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 8 Mars : Journée Internationale de la femme

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MessageSujet: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyJeu 08 Mar 2012, 10:42

Rappel du premier message :

8 mars 2012

C'est aujourd'hui LA JOURNEE DE LA FEMME, je souhaite donc à toutes mes consoeurs du forum

UNE BONNE FETE et UNE BONNE JOURNEE dans la paix, la joie, l'Amour
roserouge     8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 189259     clown     roserouge     8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 189259     clown
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyVen 10 Mar 2017, 17:56

† Lucas † a écrit:
Joanni a écrit:

On comparant ça avec d'autres choses qui ne sont pas de l'ordre de la mutilation.

8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 Tmp_6011

C'est toi qui fais exprès de ne pas comprendre, mettre sur le même plan l'excision, qui est de la mutilation et l'utilisation des femmes en vue de vendre un produit, relève l'imbécilité argumentaire.
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017, 10:43

Voilà fait exprès de ne pas comprendre, ne soit pas plus bête que tu n'es.
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017, 12:00

ChrisLam a écrit:
08.03.2017

Bonjour,
Aujourd'hui journée internationale des femmes

Laissons leur la parole!

Que les femmes musulmane s'exprime librement !
Que toutes les femmes du monde exigent d'avoir le même respect envers elles !
Que les femmes demande à leurs mentors de mâles d'avoir les mêmes droits!

Que ceux qui sont contre cette journée internationale des femmes s'expriment et disent pourquoi ils sont ou seraient contre ?

Vive ma Mere, Vive ma femme, Vive mes filles que l'Esprit de Dieu repose sur elles.
Et sur leurs enfants car elle sont sur que leurs enfants sont leurs enfants.

Femmes dénoncez tout ce qui aliène votre dignité, votre liberté.

L'Homme qui aliène sa femme, rabaisse sa femme, bat sa femme, excise la femme est un Homme LÂCHE et ils est raciste.

"Le plus beaux vêtements qui puisse habiller une femme, ce sont les bras de l'homme qu'elle aime" (Y Saint Laurent)


La journée de la femme est passée, nous pouvons clore cet excellent sujet sur le rappel du message que son auteur a voulu transmettre et verrouiller le sujet.

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017, 16:54

Joanni a écrit:
Voilà fait exprès de ne pas comprendre, ne soit pas plus bête que tu n'es.

T'y connais un rayon Wink
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 19 Mar 2017, 17:13

emmanuelle78 a écrit:
@ Pierre Élie.
Défense bidon car il n'a jamais été question de salaires trop élevés pour une femme.. mais pour un attaché parlementaire qui bosse que oralement... pas d écrits.... ni de bureau.... bref la même chose que  fait mon mari quand on discute de mon affaire.... devrait il être rémunéré pour son travail oral?
Si c'est une question de diplôme, OK alors que tous les diplômes de mêmes niveau qu' elle devraient être payés comme elle.....

Mes 2 derniers stagiaires infirmiers avaient un niveau Master... polyglottes également....
Devraient ils exiger les mêmes bourses d études que les enfants Fillon?


Tous les députés et encore plus les ministres ont un (ou une) attaché(e) parlementaire à leur service . Il n'y aurait donc eu que Fillon qui n'en aurait pas eu besoin ?

Ton raisonnement manque de rigueur, ma chère EMMANUELLE !
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marie-chantal
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MessageSujet: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyJeu 08 Mar 2018, 09:47

Extrait du journal Le Monde du 8 Mars :

"Chaque 8 mars, en France officiellement depuis 1982, nous célébrons la Journée internationale de lutte pour les droits des femmes. En théorie. Dans la pratique, par flemme, ignorance ou mauvaise volonté, beaucoup parlent de « journée des femmes », voire de « fête de la femme ». Avec, dans son sillage, les sempiternelles opérations marketing de type « un kir royal offert pour Madame » ou « un vernis à ongles acheté, le deuxième gratuit ». Rose, évidemment, le vernis."

Le débat est ouvert


Tout d'abord, quelle est l'origine de cette journée ?

L'origine de la Journée internationale des droits des femmes remonte au début du XXe siècle. Elle s'ancre dans les luttes ouvrières et les différentes manifestations de femmes organisées en Europe. Ces dernières réclamaient le droit de vote, de meilleures conditions de travail et l'égalité entre les deux genres. Cette journée est annoncée pour la première fois en 1910 par Clara Zetkin, lors de la conférence internationale des femmes socialistes, à Copenhague.

Dans les années 1970, cette manifestation trouve un nouvel écho avec le regain féministe. L'Organisation des Nations Unies en profite même pour reconnaître officiellement, en 1977, le 8 mars comme la Journée internationale des femmes. Il faudra attendre cinq années supplémentaires pour voir la France faire de même. Cela se fera sous la présidence de François Mitterrand, en 1982.

Ensuite, qu'en est-il aujourd'hui ?

Il est indéniable que de grandes avancées ont été accomplies. La situation juridique et la place de la femme dans la société française sont de loin meilleures que celles de nos mères et de nos grand-mères, mais dans la réalité il y a encore du chemin à faire car malgré le changement des mentalités, c'est la femme qui porte encore le plus lourd fardeau des responsabilités familiales et c'est elle aussi qui se sacrifie plus pour ses enfants au détriment de l'évolution de sa carrière.
En plus, il y a encore du chemin à faire dans l'égalité des salaires et dans les promotions.


Quelques citations célèbres :

Louis Aragon : "L’avenir de l’homme est la femme. Elle est la couleur de son âme".

Victor Hugo : "Une femme qu'on aime est toute une famille"

Ghandi : "Si la non-violence est la loi de l'humanité, l'avenir appartient aux femmes. Qui peut faire appel au coeur des hommes avec plus d'efficacité que la femme ?"

Proverbe indien : "Si vous enseignez à un homme, vous enseignez à une personne. Si vous enseignez à une femme, vous enseignez à toute la famille."
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BERNARD

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 10 Mar 2019, 11:42

marie-chantal a écrit:
Quelques citations célèbres :

Louis Aragon : "L’avenir de l’homme est la femme. Elle est la couleur de son âme".

Victor Hugo : "Une femme qu'on aime est toute une famille"

Ghandi : "Si la non-violence est la loi de l'humanité, l'avenir appartient aux femmes. Qui peut faire appel au coeur des hommes avec plus d'efficacité que la femme ?"....

Proverbe indien : "Si vous enseignez à un homme, vous enseignez à une personne. Si vous enseignez à une femme, vous enseignez à toute la famille."

Allez ! Un petit effort messieurs on va s'y mettre une bonne fois pour toute....

Homme et Femme-ne forme qu'un dans UN couple pourquoi faire des différences de statut législatifs et humains ????.
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptySam 16 Mar 2019, 13:20

marie-chantal a écrit:


Il est indéniable que de grandes avancées ont été accomplies. La situation juridique et la place de la femme dans la société française sont de loin meilleures que celles de nos mères et de nos grand-mères, mais dans la réalité il y a encore du chemin à faire car malgré le changement des mentalités, c'est la femme qui porte encore le plus lourd fardeau des responsabilités familiales et c'est elle aussi qui se sacrifie plus pour ses enfants au détriment de l'évolution de sa carrière.
En plus, il y a encore du chemin à faire dans l'égalité des salaires et dans les promotions.    


Les avancées de la femme en France et dans le monde sont un fin vernis prêt à se craqueler dès qu'on ne le surveille pas, il suffit d'un tournant politique pour renvoyer toutes les femmes au fourneau avec interdiction de sortir de la cuisine. Nous devons enseigner à nos filles et à nos petites-filles de rester vigilantes.



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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptySam 16 Mar 2019, 17:04

Qui peut me donner le nom de celui qui a dit que la femme n'avait pas d'âme ?
Qui a dit que la femme était inférieur à l'homme, moins intelligente, boniche de l'homme ?
Certainement un conseil de Dieu mais bien un dénigrement des hommes que ce dernier a déifié comme loi .
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 10:21

ChrisLam a écrit:
Qui peut me donner le nom de celui qui a dit que la femme n'avait pas d'âme ?
.


Très régulièrement cette question revient à l’ordre du jour ; certains prétendent que pendant des siècles l’église l’a nié, les plus bienveillants répètent qu’elle s’est posée la question dans l’un ou l’autre Concile.
Or tout simplement, tout cela est faux et n’a aucun fondement... On peut chercher dans tous les compte rendus des conciles, mais l’on ne pourra y trouver la moindre référence à une question de ce genre, mais comment en convaincre les convaincus ? Il n’y a pas de fumée sans feu, pensent-ils, et si on l’a dit, c’est qu’il y a quelque chose de vrai dans cette affirmation.

C’est Grégoire de Tours, l’évêque et historien, racontant le Concile de Macon qui s’est célébré en 585 quelques années avant sa mort survenue vers 594, qui se trouve bien involontairement à l’origine de cette légende. Qu’écrit-il donc : "Il y eut dans ce concile un évêque qui disait que les femmes ne pouvaient être appelées homo (homme). Cependant, il se tint tranquille lorsque les évêques lui eurent fait entendre raison, en citant le passage de l’Ancien Testament, qui dit qu’au commencement, quand Dieu créa l’être humain, il le créa mâle et femelle, et lui donna le nom d’Adam (Ge 5, 2), ce qui veut dire homme de terre, appelant ainsi du même nom d’homo la femme et l’homme. D’ailleurs, Notre-Seigneur Jésus-Christ est aussi appelé Fils de l’Homme, parce qu’il est né de la Sainte Vierge, qui est une femme.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Le 8 Mars : journée internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 10:56

Si j'en crois ce brave Isaïe (3-16...), la femme court après l'homme ( "Sept femmes se disputeront un homme en ce temps-là"); " prétentieuses , la gorge tendue en lançant des oeillades...bijoux ...pendants d'oeille, bracelets, voiles, diadèmes, chaînettes, ceintures, parfums et amulettes...". N'en jetez plus! Comment ne pas y voir le diable ? Alors, journée internationale du diable? ...
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 17:21

gastounet a écrit:
Si j'en crois ce brave Isaïe (3-16...), la femme court après l'homme ( "Sept femmes se disputeront un homme en ce temps-là"); " prétentieuses , la gorge tendue en lançant des oeillades...bijoux ...pendants d'oeille, bracelets, voiles, diadèmes, chaînettes, ceintures, parfums et amulettes...". N'en jetez plus! Comment ne pas y voir le diable ? Alors, journée internationale du diable? ...


Et DIEU les en a bien punies : L'orgueil des femmes sera humilié : leur opulence fera place à la misère et à la captivité.

"3,16
L'Eternel a dit : Parce que les filles de Sion sont devenues orgueilleuses et marchent la tête haute, lançant des regards, et vont à petits pas, et font sonner les anneaux de leurs pieds,
17
le Seigneur rendra chauve le crâne des filles de Sion, et l'Eternel découvrira leur nudité.
18
En ce jour-là le Seigneur enlèvera le luxe des anneaux, des soleils et des croissants ;
19
les boucles d'oreille, les bracelets et les voiles ;
20
les diadèmes, les chaînettes des pieds et les ceintures ;
21
les boîtes à parfum et les amulettes, les bagues et les anneaux du nez... "
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 17 Mar 2019, 17:45

mario-franc_lazur a écrit:
gastounet a écrit:
Si j'en crois ce brave Isaïe (3-16...), la femme court après l'homme ( "Sept femmes se disputeront un homme en ce temps-là"); " prétentieuses , la gorge tendue en lançant des oeillades...bijoux ...pendants d'oeille, bracelets, voiles, diadèmes, chaînettes, ceintures, parfums et amulettes...". N'en jetez plus! Comment ne pas y voir le diable ? Alors, journée internationale du diable? ...


Et DIEU les en a bien punies :  L'orgueil des femmes sera humilié : leur opulence fera place à la misère et à la captivité.

"3,16
L'Eternel a dit : Parce que les filles de Sion sont devenues orgueilleuses et marchent la tête haute, lançant des regards, et vont à petits pas, et font sonner les anneaux de leurs pieds,
17
le Seigneur rendra chauve le crâne des filles de Sion, et l'Eternel découvrira leur nudité.
18
En ce jour-là le Seigneur enlèvera le luxe des anneaux, des soleils et des croissants ;
19
les boucles d'oreille, les bracelets et les voiles ;
20
les diadèmes, les chaînettes des pieds et les ceintures ;
21
les boîtes à parfum et les amulettes, les bagues et les anneaux du nez... "

Notre espèce a mis en place la culture que l'homme domine et que la femme ne peut rien, alors les anneaux, les bracelets tout ça c'est une question de survie et si c'est la question de survie on peut pas punir la coquetterie féminine.

D'ailleurs ça n'a pas changé, à l'embauche on prend d'abord les hommes, puis après on prend les jolie femmes et en dernier les laides et les grosses. La vérité si je men_s lol!
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 09:06

L'erreur fondamentale est que certains soit disant religieux s'attachent plus à la lettre qu'à l'esprit .

On coupe la main d'un voleur et ainsi il ne peut plus travailler mais on ne lui donnera pas à manger .
La loi du talion pour se venger et plus juste que la loi du pardon et de la repentance pour certains.

Pourquoi les 10 commandements ne suffisent-ils pas pour les hommes ?
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 10:08

Alfred# a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
gastounet a écrit:
Si j'en crois ce brave Isaïe (3-16...), la femme court après l'homme ( "Sept femmes se disputeront un homme en ce temps-là"); " prétentieuses , la gorge tendue en lançant des oeillades...bijoux ...pendants d'oeille, bracelets, voiles, diadèmes, chaînettes, ceintures, parfums et amulettes...". N'en jetez plus! Comment ne pas y voir le diable ? Alors, journée internationale du diable? ...


Et DIEU les en a bien punies :  L'orgueil des femmes sera humilié : leur opulence fera place à la misère et à la captivité.

"3,16
L'Eternel a dit : Parce que les filles de Sion sont devenues orgueilleuses et marchent la tête haute, lançant des regards, et vont à petits pas, et font sonner les anneaux de leurs pieds,
17
le Seigneur rendra chauve le crâne des filles de Sion, et l'Eternel découvrira leur nudité.
18
En ce jour-là le Seigneur enlèvera le luxe des anneaux, des soleils et des croissants ;
19
les boucles d'oreille, les bracelets et les voiles ;
20
les diadèmes, les chaînettes des pieds et les ceintures ;
21
les boîtes à parfum et les amulettes, les bagues et les anneaux du nez... "

Notre espèce a mis en place la culture que l'homme domine et que la femme ne peut rien, alors les anneaux, les bracelets tout ça c'est une question de survie et si c'est la question de survie on peut pas punir la coquetterie féminine.

D'ailleurs ça n'a pas changé, à l'embauche on prend d'abord les hommes, puis après on prend les jolie femmes et en dernier les laides et les grosses. La vérité si je men_s lol!


L'exagération est toujours condamnable. La survie et une coquetterie légitime n'excusent pas l'orgueil ainsi décrit : " Parce que les filles de Sion sont devenues orgueilleuses et marchent la tête haute, lançant des regards, et vont à petits pas, et font sonner les anneaux de leurs pieds,....."
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 18 Mar 2019, 12:35

Alfred# a écrit:
Notre espèce a mis en place la culture que l'homme domine et que la femme ne peut rien, alors les anneaux, les bracelets tout ça c'est une question de survie et si c'est la question de survie on peut pas punir la coquetterie féminine.

D'ailleurs ça n'a pas changé, à l'embauche on prend d'abord les hommes, puis après on prend les jolies femmes et en dernier les laides et les grosses. La vérité si je men_s lol!

En dernier ce sont les immigrés !

Positivons :
Il faut reconnaître que la situation des femmes s'est beaucoup améliorée. Et si elle s'est améliorée c'est grâce non seulement à la lutte féminine, mais aussi à beaucoup d'hommes qui croient à l'égalité en droits et obligations.
La lutte féminine n'est pas dirigée contre les hommes, mais contre la mentalité machiste et rétrograde de certains hommes.

De ce fait, la coquetterie féminine n'est plus un moyen d'oppression mais bien un aspect de féminité. Je ne me maquille pas pour plaire et attirer les hommes, mais bien pour montrer ma différence et affirmer ma féminité.
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MessageSujet: Journée internationale pour les droits des femmes   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 08 Mar 2020, 20:53

08.03.2020

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 8 mars est
la Journée Internationale
pour les Droits des Femmes

Officialisée par les Nations Unies en 1977, la Journée Internationale des Femmes trouve son origine dans les luttes des ouvrières et suffragettes du début du XXe siècle, pour de meilleures conditions de travail et le droit de vote.

C’est une journée de manifestations à travers le monde : l’occasion de faire un bilan sur la situation des femmes. Traditionnellement les groupes et associations de militantes préparent des manifestations, pour fêter les victoires et les acquis, faire entendre leurs revendications, afin d’améliorer la situation des femmes.

La Journée internationale des femmes reste aujourd’hui d’une brûlante actualité. Car tant que l’égalité entre les hommes et les femmes ne sera pas atteinte, nous aurons besoin de la célébrer.



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Citation :

90% de la population mondiale (et plus d'une personne sur deux en France) a des préjugés sur les femmes


Les hommes font de meilleurs dirigeants politiques ou d'entreprises que les femmes. Aller à l'université est plus important pour un homme que pour une femme. Les hommes devraient être prioritaires sur le marché de l'emploi lorsque les offres sont rares. Des préjugés qui sont encore partagés par 90% de la population mondiale, tous sexes confondus, selon une étude publiée le 5 mars par le Programme des Nations unies pour le développement à l'approche de la Journée internationale des droits des femmes.

Neuf personnes sur dix dans le monde - femmes comprises - nourrissent au moins un préjugé de ce genre, conclut l'agence onusienne sur la base de données provenant de 75 pays représentant plus de 80% de la population mondiale.

La proportion est la plus forte au Pakistan (99,81%), devant le Qatar (99,73%) et le Nigeria (99,73%). L'Andorre (27,01%), la Suède (30,01%) et les Pays-Bas (39,75%) mènent le wagon des "bons élèves", que la France peine à accrocher, avec plus d'une personne sur d'eux ayant au moins un préjugé sexiste (56%).

28% pensent qu'il est normal qu'un homme batte sa femme

Le Programme des Nations unies pour le développement (PNUD) évoque, "malgré des décennies de progrès", la subsistance de "barrières invisibles" entre les hommes et les femmes. "Aujourd'hui, la lutte pour l'égalité des sexes passe par l'élimination des préjugés", avance dans un communiqué Pedro Conceiçao, un dirigeant du PNUD.

"Les efforts qui ont été si efficaces pour éliminer les disparités en matière de santé ou d'éducation doivent désormais évoluer pour affronter des problèmes bien plus ardus : les préjugés profondément enracinés - tant chez les hommes que chez les femmes - contre une véritable égalité", appuie son collègue Achim Steiner.

L'agence de l'ONU appelle gouvernements et institutions "à utiliser une nouvelle approche politique pour faire évoluer ces opinions et ces pratiques discriminatoires". Et faire chuter la statistique la plus glaçante de son rapport. Alors que le fléau des féminicides peine encore à être contenu, 28% des gens dans le monde pensent qu'il est normal qu'un homme batte sa femme.

et je précise... que ce ne sont pas que les hommes qui ont ces préjugés... mais bien hommes et femmes confondus.


Citation :
A l'échelle mondiale demeurent de profondes inégalités malgré la très grande implication des femmes dans la création de richesse. Ainsi, elles effectuent 66% du travail et produisent 50% de la nourriture, selon des chiffres de l'Unicef repris par le Haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes. Malgré cela, elles ne perçoivent que 10% des revenus et ne détiennent que 1% de la propriété.

Les femmes souffrent et meurent de cette situation.

Elles sont la moitié de l'humanité, mais leur combat n'est pas considéré comme prioritaire.

Les féministes qui militent pour une égalité de droits, continuent à être dénigrées..... même par l'administrateur de ce forum.
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 08 Mar 2020, 21:30

Bon, elles feraient bien quand même d'être un peu moins violentes quand elles "s'expriment" en manif !!

Ce n'est pas ainsi qu'elles parviendront à faire valoir leurs "droits".

Je ne me suis jamais sentie dévalorisée en tant que femme, que ce soit dans le travail ou ailleurs.

Je reste persuadée que nous sommes complémentaires hommes et femmes.
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyDim 08 Mar 2020, 21:59

Pétunia a écrit:
Bon, elles feraient bien quand même d'être un peu moins violentes quand elles "s'expriment" en manif !!

Ce n'est pas ainsi qu'elles parviendront à faire valoir leurs "droits".

Je ne me suis jamais sentie dévalorisée en tant que femme, que ce soit dans le travail ou ailleurs.

Je reste persuadée que nous sommes complémentaires hommes et femmes.

On va pas être copine sur ce coup là...



Mettre en avant "une violence" dans l'expression de revendications.... mise en face de ce que vivent la majorité des femmes, c'est de l'indécence.


Mais bon... effectivement, l'égalité homme/femme n'est pas une histoire de combat des femmes contre les hommes.

Ta tirade en est l'expression parfaite. Mais c'est une histoire de société.


(les esclaves aussi pensaient pour certains que leur sort était juste.)


La complémentarité...... qui justifie l'inégalité.... Tue, et brise des vies.

Mais c'est pas grave, nous, ça va.


(moi aussi, outre quelques torgnioles, un métier de serpilière..... ca va... ouais tant pis pour les autres...)

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 09:06

Pétunia a écrit:
Bon, elles feraient bien quand même d'être un peu moins violentes quand elles "s'expriment" en manif !!

Ce n'est pas ainsi qu'elles parviendront à faire valoir leurs "droits".

Je ne me suis jamais sentie dévalorisée en tant que femme, que ce soit dans le travail ou ailleurs.

Je reste persuadée que nous sommes complémentaires hommes et femmes.

Comme toi, je ne me suis jamais sentie dévalorisée, ni au travail, ni à la maison car j'ai eu la chance d'avoir un mari extraordinaire.

Mais, est-ce le cas de toutes les femmes et dans toutes les régions du monde ? absolument pas.

En France, le nombre de femmes battues ou subissant tous types de violences est très élevé. Pour travail égal, la femme n'a pas toujours un salaire égal. La femme ne peut progresser dans sa vie professionnelle car elle est clouée par ses charges familiales, etc.

Dans le monde, la situation des femmes reste encore précaire dans beaucoup de régions en Asie, Afrique, Amérique, etc.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 09:25

marie-chantal a écrit:
La femme ne peut progresser dans sa vie professionnelle car elle est clouée par ses charges familiales, etc.


Et le pire est quand elles sont mères-célibataires ou diivorcées, ou simplement abandonnées par le père des enfants..... Ah !!! L'égoïsme masculin : voilà le vrai problème.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
BERNARD

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 09:36

mario-franc_lazur a écrit:
marie-chantal a écrit:
La femme ne peut progresser dans sa vie professionnelle car elle est clouée par ses charges familiales, etc.


Et le pire est quand elles sont mères-célibataires ou diivorcées, ou simplement abandonnées par le père des enfants..... Ah !!! L'égoïsme masculin : voilà le vrai problème.

Et le pire du pire quand les enfants son enlevé par le pére à la mère pour bénéficier des legislation en faveur exclusive des hommes.

Femmes et Hommes :"MEMES DROITS ET MÊMES DEVOIRS" CELA ne ce négocie pas mais s'applique.
La dignité humaine bien vécue passe par le respect de ce qui est dit ci dessus.

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 11:39

BERNARD a écrit:
Femmes et Hommes :"MEMES DROITS ET MÊMES DEVOIRS" CELA ne ce négocie pas mais s'applique.

+1000

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Tonton




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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 12:39

En lisant les évangiles, je constate que les femmes ont souvent un rôle privilégié. Il faut dire que les hommes ne leur laissant pas vraiment le choix, elles ont du accepter de faire preuve de bien plus d'humilité, en raison de leur rang dans une société patriarcale, qui faisait d'elles, plus des servantes qu'autres choses.

On retient donc, service et humilité, qui sont me semble t-il, un état d'Esprit, nécessaire à la pleine compréhension des écritures.

J'aurai tendance à dire, qu'en ces choses, par ce que les hommes ne leur ont pas laissé le choix, les femmes ont eu leur " dose ". Mais du coup, Dieu sachant instrumentaliser les négligences humaines, ne serait ce pas justement sous le regard féminin que l'ont peut mieux comprendre la pleine sagesse de nos écritures ?

C'est une question que je me pose, mais difficile de débattre sur ceci, tant les " tabous " continuent de déchaîner les passions.

En tout cas, je ne suis pas certains que nous gagnerons quelque chose à ce que les femmes deviennent aussi " fou " que les hommes. Je penserai que l'on gagnerait bien plus, à considérer un homme à l'égal d'une femme, qu'une femme à l'égal d'un homme.

En effet, sur un champ de bataille, combien de femmes et combien d'hommes ? Je ne serai le dire, mais si je compte sur un million de cadavres, éparpillés sur un champ de bataille, pourrions nous compter une centaine de femmes ?

S'agit il dans ce principe d'égalité, de dire qu'il faut autant d'hommes que de femmes, victimes sur les champs de bataille ?

Parfois je me le demande, car parfois dans ce principe d'égalité, il resurgit parfois la possibilité que les femmes puissent être aussi fou que les hommes. Aussi prédatrice, aussi dictateur, aussi cruel, aussi compétitif, aussi intransigeante, aussi " viril " ( ? ).

je crois que nous gagnerons d’avantage, si les hommes se mettaient un peu plus au niveau des femmes que si les femmes se mettent au niveau des hommes.

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 17:40

Je suis un féministe de la première heure, engagé même à une époque.
Malheureusement j'ai vu l’extrême gauche envahir l'espace sur ce sujet et avec, l'abandon des idéaux de gauche qui sont un féminisme forcément universel, une intransigeance envers toutes les religions, une volonté d'émancipation pour toutes les femmes.
Les Caroline de Haas, Houria Bouteldja, Rokhaya Diallo et autres ont pris une grande partie du temps de parole des féministes, alors qu'elles sont relativistes, souvent racistes ou du moins paternalistes et pour certaines islamistes... Ce sera sans moi.

A voir la manifestation de ce dimanche qui aurait dû être digne et rappeler le devoir d'égalité homme/femme nous avons plutôt vu des slogans déplacés : Contre le patriarcat c'est bien, mais contre le 49.3 ???
Des portraits du Che, le Che de la légende ou le réel meurtrier, assassin des opposants et démocrates, de la mise en camps des homos ? Voyons..

L’extrême gauche populiste qui vampirise et au final pervertie tous les mouvements, l'écologie, le féminisme, l'anti-racisme, etc.


Evidemment je vais continuer à militer pour un féminisme universel à l'image de Céline Pina, Elisabeth Badinter, Zineb el Rhazoui, etc.
Mais très déçu par l'image donné de n'importe quoi lors de cette marche du 08 mars. Sad

Pour un 8 mars féministe universaliste!

"Dénonçant toutes les «impostures décoloniales, indigénistes, racialistes, postmodernes…»,près d’une centaine de personnalités signent un appel revendiquant un féminisme laïque et universel.
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joseph1




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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 18:10

@ Raphaël#

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 18:50

Bonne fête a toutes les femmes de ce forum

Pour Rappel



Le Coran a beaucoup à dire SUR les femmes aussi bien qu'AUX femmes. Une sourate est appelée "Les Femmes", une autre porte le nom de Maryam, la mère de Jésus (paix sur lui ).

Les femmes apparaissent dans beaucoup d'autres sourates. Dans les histoires des prophètes nous avons :

- Hawwa (Ève), la femme d'Adam (psl), qui n'est plus une tentatrice qui mène Adam à commettre un péché, mais une compagne qui porte la responsabilité de l'acte avec lui, et avec lui, elle est pardonnée par Allah dès après ;

- la femme de Pharaon, qui sauve l'enfant Moussa (Moïse - psl), est, avec Mariam, mère de Jésus, l'une des deux femmes modèles d'une bonne croyante présentées dans CORAN 66:10

- Enfin Khadidja première épouse du Prophète Muhammad (saws), dépeinte comme une femme « résolue, intelligente et noble », Khadija Bint Khuwaylid fut sans conteste la meilleure alliée du grand homme de l’islam pendant 25 ans d’une union fusionnelle, qui porta à sa perfection le verset : « Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles » (CORAN 2 :187)


...et cette liste n'est pas exhaustive...
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 19:29

SKIPEER a écrit:
Bonne fête a toutes les femmes de ce forum

Pour Rappel

Le Coran a beaucoup à dire SUR les femmes aussi bien qu'AUX femmes. Une sourate est appelée "Les Femmes", une autre porte le nom de Maryam, la mère de Jésus (paix sur lui ).

Les femmes apparaissent dans beaucoup d'autres sourates. Dans les histoires des prophètes nous avons :

- Hawwa (Ève), la femme d'Adam (psl), qui n'est plus une tentatrice qui mène Adam à commettre un péché, mais une compagne qui porte la responsabilité de l'acte avec lui, et avec lui, elle est pardonnée par Allah dès après ;

- la femme de Pharaon, qui sauve l'enfant Moussa (Moïse - psl), est, avec Mariam, mère de Jésus, l'une des deux femmes modèles d'une bonne croyante présentées dans CORAN 66:10

- Enfin Khadidja première épouse du Prophète Muhammad (saws), dépeinte comme une femme « résolue, intelligente et noble », Khadija Bint Khuwaylid fut sans conteste la meilleure alliée du grand homme de l’islam pendant 25 ans d’une union fusionnelle, qui porta à sa perfection le verset : « Elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles » (CORAN 2 :187)

...et cette liste n'est pas exhaustive...

BarakAllahufik cher Skipeer.

Profitons-en pour rappeler l'existence de ce sujet :

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 20:20

Raphaël# a écrit:
Je suis un féministe de la première heure, engagé même à une époque.
Malheureusement j'ai vu l’extrême gauche envahir l'espace sur ce sujet et avec, l'abandon des idéaux de gauche qui sont un féminisme forcément universel, une intransigeance envers toutes les religions, une volonté d'émancipation pour toutes les femmes.
Les Caroline de Haas, Houria Bouteldja, Rokhaya Diallo et autres ont pris une grande partie du temps de parole des féministes, alors qu'elles sont relativistes, souvent racistes ou du moins paternalistes et pour certaines islamistes... Ce sera sans moi.

A voir la manifestation de ce dimanche qui aurait dû être digne et rappeler le devoir d'égalité homme/femme nous avons plutôt vu des slogans déplacés : Contre le patriarcat c'est bien, mais contre le 49.3 ???
Des portraits du Che, le Che de la légende ou le réel meurtrier, assassin des opposants et démocrates, de la mise en camps des homos ? Voyons..

L’extrême gauche populiste qui vampirise et au final pervertie tous les mouvements, l'écologie, le féminisme, l'anti-racisme, etc.


Evidemment je vais continuer à militer pour un féminisme universel à l'image de Céline Pina, Elisabeth Badinter, Zineb el Rhazoui, etc.
Mais très déçu par l'image donné de n'importe quoi lors de cette marche du 08 mars. Sad

Pour un 8 mars féministe universaliste!

"Dénonçant toutes les «impostures décoloniales, indigénistes, racialistes, postmodernes…»,près d’une centaine de personnalités signent un appel revendiquant un féminisme laïque et universel.

j'ai beaucoup de mal avec le tri que tu effectues... comme si il n'y avait qu'une seule manière d'être féministe.

dans ce que tu exposes, il y a un diktat... une bonne manière d'être féministe= collé au modèle de l'occidentale favorisée. Les autres manières de penser ne sont pas valables.

cela reste "paternaliste" et "horizontal".

Pourtant toutes les voix ont le droit de s'exprimer.


Si je devais donner un exemple très schématique tiré de ma vie personnelle... Badinter... j'ai été élevée dans son optique en particulier dans le rapport à la maternité.

Or, j'ai vécu mes maternités totalement à l'opposé de sa "doctrine". Pour mieux illustrer, j'ai allaité. Pas 6 semaines à heures fixes, mais à la demande et 3 ans pour mon 2eme. J'ai dormi avec mes enfants quand ils étaient petits. J'ai fusionné...... A l'époque, j'ai lu un bouquin de Badinter qui fustigeait cette "mode de l'allaitement long" et de l'assignation au rôle de mère.
Cette lecture m'a paru tellement éloignée de mon vécu que j'ai même eu du mal à finir de le lire. Tellement loin de ce que je ressentais... loin de l'humaine que je suis. (loin de l'humanité tout court au passage)

Pour autant, j'ai toujours travaillé (c'est possible de faire les 2 si on dépasse certains préjugés et croyances). C'est mon mari qui a arrêté de travailler 3 ans pour les enfants quand ils étaient petits (moins de 1% des hommes l'ont fait), car je suis le "gros revenu" de notre foyer. Je ne sais pas faire la cuisine et je suis à l'opposé de nombreux stéréotypes dit féminins.

Pour ma 1ere, j'avais commencé avec les "idées à la Badinter" et je l'ai mal vécu... j'ai eu la chance d'en sortir pour vivre les choses comme je le sentais malgré le "didtak" réprobateur que ses idées avaient imprégné dans mon entourage.

Bref, tout ça pour dire que décider ce que les femmes doivent vivre n'est à mon sens que les relents d'un vieux féminisme encore imprégné de l'habitude de dicter aux femmes comment elles doivent vivre.

Et la nouvelle génération de féministe veut justement dépasser cela... mais la vieille garde continue à détenir "la vérité".
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 20:24

Tonton a écrit:
En lisant les évangiles, je constate que les femmes ont souvent un rôle privilégié. Il faut dire que les hommes ne leur laissant pas vraiment le choix, elles ont du accepter de faire preuve de bien plus d'humilité, en raison de leur rang dans une société patriarcale, qui faisait d'elles, plus des servantes qu'autres choses.

On retient donc, service et humilité, qui sont me semble t-il, un état d'Esprit, nécessaire à la pleine compréhension des écritures.

J'aurai tendance à dire, qu'en ces choses, par ce que les hommes ne leur ont pas laissé le choix, les femmes ont eu leur " dose ". Mais du coup, Dieu sachant instrumentaliser les négligences humaines, ne serait ce pas justement sous le regard féminin que l'ont peut mieux comprendre la pleine sagesse de nos écritures ?

C'est une question que je me pose, mais difficile de débattre sur ceci, tant les " tabous " continuent de déchaîner les passions.

En tout cas, je ne suis pas certains que nous gagnerons quelque chose à ce que les femmes deviennent aussi " fou " que les hommes. Je penserai que l'on gagnerait bien plus, à considérer un homme à l'égal d'une femme, qu'une femme à l'égal d'un homme.

En effet, sur un champ de bataille, combien de femmes et combien d'hommes ? Je ne serai le dire, mais si je compte sur un million de cadavres, éparpillés sur un champ de bataille, pourrions nous compter une centaine de femmes ?

S'agit il dans ce principe d'égalité, de dire qu'il faut autant d'hommes que de femmes, victimes sur les champs de bataille ?

Parfois je me le demande, car parfois dans ce principe d'égalité, il resurgit parfois la possibilité que les femmes puissent être aussi fou que les hommes. Aussi prédatrice, aussi dictateur, aussi cruel, aussi compétitif, aussi intransigeante, aussi " viril " ( ? ).

je crois que nous gagnerons d’avantage, si les hommes se mettaient un peu plus au niveau des femmes que si les femmes se mettent au niveau des hommes.

salut cher ami
Ta dernière phrase m'a fait éclater de rire
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyLun 09 Mar 2020, 22:56

*Encelade* a écrit:
j'ai beaucoup de mal avec le tri que tu effectues... comme si il n'y avait qu'une seule manière d'être féministe.

dans ce que tu exposes, il y a un diktat... une bonne manière d'être féministe= collé au modèle de l'occidentale favorisée. Les autres manières de penser ne sont pas valables.

cela reste "paternaliste" et "horizontal".

Pourtant toutes les voix ont le droit de s'exprimer.

Là est l'erreur, ce n'est pas un modèle de l'occidentale favorisée. Qu'est ce que cela peut bien vouloir dire d'ailleurs ???
L'occident était en retard sur la condition de la femme et elles se sont battus et ont réussi à faire évoluer le statut de toutes et cela sans trier ni exclure quiconque.
Ce n'est pas un "truc" occidental, ce n'est pas dans son origine. C'est un phénomène universel, ne restent que quelques derniers bastions de la domination masculine à renverser.
C'est étonnant que tu souhaites les maintenir.

Les néo-féministes souhaitent exclure une certaine population pour ne pas froisser une religion, une culture ou une tradition même si celle-ci est fondamentalement misogyne.
Et quand je dis ne pas froisser c'est pour les suiveuses, les portes paroles et activistes, elles, savent très bien pour quelle raison elles militent et je te garantis que ce n'est pas pour la cause des femmes.

Tu préfère un féminisme relativiste ? La femme musulmane ne mérite pas l'émancipation par exemple ? Qu'elles ne seraient pas capable de s'extraire ou de faire tomber le diktat des hommes, des "savants", de leur religion, condamnée à être soumises et sous tutelle à vie ?
Horizontal oui forcément, cela vaut clairement mieux pour les femmes que la verticalité d'une religion phallocrate...

As-tu la même sympathie pour des catholiques qui militent contre le droit à l'avortement ? Je suis certain que non.

Ci-dessous un passage de Fatiha Agag-Boudjahlat "Combattre le voilement" une féministe musulmane universaliste :

"    Et quoi de plus simple que de remplacer la coercition du voilement dans les républiques islamiques par la compétition et la surenchère de vertu dans les pays occidentaux où cette coercition n'est pas possible ? Un choix. Libre. Le voilement comme exercice d'une liberté qui n'existe pas dans les pays islamiques ou musulmans. C'est trop court. De plus, les sciences humaines, la philosophie et le droit ont progressé en intégrant les concepts d'aliénation volontaire, d'emprise et de contrainte, qui ne se réduit pas à l'usage de violence. Le voilement n'est pas féministe parce qu'il est librement consenti par des femmes. Les femmes ne sont pas féministes par essence. Il n'y a qu'à voir les milices de la vertu dans le territoire de Daech ou en Iran : des brigades de femmes traquant d'autres femmes. Elles aussi le font volontairement. Allons-nous les en féliciter pour autant ? Ou nous taire ?
   Dans notre démocratie, c'est précisément au nom des droits humains, du droit à la différence, de la liberté, toutes ces choses conspuées par les islamistes comme des travers occidentaux, que l'islamisme s'installe. Ces arguments sont détournés. Ils aboutissent à l'exact opposé des effets qu'ils poursuivaient, la progression des droits et de l'émancipation. La religion, quand elle est souveraine, c'est-à-dire quand elle détermine l'ensemble des décisions et des actes et qu'elle exerce l'autorité politique, ne fait progresser aucun droit, encore moins celui des femmes et des enfants. Elle ne valorise que l'hyperconformité et la surenchère de vertu. En Occident, elle le fait en invoquant la liberté, qu'ailleurs, elle dénigre et réduit quand on lui en laisse l'occasion.

Il faut prendre acte du consentement revendiqué des femmes, parce qu'il est réel, pour ne pas faire des femmes des victimes qui sont contraintes de manière coercitive, ce que le plus souvent elles ne sont pas, mais ne pas en faire la condition sine qua non, l'alpha et l'oméga de la liberté, du laisser-faire. Cela permet de débusquer le système derrière l'acte, de réinstaurer la femme comme actrice et agent mais aussi de rappeler qu'il y a une responsabilité collective et sociale qui ne s'efface pas devant une revendication, fût-elle celle d'user de son corps comme bon nous semble. C'est bien l'exercice d'un droit sans entrave aucune, avec le consentement de la personne comme seul arbitre, dont la religion et l'ultralibéralisme usent pour réaliser leurs agendas respectifs. Et même si ceux-ci se révèlent contraires à mes intérêts de femme, de personne, de citoyenne. C'est la force de la religion, qui est le seul dispositif qui permette cette servitude volontaire, dont Vauvenargues écrit qu'« elle avilit l'homme au point de s'en faire aimer ».

   Ne soyons pas dupes des différentes tactiques employées pour banaliser le voilement. Cela relève d'une naïveté impardonnable et c'est paradoxalement très insultant pour les femmes voilées. Le voilement est peut-être polysémique, mais tous les sens vont vers l'orthodoxie religieuse et l'emprise communautaire. Il est motivé par « un tas de raisons qui vont de la recherche de la spiritualité à la résistance politique en passant par une forte conscience de soi et de sa dignité », [...] « nous retissons les liens avec nous-mêmes. Nous appartenons à la communauté et nous l'assurons de notre loyauté » écrit Houria Bouteldja {22} . Cette loyauté dessert les intérêts objectifs des femmes. Elle est volontaire. Elle est néfaste. "
"


Autre passage intéressant :

"    La loi de 1905 n'est pas féministe en elle-même. Mais on peut dire de la laïcité ce que Wassyla Tamzali écrit sur l'universalisme : « La pensée féministe s'est imposée par sa capacité à renouveler le contenu de l'universalisme, et non parce qu'elle lui aurait tourné le dos {30} », et encore moins parce qu'elle lui devrait son existence.

...

   Un autre angle mort de la thèse de Joan Scott est son refus d'historicité des droits des femmes. L'égalité femme-homme étant un principe ethno-centré occidental, il ne peut s'imposer aux Non-occidentaux. Mais cette égalité n'est pas apparue comme une fleur en Europe, elle n'est jamais allée de soi en Occident et n'est en rien un acquis, comme l'exemple de la Pologne, de la Hongrie le démontre. Elle reste à concrétiser dans bien des domaines. L'égalité politique, l'autonomie économique et sociale, la maîtrise de sa reproduction n'ont été obtenues qu'après des décennies, des siècles de mobilisation et de combats. Ce sont des conquêtes. Arrachées aux hommes, au patriarcat propre aux sociétés occidentales et renforcé par la chrétienté. L'égalité n'est pas un trait occidental en ce sens qu'elle aurait été spontanée. Il y a une historicité des combats féministes qui invalident la thèse de l'ethnocentrisme.

   Ce refus d'historicité confine au racialisme anthropologique puisqu'il revient à faire de nos compatriotes musulmanes et musulmans des citoyens de second ordre incapables d'adhérer à l'égalité femme-homme. C'est la condescendance de ce gauchisme à remonter le temps. Sur le même sol, dans le même temps, nous ne partagerions pas le même régime d'historicité, selon le principe de l'allochronie. À ma connaissance, l'islam est la seule religion présentée comme d'un bloc, rétive et hermétique à toute évolution, sous cloche. Les évolutions ont été arrachées par les femmes d'ici d'abord à la religion, à la famille traditionnelle, au village. Et les mêmes qui le concèdent et le revendiquent pour la chrétienté refusent cette évolution pour l'islam. À quoi tient ce statut d'extraterritorialité et d'extrahistoricité ? Au fait que l'islam serait une religion pour de vrai, elle, ses pratiquants croiraient pour de vrai, eux, pas pour de faux ? À eux un respect, une déférence particulière que l'on refuse aux chrétiens. Celles et ceux qui moquent les orthodoxes de Sens Commun, de la Manif pour tous, les identitaires fanatiques de Civitas, ne trouvent rien à redire et même se font les apôtres de l'orthodoxie islamique. Au nom de quoi ? Incohérence et inconsistance résument leurs pensées. "
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 03:14

Raphaël# a écrit:
*Encelade* a écrit:


j'ai beaucoup de mal avec le tri que tu effectues... comme si il n'y avait qu'une seule manière d'être féministe.

dans ce que tu exposes, il y a un diktat... une bonne manière d'être féministe= collé au modèle de l'occidentale favorisée. Les autres manières de penser ne sont pas valables.

cela reste "paternaliste" et "horizontal".

Pourtant toutes les voix ont le droit de s'exprimer.

Là est l'erreur, ce n'est pas un modèle de l'occidentale favorisée. Qu'est ce que cela peut bien vouloir dire d'ailleurs ???
L'occident était en retard sur la condition de la femme et elles se sont battus et ont réussi à faire évoluer le statut de toutes et cela sans trier ni exclure quiconque.
Ce n'est pas un "truc" occidental, ce n'est pas dans son origine. C'est un phénomène universel, ne restent que quelques derniers bastions de la domination masculine à renverser.
C'est étonnant que tu souhaites les maintenir.
Je répondrais plus finement plus tard...

Mais juste... "quelques derniers bastions"?? genre chez nous c'est gagné?
Mais c'est une illusion totale!
Quand je te dis que moins d'1% d'hommes mettent entre parenthèse leur vie pro pour vivre leur paternité, et c'est gagné?
les femmes libérées par l'invention de la machine à laver? qui servent de potiches en talon haut? Et il ne resterait que quelques bastions de domination masculine?
wooooooooooooow

désolée non... ce modèle ne fait pas rêver... les enfants vu comme des boulets qui plombent les femmes et les empêchent d'être dispo pour vivre leur vie de femme=dispo pour correspondre à un fantasme... chouette...

bref....
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 06:06

Tonton a écrit:
En lisant les évangiles, je constate que les femmes ont souvent un rôle privilégié. Il faut dire que les hommes ne leur laissant pas vraiment le choix, elles ont du accepter de faire preuve de bien plus d'humilité, en raison de leur rang dans une société patriarcale, qui faisait d'elles, plus des servantes qu'autres choses.

On retient donc, service et humilité, qui sont me semble t-il, un état d'Esprit, nécessaire à la pleine compréhension des écritures.

J'aurai tendance à dire, qu'en ces choses, par ce que les hommes ne leur ont pas laissé le choix, les femmes ont eu leur " dose ". Mais du coup, Dieu sachant instrumentaliser les négligences humaines, ne serait ce pas justement sous le regard féminin que l'ont peut mieux comprendre la pleine sagesse de nos écritures ?

C'est une question que je me pose, mais difficile de débattre sur ceci, tant les " tabous " continuent de déchaîner les passions.

En tout cas, je ne suis pas certains que nous gagnerons quelque chose à ce que les femmes deviennent aussi " fou " que les hommes. Je penserai que l'on gagnerait bien plus, à considérer un homme à l'égal d'une femme, qu'une femme à l'égal d'un homme.

En effet, sur un champ de bataille, combien de femmes et combien d'hommes ? Je ne serai le dire, mais si je compte sur un million de cadavres, éparpillés sur un champ de bataille, pourrions nous compter une centaine de femmes ?

S'agit il dans ce principe d'égalité, de dire qu'il faut autant d'hommes que de femmes, victimes sur les champs de bataille ?

Parfois je me le demande, car parfois dans ce principe d'égalité, il resurgit parfois la possibilité que les femmes puissent être aussi fou que les hommes. Aussi prédatrice, aussi dictateur, aussi cruel, aussi compétitif, aussi intransigeante, aussi " viril " ( ? ).

je crois que nous gagnerons d’avantage, si les hommes se mettaient un peu plus au niveau des femmes que si les femmes se mettent au niveau des hommes.



Sans la Femme Jésus ne serait pas né!
Sans la Femme Mohammed ne serait pas né

L'homme oublie qu'il sort du l'utérus d'une femme!
L'homme prostitue la femme , La viole, la rabaisse, pense qu'elle est moins intelligente . Qu'elle doit subir et ne pas donner son avis,
Pourquoi des hommes font-ils faire le sale travail aux femmes ?
Pourquoi éduque-t-on les garçons à jouer les macs au prés des filles leurs sœurs ?
Pourquoi l'homme est souvent incapable de contrôler son libido et demande-t-il à la femme de faire tous les efforts que l'homme ai la vie facile et ne soit pas tenté ?

Quand Marie la Mère de Jésus dit au serviteurs de la noce :" Faite ce qu'il vous dira!" est-ce seulement pour remplir des cruches ou une façon pour nous croyant de faire ce que nous dira Jésus de faire.

La femme est tout aussi compétente de commenter la parole de Dieu qu'un homme!

Homme et Femme ce complete et forme ainsi l'humanité.
Donc obligation de donner les mêmes droits et de demander les mêmes devoirs aux homme comme aux femme.
Comme je l'ai dit déjà cela ne ce discute pas on applique illico.
Il faut contrer ceux qui disent que la femme est la cause des mauvaises pensées des hommes car c'est l'homme qui fait le choix d'avoir des mauvaises pensées envers la femme.

Et sur le plan sociétal la femme doit avoir la totale liberté de choix de son mari , la liberté de son  travail, la liberté d'avoir des relations saines amicales avec qui elle veut sans en rendre compte à son mari.
Il est ILLICITE devant DIEU de rabaisser la Femme.

Les machos n'ont pas leurs places parmi les croyants.
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Raphaël#


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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 08:28

*Encelade* a écrit:


Je répondrais plus finement plus tard...

Mais juste... "quelques derniers bastions"?? genre chez nous c'est gagné?
Mais c'est une illusion totale!
Quand je te dis que moins d'1% d'hommes mettent entre parenthèse leur vie pro pour vivre leur paternité, et c'est gagné?


Non ce n'est pas "gagné", mais oui il y a eu de nombreuses avancées, la religion a été jusqu'à maintenant repoussée, la loi est pratiquement égalitaire, les droits, devoirs et libertés aussi, par contre le changement des consciences, des traditions, etc. prend du temps, mais on y va, progressivement.

*Encelade* a écrit:

les femmes libérées par l'invention de la machine à laver? qui servent de potiches en talon haut?  Et il ne resterait que quelques bastions de domination masculine?
wooooooooooooow

désolée non... ce modèle ne fait pas rêver... les enfants vu comme des boulets qui plombent les femmes et les empêchent d'être dispo pour vivre leur vie de femme=dispo pour correspondre à un fantasme... chouette...

?
La femme pour toi c'est soit à la maison en privé à faire la vaisselle soit à l'extérieur en public à servir de potiche en talon haut ? C'est une vision islamiste c'est surprenant comme quoi leur propagande touche beaucoup de monde.
As-tu un modèle existant hors occident qui correspond mieux à ta définition du féminisme ? Car j'avoue ne pas bien comprendre.
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badrr




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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 10:02

On ne peut défendre l'égalité et la confondre Avec la similarité . De même que l'on ne peut être féministe et défendre une pensée féministe venue d'en haut et qui doit être impsée à toutes les femmes .

L'émancipation ne peut venir d'en haut et le féminisme n'est rien d'autre que la capacité de faire des choix quitte à se tromper et à revenir sur ses décisions .
On ne peut prétendre être féminisme tout en imposant sa définition du féminisme , sa définition de la gauche , l'imposition de ses idées et l'interdiction à un autre d'avoir et de défendre d'autres Points de vue .

Raphael a écrit:
Malheureusement j'ai vu l’extrême gauche envahir l'espace sur ce sujet et avec, l'abandon des idéaux de gauche qui sont un féminisme forcément universel, une intransigeance envers toutes les religions, une volonté d'émancipation pour toutes les femmes

C'est du nombrilisme , Avec une volonté de soumettre les autres à une pensée que tu définis comme universaliste . Y a t il encore le choix ? Il est bien question d'une coercitive visant à ne parler d'émancipation qui lorsque la personne se soumet et fait sienne la pensée d'un autre . Dès lors je ne vois pas en quoi il y a eu du changement vu que le fond reste le même et je ne vois pas en quoi il y a une différence Avec cette mysoginie islamique , qui parle lui aussi d'émancipation et qui prétend lui aussi connaitre la vraie place de ces femmes .

Tant qu'il n' y a pas de capacité à choisir et tant que ce choix n'est pas laissé à la femme , on ne peut être féministe . et ce n'est pas parce que c'est une femme qui défini le féminisme que toutes les femmes doivent se plier à cette définition . Le seul féminisme universel que l'on peut soutenir réside dans la capacité à faire des choix .



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Sulayman
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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 10:22

Raphaël# a écrit:
*Encelade* a écrit:

les femmes libérées par l'invention de la machine à laver? qui servent de potiches en talon haut?  Et il ne resterait que quelques bastions de domination masculine?
wooooooooooooow

désolée non... ce modèle ne fait pas rêver... les enfants vu comme des boulets qui plombent les femmes et les empêchent d'être dispo pour vivre leur vie de femme=dispo pour correspondre à un fantasme... chouette...

?
La femme pour toi c'est soit à la maison en privé à faire la vaisselle soit à l'extérieur en public à servir de potiche en talon haut ? C'est une vision islamiste c'est surprenant comme quoi leur propagande touche beaucoup de monde.
As-tu un modèle existant hors occident qui correspond mieux à ta définition du féminisme ? Car j'avoue ne pas bien comprendre.

Ma cher Encelade,

Dis la vérité à Raphael, le sauveur de l'humanité et protecteur des femmes depuis la domination des hommes de pouvoir, et avoue que tu es une musulmane radicalisé islamiste burquinisé à tendance féministe qui a succombé à l'apocalypse islamiste ravangeant le monde tel un coronavirus en mode taqya lol! lol! lol!

Respectueusement, drolement,
Sulayman 8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 788850
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 10:37

Raphaël# a écrit:
*Encelade* a écrit:


Je répondrais plus finement plus tard...

Mais juste... "quelques derniers bastions"?? genre chez nous c'est gagné?
Mais c'est une illusion totale!
Quand je te dis que moins d'1% d'hommes mettent entre parenthèse leur vie pro pour vivre leur paternité, et c'est gagné?


Non ce n'est pas "gagné", mais oui il y a eu de nombreuses avancées, la religion a été jusqu'à maintenant repoussée, la loi est pratiquement égalitaire, les droits, devoirs et libertés aussi, par contre le changement des consciences, des traditions, etc. prend du temps, mais on y va, progressivement.
Je ne sais pas dans quel milieu tu vis...
Mais sache que les miettes je ne m'en contente pas et que les petites avancées ne sont pas acquises.
La majorité des femmes vit finalement toujours sous diktat... avec en plus un job... c'est tout.
*Encelade* a écrit:

les femmes libérées par l'invention de la machine à laver? qui servent de potiches en talon haut?  Et il ne resterait que quelques bastions de domination masculine?
wooooooooooooow

désolée non... ce modèle ne fait pas rêver... les enfants vu comme des boulets qui plombent les femmes et les empêchent d'être dispo pour vivre leur vie de femme=dispo pour correspondre à un fantasme... chouette...
Citation :

?
La femme pour toi c'est soit à la maison en privé à faire la vaisselle soit à l'extérieur en public à servir de potiche en talon haut ? C'est une vision islamiste c'est surprenant comme quoi leur propagande touche beaucoup de monde.

Il va peut etre falloir que tu dégonfles ton obsession islamique!
J'ai pas 12 ans non plus.
Je pense ça depuis bien longtemps... bien avant que ce que tu appelles "la vision islamique" émerge!
Quelle condescendance dégeu.... franchement lire ce message m'a retourné le bide.
Quel mépris...

Alors si tu n'as pas de "gens normaux" autour de toi où bobonnes se tape le ménage... sors un peu de ton milieu.

Tu as déjà porté des talons hauts?.... tout ce que je peux te dire c'est que c'est rare de porter des trucs qui handicapent son porteur... si une catastrophe arrive, c'est pas les femmes en talon qui s'en sortiront... Quel est l'intéret? pourquoi culturellement ils sont omniprésents?


Oublie un peu l'islam de temps en temps... C'est bon pour l'hygiène.

Pas le temps de répondre plus... mais là je pouvais pas laisser passer.


Citation :
As-tu un modèle existant hors occident qui correspond mieux à ta définition du féminisme ? Car j'avoue ne pas bien comprendre.

Perso mes réflexions se nourissent plutot d'anthropologie...

Sarah Blaffer Hrdy..... De waal......... j'ai pas besoin que des bourgoises protégées me disent quoi penser.
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badrr




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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 11:00



encelade a écrit:
Perso mes réflexions se nourissent plutot d'anthropologie...

Sarah Blaffer Hrdy..... De waal......... j'ai pas besoin que des bourgoises protégées me disent quoi penser.
Il me semble que bien loin de cet européanocentrisme , de sa supériorité et de son universalisme , Heide Goettner-Abendroth a écrit un ouvrage sur les sociétés matriarcales .
Selon elle , il n' y a pas de symétrie Avec le patriarcat , il est question d'égalité des sexes et il n' y a pas d'essentialisation sexuelle .

Comme quoi hors de l'occident il y a une vie et des modèles .

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Tonton




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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 11:10

Honnêtement, depuis mon enfance, ayant toujours préféré la compagnie des filles à celle des garçons, ça fait un moment que j'ai pas besoin d'une discussion justifiant un peu plus de justice envers la gente féminine.

Parce que ça, c'est la " surface ". Une fois que l'on n'a plus besoin de justifier ce qui n'a pas besoin de l'être, on peut aller un peu plus dans les causes. C'est à dire en tant qu'homme réussir à comprendre ce que peuvent vivre les femmes, ce qu'elles ressentent, ce qu'elles pensent, ce qu'elles disent en allant au delà d'une discussion sur le féminisme.

Car il est vrai, que ce soit en religion ou en société, ils restent un certains nombres de tabous, que l'on ne peut toujours aborder sans se faire accuser par cette bonne conscience commerciale, qui se refusent à voir en quoi et pourquoi, il est encore aujourd'hui nécessaire d'apporter un changement à nos sociétés encore très patriarcales.

C'est à dire que cette bonne conscience dénonce, mais sans apporter un réflexion assez profonde pour ne pas se priver de ce qui est encore tabou aujourd'hui, dans les représentations de toutes puissances symboliques, que ce soit dans la toute puissance du père ou dans la sainteté de la mère.

Nous restons encore avec ces représentations, de la maman forcement parfaite en amour et du père forcement protecteur en amour. Des schémas s'imposent .

Et si par exemple, on se pose une question sur pourquoi ces schémas s'imposent, en se demandant si nous pouvons réellement en sortir, c'est de suite le déchaînements des passions, avec l'idée reçue de vouloir sous entendre plutôt que de simplement réfléchir à la " donne ".

Donc, il n'y a jamais de débat, juste des doléances et des non dits, des tabous.

Car, ce principe féministe, n'est pas réellement socialement saisissable. Il n'est saisissable que juridiquement. C'est à dire que l'on peut agir juridiquement pour corriger des injustices, mais on ne peut agir socialement à cause d'un ensemble de schémas dans les attentes réciproques.

Parce qu'il n'y a pas de modèle standard dans la relation entre un homme et une femme, tout dépend de l'homme et tout dépend de la femme. Tout dépend du regard que cet homme pose sur lui même, avant de poser son regard sur la femme et tout dépend du regard que la femme se pose sur elle même avant de poser son regard sur les hommes.

Et comme en tant qu'homme nous sommes tous uniques et différents, et comme en tant que femmes également, il ne peut y avoir de modèle standard.

Certains hommes peuvent par exemple avoir l'envie de rester à la maison pour s’occuper des enfants ( pour parler à partir d'un exemple caricaturé ) et d'autres non.
Certaines femmes peuvent aussi avoir cette envie et d'autres non.

Bien sûr, c'est un exemple caricaturé, mais dans la relation de couple, chacun a ses propres attentes.

Si une femme veut construire sa vie en étant dépendante de son mari, et donc dans cette structure patriarcale, c'est autant son droit, que si il avait l'ambition d'être présidente de la république.

et si j'ai fait rire Eteop, en lui disant que nous gagnerons plus en acceptant nous en tant qu'homme, de se faire l'égal des femmes, c'est toujours dans la caricature en disant que les droits et les devoirs pour un homme devrait être les mêmes dans les choix.

C'est à dire qu'un homme puisse lui aussi avoir autant le droit de se mettre sous la dépendance de son épouse que d'avoir l'ambition d'être président de la république.

Or justement, nous pouvons constater que ce principe réciproque, n'est pas vraiment en place dans nos sociétés qui encore aujourd'hui, imaginent mal, voir peuvent même faire des reproches à un homme dépendant de son épouse.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMar 10 Mar 2020, 12:06

badrr a écrit:


encelade a écrit:
Perso mes réflexions se nourissent plutot d'anthropologie...

Sarah Blaffer Hrdy..... De waal......... j'ai pas besoin que des bourgoises protégées me disent quoi penser.
Il me semble que bien loin de cet européanocentrisme , de sa supériorité et de son universalisme , Heide Goettner-Abendroth a écrit un ouvrage sur les sociétés matriarcales .
Selon elle , il n' y a pas de symétrie Avec le patriarcat , il est question d'égalité des sexes et il n' y a pas d'essentialisation sexuelle .

Comme quoi hors de l'occident il y a une vie et des modèles .

Merci pour la réf j'avais connaissance de ses travaux... mais pas de son dernier bouquin traduit.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: 8 Mars : Journée Internationale de la femme   8 Mars : Journée Internationale de la femme - Page 2 EmptyMer 11 Mar 2020, 00:01

badrr a écrit:
On ne peut défendre l'égalité et la confondre Avec la similarité . De même que l'on ne peut être féministe et défendre une pensée féministe venue d'en haut et qui doit être impsée à toutes les femmes .

L'émancipation ne peut venir d'en haut et le féminisme n'est rien d'autre que la capacité de faire des choix quitte à se tromper et à revenir sur ses décisions .
On ne peut prétendre être féminisme tout en imposant sa définition du féminisme , sa définition de la gauche , l'imposition de ses idées et l'interdiction à un autre d'avoir et de défendre d'autres Points de vue .

Raphael a écrit:
Malheureusement j'ai vu l’extrême gauche envahir l'espace sur ce sujet et avec, l'abandon des idéaux de gauche qui sont un féminisme forcément universel, une intransigeance envers toutes les religions, une volonté d'émancipation pour toutes les femmes

C'est du nombrilisme , Avec une volonté de soumettre les autres à une pensée que tu définis comme universaliste . Y a t il encore le choix ? Il est bien question d'une coercitive visant à ne parler d'émancipation qui lorsque la personne se soumet et fait sienne la pensée d'un autre . Dès lors je ne vois pas en quoi il y a eu du changement vu que le fond reste le même et je ne vois pas en quoi il y a une différence Avec cette mysoginie islamique , qui parle lui aussi d'émancipation et qui prétend lui aussi connaitre la vraie place de ces femmes .

Tant qu'il n' y a pas de capacité à choisir et tant que ce choix n'est pas laissé à la femme , on ne peut être féministe . et ce n'est pas parce que c'est une femme qui défini le féminisme que toutes les femmes doivent se plier à cette définition . Le seul féminisme universel que l'on peut soutenir réside dans la capacité à faire des choix .




De quoi parles-tu ? Qui parle d'imposer un féminisme ? D'interdire quoi que ce soit ? De forcer des personnes à être féministes ?

La partie du féminisme universel que j'aborde ici vise à lutter contre toutes formes d'oppressions, d'inégalités, d'emprises, d'aliénation de la femme, pour qu'elle soit libre, au même titre que l'homme, de ses possibilités et choix de vie. Ce qui n'est pas le cas dans certaines religions.
Content que tu sois d'accord.

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