, sauf à un momment : quand il dit qu'il est pas bon que l'homme soit seul. C'est la seule chose que lui même trouve " pas bon ". Etonnant non ?; de ce fait il lui donne une aide qui soit son vis à vis, c'est le principe de la communion. Communion étant un partage fraternel de l'amour de Dieu. Donc le mal veut privé l'homme de la communion, avec Eve, avec l'Eglise, avec les autre homme : il divise. Cette théorie, tu peux l'accepter si tu admet qu'avant le péché, tout était parfait et que donc Eve ne pouvait être " faible", cela viendrait en contradiction avec l'oeuvre de Dieu, tjs parfaite. Tu peux ensuite extrapoler cette théorie, à toute les guerres, le paroxisme étant atteint avec les guerres de religion. Eh oui, nous aspirons tous, à un amour et un partage, une fraternité internationale, pas de riche, ni de pauvre, tous unis dans le même amour. Rien d'étonnant donc que le mal s'acharne sur les eglises et les religions, prenant ainsi à contrepied, ce qui part au debut, d'un bon principe. Et ça marche aussi, puisque de l'église, on ne garde que l'image de l'inquisition ou du terrorisme . Le tentateur est malin, trés malin, il divise le plus pour privé l'humanité d'une communion parfaite, qui serait alors une preuve évidente de l'amour de Dieu. Pas de geurre, ni de famine, ni d'inéquité, faut encore attendre un peu, car seul Dieu peut cela, nous, c'est impossible, c'est bien trop grand, ça nous dépasse. Note aussi que le mal ne se définit que dans son action auprés de l'homme. Non pas que l'homme le crée, il vit avec lui. Nous nous contentons de peu de chose. Jésus nous donne la liberté, mais qui dit la liberté dit aussi la responsabilité, la prise de risque, l'insécurité de l'inconnu. Nous preferons le conford des repaires établis. L'homme n'a pas soif de liberté, il a soif de sécurité. Le mal veut nous priver de la réalité de l'amour de Dieu. N'oublions la prophétie qui dit que le jugment sera proche quand " l'atrocité se trouvera dans le lieu saint".

Citation :

Nous pouvons par conséquent être certains que tout ce que Dieu fait n'est motivé que par son amour pour nous. Dieu Lui-même n'a besoin ni de notre adoration ni de notre obéissance, car Il se suffit entièrement à Lui-même et est indépendant de toute sa création.

C'est sur ! mais c'est normal de l'aimer non ?, puisqu'il nous a aimé le premier. 9a se commande pas l'amour.

mais peut t on aimer sur commande ?

Bien sur que non, mais si un inconnu donne sa vie pour sauver la tienne, ne l'aimeras tu pas ? Et quand tu saisis cette grâce qui t'as été faite que ce passe t-il dans ton coeur ? Restes tu égoiste dans le malheur d'un autre sachant que tu dois ta vie à la miséricorde ?, non, c'est sur, et de ce fait, tu t'enrichie d'un amour qui te serais peut être inconnu sans cette action de grâce, c'est cela, l'action du St Esprit.

Nass' a écrit:

Dois-je aimer ma maman sur commande même si son comportement envers moi est blessant ? La réponse est oui car elle a souffert pour me mettre au monde et ça, ça n'a pas de prix. Idem pour Dieu.

Tu comprend alors ce que représente la souffrance de Jésus pour un chrétien.

Nass' a écrit:

Dois-je aimer ma maman sur commande même si son comportement envers moi est blessant ? La réponse est oui car elle a souffert pour me mettre au monde et ça, ça n'a pas de prix. Idem pour Dieu.

Tu comprend alors ce que représente la souffrance de Jésus pour un chrétien.

Salam,

Tonton a écrit:

Nass' a écrit:

Dois-je aimer ma maman sur commande même si son comportement envers moi est blessant ? La réponse est oui car elle a souffert pour me mettre au monde et ça, ça n'a pas de prix. Idem pour Dieu.

Tu comprend alors ce que représente la souffrance de Jésus pour un chrétien.

Reste a le prouver, Jésus n'est pas le seule prophete qu'a été torturé et tué, il y en a plein, selon les livres religieux comprit la Bible. puis Des Homme et des Femmes sont torturé et tué partout dans le monde a travers l'histoire pour une cause religieuse ou une autre.