Une église (mormons) baptise les morts

Je suis tombée sur un article LePoint.fr :

"Une église mormone américaine baptise régulièrement des morts, y compris des juifs.
Anne Frank est devenue mormone. Vous ne le saviez pas ? Elle non plus. Elle a été baptisée en février à titre posthume par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (LDS). Cette congrégation américaine pratique régulièrement le baptême des morts, pour que les non-mormons, explique-t-elle, aient une chance d'être sauvés et d'accéder au royaume de Dieu. Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchées par ces baptêmes par procuration.

Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein... La cérémonie consiste à immerger dans une baignoire un mormon bien vivant qui est baptisé au nom d'un défunt. Mais, assure l'Église mormone, les morts ont tout à fait le choix de refuser la conversion s'ils le souhaitent.
....................................."
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Qu'en pensez vous?
Êtes vous d'accord ou non?
Que pensez vous des mormons?
Que faire pour qu'une fois mort on ne soit pas baptisé à notre insu?

sabira a écrit:

Je suis tombée sur un article LePoint.fr :

"Une église mormone américaine baptise régulièrement des morts, y compris des juifs.
Anne Frank est devenue mormone. Vous ne le saviez pas ? Elle non plus. Elle a été baptisée en février à titre posthume par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (LDS). Cette congrégation américaine pratique régulièrement le baptême des morts, pour que les non-mormons, explique-t-elle, aient une chance d'être sauvés et d'accéder au royaume de Dieu. Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchées par ces baptêmes par procuration.

Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein... La cérémonie consiste à immerger dans une baignoire un mormon bien vivant qui est baptisé au nom d'un défunt. Mais, assure l'Église mormone, les morts ont tout à fait le choix de refuser la conversion s'ils le souhaitent.
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Qu'en pensez vous?
Êtes vous d'accord ou non?
Que pensez vous des mormons?
Que faire pour qu'une fois mort on ne soit pas baptisé à notre insu?

ma chère Sabira pour l'ouverture de ce sujet !

Concernant les mormons, j'en pense qu'il s'agit d'une secte dangereuse et qu'il ne s'agit pas du tout d'une religion.

Je ne suis en aucun cas d'accord avec cette secte ... il y a quelques années, j'étais assise dans un bus et un mormon était en face de moi j'ai été harcelée tout mon trajet il voulait me convertir de force.... ce qui déjà est un point très négatif pour moi et pour en être débarrassée j'ai eu difficile ...

Ce genre de baptême ne compte pas, c'est tout-à-fait ridicule.... on devrait les interdire de cette pratique, je ne comprends pas pourquoi les familles ne portent pas plainte contre eux..

Je ne sais pas s'il y a un moyen pour empêcher ces gens de baptiser certains morts, peut-être remplir un document chez un notaire ??? mais comment savoir si le baptême a eu lieu, si par exemple une personne n'a plus de famille ?? et que les familles ne portent pas plainte ???

Sur quels critères se basent t'ils pour baptiser certains morts ???

Je suis rassurée car ces baptêmes sont nuls et non avenus ... j'en pense que ces gens sont des fanatiques dangereux !!!!

Voici ce que j'ai trouvé les concernant sur Wikipedia et je cite :

"L'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours se présente comme une Église révélée par l’intermédiaire d'un prophète moderne, Joseph Smith, après qu'il eut été témoin d'une série de manifestations spirituelles, telles que la Première Vision.

Les termes saints et derniers jours sont utilisés dans le Nouveau Testament1. Le mot saint désigne les disciples ; la mention derniers jours établit une distinction entre les membres de cette Église et ceux de l'Église primitive. Les saints des derniers jours sont couramment surnommés mormons et leur confession désignée du nom de mormonisme.

L'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours affirme être dirigée par Jésus-Christ, par l'intermédiaire d'un prophète vivant, actuellement Thomas S. Monson, 16e président de l'Église, et de douze apôtres et se considère comme le rétablissement de l’Église originelle de Jésus-Christ après une longue période d'apostasie et en préparation de la Seconde Venue. Selon sa doctrine, l’Église fournit l’organisation et les moyens nécessaires pour enseigner l’Évangile de Jésus-Christ à tous sans exception. Elle apporte l’autorité de la prêtrise qui permet d’accomplir les sacrements et ordonnances du salut pour toutes les personnes qui sont dignes et disposées à les recevoir.

Les saints des derniers jours croient en la Bible, dans la mesure où elle est traduite correctement, et en d'autres écrits, considérés comme complémentaires à la Bible, dont le Livre de Mormon. Cet ouvrage a été présenté par Joseph Smith comme la traduction de plaques anciennes, trouvées selon lui dans la Colline de Cumorah. Il retracerait 1000 ans de l'histoire de Léhi, prophète d'origine juive, fuyant par la mer avec sa famille juste avant la destruction de Jérusalem, et de sa descendance, les Néphites et les Lamanites, peuples de l'Amérique ancienne. Le point culminant de ce livre est la visite que Jésus-Christ aurait rendue au peuple néphite trois jours après sa crucifixion.

Ils croient aussi en un plan de salut, permettant à l'homme et la femme dignes d'atteindre l'exaltation, c'est-à-dire retourner en la présence de Dieu. La notion de famille tient une place prépondérante : les saints des derniers jours pensent que la famille peut être éternelle grâce aux sacrements célébrés dans un temple de l'Église.

L'Église se caractérise par la construction de temples (à distinguer des églises) destinés à être la maison du Seigneur et considérés par les saints des derniers jours comme le lieu le plus sacré sur la terre et comme étant le plein accomplissement de la prophétie de Malachie2. Le temple de Rome3, en cours de construction en 2011, sera le 12e temple en Europe, le premier étant le temple de Suisse, édifié en 1953. En janvier 2012, la municipalité du Chesnay (France, Yvelines) a accordé un permis de construire pour l'édicfication d'un temple sur son territoire, mais de nombreuses controverses ont surgi et un recours en justice a été déposé par les associations de riverains. Une décision de justice est attendue.

L’Église est reconnue comme une religion. Bien que considérée comme secte par l'association UNADFI, en France, elle n'est pas qualifiée de secte par la Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS) et MIVILUDES, ni dans le rapport parlementaire français sur les sectes, ni par Jean Vernette, secrétaire national de l'épiscopat français pour l'étude des sectes et nouveaux mouvements religieux pour l'Église catholique de France4, ni par Odon Vallet, spécialiste français des religions5.

L’ Église est critiquée en raison de la polygamie (mariage plural) pratiquée au XIXe siècle et abolie en 1889, pour ne pas avoir ordonné les hommes noirs membres de l'Église à la prêtrise avant les années 1970 et pour sa perception de l'homosexualité.

D'autres mouvements issus du mormonisme sont parfois erronément assimilés à l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. "
fin de citation.

Quand baptiseront-ils l'australopithèque Lucie ....


Je me suis permis mon cher Mario ^^

Amicalement
Enutrof

ps : la couleur en respect à l'Administrateur Général ^^

rosedumatin a écrit:

ma chère Sabira pour l'ouverture de ce sujet !

Concernant les mormons, j'en pense qu'il s'agit d'une secte dangereuse et qu'il ne s'agit pas du tout d'une religion.

Je ne suis en aucun cas d'accord avec cette secte ... il y a quelques années, j'étais assise dans un bus et un mormon était en face de moi j'ai été harcelée tout mon trajet il voulait me convertir de force.... ce qui déjà est un point très négatif pour moi et pour en être débarrassée j'ai eu difficile ...

Ce genre de baptême ne compte pas, c'est tout-à-fait ridicule.... on devrait les interdire de cette pratique, je ne comprends pas pourquoi les familles ne portent pas plainte contre eux..

Je ne sais pas s'il y a un moyen pour empêcher ces gens de baptiser certains morts, peut-être remplir un document chez un notaire ??? mais comment savoir si le baptême a eu lieu, si par exemple une personne n'a plus de famille ?? et que les familles ne portent pas plainte ???

Sur quels critères se basent t'ils pour baptiser certains morts ???

Je suis rassurée car ces baptêmes sont nuls et non avenus ... j'en pense que ces gens sont des fanatiques dangereux !!!!
.........................................

Merci pour ta réponse ma chere rose
Au point de te forcer à te convertir...

Pourquoi leur bapteme ne sont pas valident? Parce qu'un vivant est baptisé pour un mort? Ou parce qu'un mort n'est pas baptisable?

Tu crois qu'ils iraient jusqu'à déterrer les morts pour cela?

Tu poses de bonnes questions auxquels je n'ai pas de réponses non plus.

sabira a écrit:

rosedumatin a écrit:

ma chère Sabira pour l'ouverture de ce sujet !

Concernant les mormons, j'en pense qu'il s'agit d'une secte dangereuse et qu'il ne s'agit pas du tout d'une religion.

Je ne suis en aucun cas d'accord avec cette secte ... il y a quelques années, j'étais assise dans un bus et un mormon était en face de moi j'ai été harcelée tout mon trajet il voulait me convertir de force.... ce qui déjà est un point très négatif pour moi et pour en être débarrassée j'ai eu difficile ...

Ce genre de baptême ne compte pas, c'est tout-à-fait ridicule.... on devrait les interdire de cette pratique, je ne comprends pas pourquoi les familles ne portent pas plainte contre eux..

Je ne sais pas s'il y a un moyen pour empêcher ces gens de baptiser certains morts, peut-être remplir un document chez un notaire ??? mais comment savoir si le baptême a eu lieu, si par exemple une personne n'a plus de famille ?? et que les familles ne portent pas plainte ???

Sur quels critères se basent t'ils pour baptiser certains morts ???

Je suis rassurée car ces baptêmes sont nuls et non avenus ... j'en pense que ces gens sont des fanatiques dangereux !!!!
.........................................

Merci pour ta réponse ma chere rose
Au point de te forcer à te convertir...

Pourquoi leur bapteme ne sont pas valident? Parce qu'un vivant est baptisé pour un mort? Ou parce qu'un mort n'est pas baptisable?

Tu crois qu'ils iraient jusqu'à déterrer les morts pour cela?

Tu poses de bonnes questions auxquels je n'ai pas de réponses non plus.

Ma chère Sabira,

Il est difficile de dire s'ils iraient jusque déterrer des morts mais avec ce genre de fanatisme on ne sait jamais jusqu'où iront les dérives.

Pour répondre à ta question, je pense et je crois qu'un mort n'est pas baptisable ! le baptême d'un vivant pour un mort est pour moi une comédie stupide et ridicule ...

Une fois mort, nous sommes entre les mains de Dieu uniquement ....

étonnant nest ce pas ! ma chere ROSE , baptiser les mort
, je ne se pas si se bien ou pas mais
je croyais quil recevrais les derniers sacrements!

amicalement

jojo a écrit:

étonnant nest ce pas ! ma chere ROSE , baptiser les mort
, je ne se pas si se bien ou pas mais
je croyais quil recevrais les derniers sacrements!

amicalement

Oui ma chère Jojo c'est étonnant et stupide.

Grâce à notre chère Sabira j'ai appris cela car je ne le savais pas.

amicalement.

Voici la position de l ' Eglise Catholique :

L’une des caractéristiques des Mormons est le baptême par procuration pour les morts. Les Mormons baptisent leurs ancêtres pour s’assurer de leur salut ; aussi, sont-ils à la recherche de généalogies.

Aux yeux de l’Église catholique, le baptême de l’Église de Jésus Christ des Saints des derniers jours est invalide. Telle est la 187 position de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (Osservatore Romano, 14 août 2001, p. 8-9). En voici les raisons :

Parmi les conditions requises pour la validité du baptême, il y a la forme : la formule trinitaire est nécessaire à la validité du sacrement. Or, elle diffère chez les Mormons. Pour eux, contrairement à la foi des chrétiens, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois dieux qui établirent une alliance ; il s’agit d’une Trinité mais sans unité.

Autre condition : l’intention du ministre célébrant. Chez les Mormons, cette intention diffère de celle requise par l’Église, étant donné la diversité doctrinale des Mormons. Pour l’Église catholique, le sacrement du baptême est celui que le Christ a institué ; pour les Mormons, le baptême tire son origine de la création.

De plus, les Mormons ne croient pas au péché originel qu’enlève le baptême chrétien.
Aujourd’hui, les quelque onze millions de Mormons sont répandus dans le monde, dont la moitié aux États-Unis.

On peut admirer chez les Mormons leur foi en Jésus Christ, leur zèle missionnaire, particulièrement chez les jeunes, leurs valeurs familiales, leur fidélité à payer la dîme, soit 10% de leurs revenu, leur aide aux démunis, etc. Ils se préparent pour la seconde venue du Christ et le millénarisme.

Mais ils connaissent aussi certaines misères et souffrances, comme celles causées par un nombre grandissant de divorces.

Le Livre des Mormons, base scripturaire de leur religion, est-il authentique ? Il y a lieu de répondre non. Beaucoup en doutent, surtout chez les archéologues et les critiques littéraires. Pourtant, c’est la base de cette religion d’origine américaine et, sans cette base, tout s’écroule.

Notre foi chrétienne nous enseigne qu’avec la venue de Jésus, le Verbe de Dieu, le Fils de Dieu, avec sa prédication, sa mort et sa résurrection, la révélation divine est achevée ; rien ne peut s’y ajouter. C’est l’Alliance nouvelle et définitive, l’alliance en son sang (Mc 14, 24).

« La foi chrétienne ne peut pas accepter des révélations qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles révélations (Catéchisme de l’Église catholique, No 67). Parmi ces nouvelles religions, nous trouvons celle des Mormons ; elle ajoute à l’évangile des données que nous ne pouvons accepter, des croyances contraires à l’évangile.

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Et que pensent nos frères et soeurs Musulmans de ces baptêmes de morts posthume ???

Est-ce un geste sympa de la part des mormons ????

Je me pose la question suivante :
Pourquoi l'église a besoin de ne pas valider les mormons puisqu'ils (les mormons) ont leur propre livre ?

rosedumatin a écrit:

Et que pensent nos frères et soeurs Musulmans de ces baptêmes de morts posthume ???

Est-ce un geste sympa de la part des mormons ????

Pour moi, même si ça part d'une bonne volonté (pour assurer le salut des défunts) c'est inadmissible car c'est comme convertir quelqu'un sans son consentement, en plus, c'est inutile car une conversion doit venir du coeur de converti pour être valide auprès de Dieu.

sabira a écrit:

rosedumatin a écrit:

Et que pensent nos frères et soeurs Musulmans de ces baptêmes de morts posthume ???

Est-ce un geste sympa de la part des mormons ????

Pour moi, même si ça part d'une bonne volonté (pour assurer le salut des défunts) c'est inadmissible car c'est comme convertir quelqu'un sans son consentement, en plus, c'est inutile car une conversion doit venir du coeur de converti pour être valide auprès de Dieu.

Sabira a raison. La foi vient du coeur et non d'une obligation extérieure.

sabira a écrit:

rosedumatin a écrit:

Et que pensent nos frères et soeurs Musulmans de ces baptêmes de morts posthume ???

Est-ce un geste sympa de la part des mormons ????

Pour moi, même si ça part d'une bonne volonté (pour assurer le salut des défunts) c'est inadmissible car c'est comme convertir quelqu'un sans son consentement, en plus, c'est inutile car une conversion doit venir du coeur de converti pour être valide auprès de Dieu.

Merci pour ta réponse, je suis tout-à-fait d'accord avec toi !

Enutrof a écrit:

sabira a écrit:

rosedumatin a écrit:

Et que pensent nos frères et soeurs Musulmans de ces baptêmes de morts posthume ???

Est-ce un geste sympa de la part des mormons ????

Pour moi, même si ça part d'une bonne volonté (pour assurer le salut des défunts) c'est inadmissible car c'est comme convertir quelqu'un sans son consentement, en plus, c'est inutile car une conversion doit venir du coeur de converti pour être valide auprès de Dieu.

Sabira a raison. La foi vient du coeur et non d'une obligation extérieure.

Tout-à-fait cher Enutrof !

mario-franc_lazur a écrit:

Quand baptiseront-ils l'australopithèque Lucie ....


Je me suis permis mon cher Mario ^^

Amicalement
Enutrof

ps : la couleur en respect à l'Administrateur Général ^^

Tu es, mon cher ENUTROF, un modérateur d'excellente qualité ; et j'applaudis à ton initiative!!!

Les mormons font des recherches poussées en généalogie et tout le monde peut consulter leurs données.

*Espérance* a écrit:

Les mormons font des recherches poussées en généalogie et tout le monde peut consulter leurs données.

Oui et que pense tu de ces baptêmes de morts, ma chère Espérance... ???

rosedumatin a écrit:

*Espérance* a écrit:

Les mormons font des recherches poussées en généalogie et tout le monde peut consulter leurs données.

Oui et que pense tu de ces baptêmes de morts, ma chère Espérance... ???

Il y a tout un fil là-dessus à DA, mais je ne l'ai pas lu.
donc, je n'engage que moi en te disant mon avis : Les mormons croient au même Dieu que nous, mais ils se sentent investis d'une mission de baptiser toute la terre.
J'ai vu l'autre jour à la télé qu'ils ont un mode de vie très strict et bien encadré (pas d'alcool, de café et ils versent 10% de leurs revenus à l'église).
Si j'ai bien compris, chacun doit faire baptiser ses connaissances et leurs ancêtres.
Ce serait la raison pour laquelle ils seraient sur terre ??

Sur le coup, ça m'a choquée mais finalement, je me dis que c'est à Dieu de voir ! nous sommes baptisés et ce baptème des mormons ne sert à rien pour nous.
Ils ne déterrent pas les morts, c'est comme un baptème de désir.
Je ne pense pas que nous devons nous inquièter de cela.

*Espérance* a écrit:

rosedumatin a écrit:

*Espérance* a écrit:

Les mormons font des recherches poussées en généalogie et tout le monde peut consulter leurs données.

Oui et que pense tu de ces baptêmes de morts, ma chère Espérance... ???

Il y a tout un fil là-dessus à DA, mais je ne l'ai pas lu.
donc, je n'engage que moi en te disant mon avis : Les mormons croient au même Dieu que nous, mais ils se sentent investis d'une mission de baptiser toute la terre.
J'ai vu l'autre jour à la télé qu'ils ont un mode de vie très strict et bien encadré (pas d'alcool, de café et ils versent 10% de leurs revenus à l'église).
Si j'ai bien compris, chacun doit faire baptiser ses connaissances et leurs ancêtres.
Ce serait la raison pour laquelle ils seraient sur terre ??

Sur le coup, ça m'a choquée mais finalement, je me dis que c'est à Dieu de voir ! nous sommes baptisés et ce baptème des mormons ne sert à rien pour nous.
Ils ne déterrent pas les morts, c'est comme un baptème de désir.
Je ne pense pas que nous devons nous inquièter de cela.

Oui, j'ai vu ma chère Espérance sur DA... des sujets identiques se retrouvent d'un forum à l'autre, je n'ai pas lu non plus...

Je pense aussi qu'il n'y a pas à s'inquiéter pour nous chrétiens car seul notre baptême chrétien est valable !

Et même si on me déterrait après ma mort, que ce soit quiconque.... que m'importe ??????? ils n'auront que ma dépouille mortelle pas mon âme !!!

Non vraiment... pas de quoi s'inquiéter.

Voici ce que dit "Généafrance"(site de recherches généalogiques) au sujet des mormons :

Les mormons sont d'obédience chrétienne et se réfèrent à leur prophète Joseph Smith qui eut une révélation en 1823 (aux USA) les annales du livre de Mormon s'étendent de 600 av. J-C à 421 ap. J-C voilà schématiquement ce que des frères missionnaires mormons m'avaient expliqué, ces jeunes gens donnent, je crois, deux ans à leur église et partent en mission dans le monde. Ils observent des règles de vie disons saines (pas d'alcool etc…).

Les mormons microfilment les registres non pour s'introduire dans les vies d'autrui et des ancêtres des autres, mais ils ont une sorte d'obligation spirituelle à baptiser leurs ascendants rétroactivement dans cette religion même si ces derniers appartenaient en leur temps à une autre doctrine, évident la religion mormone étant de révélation récente. Pour eux comme pour pratiquement chaque religion, la leur est la vraie foi. Et s'ils microfilment partout c'est parce qu'ils ont des adeptes dans le monde entier et qu'ils ne peuvent savoir à l'avance qui dans les ancêtres apparaîtra dans leur généalogie. En partant du principe que plus on remonte dans le temps plus on se retrouve cousins.

En fait cette façon de voir non seulement ne porte préjudice à personne, semble-t-il, mais sert la communauté des généalogistes. Par ailleurs ils sont aimables et serviables et ne font pas de prosélytisme agressif dans les contacts généalogiques.

La question religieuse n'est abordée qu'à travers leurs missionnaires qu'on est libre d'entendre ou pas et non lors de recherches généalogiques. Les actes que l'on trouve en ligne ne sont pas les BMS microfilmés, mais les fiches généalogiques de leurs membres et les infos communiquées par des généalogistes. Pour disposer des BMS il convient de commander et louer les microfilms dans un de leur centre.

Je ne vois pas en quoi ce baptême vous choque tant.
Chacun a son libre arbitre. Et ce baptême, par procuration, n'enlève en rien le libre arbitre.
Lorsque l'on meurt, notre esprit reste le même (notre connaissance, intelligence, aptitudes, etc. sont conservées) et va dans le Monde des Esprits. Et c'est dans cet endroit que les esprits pourront choisir d'accepter le baptême par procuration, qui aura été fait en leur faveur, ou de le refuser.
Nous ne déterrons pas les morts. L'ordonnance du baptême pour les morts se fait dans l'un de nos 136 temples actuellement en activité (d'autres sont annoncés) grâce à toute l'oeuvre généalogique réalisée par nos membres.

Ce baptême a un objectif bien particulier : offrir la chance de se convertir aux personnes n'ayant principalement pas eu la possibilité durant leur vie terrestre. En effet, si une personne a vécu n'ayant pas eu l'opportunité de connaître l'Evangile du Christ, est-elle alors condamnée ? Ce baptême est donc là pour palier ce manque. Chacun aura donc la possibilité d'accepter ou non le baptême.
Si la personne refuse, il deviendra alors caduc.

Je pense avoir bien expliqué en quoi consiste ce baptême qui vous interpelle tant.

Frenkois a écrit:

Je ne vois pas en quoi ce baptême vous choque tant.
Chacun a son libre arbitre. Et ce baptême, par procuration, n'enlève en rien le libre arbitre.
Lorsque l'on meurt, notre esprit reste le même (notre connaissance, intelligence, aptitudes, etc. sont conservées) et va dans le Monde des Esprits. Et c'est dans cet endroit que les esprits pourront choisir d'accepter le baptême par procuration, qui aura été fait en leur faveur, ou de le refuser.
Nous ne déterrons pas les morts. L'ordonnance du baptême pour les morts se fait dans l'un de nos 136 temples actuellement en activité (d'autres sont annoncés) grâce à toute l'oeuvre généalogique réalisée par nos membres.

Ce baptême a un objectif bien particulier : offrir la chance de se convertir aux personnes n'ayant principalement pas eu la possibilité durant leur vie terrestre. En effet, si une personne a vécu n'ayant pas eu l'opportunité de connaître l'Evangile du Christ, est-elle alors condamnée ? Ce baptême est donc là pour palier ce manque. Chacun aura donc la possibilité d'accepter ou non le baptême.
Si la personne refuse, il deviendra alors caduc.

Je pense avoir bien expliqué en quoi consiste ce baptême qui vous interpelle tant.

Il s'agit bien du baptème des morts ? alors comment veux-tu qu'ils acceptent ou refusent ?
ils sont bien baptisés sans leur consentement sinon ?
Tu dis "dans le monde des esprits" : de quoi s'agit-il ? du paradis ? du purgatoire ?

Tu es bien d'accord que nous continuons à vivre en tant qu'esprit après notre mort pendant un certain temps, et qu'ensuite viendra le jugement dernier ?
Le Monde des Esprits se place donc entre la mort physique et le jugement dernier.
Les justes (surtout baptisés dans la véritable Eglise du Christ et dignes) iront dans la partie "Paradis" où ils vivront dans un état de paix attendant le jugement dernier, tandis que les autres personnes iront dans la partie "Prison".
Certaines personnes auront donc l'occasion d'être enseignées sur le véritable Evangile du Christ et pourront l'accepter ou non. Si elles acceptent l'Evangile, elles ne pourront pas faire être sauvées sans le baptême (Jean 3:5 : "Si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu"). Or l'alliance du baptême ne se fait que sur Terre. C'est pourquoi les baptêmes pour les morts ont été institués.

Dans un sens, oui, je crois que nous continuons à vivre après la mort, mais que nous serons face à face avec Dieu au moment de la mort et que c'est à ce moment là que nous ferons le choix de reconnaitre Dieu ou pas.
Donc... pas besoin d'un autre baptème..

Le véritable baptême est nécessaire pour entrer dans le Royaume de Dieu. Par véritable baptême, je veux dire celui qui est réalisé par le Pouvoir et l'Autorité divine de la Prêtrise. Or deux églises différentes ne peuvent la détenir toutes les deux.

sabira a écrit:

Je suis tombée sur un article LePoint.fr :

"Une église mormone américaine baptise régulièrement des morts, y compris des juifs.
Anne Frank est devenue mormone. Vous ne le saviez pas ? Elle non plus. Elle a été baptisée en février à titre posthume par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (LDS). Cette congrégation américaine pratique régulièrement le baptême des morts, pour que les non-mormons, explique-t-elle, aient une chance d'être sauvés et d'accéder au royaume de Dieu. Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchées par ces baptêmes par procuration.

Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein... La cérémonie consiste à immerger dans une baignoire un mormon bien vivant qui est baptisé au nom d'un défunt. Mais, assure l'Église mormone, les morts ont tout à fait le choix de refuser la conversion s'ils le souhaitent.
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Qu'en pensez vous?
Êtes vous d'accord ou non?
Que pensez vous des mormons?
Que faire pour qu'une fois mort on ne soit pas baptisé à notre insu?

Voici un réponse catholique :

Nul n'entre dans le paradis sans être baptisé par l'Esprit Saint de Dieu (le baptême d'eau n'en est que le signe).

Cela doit se passer avant la mort.

Mais comme Dieu propose son salut à tout homme, c'est donc que le baptême est proposé à tout homme par le Christ A L'HEURE DE LA MORT.

Et c'est en ce sens que ce baptême des Mormon a un sens.

Ils le font pour des homme qui sont encore dans ce passage qu'est la mort, puisque APRES LA MORT, c'est trop tard.

Frenkois a écrit:

Je ne vois pas en quoi ce baptême vous choque tant.
Chacun a son libre arbitre. Et ce baptême, par procuration, n'enlève en rien le libre arbitre.
Lorsque l'on meurt, notre esprit reste le même (notre connaissance, intelligence, aptitudes, etc. sont conservées) et va dans le Monde des Esprits. Et c'est dans cet endroit que les esprits pourront choisir d'accepter le baptême par procuration, qui aura été fait en leur faveur, ou de le refuser.
Nous ne déterrons pas les morts. L'ordonnance du baptême pour les morts se fait dans l'un de nos 136 temples actuellement en activité (d'autres sont annoncés) grâce à toute l'oeuvre généalogique réalisée par nos membres.

Ce baptême a un objectif bien particulier : offrir la chance de se convertir aux personnes n'ayant principalement pas eu la possibilité durant leur vie terrestre. En effet, si une personne a vécu n'ayant pas eu l'opportunité de connaître l'Evangile du Christ, est-elle alors condamnée ? Ce baptême est donc là pour palier ce manque. Chacun aura donc la possibilité d'accepter ou non le baptême.
Si la personne refuse, il deviendra alors caduc.

Je pense avoir bien expliqué en quoi consiste ce baptême qui vous interpelle tant.

Que ce passe-t-il si les proches du mort ne veulent pas que le corps soit baptisé? Vous respectez leur volonté ou pas?

Tout ce joue avant la mort, après la mort il est trop tard.
Et ceux qui n'ont pas eu accès à la connaissance de la Vérité ne seront pas condamnés (on ne peut pas être condamné pour une chose qu'on ne savait pas), donc si ces personnes ne sont pas baptisés :
-soit c'est par choix dans leur vie actuelle et donc pas besoin de les baptiser après la mort puisqu'ils ont déjà fait un choix,
-soit ils n'avaient pas connaissance de l'Evangile du Christ et donc ils ne seront pas condamnés, donc là le bapteme après la mort ne leur sert à rien.

Quel est ce monde des Esprits?

Selon l'Islam, tout ce joue avant la mort puis entre la mort et le Jour du Jugement, l'âme est élevée par de nombreux anges, puis il y a l'épreuve de la tombe puis l'âme est amenée au Paradis (ou en Enfer selon ce qu'il mérite) avant d'être Jugé définitivement.


Selon Al Barâ Ibn Âzîb le prophète (SB sur lui) dit : Le serviteur croyant, lorsqu'il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre (Al Âkhirah), des anges au visage resplendissant descendent du ciel –c'est comme si leur visage était un véritable soleil-, emportant avec eux un linceul et du parfum provenant du Paradis. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme pure ! Sors (et viens rejoindre) un pardon et un agrément venant d'Allah." Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Elle (l'âme) s'écoule et sort alors (aisément) comme la goutte coule de l'outre. (L'ange de la mort) la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans le linceul et la parfument. Emane alors d'elle (un parfum comparable) à la meilleure flagrance de musc qui puisse être trouvée sur terre. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant. Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme pure ?" Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les plus beaux prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est accordée. L'accueillent alors ceux qui vont la conduire au ciel suivant, jusqu'à ce qu'elle parvienne au septième ciel. Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez le Livre de mon serviteur dans le 'illiyîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d'" un livre cacheté ! Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent", c'est à dire le Livre des bons serviteurs…) et retournez le vers la terre, parce que c'est d'elle que je les ai créé, c'est vers elle que je les retourne, et c'est d'elle que je les retirerai une nouvelle fois" Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Son âme est donc ramené à son corps. Deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Mon Seigneur est Allah." Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Mon dîn est l'Islam". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Il est le Messager d'Allah." Il lui demandent enfin: "Et (d'où tiens-tu) ta connaissance (au sujet de ce que tu affirmes) ?" Il réplique: "J'ai lu le Livre d'Allah, j'ai apporté foi en lui et j'ai attesté de sa véracité." Un appel est alors lancé du ciel: "Mon Serviteur a dit la vérité. Tapissez donc le Paradis pour lui, habillez-le de vêtements du Paradis et ouvrez lui une porte celle-ci." Il (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: Lui parviennent alors sa brise et son parfum; sa tombe est élargie jusqu’où porte le regard. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Et un homme au beau visage, bien habillé et parfumé vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la bonne nouvelle qui va te réjouir: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dit alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le bien." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes bonnes œuvres." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Fais survenir l’Heure (dernière), afin que je puisse retourner auprès de ma famille et de mes biens."


Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit (ensuite): Et le serviteur kâfir 1, lorsqu’il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre, des anges au visage noirci descendent du ciel vers lui avec de la bure. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme répugnante ! Sors vers la colère et le mécontentement d’Allah." Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: L’âme se répand alors partout dans son corps et il l’arrache comme on arrache une broche de la laine trempée. Il la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans cette bure. Emane alors d'elle (une puanteur comparable) à la pire pestilence d'un cadavre qui puisse être trouvée sur terre. Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant. Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme répugnante ?" Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les pires prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est refusée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita alors (le passage du Qour'aane faisant allusion à cela): "(…) les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille." (Sourate 7 / Verset 40)

Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez Son Livre dans le sidjîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d' "un livre déjà cacheté (achevé)", le Livre des libertins…) dans la terre inférieure (ou profonde)." Son âme est alors jetée – puis le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita (un autre passage coranique): "(…) car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond." (Sourate 22 / Verset 31) Son âme est donc ramenée à son corps et deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…" Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas..." Un appel est alors lancé du ciel: "Il a menti. Tapissez donc l'Enfer pour lui et ouvrez lui une porte vers le Feu." Lui parviennent alors (les effets de) sa chaleur et son vent brûlant; sa tombe se rétrécit sur lui au point où ses côtes se retrouvent emboîtés (les uns dans les autres). Un homme au visage laid, mal vêtu et puant vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la nouvelle qui va te déplaire: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dira alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le mal." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes œuvres malsaines." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Ne fais pas survenir l’Heure (dernière, et ce, apparemment, afin qu'il ne soit pas jugé définitivement et qu'il n'ait pas à supporter des tourments encore plus terribles.)"

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sabira a écrit:

Que ce passe-t-il si les proches du mort ne veulent pas que le corps soit baptisé? Vous respectez leur volonté ou pas?

Nous essayons de respecter la volonté des familles, surtout pour les générations proches de nous (parents, grands-parents). Cependant, il peut arriver que parfois certains noms passent. La tête de l'Eglise sera montrée du doigt en premier, mais les premiers responsables sont quand même les personnes qui donnent les noms des personnes. Donc c'est à nous de faire attention.
Mais après, en général, les noms datent souvent de plusieurs générations en arrière, donc c'est plutôt complexe de demander l'avis à tout le monde.
Et je précise aussi que les baptêmes se font selon nos généalogies. Ce sont nos ancêtres. On ne va pas décider de faire un baptême pour les ancêtres d'un voisin, ou d'un ami.

sabira a écrit:

Tout ce joue avant la mort, après la mort il est trop tard.
Et ceux qui n'ont pas eu accès à la connaissance de la Vérité ne seront pas condamnés (on ne peut pas être condamné pour une chose qu'on ne savait pas), donc si ces personnes ne sont pas baptisés :
-soit c'est par choix dans leur vie actuelle et donc pas besoin de les baptiser après la mort puisqu'ils ont déjà fait un choix,
-soit ils n'avaient pas connaissance de l'Evangile du Christ et donc ils ne seront pas condamnés, donc là le bapteme après la mort ne leur sert à rien.

Comme l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est très récente dans l'Histoire du Monde, les personnes qui ont vécu avant le rétablissement de l'Eglise (1830) n'ont forcément pas eu l'occasion de la connaître. Et comme les généalogies remontent bien souvent au-delà de 1830, le baptême pour les morts est d'autant plus nécessaire.
De plus, nous ne connaissons pas en personne tous ceux qui sont baptisés par procuration ; donc comment savoir que telle personne a déjà fait son choix sur Terre ou non (pour ceux qui ont vécu après 1830) ?

Pour ton deuxième point, ceux qui n'avaient pas la connaissance de l'Evangile du Christ, ils ne sont pas condamnés, je suis d'accord. Cependant, "si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5). Ici, il est question du baptême et la réception du don du Saint-Esprit. Puisque cela est nécessaire, le baptême pour les morts est donc bien utile pour que ces personnes là puissent entrer dans le Royaume de Dieu (si elles acceptent l'Evangile après la mort)

Frenkois a écrit:

sabira a écrit:

Que ce passe-t-il si les proches du mort ne veulent pas que le corps soit baptisé? Vous respectez leur volonté ou pas?

Nous essayons de respecter la volonté des familles, surtout pour les générations proches de nous (parents, grands-parents). Cependant, il peut arriver que parfois certains noms passent. La tête de l'Eglise sera montrée du doigt en premier, mais les premiers responsables sont quand même les personnes qui donnent les noms des personnes. Donc c'est à nous de faire attention.
Mais après, en général, les noms datent souvent de plusieurs générations en arrière, donc c'est plutôt complexe de demander l'avis à tout le monde.
Et je précise aussi que les baptêmes se font selon nos généalogies. Ce sont nos ancêtres. On ne va pas décider de faire un baptême pour les ancêtres d'un voisin, ou d'un ami.

sabira a écrit:

Tout ce joue avant la mort, après la mort il est trop tard.
Et ceux qui n'ont pas eu accès à la connaissance de la Vérité ne seront pas condamnés (on ne peut pas être condamné pour une chose qu'on ne savait pas), donc si ces personnes ne sont pas baptisés :
-soit c'est par choix dans leur vie actuelle et donc pas besoin de les baptiser après la mort puisqu'ils ont déjà fait un choix,
-soit ils n'avaient pas connaissance de l'Evangile du Christ et donc ils ne seront pas condamnés, donc là le bapteme après la mort ne leur sert à rien.

Comme l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est très récente dans l'Histoire du Monde, les personnes qui ont vécu avant le rétablissement de l'Eglise (1830) n'ont forcément pas eu l'occasion de la connaître. Et comme les généalogies remontent bien souvent au-delà de 1830, le baptême pour les morts est d'autant plus nécessaire.
De plus, nous ne connaissons pas en personne tous ceux qui sont baptisés par procuration ; donc comment savoir que telle personne a déjà fait son choix sur Terre ou non (pour ceux qui ont vécu après 1830) ?

Pour ton deuxième point, ceux qui n'avaient pas la connaissance de l'Evangile du Christ, ils ne sont pas condamnés, je suis d'accord. Cependant, "si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5). Ici, il est question du baptême et la réception du don du Saint-Esprit. Puisque cela est nécessaire, le baptême pour les morts est donc bien utile pour que ces personnes là puissent entrer dans le Royaume de Dieu (si elles acceptent l'Evangile après la mort)

bonjour mon ami ,

en tant que catholique je ne comprend pas toujours le bapteme des mort ,
( mais comme dit ma grand mere il n'est jamais trop tard pour bien faire )
et se que je sais des mormons sé une branche christique ,

alors bonne journée a toi .

jojo a écrit:

bonjour mon ami ,

en tant que catholique je ne comprend pas toujours le bapteme des mort ,
( mais comme dit ma grand mere il n'est jamais trop tard pour bien faire )
et se que je sais des mormons sé une branche christique ,

alors bonne journée a toi .

Merci jojo, ca fait plaisir =)

Frenkois a écrit:

sabira a écrit:

Que ce passe-t-il si les proches du mort ne veulent pas que le corps soit baptisé? Vous respectez leur volonté ou pas?

Nous essayons de respecter la volonté des familles, surtout pour les générations proches de nous (parents, grands-parents). Cependant, il peut arriver que parfois certains noms passent. La tête de l'Eglise sera montrée du doigt en premier, mais les premiers responsables sont quand même les personnes qui donnent les noms des personnes. Donc c'est à nous de faire attention.
Mais après, en général, les noms datent souvent de plusieurs générations en arrière, donc c'est plutôt complexe de demander l'avis à tout le monde.
Et je précise aussi que les baptêmes se font selon nos généalogies. Ce sont nos ancêtres. On ne va pas décider de faire un baptême pour les ancêtres d'un voisin, ou d'un ami.

sabira a écrit:

Tout ce joue avant la mort, après la mort il est trop tard.
Et ceux qui n'ont pas eu accès à la connaissance de la Vérité ne seront pas condamnés (on ne peut pas être condamné pour une chose qu'on ne savait pas), donc si ces personnes ne sont pas baptisés :
-soit c'est par choix dans leur vie actuelle et donc pas besoin de les baptiser après la mort puisqu'ils ont déjà fait un choix,
-soit ils n'avaient pas connaissance de l'Evangile du Christ et donc ils ne seront pas condamnés, donc là le bapteme après la mort ne leur sert à rien.

Comme l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est très récente dans l'Histoire du Monde, les personnes qui ont vécu avant le rétablissement de l'Eglise (1830) n'ont forcément pas eu l'occasion de la connaître. Et comme les généalogies remontent bien souvent au-delà de 1830, le baptême pour les morts est d'autant plus nécessaire.
De plus, nous ne connaissons pas en personne tous ceux qui sont baptisés par procuration ; donc comment savoir que telle personne a déjà fait son choix sur Terre ou non (pour ceux qui ont vécu après 1830) ?

Pour ton deuxième point, ceux qui n'avaient pas la connaissance de l'Evangile du Christ, ils ne sont pas condamnés, je suis d'accord. Cependant, "si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5). Ici, il est question du baptême et la réception du don du Saint-Esprit. Puisque cela est nécessaire, le baptême pour les morts est donc bien utile pour que ces personnes là puissent entrer dans le Royaume de Dieu (si elles acceptent l'Evangile après la mort)

Il n'en reste que ce procédé est scandaleux et n'a pour but que de servir la doctrine et d'en faire une publicité dans les générations à venir.
Qui pourra s'opposer dans 200 ou 300 ans lorsque vous déclarerez que Charles de Gaulle ou Louis de Funès étaient mormons, si des vérifications ne sont pas effectuées ?
Vous pourrez à loisir expliquer au monde que la majorité de leurs grands hommes étaient mormons.
Vous n'avez pas à choisir pour les gens, certains sont morts en catholiques fervents, d'autres en musulmans fervents, et vous n'avez pas à intercéder dans leur choix, car c'est le seigneur qui décide et non vous-mêmes.
Croyez-vous que le Seigneur n'est pas capable de décider de lui-même qui est en droit de recevoir sa faveur et son amour dans l’au-delà ?
Croyez-vous que le seigneur attende que vous baptisiez les morts pour qu'il les accepte à ses côtés ?
C'est donner un pouvoir à votre "Eglise" que vous n'avez pas et une très grande marque de vanité, que je considère comme un pêché.
Le seigneur n'a, sans aucun doute, aucunement besoin de vos baptêmes pour savoir quoi faire de telle ou telle âme, le fait que vous persistiez à les effectuer n'a qu'un seul but : Faire du prosélytisme avec une visée à long terme.

Agnos a écrit:

Frenkois a écrit:

Nous essayons de respecter la volonté des familles, surtout pour les générations proches de nous (parents, grands-parents). Cependant, il peut arriver que parfois certains noms passent. La tête de l'Eglise sera montrée du doigt en premier, mais les premiers responsables sont quand même les personnes qui donnent les noms des personnes. Donc c'est à nous de faire attention.
Mais après, en général, les noms datent souvent de plusieurs générations en arrière, donc c'est plutôt complexe de demander l'avis à tout le monde.
Et je précise aussi que les baptêmes se font selon nos généalogies. Ce sont nos ancêtres. On ne va pas décider de faire un baptême pour les ancêtres d'un voisin, ou d'un ami.


Comme l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est très récente dans l'Histoire du Monde, les personnes qui ont vécu avant le rétablissement de l'Eglise (1830) n'ont forcément pas eu l'occasion de la connaître. Et comme les généalogies remontent bien souvent au-delà de 1830, le baptême pour les morts est d'autant plus nécessaire.
De plus, nous ne connaissons pas en personne tous ceux qui sont baptisés par procuration ; donc comment savoir que telle personne a déjà fait son choix sur Terre ou non (pour ceux qui ont vécu après 1830) ?

Pour ton deuxième point, ceux qui n'avaient pas la connaissance de l'Evangile du Christ, ils ne sont pas condamnés, je suis d'accord. Cependant, "si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5). Ici, il est question du baptême et la réception du don du Saint-Esprit. Puisque cela est nécessaire, le baptême pour les morts est donc bien utile pour que ces personnes là puissent entrer dans le Royaume de Dieu (si elles acceptent l'Evangile après la mort)

Il n'en reste que ce procédé est scandaleux et n'a pour but que de servir la doctrine et d'en faire une publicité dans les générations à venir.
Qui pourra s'opposer dans 200 ou 300 ans lorsque vous déclarerez que Charles de Gaulle ou Louis de Funès étaient mormons, si des vérifications ne sont pas effectuées ?
Vous pourrez à loisir expliquer au monde que la majorité de leurs grands hommes étaient mormons.
Vous n'avez pas à choisir pour les gens, certains sont morts en catholiques fervents, d'autres en musulmans fervents, et vous n'avez pas à intercéder dans leur choix, car c'est le seigneur qui décide et non vous-mêmes.
Croyez-vous que le Seigneur n'est pas capable de décider de lui-même qui est en droit de recevoir sa faveur et son amour dans l’au-delà ?
Croyez-vous que le seigneur attende que vous baptisiez les morts pour qu'il les accepte à ses côtés ?
C'est donner un pouvoir à votre "Eglise" que vous n'avez pas et une très grande marque de vanité, que je considère comme un pêché.
Le seigneur n'a, sans aucun doute, aucunement besoin de vos baptêmes pour savoir quoi faire de telle ou telle âme, le fait que vous persistiez à les effectuer n'a qu'un seul but : Faire du prosélytisme avec une visée à long terme.

cher agnos , mais les mormons croit a la crusifiction et la résurection de jésus , (a moin je me trompe )
se nest pas si vilain !

bonne semaine

Les baptêmes pour les morts n'est en rien du prosélytisme. Par ce baptême par procuration, nous offrons la possibilité aux morts d'accepter par eux-mêmes ce baptême (qui est nécessaire pour entrer dans le Royaume de Dieu) et donc l'Evangile du Christ.
Puisque ce sont les morts qui, au final, décident de valider ou non ce baptême par procuration, nous ne pouvons pas affirmer avec certitude que Charles de Gaulle ou Louis de Funès est devenu mormon.

Arnaud Dumouch a écrit:

sabira a écrit:

Je suis tombée sur un article LePoint.fr :

"Une église mormone américaine baptise régulièrement des morts, y compris des juifs.
Anne Frank est devenue mormone. Vous ne le saviez pas ? Elle non plus. Elle a été baptisée en février à titre posthume par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (LDS). Cette congrégation américaine pratique régulièrement le baptême des morts, pour que les non-mormons, explique-t-elle, aient une chance d'être sauvés et d'accéder au royaume de Dieu. Ce qui ne plaît pas du tout à la communauté juive, qui, en 1995, a passé un accord avec l'Église mormone pour que les victimes de l'Holocauste ne soient pas touchées par ces baptêmes par procuration.

Mais apparemment les consignes ne sont pas suivies à la lettre. Et Anne Frank n'est pas la seule concernée. Daniel Pearl, le journaliste du Wall Street Journal capturé et tué au Pakistan en 2002, et les parents du rescapé des camps et chasseur de nazis Simon Wiesenthal ont été eux aussi baptisés récemment. Ce n'est pas la première fois que cette pratique fait scandale : la LDS a déjà baptisé par le passé la mère de Barack Obama, Hitler, Albert Einstein... La cérémonie consiste à immerger dans une baignoire un mormon bien vivant qui est baptisé au nom d'un défunt. Mais, assure l'Église mormone, les morts ont tout à fait le choix de refuser la conversion s'ils le souhaitent.
....................................."
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Qu'en pensez vous?
Êtes vous d'accord ou non?
Que pensez vous des mormons?
Que faire pour qu'une fois mort on ne soit pas baptisé à notre insu?

Voici un réponse catholique :

Nul n'entre dans le paradis sans être baptisé par l'Esprit Saint de Dieu (le baptême d'eau n'en est que le signe).

Cela doit se passer avant la mort.

Mais comme Dieu propose son salut à tout homme, c'est donc que le baptême est proposé à tout homme par le Christ A L'HEURE DE LA MORT.

Et c'est en ce sens que ce baptême des Mormon a un sens.

Ils le font pour des homme qui sont encore dans ce passage qu'est la mort, puisque APRES LA MORT, c'est trop tard.

Bonjour les amis, me voici en vacances pascales , je vois que le forum est fermé demain midi jusque dimanche midi..... très bonne initiative de la part des Administrateurs Mario et Rose que je salue au passage, Excellent Triduum Pascal à tous les chrétiens de ce forum.

Je ne voudrais pas te contrarier l'ami FRENKOIS mais relis la réponse de notre ami Arnaud DUMOUCH et voici ce que dit Wikipedia à ce sujet :

L’Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours (anglais : Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-day Saints) est un mouvement issu du mormonisme, né aux États-Unis au début du XXe siècle. Le mouvement compterait environ 10 000 fidèles.

Ce mouvement pratique le mariage plural (polygamie), considérant que l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours (principal mouvement mormon) a eu tort d'y mettre un terme en 1889.

Depuis 2002, le mouvement qui compte en est dirigé par Warren Jeffs, qui succède à son père Rulon Jeffs (1909-2002). Les deux hommes ont eu chacun 75 épouses. Placé sur la liste des dix fugitifs les plus recherchés du FBI, Warren Jeffs est arrêté le 28 août 2006 pour détournement de mineurs et complicité de viol.

Bien que ce mouvement soit généralement désigné comme « mormon fondamentaliste », il n'est pas affilié à l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours qui ne le reconnaît pas comme « mormon »2.

L'organisation est considérée comme « a white supremacist, homophobic, antigovernment, totalitarian cult » (« une secte suprémaciste blanc, homophobe, anti-étatiste et totalitaire ») par le SLPC3.

Je ne vois pas où tu veux en venir Pinson...

Frenkois a écrit:

Je ne vois pas où tu veux en venir Pinson...

J'aurais aimé comprendre pourquoi des gens si peu respectables se permettent de fonder des religions au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ !!

Je ne suis pas fondamentalistes, donc je ne peux pas te dire.

Et au même titre, pourquoi les guerres de religion ? Pourquoi le combat israelo-palestinien ? Pourquoi le terrorisme ? etc.
N'ont-ils pas tous Foi en un Dieu qui souhaite qu'ils aient de l'amour, tolérance et charité envers les autres ? Personnellement, je ne trouve pas cela mieux.

De toute façon, les dissidents mormons ont créé leur église pour des raisons bien précises : ils n'étaient pas en accord avec la doctrine mormone. A partir de là, ils ont une vision faussée des choses je pense.