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 Un peu de logique !

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sabira
humaniste
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humaniste





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MessageSujet: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 19:35

La religion de Dieu est une.
Il y a eu Moïse (SSL) et le Judaïsme.
Il y a eu Jésus (SSL) et le Christianisme. Certains ont suivi Jésus (SSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Il y a eu Mohamed (PSL) et l'Islam. Certains ont suivi Mohamed (PSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Je pose une question aux Chrétiens: en refusant de croire que Mohamed (PSL) n'est pas un prophète, n'êtes-vous pas en train de réagir exactement comme ceux qui ont refusé de croire Jésus (SSL) ? Pourtant, ceux qui ont refusé de croire Jésus avaient tord, vous en convenez. Qu'est-ce qui vous prouve que vous n'êtes pas de commettre la même erreur ? Il ne vous est pas demandé de croire aveuglément, mais pourquoi ne pas faire l'effort de chercher la Vérité par vous-mêmes ?
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 20:49

humaniste a écrit:
La religion de Dieu est une.
Il y a eu Moïse (SSL) et le Judaïsme.
Il y a eu Jésus (SSL) et le Christianisme. Certains ont suivi Jésus (SSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Il y a eu Mohamed (PSL) et l'Islam. Certains ont suivi Mohamed (PSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Je pose une question aux Chrétiens: en refusant de croire que Mohamed (PSL) n'est pas un prophète, n'êtes-vous pas en train de réagir exactement comme ceux qui ont refusé de croire Jésus (SSL) ? Pourtant, ceux qui ont refusé de croire Jésus avaient tord, vous en convenez. Qu'est-ce qui vous prouve que vous n'êtes pas de commettre la même erreur ? Il ne vous est pas demandé de croire aveuglément, mais pourquoi ne pas faire l'effort de chercher la Vérité par vous-mêmes ?

Je trouve que le titre de ton sujet est bien ambitieux :)
tu ne parles que de Dieu d'ailleurs, or Dieu dans une religion il est avant tout une vision de la société, des droits, une façon de procéder, des coutumes et des rituels. Bref à part aimer Dieu tout le reste peut être différent. et tout ça, ça s'appelle la culture, les us et coutumes.
si t'as pas envie de fêter Noel et bien d'autres en on envie. Si certains préfèrent les cloches au muezzin c'est leur droit
si encore d'autres veulent prier vers un mur et pas vers une pierre c'est aussi leur droit
si certains veulent prier différemment, avoir une autre conception de l'amour de Dieu, d'autres prêches, veulent le carême et pas le ramadan, et veulent aller à Lourde et pas à la Mecque c'est leur souci.
Pour certains les écrits musulmans sont une vérité pour d'autre c'est du plagia.
les musulmans ont d'autres droits, d'autres us et coutumes, d'autres mœurs, une autre vision de la société, d'autres façons de gérer leur vie. Tu peux très bien te tromper toi même, ou encore t'enrichir des autres.

Tiens d'ailleurs si tu reste dans ta logique du "dernier arrivé c'est le vrai" à mon avis tu vas devenir hummmm... disons :
Un Mormon ? religion fondé par le Prophète Joseph Smith qui est religion officielle de l'Utah

Un Raëliste ? religion fondée par le Prophète Claude Vorhillon religion officielle au Canada

Un Pèlerin d'Arès ? religion fondée part Michel Potey alias Frère Michel. Son livre "révélé" est en deux parties et les spécialistes avouent que la seconde partie est relativement dans un style nouveau. Mais c'est en fait un plagia de Bible et de Coran réunis (d'autres l'ont fait avant, de réunir des textes)

Sinon tu as aussi Marie-Lise Labonté, une Quebcoise qui reçoit ses textes lors de transe avec l'archange Michel himself. Mais sont apostolat n'est que depuis 14 ans donc faudra attendre encore 6 ou 7 ans avant de t'inscrire
pareil avec Neale Donald Walsch aux USA, lui il converse directement avec Dieu, il commence déja à avoir des adeptes mais il a que 18 ans d'apostolat.

Et j'en ai surement oublié.

Il y a du choix donc ta logique ne tient pas debout sans analyse de l'histoire des textes ect, pour émettre une question (affirmation?) si peu ouverte au débat.
Ou alors ne pas confondre le théologique et le logique qui sont deux choses différentes. dans ce cas le titre ne convient pas ^^


Dernière édition par Enutrof le Sam 21 Jan 2012, 21:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 21:38

Enutrof a écrit:
humaniste a écrit:
La religion de Dieu est une.
Il y a eu Moïse (SSL) et le Judaïsme.
Il y a eu Jésus (SSL) et le Christianisme. Certains ont suivi Jésus (SSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Il y a eu Mohamed (PSL) et l'Islam. Certains ont suivi Mohamed (PSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Je pose une question aux Chrétiens: en refusant de croire que Mohamed (PSL) n'est pas un prophète, n'êtes-vous pas en train de réagir exactement comme ceux qui ont refusé de croire Jésus (SSL) ? Pourtant, ceux qui ont refusé de croire Jésus avaient tord, vous en convenez. Qu'est-ce qui vous prouve que vous n'êtes pas de commettre la même erreur ? Il ne vous est pas demandé de croire aveuglément, mais pourquoi ne pas faire l'effort de chercher la Vérité par vous-mêmes ?

Je trouve que le titre de ton sujet est bien ambitieux :)
tu ne parles que de Dieu d'ailleurs, or Dieu dans une religion il est avant tout une vision de la société, des droits, une façon de procéder, des coutumes et des rituels. Bref à part aimer Dieu tout le reste peut être différent. et tout ça, ça s'appelle la culture, les us et coutumes.
si t'as pas envie de fêter Noel et bien d'autres en on envie. Si certains préfèrent les cloches au muezzin c'est leur droit
si encore d'autres veulent prier vers un mur et pas vers une pierre c'est aussi leur droit
si certains veulent prier différemment, avoir une autre conception de l'amour de Dieu, d'autres prêches, veulent le carême et pas le ramadan, et veulent aller à Lourde et pas à la Mecque c'est leur souci.
Pour certains les écrits musulmans sont une vérité pour d'autre c'est du plagia.
les musulmans ont d'autres droits, d'autres us et coutumes, d'autres mœurs, une autre vision de la société, d'autres façons de gérer leur vie. Tu peux très bien te tromper toi même, ou encore t'enrichir des autres.

Tiens d'ailleurs si tu reste dans ta logique du "dernier arrivé c'est le vrai" à mon avis tu vas devenir hummmm... disons :
Un Mormon ? religion fondé par le Prophète Joseph Smith qui est religion officielle de l'Utah

Un Raëliste ? religion fondée par le Prophète Claude Vorhillon religion officielle au Canada

Un Pèlerin d'Arès ? religion fondée part Michel Potey alias Frère Michel. Son livre "révélé" est en deux parties et les spécialistes avouent que la seconde partie est relativement dans un style nouveau. Mais c'est en fait un plagia de Bible et de Coran réunis (d'autres l'ont fait avant, de réunir des textes)

Sinon tu as aussi Marie-Lise Labonté, une Quebcoise qui reçoit ses textes lors de transe avec l'archange Michel himself. Mais sont apostolat n'est que depuis 14 ans donc faudra attendre encore 6 ou 7 ans avant de t'inscrire
pareil avec Neale Donald Walsch aux USA, lui il converse directement avec Dieu, il commence déja à avoir des adeptes mais il a que 18 ans d'apostolat.

Et j'en ai surement oublié.

Il y a du choix donc ta logique ne tient pas debout sans analyse de l'histoire des textes ect, pour émettre une question (affirmation?) si peu ouverte au débat.
Ou alors ne pas confondre le théologique et le logique qui sont deux choses différentes. dans ce cas le titre ne convient pas ^^

Enutrof [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , ta réflexion à ce sujet me convient parfaitement car comme tu le dis si bien : le théologique et le logique qui sont deux choses totalement différentes .
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sabira

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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 22:53

Enutrof a écrit:
Tiens d'ailleurs si tu reste dans ta logique du "dernier arrivé c'est le vrai" à mon avis tu vas devenir hummmm... disons :
Un Mormon ? religion fondé par le Prophète Joseph Smith qui est religion officielle de l'Utah
..............

Sauf que dans le Coran, il est écrit clairement:
Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. (CORAN S.33, V.40)

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titou

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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 23:02

sabira a écrit:
Enutrof a écrit:
Tiens d'ailleurs si tu reste dans ta logique du "dernier arrivé c'est le vrai" à mon avis tu vas devenir hummmm... disons :
Un Mormon ? religion fondé par le Prophète Joseph Smith qui est religion officielle de l'Utah
..............

Sauf que dans le Coran, il est écrit clairement:
Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. (CORAN S.33, V.40)


Pour les Mormons, Dieu subit "l'évolution", au même titre que les hommes. C'est une secte, sans comparaison avec les messages des véritables Prophètes.
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sabira

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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 23:20

titou a écrit:
sabira a écrit:
Sauf que dans le Coran, il est écrit clairement:
Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. (CORAN S.33, V.40)

Pour les Mormons, Dieu subit "l'évolution", au même titre que les hommes. C'est une secte, sans comparaison avec les messages des véritables Prophètes.

Je n'ai absolument aucune connaissance sur les Mormon et ce que tu me dit de leur croyance est tellement absurde =) (Dieu évolue ben tiens lol)


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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 23:47

La raison qui inclue la logique est un moyen indispensable pour examiner un dogme et avoir foi en lui pour l'ancrer dans le cœur,
et quand le doute arrive, on soumet la théologie a l'examen la raison et après acceptation de sa logique, on l'utilise pour combattre le doute (les musulmans disent que la science religieuse "=la théologie" est l'arme ultime du croyant)

Malheureusement nous sommes pas tous égaux devant la raison ( الرشد=mot difficile a traduire qui l'age de la majorité c-a-d le moment ou le raisonnement d'une personne devient, comment dire, correct ou acceptable pour la société, en gros c'est l’intellect (rien a avoir avec l'intelligence ou avoir de la culture) qui permet de distingué le bien du mal suite a un raisonnement logique)
C'est cette inégalité qui fait que certain croit des extra-terrestres sauveurs, ou croire a la fin du monde en 2012 ....ect

Le prophète (PPL) a rencontré un polythéiste et lui a dit :
-tu as combien de divinité ?
-j'en ai six, cinq sur terre et un au ciel
-mais pour les choses sérieuses la quel tu invoque ?
-celui qui est au ciel
-pourquoi tu ne délaisse pas les cinq autres et je t'apprend une prière qui t'aidera
-d'accord
-dis : Ô Seigneur donne moi la raison ( قل :اللهم ألهمني رشدي)
si quelqu'un a une meilleur traduction qu'il la donne avec mes remerciements


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Ox





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptySam 21 Jan 2012, 23:53

Enutrof a écrit:
humaniste a écrit:
La religion de Dieu est une.
Il y a eu Moïse (SSL) et le Judaïsme.
Il y a eu Jésus (SSL) et le Christianisme. Certains ont suivi Jésus (SSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Il y a eu Mohamed (PSL) et l'Islam. Certains ont suivi Mohamed (PSL), croyant qu'il était le Messager de Dieu. D'autres ne l'ont pas cru.
Je pose une question aux Chrétiens: en refusant de croire que Mohamed (PSL) n'est pas un prophète, n'êtes-vous pas en train de réagir exactement comme ceux qui ont refusé de croire Jésus (SSL) ? Pourtant, ceux qui ont refusé de croire Jésus avaient tord, vous en convenez. Qu'est-ce qui vous prouve que vous n'êtes pas de commettre la même erreur ? Il ne vous est pas demandé de croire aveuglément, mais pourquoi ne pas faire l'effort de chercher la Vérité par vous-mêmes ?

Je trouve que le titre de ton sujet est bien ambitieux :)
tu ne parles que de Dieu d'ailleurs, or Dieu dans une religion il est avant tout une vision de la société, des droits, une façon de procéder, des coutumes et des rituels. Bref à part aimer Dieu tout le reste peut être différent. et tout ça, ça s'appelle la culture, les us et coutumes.
si t'as pas envie de fêter Noel et bien d'autres en on envie. Si certains préfèrent les cloches au muezzin c'est leur droit
si encore d'autres veulent prier vers un mur et pas vers une pierre c'est aussi leur droit
si certains veulent prier différemment, avoir une autre conception de l'amour de Dieu, d'autres prêches, veulent le carême et pas le ramadan, et veulent aller à Lourde et pas à la Mecque c'est leur souci.
Pour certains les écrits musulmans sont une vérité pour d'autre c'est du plagia.
les musulmans ont d'autres droits, d'autres us et coutumes, d'autres mœurs, une autre vision de la société, d'autres façons de gérer leur vie. Tu peux très bien te tromper toi même, ou encore t'enrichir des autres.

Tiens d'ailleurs si tu reste dans ta logique du "dernier arrivé c'est le vrai" à mon avis tu vas devenir hummmm... disons :
Un Mormon ? religion fondé par le Prophète Joseph Smith qui est religion officielle de l'Utah

Un Raëliste ? religion fondée par le Prophète Claude Vorhillon religion officielle au Canada

Un Pèlerin d'Arès ? religion fondée part Michel Potey alias Frère Michel. Son livre "révélé" est en deux parties et les spécialistes avouent que la seconde partie est relativement dans un style nouveau. Mais c'est en fait un plagia de Bible et de Coran réunis (d'autres l'ont fait avant, de réunir des textes)

Sinon tu as aussi Marie-Lise Labonté, une Quebcoise qui reçoit ses textes lors de transe avec l'archange Michel himself. Mais sont apostolat n'est que depuis 14 ans donc faudra attendre encore 6 ou 7 ans avant de t'inscrire
pareil avec Neale Donald Walsch aux USA, lui il converse directement avec Dieu, il commence déja à avoir des adeptes mais il a que 18 ans d'apostolat.

Et j'en ai surement oublié.

Il y a du choix donc ta logique ne tient pas debout sans analyse de l'histoire des textes ect, pour émettre une question (affirmation?) si peu ouverte au débat.
Ou alors ne pas confondre le théologique et le logique qui sont deux choses différentes. dans ce cas le titre ne convient pas ^^

"Si certains préfèrent les cloches au muezzin c'est leur droit
si encore d'autres veulent prier vers un mur et pas vers une pierre c'est aussi leur droit"


Quand tu dit prier vers une pierre, j'espere pour toi que tu nous place pas parti les idôlatres?!

car même en se dirigeant vers la maison qu'a construit Abraham pour Dieu en signe de reconnaissance.

Toute nos prieres sont adresser a Dieu.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 00:12

Salam Ox

Abraham (PPL) n'a fait que reconstruire ce qu'a construit Adam (PPL)
les juifs et les orthodoxes d'orient se dirigent vers Al-Qods lors de leurs prières

Je pense que "fortune" s'est méprenait sur le sens de la question de "humaniste", il me corrigera si je me trempe, il simplement voulu dire aux chrétiens : vous êtes entrain de commettre la même erreur envers Mohamed qu'ont commit les juifs envers Jésus
autrement nous vous reprochons ce que vos ancêtres ont reproché aux juifs


Citation :
"dernier arrivé c'est le vrai"

Ca me fait rappeler une chanson débile a l'eurovision qui disait : "c'est le dernier qui parlé dans ma maison qui a raison"
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titou

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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 00:21

sabira a écrit:
titou a écrit:


Pour les Mormons, Dieu subit "l'évolution", au même titre que les hommes. C'est une secte, sans comparaison avec les messages des véritables Prophètes.

Je n'ai absolument aucune connaissance sur les Mormon et ce que tu me dit de leur croyance est tellement absurde =) (Dieu évolue ben tiens lol)



Oui oui je sais que tu n'es pas specialisée dans les sectes. Moi non plus, d'ailleurs. lol

C'était pour répondre à la personne qui comparait les musulmans aux mormons.

Comme dit notre frère Mohamed, un minimum de logique suffit parfois pour pour faire la part des choses.
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Averroes

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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 00:26

- mohamed - a écrit:
La raison qui inclue la logique est un moyen indispensable pour examiner un dogme et avoir foi en lui pour l'ancrer dans le cœur,
et quand le doute arrive, on soumet la théologie a l'examen la raison et après acceptation de sa logique, on l'utilise pour combattre le doute (les musulmans disent que la science religieuse "=la théologie" est l'arme ultime du croyant)

Malheureusement nous sommes pas tous égaux devant la raison ( الرشد=mot difficile a traduire qui l'age de la majorité c-a-d le moment ou le raisonnement d'une personne devient, comment dire, correct ou acceptable pour la société, en gros c'est l’intellect (rien a avoir avec l'intelligence ou avoir de la culture) qui permet de distingué le bien du mal suite a un raisonnement logique)
C'est cette inégalité qui fait que certain croit des extra-terrestres sauveurs, ou croire a la fin du monde en 2012 ....ect

Le prophète (PPL) a rencontré un polythéiste et lui a dit :
-tu as combien de divinité ?
-j'en ai six, cinq sur terre et un au ciel
-mais pour les choses sérieuses la quel tu invoque ?
-celui qui est au ciel
-pourquoi tu ne délaisse pas les cinq autres et je t'apprend une prière qui t'aidera
-d'accord
-dis : Ô Seigneur donne moi la raison ( قل :اللهم ألهمني رشدي)
si quelqu'un a une meilleur traduction qu'il la donne avec mes remerciements



-dis : Ô Seigneur donne moi la raison ( قل :اللهم ألهمني رشدي)
si quelqu'un a une meilleur traduction qu'il la donne avec mes remerciements


Traduction la plus approximative:Seigneur,inspire-moi le discernement!

Un peu de logique ! 109169


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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 00:29

- mohamed - a écrit:
Salam Ox

Abraham (PPL) n'a fait que reconstruire ce qu'a construit Adam (PPL)
les juifs et les orthodoxes d'orient se dirigent vers Al-Qods lors de leurs prières

Je pense que "fortune" s'est méprenait sur le sens de la question de "humaniste", il me corrigera si je me trempe, il simplement voulu dire aux chrétiens : vous êtes entrain de commettre la même erreur envers Mohamed qu'ont commit les juifs envers Jésus
autrement nous vous reprochons ce que vos ancêtres ont reproché aux juifs


Citation :
"dernier arrivé c'est le vrai"

Ca me fait rappeler une chanson débile a l'eurovision qui disait : "c'est le dernier qui parlé dans ma maison qui a raison"

Ah oui, ça me revient !

c'est le dernier qui a parlé, qui a raison , dans ma maison ...

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 00:36

Averroes a écrit:


-dis : Ô Seigneur donne moi la raison ( قل :اللهم ألهمني رشدي)
si quelqu'un a une meilleur traduction qu'il la donne avec mes remerciements


Traduction la plus approximative:Seigneur,inspire-moi le discernement!

Un peu de logique ! 109169



Un peu de logique ! 987275 et Un peu de logique ! 2129354088

merci titou c'est ca , la musique est illicite pour moi
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 00:44

- mohamed - a écrit:
Averroes a écrit:


-dis : Ô Seigneur donne moi la raison ( قل :اللهم ألهمني رشدي)
si quelqu'un a une meilleur traduction qu'il la donne avec mes remerciements


Traduction la plus approximative:Seigneur,inspire-moi le discernement!

Un peu de logique ! 109169



Un peu de logique ! 987275 et Un peu de logique ! 2129354088

merci titou c'est ca , la musique est illicite pour moi

Pourquoi mon cher Mohamed,rien dans notre religion n'interdit la musique,que je sache!


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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 01:08

Averroes a écrit:
- mohamed - a écrit:


Un peu de logique ! 987275 et Un peu de logique ! 2129354088

merci titou c'est ca , la musique est illicite pour moi

Pourquoi mon cher Mohamed,rien dans notre religion n'interdit la musique,que je sache!



le prophète (PPL) a dit dans un hadith authentique : " il y aura des gens de ma communauté qui vont rendre licite pour eux la prostitution, la soie, le vin, et la musique......

ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف...... أخرجه البخاري
le coran et d'autre hadith en parlent aussi, parmi les anciens savants aucun n'a dit que c'était licite a part Ibn Hazm de l’Andalousie, quand aux savants moderne .....Allah al mousta'ane

j'ai une histoire drôle, vu aujourd'hui sur youtube, et je ne sais a qui la raconter :
l’enquêteur a Guantánamo demande a un volontaire humanitaire kidnappé au Pakistan : écoute je vais te posé une dernière question et j'espère que tu vas y répondre franchement, nous avons déjà les informations qu'il faut et je veux seulement que tu les confirme,
quand la dernière fois que tu as rencontré Ahmed Ibn Hanbal ?

le frère un égyptien qui aime la blague lui répond : il y a un an et demi .....



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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 01:18

- mohamed - a écrit:
Averroes a écrit:


Pourquoi mon cher Mohamed,rien dans notre religion n'interdit la musique,que je sache!



le prophète (PPL) a dit dans un hadith authentique : " il y aura des gens de ma communauté qui vont rendre licite pour eux la prostitution, la soie, le vin, et la musique......

ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف...... أخرجه البخاري
le coran et d'autre hadith en parlent aussi, parmi les anciens savants aucun n'a dit que c'était licite a part Ibn Hazm de l’Andalousie, quand aux savants moderne .....Allah al mousta'ane

j'ai une histoire drôle, vu aujourd'hui sur youtube, et je ne sais a qui la raconter :
l’enquêteur a Guantánamo demande a un volontaire humanitaire kidnappé au Pakistan : écoute je vais te posé une dernière question et j'espère que tu vas y répondre franchement, nous avons déjà les informations qu'il faut et je veux seulement que tu les confirme,
quand la dernière fois que tu as rencontré Ahmed Ibn Hanbal ?

le frère un égyptien qui aime la blague lui répond : il y a un an et demi .....




Dis moi t'es au courant qu'à l'époque il y avait du vin de la musique, des richesses formidables, les bijoux en or, des parfums des épices et j'en passe qui transitaient par là. L'Arabie c'était pas non plus comme dans les films 3 bédouins 4 chameaux et un père de famille sans plaisir dans la vie cherchant une trace d'oasis.
Qu'est ce qu'on fait, on échange nos jeans contre des djellaba, nos casquettes contre des turbans, on met un fourreau sur notre ceinture CK pour le sabre, et on apprend à marché en crabe pour ne pas risquer d'inventer la musique en faisant un son réguliers de ses pas. et puis partir en vacance en chameaux, c'est mon rêve, plus de problème de moteur.
Dis moi en quelle année d'étude on pourra apprendre à faire du feu, parce que sans briquet ça va être dur.
Bref...

Si on écoute certains "savants", heureusement qu'il n'y avait pas internet à l'époque ça aurait été aussi interdit par l'Islam. On s'ennuierait tout seul entre non musulman
la blague était marrante Razz


Dernière édition par Enutrof le Dim 22 Jan 2012, 01:31, édité 2 fois (Raison : j'ai réédité dsl Mohamed. Bonne soirée :))
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 01:26

Enutrof a écrit:
- mohamed - a écrit:


le prophète (PPL) a dit dans un hadith authentique : " il y aura des gens de ma communauté qui vont rendre licite pour eux la prostitution, la soie, le vin, et la musique......

ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف...... أخرجه البخاري
le coran et d'autre hadith en parlent aussi, parmi les anciens savants aucun n'a dit que c'était licite a part Ibn Hazm de l’Andalousie, quand aux savants moderne .....Allah al mousta'ane

j'ai une histoire drôle, vu aujourd'hui sur youtube, et je ne sais a qui la raconter :
l’enquêteur a Guantánamo demande a un volontaire humanitaire kidnappé au Pakistan : écoute je vais te poser une dernière question et j'espère que tu vas y répondre franchement, nous avons déjà les informations qu'il faut et je veux seulement que tu les confirme,
A quand remonte la dernière fois que tu as rencontré Ahmed Ibn Hanbal ?

le frère un égyptien qui aime la blague lui répond : il y a un an et demi .....




Dis moi t'es au courant qu'à l'époque il y avait du vin de la musique, des richesses formidables, les bijoux en or, des parfums des épices et j'en passe qui transitaient par là. L'Arabie c'était pas non plus comme dans les films 3 bédouins 4 chameaux et un père de famille sans plaisir dans la vie cherchant une trace d'oasis.
Bref...

Heureusement qu'il n'y avait pas internet à l'époque ça aurait été aussi interdit par l'Islam.
pourquoi ?! l'islam a disparue aujourd'hui !! il y a des musulmans qui essayent d'interdire les sites pornos
l'internet n'est qu'un téléphone couplé a une lettre


On s'ennuierait tout seul entre non musulman
sûrement

la blague était marrante Razz
c'est une histoire vrai où le frère a perdu une jambe parce que le médecin a refusé de la lui soigner
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 02:00

- mohamed - a écrit:

la blague était marrante Razz
c'est une histoire vrai où le frère a perdu une jambe parce que le médecin a refusé de la lui soigner
j'en ai une vrai de blague et j'espère qu'elle te plaira elle vient direct du Caire.
C'est un allemand , un français et un égyptien qui contemplent un tableau représentant Adam et Eve :
"Ils sont musclés, pas de doute se sont des allemands", commente le premier.
"l'homme est viril, la femme très jolie, ce sont des français !" rétorque le second.
"Ils n'ont pas de vêtement, pas de chaussure, pas de logement, une pomme pour deux et se croient au Paradis" non, ils sont égyptiens.
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 03:34

- mohamed - a écrit:
Averroes a écrit:


Pourquoi mon cher Mohamed,rien dans notre religion n'interdit la musique,que je sache!



le prophète (PPL) a dit dans un hadith authentique : " il y aura des gens de ma communauté qui vont rendre licite pour eux la prostitution, la soie, le vin, et la musique......

ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف...... أخرجه البخاري
le coran et d'autre hadith en parlent aussi, parmi les anciens savants aucun n'a dit que c'était licite a part Ibn Hazm de l’Andalousie, quand aux savants moderne .....Allah al mousta'ane

j'ai une histoire drôle, vu aujourd'hui sur youtube, et je ne sais a qui la raconter :
l’enquêteur a Guantánamo demande a un volontaire humanitaire kidnappé au Pakistan : écoute je vais te posé une dernière question et j'espère que tu vas y répondre franchement, nous avons déjà les informations qu'il faut et je veux seulement que tu les confirme,
quand la dernière fois que tu as rencontré Ahmed Ibn Hanbal ?

le frère un égyptien qui aime la blague lui répond : il y a un an et demi .....


Assalam alaykum,

La musique est partout (boutique, médecin, télé, etc). La preuve : toi même tu as mémorisé la chanson que tu as cité.

Citation :
Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche. C’est de cela qu’a prévenu le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui : « Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs.
»

Il n’est pas nécessaire que cette transformation en singes et en porcs soit physique. Il suffit d’une transformation de l’âme et de l’esprit. Ils seront ainsi porteurs d’une âme de singe et d’un esprit de porc.

Parmi les choses illicites : il y a la médisance mais curieusement on y prête pas trop attention ...Et parmi les choses licites il y a le chant mais curieusement ça prend une importance capitale. Va comprendre cher frère ...
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 08:17

La question que je me pose à moi-même , il y a t-il encore une certaine logique en ce bas monde où bien souvent , tout est corompus dans tous les domeines où plus rien ne tient ensemble , comment revenir à une réelle simplicité sans tous ses chichis , qui ne sont que du vent et poursuite du vent .
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 08:48

titou a écrit:

Assalam alaykum,

La musique est partout (boutique, médecin, télé, etc). La preuve : toi même tu as mémorisé la chanson que tu as cité.

وعليكم السلام ورحمة الله

Il y a une différence entre écouter la musique involontairement et se la mettre soi-même pour l'écouter
Allah ne charge une âme que de se qu'elle a volontairement acquit

Hadith : alors que le prophète était en déplacement il a entendu un berger jouer de la musique il a alors met ses doigts dans ses oreilles et a chaque fois qu'il s'éloignait un peu il demandait a son compagnon s'ils sont assez loin de la musique

hadith : interdiction de mettre une cloche dans les coups des animaux pour indiquer leur emplacement

hadith : le "mizmar" dont le son ressemble a la cornemuse est l'instrument préféré de satan
-------ect

L'histoire de l’accueil du prophète, par la musique et le chant, est fausse, les paroles disent qu'il est venu par "taniya al-wada'" qui se trouve au nord de Médine alors que la Mecque se trouve au sud de la ville

Abou Hanifa a dit que la musique est illicite
Malik a dit que la musique est illicite
Ahmed a dit que la musique est illicite (les hadiths cité par les soufi ne sont pas authentiques)
Al-Chafi'y a dit que la musique est illicite

Voir les tafsirs de Ahl Al-sunna
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al-tabary

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al-zamakhchari

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al-kortoby

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Ibn kathir

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al-chawkany

Tous disent que la musique est illicite, et quand je parle de musique je parle des sons produit par les instruments qu'ils soient accompagné par le chant ou non
Le chant vocale sans instruments de musique et sans des voix imitant la musique est licite



Citation :
Il est consensuellement ( à prouver) admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche. C’est de cela qu’a prévenu le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui : « Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs.»

Ton raisonnement est contraire aux principes fondamentaux du Fiqh, il te faut une preuve qui te permet d'attacher l'interdiction de la musique a l'absorption de l'alcool, et puis ton raisonnement tu ne peut l'appliquer sur l'autre version du hadith que j'ai cité plus haut

Avec ton raisonnement je peux dire que l'adultère n'est illicite que si l'acte est accompagné de musique ou de l'absorption de l'alcool

J'aurai raison 'comme l'ont dit les savants, si je dis que la musique est une porte vers l'adultère
Pour les jeunes "allez en boite" est synonyme de allez draguer



Citation :
Il n’est pas nécessaire que cette transformation en singes et en porcs soit physique. Il suffit d’une transformation de l’âme et de l’esprit. Ils seront ainsi porteurs d’une âme de singe et d’un esprit de porc.

Faux , ca sera bien une transformation physique, puisque le lendemain matin des gens les verront (revoir la totalité et tout les versions du hadith )

Citation :
Parmi les choses illicites : il y a la médisance mais curieusement on y prête pas trop attention ...Et parmi les choses licites il y a le chant (vocale) mais curieusement ça prend une importance capitale. Va comprendre cher frère ...

Tu as raison, mais une grande quantité de brindilles fait un grand feu, je te conseille si tu veux purifier ton cœur d'éviter la musique, j'ai un vague souvenir d'une parole qui dit que la musique favorise l'hypocrisie dans le cœur

Eliza a écrit:
La question que je me pose à moi-même , il y a t-il encore une certaine logique en ce bas monde où bien souvent , tout est corompus dans tous les domeines où plus rien ne tient ensemble , comment revenir à une réelle simplicité sans tous ses chichis , qui ne sont que du vent et poursuite du vent .

la solution est d'augmenter le nombre des gens comme vous, faire en sorte que soit le bien qui est l'exemple a suivre... un travail de long haleine
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 14:26

- mohamed - a écrit:

Malik a dit que la musique est illicite

Ibn Rushd dans son Bayân wa at-tabyîna tome 4 page 432 ainsi que dans al-muqaddimât wa al-mumahhidât 3/462 dit:

l'avis de l'Imâm Mâlik pour cette question comme cela est écrit dans la Mudawwana : est que cela fait partie de l'autorisé (Mubâh) qu'il vaut mieux éviter plutôt que faire (al-mubâh al-ladhî tarkuhu ahsanu min fi'lih).

Il faut bien faire attention de ne pas rendre illicite ce qui est licite.

Citation :
Ainsi, Aisha - que Dieu l’agrée - assista au mariage d’un couple médinois et lorsqu’elle rentra chez elle, le Prophète - paix et bénédiction sur lui -lui demanda : « Ô `Â’ishah, n’ont-ils pas organisé une fête ? Parce que les Ansâr aiment faire la fête. » Ibn Abbas dit : « `Â’ishah assista au mariage d’une femme médinoise parmi ses proches. Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - arriva et dit : « Avez-vous offert les cadeaux à la mariée ? » On répondit : « Oui ! » Il demanda : « Avez-vous envoyé quelqu’un chanter en son honneur ? » `Â’ishah répondit : « Non. » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - reprit : « Les Ansâr sont des gens galants. Pourquoi n’avez-vous pas envoyé avec la mariée quelqu’un chantant par exemple :

Ataynâkum ataynâkum
Fa-hayyânâ wa hayyâkum


Traduction

Nous voici venus ! Nous voici venus !
Que Dieu nous salue et que Dieu vous salue !
? »

`Â’ishah raconte que Abû Bakr - que Dieu l’agrée - entra chez elle un jour de Fête du Sacrifice (`îd al-ad’hâ)et qu’il trouva deux servantes qui chantaient et jouaient du tambour, alors que le Prophète - paix et bénédiction sur lui - était recouvert d’un drap. Abû Bakr se mit en colère contre elles. Le Prophète - paix etbénédiction sur lui - se découvrit alors le visage et dit : "Laisse-les Abû Bakr ! Ce sont des jours de fête." l'imam Ghazali
mentionne dans son livre Al-Ihyâ’les hadiths sur le chant des deux servantes et sur les jeux pratiqués par les Abyssins dans la Mosquée du Prophète - paix et bénédiction sur lui - alors que ce dernier les encourageait par des exclamations : "Bravo, enfants de Arfadah !" Ces hadiths précisent également la demande formulée par le Prophète à l’intention de `Â’ishah pour savoir si elle voulait regarder le déroulement des jeux ou non. Ces mêmes hadiths ajoutent en outre que le Prophète demeura en compagnie de son épouse jusqu’à ce que celle-ci s’ennuyât et voulût partir. On rencontre enfin des hadiths mentionnant que `Â’ishah jouait avec ses amies. Al-Ghazâlî conclut quant à ces hadiths : « Tous ces hadiths sont
mentionnés dans les deux Sahîh [1].
Ils constituent de fait un texte explicite prouvant que le chant et les divertissements ne sont pas illicites. On peut par ailleurs en tirer un certain nombre de conclusions concernant diverses permissions :

  1. Le divertissement : tout le monde sait que les Abyssins ont leurs danses et leurs jeux.
  2. Il est permis de se divertir à l’intérieur même de la mosquée.

  3. Le fait que le Prophète dise aux Abyssins : "Bravo, enfants de Arfadah !" montre qu’il leur demande de poursuivre leurs jeux et les encourage à cela. Comment peut-on alors considérer que ces jeux sont illicites ?
  4. Le Prophète a empêché Abû Bakr et `Umar -que Dieu les agrée - de blâmer, de refuser ou d’interdire le divertissement. Il leur a expliqué que c’était un jour de fête et un moment de gaieté. Or, le divertissement est source de gaieté.
  5. Le Prophète est resté longtemps à regarder les jeux abyssins et à écouter leur musique,après que `Â’ishah - que Dieu l’agrée - a exprimé son accord pour rester également. Cela montre qu’en termes de noblesse de caractère (husn al-khuluq),il est meilleur de faire plaisir aux femmes et aux enfants en assistant avec eux à des divertissements que de vivre dans un ascétisme austère, se priver et priver autrui des plaisirs mondains.
  6. Le Prophète a même pris les devants pour demander à `Â’ishah si elle désirait regarder le déroulement des jeux.

  7. Le chant est permis, ainsi que le battement du tambour, comme le montre le hadith des deux servantes. » Al-Ghazâlî poursuit tout ceci
    dans le chapitre de l’écoute.

On a rapporté au sujet d’un grand nombre de Compagnons et de Successeurs [2] - que Dieu les agrée - qu’ils écoutaient des chansons sans y voir le moindre mal.
Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant àl’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique .



- mohamed - a écrit:

Tous disent que la musique est illicite, et quand je parle de musique je parle des sons produit par les instruments qu'ils soient accompagné par le chant ou non
Le chant vocale sans instruments de musique et sans des voix imitant la musique est licite

Un instrument de musique produit un son, une mélodie, un air, tout comme le chant.

Avec ton raisonnement je peux dire que l'adultère n'est illicite que si l'acte est accompagné de musique ou de l'absorption de l'alcool

Non l'adultère est interdit et donc illicite, tout comme l'alcool, ce qui n'est pas le cas de la musique.


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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 14:50

- mohamed - a écrit:


hadith : interdiction de mettre une cloche dans les coups des animaux pour indiquer leur emplacement


La révélation produisait, parfois, un son semblable à un tintement de cloches.

Et on veut nous faire croire que le tintement de cloches est haram ?


Tu vois bien qu'il y a un truc qui cloche : )


Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 15:05

titou a écrit:
- mohamed - a écrit:


hadith : interdiction de mettre une cloche dans les coups des animaux pour indiquer leur emplacement


La révélation produisait, parfois, un son semblable à un tintement de cloches.

Et on veut nous faire croire que le tintement de cloches est haram ?

Tu vois bien qu'il y a un truc qui cloche : )

Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....

Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 15:17

Eliza a écrit:
titou a écrit:


La révélation produisait, parfois, un son semblable à un tintement de cloches.

Et on veut nous faire croire que le tintement de cloches est haram ?

Tu vois bien qu'il y a un truc qui cloche : )

Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....

Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .

Mais non ce n'est pas haram d'écouter le chant des oiseaux, ni le tintement de cloches d'ailleurs.

Ceux qui ont interdit "le tintement de cloches" ont oublié que cela était entendu par le Prophète saws lui même, voilà tout.

Bon après, il est clair, que certaines personnes dansent avec le diable. Et là, je songe particulièrement aux danses qui consistent à se frotter à son partenaire (zouk, danse latine, etc) ou à se déhancher pour séduire. Y a qu'à observer certains clips de femmes dénudées qui se déhanchent vulgairement. Je songe également au chant dont les paroles recommandent le mal (fornication, délinquance, etc). Une femme (ou homme) mariée (ou pas d'ailleurs) n'a pas à faire ces choses là.
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 15:30

titou a écrit:
Eliza a écrit:


Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .

Mais non ce n'est pas haram d'écouter le chant des oiseaux, ni le tintement de cloches d'ailleurs.

Ceux qui ont interdit "le tintement de cloches" ont oublié que cela était entendu par le Prophète saws lui même, voilà tout.

Bon après, il est clair, que certaines personnes dansent avec le diable. Et là, je songe particulièrement aux danses qui consistent à se frotter à son partenaire (zouk, danse latine, etc). je songe également au chant dont les paroles recommandent le mal (fornication, délinquance, etc). Une femme (ou homme) mariée (ou pas d'ailleurs) n'a pas à faire ces choses là.

Titou , là je comprends un tantinet mieux car si en Islam tout est vraiment haram , il n'y a plus moyen de vivre avec tous ses interdits .
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 15:36

Eliza a écrit:
titou a écrit:


Mais non ce n'est pas haram d'écouter le chant des oiseaux, ni le tintement de cloches d'ailleurs.

Ceux qui ont interdit "le tintement de cloches" ont oublié que cela était entendu par le Prophète saws lui même, voilà tout.

Bon après, il est clair, que certaines personnes dansent avec le diable. Et là, je songe particulièrement aux danses qui consistent à se frotter à son partenaire (zouk, danse latine, etc). je songe également au chant dont les paroles recommandent le mal (fornication, délinquance, etc). Une femme (ou homme) mariée (ou pas d'ailleurs) n'a pas à faire ces choses là.

Titou , là je comprends un tantinet mieux car si en Islam tout est vraiment haram , il n'y a plus moyen de vivre avec tous ses interdits .

non, tout n'est pas haram, heureusement ! : )

Mais hélas, aujourd'hui, on fait mauvais usage de tout.
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 16:08

titou a écrit:
Eliza a écrit:


Titou , là je comprends un tantinet mieux car si en Islam tout est vraiment haram , il n'y a plus moyen de vivre avec tous ses interdits .

non, tout n'est pas haram, heureusement ! : )

Mais hélas, aujourd'hui, on fait mauvais usage de tout.

Titou , c'est entièrement vrai ce que tu dis on fait mauvais usage de tout , l'homme qui ne tourne pas son regard vers son Seigneur , ce croit tout permis rien ne touche les entrailles de son coeur , il bafoue tout sur sa route et pour finir il devient un voleur ou même plus , et les lois humaines en vigueurs bien souvent ne le punisse même pas .
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 16:46

titou a écrit:
- mohamed - a écrit:


hadith : interdiction de mettre une cloche dans les coups des animaux pour indiquer leur emplacement


La révélation produisait, parfois, un son semblable à un tintement de cloches.

Et on veut nous faire croire que le tintement de cloches est haram ?


Tu vois bien qu'il y a un truc qui cloche : )


Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....

Ô fille de mon frère, quand je raconte un hadith ou un verset, Ne lui donne pas des contrexemples !!

La philosophie en générale et celle de ibn rushd en particulier n'a jamais fait un bon ménage avec la révélation

A ta guise avec le hadith et tu fais quoi avec le verset

" ON veut nous croire...." HASSAN AL-BASSRY, Abou Hanifa, Malik, Ahmed, Al-Chafi'y, Al-Tabary, Al-Kortoby, Al-Chawkany.....ne sont pas des inconnus pour que tu disent d'eux ON. Ses références et d'autres ont tous dit que Allah a interdit la musique et que son prophète a toléré le chant, accompagné du dofe, pour femmes

Citation :
Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....
Et le bruissement des cours d'eau, et le tintement des feuilles d'arbres sous la braise.......

J'ai jamais vu, lorsque il y a une Fatwa d'interdit, que les savants mettaient un soldat derrière chaque croyant pour lui imposer la fatwa, chacun est libre d'y adhéré ou pas

En faite ce n'ait pas un raisonnement qui t'est propre, je l'ai déjà entendu dans d'autres circonstances, par exemple :
- pour l'alcool certains ont dit que tous les alcools ne sont pas interdit, car les spiritieu​x ne son pas fabrique a partir du raisin et comme son nom l'indique c'est une nourriture pour l'âme, d’ailleurs Abou Hanifa n'a pas interdit la bière
-"Dit aux croyants de baisser leur regarde..." certains ont dit mais Allah est beau et aime la beauté, la preuve quand les gens voient le beau ils disent : O Allah, et donc il u a pas de mal a regardé une beauté dans la rue et de dire O Allah, au contraire c'est un acte d'adoration, demain on va nous interdire de voir les beaux oiseaux et la belle nature....et les belles toiles des peintres (que satan a appelé maitre )
- le voile sur le visage : certains ont dit les femmes dénudé sont meilleur que celles qui mettent le voile sur le visage, car la dénudé sait qu'elle est en péché et un jour elle va s'en repentir, alors que la voilé elle croit que c'est religieux alors que c'est une innovation, et l'innovation est plus grave que le péché....
-....ect
Ce n'est pas comme ça qu'on abreuve les chameaux Ô Saâd

Comment se débarrasser de cette méthode de compréhension des textes : je te conseille de relire les livres de hadith (Bokhary, Muslim, Al-Sunan (Nasaai. Ibn Daoud....) al silsilat de al-albany...)
et de revoir les fondements du fiqh

Je te te conseille aussi le moteur de recherche que j'ai posté sur ce site et où j'ai trouvé ca
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'Allah nous guide vers ce qu'IL a agrée


Eliza a écrit:
Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .

Dans un dialogue il faut un minimum d'attention et de l'écoute de l'autre, a forte raison pour un modérateur qui risque de modérer un texte injustement, car je n'arrive pas a comprendre comment un texte qui dit

Citation :
Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....

dont le Bientôt suggère le futur, placé comme une boutade dans le contexte du post, avec le texte

Citation :
Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .


qui suggère une demande d'information sur un interdit déjà appliqué

c'est un petit reproche très amical
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 17:02

- mohamed - a écrit:
titou a écrit:


La révélation produisait, parfois, un son semblable à un tintement de cloches.

Et on veut nous faire croire que le tintement de cloches est haram ?


Tu vois bien qu'il y a un truc qui cloche : )


Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....

Ô fille de mon frère, quand je raconte un hadith ou un verset, Ne lui donne pas des contrexemples !!

La philosophie en générale et celle de ibn rushd en particulier n'a jamais fait un bon ménage avec la révélation

A ta guise avec le hadith et tu fais quoi avec le verset

" ON veut nous croire...." HASSAN AL-BASSRY, Abou Hanifa, Malik, Ahmed, Al-Chafi'y, Al-Tabary, Al-Kortoby, Al-Chawkany.....ne sont pas des inconnus pour que tu disent d'eux ON. Ses références et d'autres ont tous dit que Allah a interdit la musique et que son prophète a toléré le chant, accompagné du dofe, pour femmes

Citation :
Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....
Et le bruissement des cours d'eau, et le tintement des feuilles d'arbres sous la braise.......

J'ai jamais vu, lorsque il y a une Fatwa d'interdit, que les savants mettaient un soldat derrière chaque croyant pour lui imposer la fatwa, chacun est libre d'y adhéré ou pas

En faite ce n'ait pas un raisonnement qui t'est propre, je l'ai déjà entendu dans d'autres circonstances, par exemple :
- pour l'alcool certains ont dit que tous les alcools ne sont pas interdit, car les spiritieu​x ne son pas fabrique a partir du raisin et comme son nom l'indique c'est une nourriture pour l'âme, d’ailleurs Abou Hanifa n'a pas interdit la bière
-"Dit aux croyants de baisser leur regarde..." certains ont dit mais Allah est beau et aime la beauté, la preuve quand les gens voient le beau ils disent : O Allah, et donc il u a pas de mal a regardé une beauté dans la rue et de dire O Allah, au contraire c'est un acte d'adoration, demain on va nous interdire de voir les beaux oiseaux et la belle nature....et les belles toiles des peintres (que satan a appelé maitre )
- le voile sur le visage : certains ont dit les femmes dénudé sont meilleur que celles qui mettent le voile sur le visage, car la dénudé sait qu'elle est en péché et un jour elle va s'en repentir, alors que la voilé elle croit que c'est religieux alors que c'est une innovation, et l'innovation est plus grave que le péché....
-....ect
Ce n'est pas comme ça qu'on abreuve les chameaux Ô Saâd

Comment se débarrasser de cette méthode de compréhension des textes : je te conseille de relire les livres de hadith (Bokhary, Muslim, Al-Sunan (Nasaai. Ibn Daoud....) al silsilat de al-albany...)
et de revoir les fondements du fiqh

Je te te conseille aussi le moteur de recherche que j'ai posté sur ce site et où j'ai trouvé ca
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'Allah nous guide vers ce qu'IL a agrée


Eliza a écrit:
Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .

Dans un dialogue il faut un minimum d'attention et de l'écoute de l'autre, a forte raison pour un modérateur ( mohamed si tu as à te plaindre de ma dodération fait un MP à mario ) qui risque de modérer un texte injustement, car je n'arrive pas a comprendre comment un texte qui dit

Citation :
Bientot on va nous interdire d'écouter le son des oiseaux ....

dont le Bientôt suggère le futur, placé comme une boutade dans le contexte du post, avec le texte

Citation :
Salam titou , je sais qu'il y a beaucoup de chose qui sont haram , mais écouter le doux chant des oiseaux alors là je ne comprends plus rien du tout .


qui suggère une demande d'information sur un interdit déjà appliqué

c'est un petit reproche très amical
( pas de reproche envers un modérateur va trouver mario )
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 17:11

Citation :
( pas de reproche envers un modérateur va trouver mario )

Tant pis,
je te le reproche comme une simple intervenante

la modération ne me concerne en rien


Citation :
Tu vois, toi même, tu as écouté cette chanson que tu as cité. Es tu égaré pour autant ? Non. C'est pareil pour les autres .... Pourquoi veux tu que cela les égare ?

C'est parce que tu ne connait rien de ma vie,
Malheureusement je n'ai pas eu une naissance miraculeuse, et je ne suis pas exempte de péché, lorsque j'ai connu la voie j'ai détruit ma discothèque qui valait des centaines d'euros, tu connais la hadith : si tu délaisse une chose pour Allah.....
et le hadith : le jour du jugement tout le monde regrettera le temps qu'il n'a pas passé en invocation....

le prix du paradis est élevé


Dernière édition par - mohamed - le Dim 22 Jan 2012, 17:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 17:11

- mohamed - a écrit:


J'ai jamais vu, lorsque il y a une Fatwa d'interdit, que les savants mettaient un soldat derrière chaque croyant pour lui imposer la fatwa, chacun est libre d'y adhéré ou pas

En faite ce n'ait pas un raisonnement qui t'est propre, je l'ai déjà entendu dans d'autres circonstances, par exemple :
- pour l'alcool certains ont dit que tous les alcools ne sont pas interdit, car les spiritieu​x ne son pas fabrique a partir du raisin et comme son nom l'indique c'est une nourriture pour l'âme, d’ailleurs Abou Hanifa n'a pas interdit la bière
-"Dit aux croyants de baisser leur regarde..." certains ont dit mais Allah est beau et aime la beauté, la preuve quand les gens voient le beau ils disent : O Allah, et donc il u a pas de mal a regardé une beauté dans la rue et de dire O Allah, au contraire c'est un acte d'adoration, demain on va nous interdire de voir les beaux oiseaux et la belle nature....et les belles toiles des peintres (que satan a appelé maitre )
- le voile sur le visage : certains ont dit les femmes dénudé sont meilleur que celles qui mettent le voile sur le visage, car la dénudé sait qu'elle est en péché et un jour elle va s'en repentir, alors que la voilé elle croit que c'est religieux alors que c'est une innovation, et l'innovation est plus grave que le péché....
-....ect
Ce n'est pas comme ça qu'on abreuve les chameaux Ô Saâd

Qu'Allah nous guide vers ce qu'IL a agrée



amin cher frère.

L'alcool est haram, tout comme l'adultère et d'autres choses encore ... C'est clairement indiqué dans le Coran.

Tu vois, toi même, tu as écouté cette chanson que tu as cité. Es tu égaré pour autant ? Non. C'est pareil pour les autres .... Pourquoi veux tu que cela les égare ?

Et oui je sais bien que tu n'obliges personne khouya. Tu ne fais qu'exprimer ton opinion que je respecte totalement. Y a aucun souci à ce niveau là.

Tu restes mon frère que j'aime en Allah swt.
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titou

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MessageSujet: Re: Un peu de logique !   Un peu de logique ! EmptyDim 22 Jan 2012, 17:18

Eliza a écrit:
( pas de reproche envers un modérateur va trouver mario )

Mohamed n'a fait qu'expliquer ma remarque qui n'était pas très claire.

C'est de ma faute Eliza.

je m'exprimerai mieux la prochaine fois, insh'Allah

S'il vous plait ne vous disputez pas à cause d'une réflexion bête de ma part.

Je compte sur ta gentillesse et ta sagesse habituelle chère Eliza [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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