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 Les premiers Chrétiens étaient barbus ...

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ASHTAR

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MessageSujet: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 19 Mar 2012, 21:27

Le dieu des Juifs et des Chrétiens est représenté barbu. Dans le Lévitique (19,27) il est recommandé aux hébreux de ne pas couper en rond leur chevelure, ni les côtés de leur barbe.
Jusqu’au VIe siècle, le Christ est souvent représenté comme un adolescent imberbe puis on ne le représente plus que barbu.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Représentation classique du Christ
Chez les Sémites, la barbe a une très grande importance. Elle est souvent parfumée. Négligée, elle est un signe de folie .
Couper la barbe d’un ennemi ou d’un visiteur était commettre un grave affront.
Se couper la barbe n’était autorisée que pendant un deuil.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 19 Mar 2012, 21:33

LES PRÊTRES BARBUS:



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Si les premiers chrétiens étaient barbus avec un cercle de cheveux comme auréole pourquoi cette règle n'existe plus ?

"LA FEMME QUI PORTE UNE PERRUQUE COMMET UN PÉCHÉ MORTEL"

En disant cela, St Bernard de Clairvaux a confirmé au XII siècle la position des premiers Pères de l'Eglise. Ils ont dénoncé les perruques comme une invention du Malin. St Jérôme,- l'auteur de la Bible Vulgate-, au 4ème siècle, condamnant le style de vie hédoniste, a déclaré ces ornements pas tolérés par l'Église et indignes du Christianisme. Dans le premier Concile de Constantinople, les perruques reçoivent condamnation comme une offense grave à Dieu.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 09:08

Autres temps , autres moeurs, mon cher ASHTAR. Jésus n'a rien dit sur le sujet, ce qui montre son souci d'être "universel" ....

Je crois savoir que les premiers Chrétiens suivaient la mode juive en portant la barbe, comme Jésus d'ailleurs ; et qu'ensuite , l'Eglise se latinisant, les Chrétiens ont plutôt suivi la mode romaine ....sans exclusive, car les missionnnaires ont très souvent porté la barbe !

Frraternellement
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
ASHTAR

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 13:08

mario-franc_lazur a écrit:
Autres temps , autres moeurs, mon cher ASHTAR. Jésus n'a rien dit sur le sujet, ce qui montre son souci d'être "universel" ....

Je crois savoir que les premiers Chrétiens suivaient la mode juive en portant la barbe, comme Jésus d'ailleurs ; et qu'ensuite , l'Eglise se latinisant, les Chrétiens ont plutôt suivi la mode romaine ....sans exclusive, car les missionnaires ont très souvent porté la barbe !

Frraternellement

Merci,mon cher Mario,
je me demande aussi la signification de cette auréole de cheveux sur la tête ,qui est original des premiers moine ?
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Agnos





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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 16:03

Débat un peu dérisoire cher Ashtar non ?
Il y a des chrétiens barbus, comme il y en a non barbus, tout comme il y a des musulmans barbus et d'autres non...
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 16:31

ashtar ,

l'auréole represente les anges et la diviniter .

auréole : 8 synonymes.
Synonymes aura, cerne, couronne, gloire, halo, nimbe, prestige, tache
Sens 1 Couronne lumineuse entourant la tête du Christ et des Saints sur les peintures [Peinture]. Synonyme halo Anglais halo
Sens 2 Gloire, prestige [Figuré]. Synonyme gloire

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:23

Agnos a écrit:
Débat un peu dérisoire cher Ashtar non ?
Il y a des chrétiens barbus, comme il y en a non barbus, tout comme il y a des musulmans barbus et d'autres non...

En effet ,mais quant j'ai moi meme été traité de barbus ?! alors ....
Ensuite au VIIIe siècle, avec le Pape de Rome, apparaît le Saint Empire Romain Germanique. Charlemagne essaie
d'apporter à son empire les anciennes coutumes romaines, et on commence à utiliser les cheveux plus courts et épais et seulement des moustaches. les barbes et les longs cheveux sont considérés comme symboles de paganisme par l'Église .En plus St Bernard de Clairvaux a confirmé au XII siècle la position des premiers Pères de l'Eglise qui ont dénoncé les perruques comme une invention du Malin. St Jérôme,- l'auteur de la Bible Vulgate-, au 4ème siècle, condamnant le style de vie hédoniste, a déclaré ces ornements pas tolérés par l'Église et indignes du Christianisme.
Dans le premier Concile de Constantinople, les perruques reçoivent condamnation comme une offense grave à Dieu.
Clément d'Alexandrie dit que celui qui porte une perruque à l'église lors de la réception d'une bénédiction, doit garder à l'esprit que la bénédiction resterait dans la perruque, et ne passerait pas à travers à le porteur de la perruque. Les gens immédiatement retirèrent leurs perruques. St Grégoire de Nazianze, comme une preuve de la vertu de sa soeur Gorgonia, a déclaré: "elle ne se souciait de friser ses cheveux, ni de réparer sa manque de beauté à l'aide d'une perruque". Ce point de vue serait appliquée le long de plusieurs siècles.

Des préceptes chrétiens ont même été abolis par les prêtres et même le pape :
1 Corinthiens 11
11.4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

On voit le clergé avec des ornements et des chapeaux dans leur office ...
Donc ce débat n'est nullement dérisoire cher "Agnos" n'est ce pas ? surtout qu’être barbus actuellement veut dire arabe musulman terroriste !
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:27

cher ashtar jai vue sur le chemin des iman
porter un petit chapeau aussi !
sur la tete . sé le jour ou jai deja essayer de visiter et je suis entrer
dans le lieu de priere des hommes .il on bien des petit chapeau
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:32

jojo a écrit:
cher ashtar jai vue sur le chemin des iman
porter un petit chapeau aussi !
sur la tete . sé le jour ou jai deja essayer de visiter et je suis entrer
dans le lieu de priere des hommes .il on bien des petit chapeau

pour les musulmans rien ne les empêche de mettre des bonnets sur leur têtes "jojo" car corinthiens est pour les chrétiens .
Mais nos femmes comme les sœurs doivent se couvrir la tête !
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:38

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:
cher ashtar jai vue sur le chemin des iman
porter un petit chapeau aussi !
sur la tete . sé le jour ou jai deja essayer de visiter et je suis entrer
dans le lieu de priere des hommes .il on bien des petit chapeau

pour les musulmans rien ne les empêche de mettre des bonnets sur leur têtes "jojo" car corinthiens est pour les chrétiens .
Mais nos femmes comme les sœurs doivent se couvrir la tête !

alors , comme catholique le petit chapeau se met juste dans le temps de priere
pour les filles . mais une question ? dou vienne votre idée de voile ?
il ne serais pas emprunter a la bible?
mais pour le pape et le petit chapeau asser étrange ?


Dernière édition par jojo le Mar 20 Mar 2012, 17:50, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:47

jojo a écrit:
mais une question ? d'ou vienne votre idée de voile ?
il ne serais pas emprunter a la bible?
mais pour le pape et le petit chapeau assez étrange ?
je ne se pas pourquoi il le porte quand même ?

Oui la bible dit :
1 Corinthiens
1.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Le coran aussi dit :
[24-31] Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:50

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:
mais une question ? d'ou vienne votre idée de voile ?
il ne serais pas emprunter a la bible?
mais pour le pape et le petit chapeau assez étrange ?
je ne se pas pourquoi il le porte quand même ?

Oui la bible dit :
1 Corinthiens
1.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Le coran aussi dit :
[24-31] Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

je ne se pas pourquoi il le porte quand meme ?
peut etre que le pape fait cela pour montrer lexemple , au femmes........
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 17:57

jojo a écrit:
ASHTAR a écrit:


Oui la bible dit :
1 Corinthiens
1.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Le coran aussi dit :
[24-31] Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

je ne se pas pourquoi il le porte quand meme ?
peut etre que le pape fait cela pour montrer lexemple , au femmes........

Very Happy lol!
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 18:04

tu trouve cela drole cher ashtar
mais sé vrais le pape est le representant de dieu
et de la population ......
il essais de montrer lexemple aux femmes ,
en plus que la vierge marie a été libéré
de ce fardeau par son propre fils .......
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 18:28

jojo a écrit:
tu trouve cela drole cher ashtar
mais sé vrais le pape est le representant de dieu
et de la population ......
il essais de montrer lexemple aux femmes ,
en plus que la vierge marie a été libéré
de ce fardeau par son propre fils .......

Comment ? est ce que le pape est une femme pour donner l'exemple au femme ?
Jesus était un homme et il ne se couvrait pas la tête ! Mais il a dit (peut etre) au femme de se couvrir la tete comme les juives d'antan
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 18:41

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:
tu trouve cela drole cher ashtar
mais sé vrais le pape est le representant de dieu
et de la population ......
il essais de montrer lexemple aux femmes ,
en plus que la vierge marie a été libéré
de ce fardeau par son propre fils .......

Comment ? est ce que le pape est une femme pour donner l'exemple au femme ?
Jesus était un homme et il ne se couvrait pas la tête ! Mais il a dit (peut etre) au femme de se couvrir la tete comme les juives d'antan

je ne se pas ashtar .
est til interdit a un homme de montrer lexemple a une femme ?
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 18:48

jojo a écrit:
ASHTAR a écrit:


Comment ? est ce que le pape est une femme pour donner l'exemple au femme ?
Jesus était un homme et il ne se couvrait pas la tête ! Mais il a dit (peut etre) au femme de se couvrir la tete comme les juives d'antan

je ne se pas ashtar .
est til interdit a un homme de montrer lexemple a une femme ?

Je pense qu'un homme ne peut s'habiller en habit de femme pour leur montrer comment elles doivent s'habiller ,
Ou se porter volontaire pour devenir des femmes pour leur montrer comment vivre en tant que femme ?!

Mais les hommes (pretres) peuvent montrer seulement les bonnes manières pour les femmes .
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 19:02

jojo a écrit:
mais une question ? d'ou vienne votre idée de voile ?
il ne serais pas emprunter a la bible?


ASHTAR a écrit:

Oui la bible dit :
1 Corinthiens
1.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Le coran aussi dit :
[24-31] Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

plus haut cher ashtar tu ma dit OUI ,
lexemple pour vous est aussi prise dans la bible ........

enfin ,,,,,, je voulais juste dire que le pape donne lexemple ........

amicalement
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 19:59

jojo a écrit:


enfin ,,,,,, je voulais juste dire que le pape donne lexemple ........

amicalement

Mais se couvrir la tete pour le pape est contre les règles !
1 Corinthiens
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. (c'est à dire jésus christ)
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 20:03

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:


enfin ,,,,,, je voulais juste dire que le pape donne lexemple ........

amicalement

Mais se couvrir la tete pour le pape est contre les règles !
1 Corinthiens
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. (c'est à dire jésus christ)

oui tu as raison sur ce verset ,
mais je ne pense pas que jesus sois facher que le pape
donne lexemple au gens

sa reste a comprendre encore..................
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 21:53

Réponse à ce sujet : Les premiers chrétiens prenaient la manière de faire de leur lieu d'habitation. A Antioche, ils étaient barbus. A Alexandrie et à Rome, ils étaient rasés, comme les gens du pays qui détestaient les poils.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 22:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Réponse à ce sujet : Les premiers chrétiens prenaient la manière de faire de leur lieu d'habitation. A Antioche, ils étaient barbus. A Alexandrie et à Rome, ils étaient rasés, comme les gens du pays qui détestaient les poils.

Merci professeur,
as tu un commentaire sur la couverture de la tête des gens de l'église ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 22:14

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:


enfin ,,,,,, je voulais juste dire que le pape donne lexemple ........

amicalement

Mais se couvrir la tete pour le pape est contre les règles !
1 Corinthiens
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
1
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. (c'est à dire jésus christ)

Il ne s'agit pas de porter un chapeau, mais d'avoir les cheveux longs, mon cher ASHTAR ... Et les cheveux longs chez un homme dénotait à cette époque et chez les Grecs une tendance à l'homosexualité ...
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 22:22

Je ne comprends pas le sens du débat les amis
quel est le but du sujet ?
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 22:34

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:


Mais se couvrir la tete pour le pape est contre les règles !
1 Corinthiens
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
1
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. (c'est à dire jésus christ)

Il ne s'agit pas de porter un chapeau, mais d'avoir les cheveux longs, mon cher ASHTAR ... Et les cheveux longs chez un homme dénotait à cette époque et chez les Grecs une tendance à l'homosexualité ...

est ce qu'une tete couverte veut dire pleine de cheveux ou couverte par un tissu ?
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMar 20 Mar 2012, 22:40

Pour une fois je vais sortir du théisme pour donner ma position de déiste sur la question :

Est ce que Dieu qui veut une religion mondiale aurait oublié que les coiffes de ce côté de la terre (euro-africain) ne sont pas compatibles avec ceux qui traversent une jungle comme l'Amazonie ?
Imaginez une seule seconde un voile, un chapeau ou un bonnet qui s'accroche tous les 3 secondes à une branche. On est pas arrivé.
Quand on se dit mondial on a des pratiques compatibles et logiques avec Tout le monde
Personne ne peut nier que la pousse du cheveux est une chose naturelle (donc divine)
Par contre un bout de tissu ça restera une création humaine, car il n'a jamais laissé un seul bout de tissu pousser sur sa terre.
Il ne faut pas confondre création de Dieu sur une branche et celle des hommes dans sa main.
Suis-je logique ou pas ?

Tout ce qui ne peut pas être de la main de l'homme est forcément divin (car le hasard est bien trop imparfait). Le reste est contestable puisque l'homme par sa création veut trop souvent se mettre au niveau du divin.


Dernière édition par Enutrof le Mer 21 Mar 2012, 07:40, édité 2 fois (Raison : Des fautes corrigées)
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMer 21 Mar 2012, 06:37

ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Réponse à ce sujet : Les premiers chrétiens prenaient la manière de faire de leur lieu d'habitation. A Antioche, ils étaient barbus. A Alexandrie et à Rome, ils étaient rasés, comme les gens du pays qui détestaient les poils.

Merci professeur,
as tu un commentaire sur la couverture de la tête des gens de l'église ?

C'est aussi selon la mode de l'époque : Le voile était porté par les femmes au proche Orient, en Grèce et à Rome. D'où cette intervention de saint Paul qui demande aux femmes de porter un voile :

Citation :
1 Corinthiens 11, 6 Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu'elle se coupe les cheveux! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus, qu'elle mette un voile.
1 Corinthiens 11, 7 L'homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image et le reflet de Dieu ; quant à la femme, elle est le reflet de l'homme.


Mais l'Eglise, par la suite, ne prendra pas ce texte pour un absolu et n'insistera pas sur le port du voile, laissant la coutume de chaque région se faire.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMer 21 Mar 2012, 07:58

Arnaud Dumouch a écrit:
ASHTAR a écrit:


Merci professeur,
as tu un commentaire sur la couverture de la tête des gens de l'église ?

C'est aussi selon la mode de l'époque : Le voile était porté par les femmes au proche Orient, en Grèce et à Rome. D'où cette intervention de saint Paul qui demande aux femmes de porter un voile :

Citation :
1 Corinthiens 11, 6 Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu'elle se coupe les cheveux! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus, qu'elle mette un voile.
1 Corinthiens 11, 7 L'homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image et le reflet de Dieu ; quant à la femme, elle est le reflet de l'homme.


Mais l'Eglise, par la suite, ne prendra pas ce texte pour un absolu et n'insistera pas sur le port du voile, laissant la coutume de chaque région se faire.

Donc contrairement à l'islam qui en fait des règles obligatoire (dans le corpus coranique ) ,le christianisme n'en tiendra pas compte de la tenue vestimentaire .
Merci .
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMer 21 Mar 2012, 08:00

Oui, le christianisme prend tout par les règles intérieures de l'amour.

c'est ce que Jésus explique ici quand il se met à relativiser les interdits alimentaires :

Citation :

Marc 7, 17 Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole.
Marc 7, 18 Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller,
Marc 7, 19 parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments).
Marc 7, 20 Il disait : "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Marc 7, 21 Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres,
Marc 7, 22 adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison.
Marc 7, 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme."
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyMer 21 Mar 2012, 08:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, le christianisme prend tout par les règles intérieures de l'amour.

c'est ce que Jésus explique ici quand il se met à relativiser les interdits alimentaires :

Citation :

Marc 7, 17 Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole.
Marc 7, 18 Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller,
Marc 7, 19 parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments).
Marc 7, 20 Il disait : "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Marc 7, 21 Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres,
Marc 7, 22 adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison.
Marc 7, 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme."

[2-197] Le pèlerinage s’effectue en des mois déterminés. Quiconque s’y engage devra s’interdire tout rapport sexuel, tout libertinage et toute dispute durant la période du pèlerinage. Quelque bien que vous fassiez, Dieu en a toujours connaissance. Prenez des provisions de route, mais votre meilleur viatique sera la crainte révérencielle du Seigneur. Craignez-Moi, hommes doués d’intelligence !

Pour les musulmans les meilleurs provisions sont la crainte de Dieu .Car les aliments interdits peuvent ne pas l’être en cas de nécessité (mort imminente ou contrainte ...)
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MessageSujet: avis   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 08:19

ASHTAR a écrit:
Le dieu des Juifs et des Chrétiens est représenté barbu. Dans le Lévitique (19,27) il est recommandé aux hébreux de ne pas couper en rond leur chevelure, ni les côtés de leur barbe.
Jusqu’au VIe siècle, le Christ est souvent représenté comme un adolescent imberbe puis on ne le représente plus que barbu.


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Représentation classique du Christ
Chez les Sémites, la barbe a une très grande importance. Elle est souvent parfumée. Négligée, elle est un signe de folie .
Couper la barbe d’un ennemi ou d’un visiteur était commettre un grave affront.
Se couper la barbe n’était autorisée que pendant un deuil.

A l'époque le rasoir électrique n'existait pas.

Un musulmans imberbe de naissance est-il un mauvais musulman?
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MessageSujet: avis   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 08:22

ASHTAR a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, le christianisme prend tout par les règles intérieures de l'amour.

c'est ce que Jésus explique ici quand il se met à relativiser les interdits alimentaires :



[2-197] Le pèlerinage s’effectue en des mois déterminés. Quiconque s’y engage devra s’interdire tout rapport sexuel, tout libertinage et toute dispute durant la période du pèlerinage. Quelque bien que vous fassiez, Dieu en a toujours connaissance. Prenez des provisions de route, mais votre meilleur viatique sera la crainte révérencielle du Seigneur. Craignez-Moi, hommes doués d’intelligence !

Pour les musulmans les meilleurs provisions sont la crainte de Dieu .Car les aliments interdits peuvent ne pas l’être en cas de nécessité (mort imminente ou contrainte ...)

Ce n'est pas seulement au moment du pèlerinage mais toute sa vie que l'on doit avoir une vie exemplaire.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 09:55

ChrisLam a écrit:


A l'époque le rasoir électrique n'existait pas.

Un musulmans imberbe de naissance est-il un mauvais musulman?
Si je devais attendre le rasoir électrique pour me raser ...Et bien lol!





[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Rasoir en bronze, 1er âge du fer, civilisation de Hallstatt,
trouvé à Acy-Romance. Musée de l'Ardenne, Charleville-Mézières


Il semble que le rasage soit une pratique millénaire : les rasoirs étaient confectionnés en silex, en bronze et même en or bien avant les rasoirs en fer.

Les barbiers romains, les tonsor, se servaient d'un novacula, instrument en bronze à lame courbe. Le premier rasoir en fer connu a été trouvé au Danemark et est daté du IIIe siècle.

Si pour les juifs c'était une marque de différenciation entre eux et les païens ,car eux il laisser la barbes aussi bien que les cheveux croitre dans leur nature les chrétiens vont les suivre jusqu'à la conversion des romains ou seul les prêtres ont gardé la barbes et une couronne de cheveux sur la tête Alors que pour les musulman il y un hadith pour se différencier des deux catégories religieuses précédente en coupant les moustaches et laisser la barbe dans sa nature quant au cheveux de la tête ,on a le choix de les couper ou de les laisser !
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 09:58

ChrisLam a écrit:
ASHTAR a écrit:


[2-197] Le pèlerinage s’effectue en des mois déterminés. Quiconque s’y engage devra s’interdire tout rapport sexuel, tout libertinage et toute dispute durant la période du pèlerinage. Quelque bien que vous fassiez, Dieu en a toujours connaissance. Prenez des provisions de route, mais votre meilleur viatique sera la crainte révérencielle du Seigneur. Craignez-Moi, hommes doués d’intelligence !

Pour les musulmans les meilleurs provisions sont la crainte de Dieu .Car les aliments interdits peuvent ne pas l’être en cas de nécessité (mort imminente ou contrainte ...)

Ce n'est pas seulement au moment du pèlerinage mais toute sa vie que l'on doit avoir une vie exemplaire.

Tu nous aprends rien Chrislam ...Là le coran parle des gens qui devaient s'approvisionner pour le pèlerinage et oublie que seul compte la crainte de Dieu !
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MessageSujet: avis   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 14:28

ASHTAR a écrit:
ChrisLam a écrit:


Ce n'est pas seulement au moment du pèlerinage mais toute sa vie que l'on doit avoir une vie exemplaire.

Tu nous aprends rien Chrislam ...Là le coran parle des gens qui devaient s'approvisionner pour le pèlerinage et oublie que seul compte la crainte de Dieu !

Quel différence fais-tu entre crainte de Dieu et peur de Dieu?
Peut-on craindre celui qui nous aime? et qui nous demande d'aimer.
(je ne veux pas dire qu'il faut faire n'importe quoi bien enendu)
On sera juger sur l'amour.
Les tenues, coifures, appanrences sont secondaires pour Dieu.
Car si on aime on le fait en étant de bonne tenue.

Si tu tend la main tu ne sais pas qui va te là saisir.
C'est peutêtre Dieu par l'intermédiaire de celui à qui tu as tendu la main

Dans la parabole du bon samaritains qui est en accord avec Dieu et qui vient en aide à la victime qui vient d'être attaquée?
Le samaritain qui ne va pas à jérusalem prier comme les juifs.
Le lévite qui connait la loi mais qui ne fait rien.
Le pharisien qui applique la loi au mot et à l'oeil et qui ne fait rien de peur de se souiller.

Si tu veux plaire à Dieu Donne toutes tes richesse aux pauvres et suis Dieu.

Lequel de nous deux est préte de faire la démarche jusqu'au bout?

Connaitre la Bible, Le Coran, la Thora par coeur ne sert à rien, mais alors à que dalle, si on ne vit pas la charité et la solidarité entre les Hommes.

Ne nous jugeons pas sur ce point sauf si on peut affirmer devant Dieu et sans crainte de mentir que nous sommes parfait.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 15:32

ChrisLam a écrit:
ASHTAR a écrit:


Tu nous aprends rien Chrislam ...Là le coran parle des gens qui devaient s'approvisionner pour le pèlerinage et oublie que seul compte la crainte de Dieu !

Quel différence fais-tu entre crainte de Dieu et peur de Dieu?
Peut-on craindre celui qui nous aime? et qui nous demande d'aimer.
(je ne veux pas dire qu'il faut faire n'importe quoi bien enendu)
On sera juger sur l'amour.
Les tenues, coifures, appanrences sont secondaires pour Dieu.
Car si on aime on le fait en étant de bonne tenue.

Si tu tend la main tu ne sais pas qui va te là saisir.
C'est peutêtre Dieu par l'intermédiaire de celui à qui tu as tendu la main

Dans la parabole du bon samaritains qui est en accord avec Dieu et qui vient en aide à la victime qui vient d'être attaquée?
Le samaritain qui ne va pas à jérusalem prier comme les juifs.
Le lévite qui connait la loi mais qui ne fait rien.
Le pharisien qui applique la loi au mot et à l'oeil et qui ne fait rien de peur de se souiller.

Si tu veux plaire à Dieu Donne toutes tes richesse aux pauvres et suis Dieu.

Lequel de nous deux est préte de faire la démarche jusqu'au bout?

Connaitre la Bible, Le Coran, la Thora par coeur ne sert à rien, mais alors à que dalle, si on ne vit pas la charité et la solidarité entre les Hommes.

Ne nous jugeons pas sur ce point sauf si on peut affirmer devant Dieu et sans crainte de mentir que nous sommes parfait.

Nous somme en accord absolu sauf peut etre que tu comprends mal l'islam ou que tu ne fais pas l’effort de bien comprendre !
En lisant le verset suivant tu saura que lorsqu'on lit le coran où tu trouvera promesse du paradis de la bénédiction de Dieu ton ame s'ouvre puis quant tu li les menaces de la colère de Dieu et son châtiment tu a peur de sa colère ...Et lorsque tu t'assure qu'en suivant les préceptes islamique la prière la zakat (aumône)le jeun ,le pèlerinage si tu es capable ,la miséricorde et la bonté l'amour du prochain tu sens cet amour t'envahir ...car tu a crains Dieu que tu a aimé ses parole et ensuite tu va l'aimer pour lui non par crainte ni meme par ses promesse ...C'est lui qui occupe tout ton coeur et tu ne pense plus à autre chose l'ami .

[39-23]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets
concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux
qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson
traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à
l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide
qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire
retrouver son chemin.
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MessageSujet: avis   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 18:32

ASHTAR a écrit:
ChrisLam a écrit:


Quel différence fais-tu entre crainte de Dieu et peur de Dieu?
Peut-on craindre celui qui nous aime? et qui nous demande d'aimer.
(je ne veux pas dire qu'il faut faire n'importe quoi bien enendu)
On sera juger sur l'amour.
Les tenues, coifures, appanrences sont secondaires pour Dieu.
Car si on aime on le fait en étant de bonne tenue.

Si tu tend la main tu ne sais pas qui va te là saisir.
C'est peutêtre Dieu par l'intermédiaire de celui à qui tu as tendu la main

Dans la parabole du bon samaritains qui est en accord avec Dieu et qui vient en aide à la victime qui vient d'être attaquée?
Le samaritain qui ne va pas à jérusalem prier comme les juifs.
Le lévite qui connait la loi mais qui ne fait rien.
Le pharisien qui applique la loi au mot et à l'oeil et qui ne fait rien de peur de se souiller.

Si tu veux plaire à Dieu Donne toutes tes richesse aux pauvres et suis Dieu.

Lequel de nous deux est préte de faire la démarche jusqu'au bout?

Connaitre la Bible, Le Coran, la Thora par coeur ne sert à rien, mais alors à que dalle, si on ne vit pas la charité et la solidarité entre les Hommes.

Ne nous jugeons pas sur ce point sauf si on peut affirmer devant Dieu et sans crainte de mentir que nous sommes parfait.

Nous somme en accord absolu sauf peut etre que tu comprends mal l'islam ou que tu ne fais pas l’effort de bien comprendre !
En lisant le verset suivant tu saura que lorsqu'on lit le coran où tu trouvera promesse du paradis de la bénédiction de Dieu ton ame s'ouvre puis quant tu li les menaces de la colère de Dieu et son châtiment tu a peur de sa colère ...Et lorsque tu t'assure qu'en suivant les préceptes islamique la prière la zakat (aumône)le jeun ,le pèlerinage si tu es capable ,la miséricorde et la bonté l'amour du prochain tu sens cet amour t'envahir ...car tu a crains Dieu que tu a aimé ses parole et ensuite tu va l'aimer pour lui non par crainte ni meme par ses promesse ...C'est lui qui occupe tout ton coeur et tu ne pense plus à autre chose l'ami .

[39-23]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets
concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux
qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson
traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à
l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide
qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire
retrouver son chemin.


Quant à celui que Dieu égare,

D'aprés toi Dieu égare ses créature .
Il y a contradiction Dieu ne peut pas égarer ses créatures.
C'est la créature qui s'égare et qui peut suivre celui qui l'a égaré.
Dieu ne dira jamais va voir dehor si j'y suis.
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 20:29

ChrisLam a écrit:
ASHTAR a écrit:


Nous somme en accord absolu sauf peut etre que tu comprends mal l'islam ou que tu ne fais pas l’effort de bien comprendre !
En lisant le verset suivant tu saura que lorsqu'on lit le coran où tu trouvera promesse du paradis de la bénédiction de Dieu ton ame s'ouvre puis quant tu li les menaces de la colère de Dieu et son châtiment tu a peur de sa colère ...Et lorsque tu t'assure qu'en suivant les préceptes islamique la prière la zakat (aumône)le jeun ,le pèlerinage si tu es capable ,la miséricorde et la bonté l'amour du prochain tu sens cet amour t'envahir ...car tu a crains Dieu que tu a aimé ses parole et ensuite tu va l'aimer pour lui non par crainte ni meme par ses promesse ...C'est lui qui occupe tout ton coeur et tu ne pense plus à autre chose l'ami .

[39-23]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets
concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux
qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson
traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à
l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide
qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire
retrouver son chemin.


Quant à celui que Dieu égare,

D’après toi Dieu égare ses créature .
Il y a contradiction Dieu ne peut pas égarer ses créatures.
C'est la créature qui s'égare et qui peut suivre celui qui l'a égaré.
Dieu ne dira jamais va voir dehors si j'y suis.

Si il a fait ce qu'il ne fallait pas d'après vous et que vous dite que dieu peut tout faire et qu'il est venu sous forme humaine ,pourquoi lui refuser égarer ceux qui déteste être guidé par lui ou par ses prophètes et se envoyé !

Donc Dieu égare ceux qui aime l'égarement !
Dieu n'aime pas ceux qui tronquent sa parole à vil prix

Ceux qui se repentent et changent leurs mauvaises oeuvres en bonnes demande guidance à Dieu alors Dieu les accepte et les guide et efface leur énorme péchés !
[39-53]Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant.
[39-54]Revenez donc vers votre Seigneur ! Soumettez-vous à Lui, avant d’être surpris par le châtiment sans que vous puissiez bénéficier

d’aucun secours !
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... EmptyLun 26 Mar 2012, 21:28

Là on sort du sujet ...
tu veux bien ouvrir un autre topic concernant l'égarement et je te répondrais in chaa Allah ;
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MessageSujet: Re: Les premiers Chrétiens étaient barbus ...   Les premiers Chrétiens étaient barbus ... Empty

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