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 Alzheimer

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MessageSujet: Alzheimer   Alzheimer EmptySam 14 Jan - 23:01

15 janvier 2012

Bonsoir,

Je me demandais s'il y avait une autre explication, disons plus "psychologique" à la maladie d'Alzheimer?

Etant donné que c'est la maladie de "l'oubli" : des souvenir, des autres et même de soi, peut être que certaines personnes développent cette maladie, quand elles n'arrivent plus à faire face à leur propre conscience. Aucune étude n'a été faite pour voir s'il y avait une corrélation entre l'occurrence de cette maladie et le vécu de ces personnes : peut être qu'elles ont mal agit envers d'autres personnes, qu'elle ne leur ont jamais demandé pardon, n'ont jamais réparé leurs torts, car elles ne voulaient pas admettre ni reconnaître leurs mauvais agissements, donc elles se mentent à elles-mêmes et enfouissent cette culpabilité au fond d'elles, sauf qu'inconsciemment, elles savent très bien ce qu'elles ont fait, leur conscience les travaille insidieusement, elles vivent une profonde contradiction sans le savoir. Et ce serait pour cette raison qu'un jour, tout lâche, elels "oublient" tout cela, mais ont tout de même de temps en temps des éclairs de lucidité.

Dans le livre "L'intelligence du coeur" d' Isabelle Filliozat, l'auteur raconte l'histoire d'une femme qui en voulait énormément à sa mère qui n'avait jamais été aimante et qui avait toujours écrasé sa fille, mais la mère était atteinte de la maladie d'Alzeimer, donc la fille ne pouvait plus verbaliser sa rancoeur et sa douleur. La thérapeute (Filliozat) lui a tout de même conseillé de lui parler à coeur ouvert, et c'est ce qu'elle a fait, en exprimant ses besoins d'amour et de reconnaissance.
Etrangement, quelques temps après, la mère s'est peu à peu remise de sa maladie et les 2 protagonistes ont pu dialoguer et se retrouver.
En fait, en verbalisant sa douleur, la fille a permis à la mère de se voir en face, de se rendre compte de ses actes, du coup elle n'avait peut être plus besoin de se le cacher en "les oubliant" avec sa maladie.

Merci de me donner vos avis sur la question

roserouge
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyVen 22 Juin - 0:30

chere olisme ,

L' alzheimer ,

cette maladie ne ce déclare pas parce les gens ont mal agit envers d'autres personnes, et par la elle serais ronger a cause de cela ....

cette maladie est du a ceci :

La maladie d’Alzheimer est une maladie dégénérative qui engendre un déclin progressif des facultés cognitives et de la mémoire. Peu à peu, une destruction des cellules nerveuses se produit dans les régions du cerveau liées à la mémoire et au langage. Avec le temps, la personne atteinte a de plus en plus de difficulté à mémoriser les événements, à reconnaître les objets et les visages, à se rappeler la signification des mots et à exercer son jugement.

Le vieillissement est le principal facteur. Les facteurs de risque des maladies cardiovasculaires (l’hypertension, l’hypercholestérolémie, l’obésité, le diabète, etc.) semblent également contribuer à son développement. Il est aussi possible que des infections ou l’exposition à des produits toxiques jouent un rôle dans certains cas, mais aucune preuve formelle n’a été obtenue.

alors comme on peut le voir cette maladie est dégénérative .

mais qui ne dit pas que des gens developpe des maladie avec la nervositer
et ou avec leur remord de conscience ??

moi je dit que oui aussi .

cordialement
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyVen 22 Juin - 5:09

Holisme a écrit:
Bonsoir,

Je me demandais s'il y avait une autre explication, disons plus "psychologique" à la maladie d'Alzheimer?

Etant donné que c'est la maladie de "l'oubli" : des souvenir, des autres et même de soi, peut être que certaines personnes développent cette maladie, quand elles n'arrivent plus à faire face à leur propre conscience. Aucune étude n'a été faite pour voir s'il y avait une corrélation entre l'occurrence de cette maladie et le vécu de ces personnes : peut être qu'elles ont mal agit envers d'autres personnes, qu'elle ne leur ont jamais demandé pardon, n'ont jamais réparé leurs torts, car elles ne voulaient pas admettre ni reconnaître leurs mauvais agissements, donc elles se mentent à elles-mêmes et enfouissent cette culpabilité au fond d'elles, sauf qu'inconsciemment, elles savent très bien ce qu'elles ont fait, leur conscience les travaille insidieusement, elles vivent une profonde contradiction sans le savoir. Et ce serait pour cette raison qu'un jour, tout lâche, elels "oublient" tout cela, mais ont tout de même de temps en temps des éclairs de lucidité.

Dans le livre "L'intelligence du coeur" d' Isabelle Filliozat, l'auteur raconte l'histoire d'une femme qui en voulait énormément à sa mère qui n'avait jamais été aimante et qui avait toujours écrasé sa fille, mais la mère était atteinte de la maladie d'Alzeimer, donc la fille ne pouvait plus verbaliser sa rancoeur et sa douleur. La thérapeute (Filliozat) lui a tout de même conseillé de lui parler à coeur ouvert, et c'est ce qu'elle a fait, en exprimant ses besoins d'amour et de reconnaissance.
Etrangement, quelques temps après, la mère s'est peu à peu remise de sa maladie et les 2 protagonistes ont pu dialoguer et se retrouver.
En fait, en verbalisant sa douleur, la fille a permis à la mère de se voir en face, de se rendre compte de ses actes, du coup elle n'avait peut être plus besoin de se le cacher en "les oubliant" avec sa maladie.


Merci de me donner vos avis sur la question


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Bonjour Holisme , ce n'est que mon avis donc chacun a le droit de penser autrement que moi , c'est bien une maladie dégénérative dû à l'âge et peut-être aussi aux soucis de la vie , mon point de vue je pense que de tout temps il y a eu ce problème de santé , mais avec l'évolution de la médecine on en parle beaucoup plus , afin de mieux comprendre et aider les personnes souffrant de cette maladie , mais il n'y a pas grand chose à faire les écouter oui bien sur , mais un réel dialogue est impossible avec eux une bonne thérapie oui mais elle est momentané , je dirais simplement que c'est la famille proche qui devraient être vraiment soutenue , par une écoute attentive , discrète et totalement libre .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptySam 23 Juin - 12:36

Eliza a écrit:

Bonjour Holisme , ce n'est que mon avis donc chacun a le droit de penser autrement que moi , c'est bien une maladie dégénérative dû à l'âge et peut-être aussi aux soucis de la vie , mon point de vue je pense que de tout temps il y a eu ce problème de santé , mais avec l'évolution de la médecine on en parle beaucoup plus , afin de mieux comprendre et aider les personnes souffrant de cette maladie , mais il n'y a pas grand chose à faire les écouter oui bien sur , mais un réel dialogue est impossible avec eux une bonne thérapie oui mais elle est momentané , je dirais simplement que c'est la famille proche qui devraient être vraiment soutenue , par une écoute attentive , discrète et totalement libre .

la recherche avance petit à petit :

Alzheimer : et si c’était une maladie à prions ?

L’hypothèse avait été évoquée, mais jamais l’expérience ne l’avait confirmée. D’après leur étude, des chercheurs américains supposent que les protéines bêta-amyloïdes caractéristiques de la maladie d’Alzheimer s’apparenteraient à des prions et coloniseraient progressivement le cerveau. Cela bouleverserait notre vision de la maladie mais aussi la façon dont nous devrions la traiter



la suite ici :

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layyale

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyDim 24 Juin - 19:34

Bonsoir,

Holisme,

Pour ma part, cela semble une vision trop simpliste et culpabilisante de l'alzheimer, c'est en effet un processus dégénératif, mias il est vrai que la dimension psychologique doit sans doute jouer un rôle, mais pas dans le sens où la conscience et la culpabilité feraient oublier.
Mais, je pense qu'une vie difficile, des épreuves ajoutés dans doute à une certaine prédisposition physique et physiologique, voire génétique,peuvent entraîner un alzheimer.

L'inconscient peut jouer un rôle, de plus qu'une certaine fatigue morale et intellectuelle, à mon avis.

Mais je me refuse à la culpabilisation et la faute d'un alzheimer incombée au malade, dans le sens où sa maladie serait la résultante de ses actes passés, sa personnalité etc..


Des gens "très bien" comme des "gros cons" développent un alzheimer...

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Nass'





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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 9:37

Il a été prouvé aussi que plus on exerce son cerveau dans des exercices soit de méditation philosophique, d'apprentissage ou d'exercices logiques et plus on se protège de cette terrifiante maladie. On muscle nos neurones.
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Tonton

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 10:48

Nass' a écrit:
Il a été prouvé aussi que plus on exerce son cerveau dans des exercices soit de méditation philosophique, d'apprentissage ou d'exercices logiques et plus on se protège de cette terrifiante maladie. On muscle nos neurones.

Tout à fais mon cher Nass'.

Le facteur psy qu'évoque Hosline est toutefois aussi à prendre en compte, comme pour toute maladie en réalité. Néanmoins, il ne faut pas voir là, la fuite d'une mauviase conscience mais l'éventualité de la fuite de la conscience tout court, cela étant propre au reflexe de " nier" . Une sorte de refus de la situation. Cela nous renvois completement à notre relation personnelle avec la vieillesse, puisque le négation se situe aussi dans ce que nous " projettons", sur cette maladie, oui, mais surtout sur la vieillese et la réalité de la vie. Quelque chose que notre société mercantile refuse, prefere cacher à l'intérieur d'institut spécialiser.

Rare sont les personnes agées qui bénéficient, dans leurs dernieres années d'un soutien et d'un entourage familliale permettant le maintiens des acquis et la continuité d'une inscription sociale. L'individu vieillissant, privé de ses repaires subit souvent, ce qu'en gérontologie, est appellé : le syndrome de glissement.

Prions pour les personnes agées.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 11:06

On les oublie trop souvent et je pense bientôt travailler pour eux, bénévolement ou professionnellement
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 11:42

Nass' a écrit:
On les oublie trop souvent et je pense bientôt travailler pour eux, bénévolement ou professionnellement

C'est ce qui manque le plus : des personnes qui s'impliquent avec leur coeur dans les maisons de retraite ou à domicile (je pense aux auxiliaires de vie).
Tu nous tiens au courant Nass ?

Pour ce qui est de l''alzheimer, tout ce qui a été dit est vrai, mais parfois, c'est justement à cause de cette maladie que la personne est placée en maison de retraite, ne pouvant plus vivre seule et la charge familiale est trop lourde pour les proches de la prendre avec eux. Quand la maman ne reconnait plus ses enfants, ça devient vraiment un très gros problème ! et puis, elle peut aussi quitter la maison et ne plus savoir où elle est !!

Vrai ou pas vrai ? je ne sais pas, mais il parait que boire un verre de vin rouge par jour serait protecteur...
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Nass'





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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 13:41

J'ai envie de le faire pour me socialiser et reprendre espoir en la vie. Sans me faire le patient d'un psy, ce monde me dégoûte mais à un point qui me pousse à devenir sociopathe, c'est juste que mon apparition sur terre est liée à une raison évidente : faire le bien. Le monde mérite qu'on espère pour lui, que l'on se batte pour lui.
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Tonton

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 15:21

Je pense que Dieu nous met sur terre pour voir comment nous nous en sortons avec les autres. Travailler avec les personnes agées dépendantes est un vrai défit. Si vous avez la possibilité de " garder" vos parents, faite le. L'accompagnement proposé en France est de plus en plus dégradant, autant pour le résidant que pour l'accompagnant. Tout est devenu une question de fric. Il faut vraimment puiser dans sa foi pour rester positive en situation professionnelle, avoir l'idée que Dieu nous fait une grace en nous permettant de prendre soin des autres car il ne faut plus conter sur les politiques pour se soucier d'améliorer les conditions d'acceuils et de travail donc, c'est de pire en pire. Si vous n'avez pas d'autre choix que de placer votre parent, , soyez trés présent, quitte à passer pour un rasoir, n'hésitez pas à mettre un peu la pression sur le responsable de service. Les équipes font se qu'elles peuvent mais certaines découragées tombent dans la médiocrité. C'est contradictoire avec ma foi de dire cela mais ça marche comme ça.

Ce n'est peut être pas forcement le cas en Belgique, Nass' nous dira. Je sais que le hnadicap est mieux considérer en Belgique qu'en France, bcp de Français ont franchi la frontiere faute de trouver un accompagnement adapté en France. Pour la vieillesse, je ne sais pas.

px de jc.
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 16:44

Nass' a écrit:
J'ai envie de le faire pour me socialiser et reprendre espoir en la vie. Sans me faire le patient d'un psy, ce monde me dégoûte mais à un point qui me pousse à devenir sociopathe, c'est juste que mon apparition sur terre est liée à une raison évidente : faire le bien. Le monde mérite qu'on espère pour lui, que l'on se batte pour lui.

C'est une bonne initiative que tu prends là Nass'.
Les personnes âgées sont pour la plupart très ouvertes aux autres et elles nous apportent beaucoup par leur sagesse et leur expérience.
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 16:47

Tonton a écrit:
Je pense que Dieu nous met sur terre pour voir comment nous nous en sortons avec les autres. Travailler avec les personnes agées dépendantes est un vrai défit. Si vous avez la possibilité de " garder" vos parents, faite le. L'accompagnement proposé en France est de plus en plus dégradant, autant pour le résidant que pour l'accompagnant. Tout est devenu une question de fric. Il faut vraimment puiser dans sa foi pour rester positive en situation professionnelle, avoir l'idée que Dieu nous fait une grace en nous permettant de prendre soin des autres car il ne faut plus conter sur les politiques pour se soucier d'améliorer les conditions d'acceuils et de travail donc, c'est de pire en pire. Si vous n'avez pas d'autre choix que de placer votre parent, , soyez trés présent, quitte à passer pour un rasoir, n'hésitez pas à mettre un peu la pression sur le responsable de service. Les équipes font se qu'elles peuvent mais certaines découragées tombent dans la médiocrité. C'est contradictoire avec ma foi de dire cela mais ça marche comme ça.

Ce n'est peut être pas forcement le cas en Belgique, Nass' nous dira. Je sais que le hnadicap est mieux considérer en Belgique qu'en France, bcp de Français ont franchi la frontiere faute de trouver un accompagnement adapté en France. Pour la vieillesse, je ne sais pas.

px de jc.

Tu as raison, Tonton, en ce qui concerne les politiques, mais en général dans les maisons de retraite, le personnel est motivé. Et il faut reconnaitre aussi que certaines personnes âgées ne sont pas faciles !!!
Je le sais par expérience puisque je visite 3 maisons de retraite, dont une privée, une dépendant de l'hopital et la troisième est celle du CCAS et où vont la plupart des personnes de mon village.
En fait, j'admire souvent le personnel pour sa patience et son écoute.
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 18:00

Espérance,

J'ai travaillé suffisament auprés des personnes agées ( médecine gérontologiqe, maison de retraite et EPAD ) pour savoir que l'usure professionelle est une réalité. Si à l'acceuil tout est merveilleux, c'est loins d'être la cas du quotidien. Mais cela dépend du prix de journée et du niveau d'autonomie de la personne. Enfin, pour 3 000 euros par mois, t'as franchement pas grand chose aujourdhui, en région parisienne. Le plus lourd dans ce job, c'est surement pas les personnes agées qui te donnent bien des leçons de courage, le plus dur...c'est les collègues et la hiérarchie, tout ce qui constitue le systeme institutionnel avec dans la fonction publique une grande interrogation sur la maniere dont sont utilisés les budgets. Il y a franchement bcp d'administrateur par rapport au nombre de soignant. Puis c'est pas pour rien que les EPAD sont de plus en plus rachetés par des groupes privés. Chaque années c'est 15 milliards d'euros de dividendes qui partent vers des actionnaires américains. Sachant que les subventions viennent de l'état, c'est une véritable manne. Les profits étant forcement fait sur la qualité de la prestation. Peut être pas dans la qualité hotelliere et tout ce qui fait blingbling, mais concernant les soins et le temps d'accompagnement individuel tout est fait pour le réduire au maximum, sans soucis du rythme qui caractérise la maniere de vivre de la personne agée, c'est d'ailleur cela qui parfois, la fait passer pour quelqu'un de " difficile". En vérité, la plupard sont trop peu exigeants.

Pour ma part, même avant d'être chrétien, j'ai tjs considéré que ces personnes ne sont en rien responsables des mauvaises conditions dans lesquelles il a fallu que j'exerce et je ne suis pas tombé dans le fameux : " aprés tout, si tout le monde s'en fou". Mais la situation est telle depuis ses 5 dernieres années que je suis bien heureux d'avoir plutôt pris une autre orientation dans ma pratique et de m'être tourné vers le handicap. Je crains que la situation ne se déterriore aussi rapidement car cette fameuse crise, à coup sur, ce sera au plus défavorisés d'en subir les conséquences.

Béni sera le jour du retour de Christ et la fin de l'inéquité de certains coeurs humains.
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 20:15

Tonton, tu as fait ton expérience, j'ai fait la mienne aussi puisque j'ai fait des remplacements dans une maison de retraite.
Oui, il fallait TOUT justifier, même 2 minutes pour mettre des gouttes dans les yeux d'une personne âgée. C'est vrai aussi que j'étais jeune et pas blasée !!!!
Je me souviens d'avoir encouru les foudres de l'administrateur-payeur parce que j'avais organisé une fête pour le 14 juillet : il venait d'y avoir plusieurs décès et le moral n'était pas au beau ! Ce monsieur est arrivé alors que nous étions entrain de faire des petits drapeaux, il m'a dit "c'est pas pour faire du découpage que je vous paie". J'ai pris la mouche et lui ai répondu vertement (je n'oserais pas mettre ici!!)
Finalement, j'ai passé en conseil de discipline et... on m'a donné raison.

En Bretagne, le prix d'une maison de retraite varie entre 1500 et 2000€, avec ou pas les services comme la coiffeuse et la pédicure. A la maison de retraite privée, le savon est facturé par exemple...
Mais partout, je sais qu'il y a des bénévoles qui soulagent le personnel dans l'écoute et les animations. En ce moment, certaines maisons de retraite se retrouvent pour un goûter.

Ma belle mère a été placée après plusieurs AVC dans une maison de retraite dépendant de l'hopital. J'allais la voir à n'importe quelle heure du jour et suis intervenue plus d'une fois auprès du médecin du service lorsque je voyais ce que je pouvais prendre pour un abus (par exemple, mélanger dans l'assiette la soupe, la purée et la compote...) pour aller plus vite puisqu'il fallait donner à manger à la personne.

En fait, c'est triste de vieillir !!! et d'être dépendant !




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titou

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 20:41

*Espérance* a écrit:
(par exemple, mélanger dans l'assiette la soupe, la purée et la compote...) pour aller plus vite puisqu'il fallait donner à manger à la personne.

Shocked

Merci pour ces informations.

que Dieu nous accorde de garder nos parents chez nous, à l'abri du mal des hommes, amin
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 21:15

titou a écrit:
*Espérance* a écrit:
(par exemple, mélanger dans l'assiette la soupe, la purée et la compote...) pour aller plus vite puisqu'il fallait donner à manger à la personne.

Shocked

Merci pour ces informations.

que Dieu nous accorde de garder nos parents chez nous, à l'abri du mal des hommes, amin

Oh que oui Titou ! mais parfois ce n'est pas possible, pour leur sécurité même ! Par contre, pour ma belle mère, j'avais proposé qu'on se relaie pour la prendre chacun chez soi, mais ma belle soeur et mon beau frère n'ont pas voulu. Mon mari était réticent aussi.
Elle n'a pas été malheureuse à la maison de retraite, mais il faut aussi savoir que ces personnes qui ont vécu toute leur vie à commander (ma belle mère était assez autoritaire), ne vont pas s'habituer à obéir.

Et puis, il y a l'humiliation de devoir accepter les couches... car ceux qui ne peuvent plus aller seuls aux toilettes doivent demander l'aide d'un soignant. Vu qu'ils ne sont pas assez nombreux, ça va plus vite de mettre une couche et... dire "faites pipi"...
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titou

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 22:06

*Espérance* a écrit:
titou a écrit:
*Espérance* a écrit:
(par exemple, mélanger dans l'assiette la soupe, la purée et la compote...) pour aller plus vite puisqu'il fallait donner à manger à la personne.

Shocked

Merci pour ces informations.

que Dieu nous accorde de garder nos parents chez nous, à l'abri du mal des hommes, amin

Oh que oui Titou ! mais parfois ce n'est pas possible, pour leur sécurité même ! Par contre, pour ma belle mère, j'avais proposé qu'on se relaie pour la prendre chacun chez soi, mais ma belle soeur et mon beau frère n'ont pas voulu. Mon mari était réticent aussi.
Elle n'a pas été malheureuse à la maison de retraite, mais il faut aussi savoir que ces personnes qui ont vécu toute leur vie à commander (ma belle mère était assez autoritaire), ne vont pas s'habituer à obéir.

Et puis, il y a l'humiliation de devoir accepter les couches... car ceux qui ne peuvent plus aller seuls aux toilettes doivent demander l'aide d'un soignant. Vu qu'ils ne sont pas assez nombreux, ça va plus vite de mettre une couche et... dire "faites pipi"...

Oui je comprends.

Mais à l'hopital on donne pas des pots de nuit aux patients opérés ? C'est pas le top mais c'est mieux que les couches, non ?
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyLun 2 Juil - 22:51

Bonsoir tout le monde

Au sein de ma famille permettais moi de dire ela mais c'est vraiment on va dire un péchés de mettre ses parents dans une maison de retraite pour s'en débarrasser qui vous a fait grandir qui vous a allaité qui a galérer pendant 9 mois qui a changer les couches quand vous étiez bébé qui vous a protéger qui a même priver certains chose pour lui pour vous les donnez a vous et pour vous satisfaire qui a qui a ... et nous on pourrais même pas rendre le 10eme de ce ue nous parents ont fait triste réalité :'( pouruoi nos parents nous aimes et lorsque ils vieillissent on veut s'en débarrassé car nous aussi on a fondé une famille pourquoi l'amour de nos parents bascules rapidement vers l'amour des futurs enfants l'être humain oublie vite qui la nourrie et protéger ? et ne pourrais même rendre un tout petit peu de ces bonne actions a ces parents? Dieu voit tout Dieu veut tester cela

Cette Histoire m'a beaucoup touché Crying or Very sad
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que Dieu nous pardonne et nous Guide
Paix et bénédiction
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Aquilas**

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MessageSujet: Alzheimer    Alzheimer EmptyLun 8 Jan - 16:13

08-01-2017

Aujourd'hui une émission sur France Inter.

Je réagis parce que le bonhomme expert a dit une chose effroyable à mon sens : les gens malades ne se souviennent que des souvenirs qui leur ont laissé de l'émotion.

J'ai pensé tout à coup à leurs enfants et époux et épouse qu'ils ont oubliés, je ne vous félicite pas monsieur l'expert d'avoir dit cette bêtise.

Non, et comme personne ne sait véritablement en quoi tient la maladie d'Alzheimer autant en parler nous néophytes mais faut il avoir fait des études pour réfléchir ? Non je ne le pense pas.

La maladie d'Alzheimer se révèle chez des personnes plutôt agées, on pourrait donc dire d'elle qu'elle est une conséquence du vieillissement.

Pour ma part c'est acquis il s'agit du vieillissement.

Mais à ce compte là pourquoi de vieux souvenirs pointent alors que d'autres plus récents sont enfouis voire perdus à tout jamais.

La réponse semble simple, si une personne agée est sollicitée pour faire appel à sa mémoire dans une action présente, (reconnaître un parent proche, se rappeler des mécanismes corporelles etc ) cette personne doit déployer une énergie mentale pour se souvenir, ce qui lui est demandé, c'est s'investir au moment où l'action se déroule, sauf que eu égard au vieillissement de ses neurones, la fonctionnalité est défaillante.

Mais lorsque les vieux souvenirs émergent, la personne âgée ne fait pas d'effort d'intellectualisation, les souvenirs viennent à elle, par le fil conducteur des terminaisons neuronales connectées.

Donc il faut croire que les mécanismes n'entrent déjà pas dans le capital mémoire.

Il y a l'instinct donc et la mémoire dissociés.

Il est instinctif de reconnaître un proche, la physionomie fait appel à la réactivité instinctive tandis que les souvenirs s'inscrivent dans le capital mémoire.

Parce qu'on ne se souvient pas d'un proche, on le reconnaît instinctivement.

Intéressant donc de se dire que nous avons une double orientation mémoriale.
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMar 9 Jan - 21:17

Tu as déjà cotoyé des malades d'alzheimer?

Ce n'est pas aussi simple...

Pour ce qui est de la reconnaissance des visages, ils reconnaissent les personnes qu'ils voient le plus, et avec lesquels ils ont le plus d’interactions affectives, de vécu émotionnel dans le temps présent. Mes patients me reconnaissent l'extreme majorité du temps... pas par mon nom nécessairement, mais ils savent que c'est moi, mais rarement leur famille sauf ceux qui participent aux soins... même leur enfant unique chéri "Dis moi qui est ce vieil homme dans la cuisine?" "c'est votre fils".
Mais pourtant le nom de son fils fait partie des litanies qu'elle répète... un nom chargé d'émotion... ne pas reconnaitre le vieil homme qu'est devenu son fils, ne signifie pas que le souvenir de son fils n'est pas chargé émotionnellement.

Pour ce qui est des souvenirs, c'est comme un livre qui s'efface en partant de la fin... mais cela ne définit pas l'ensemble des troubles que comporte cette maladie.

En neurologie, il y a encore beaucoup de choses à découvrir... mais on sait que la mémoire est multiple: tout n'est pas rangé dans la même case.

En gros la reconnaissance des visages, des noms, la mémoires des événements, la mémoire des émotions, la mémoire praxique (savoir se servir d'une fourchette ou d'une brosse à dent)... tout ça ce n'est pas touché de la même manière, ni à la même vitesse.

Pour en venir à l'émotion... effectivement, c'est fondamental dans la maladie d'alzheimer. A un moment, le comportement n'est plus guidé par la logique mais uniquement par l'émotion.

Et effectivement, quand l'émotion associée au souvenir est forte, le souvenir est renforcé, donc il disparait plus tardivement et ce qu'a certainement voulu signifier cet expert.

Souvent ils nous parlent de leurs enfants, mais ne les reconnaissent pas.


L'instinct nait dans le cerveau... même les réflexes vitaux... et cette maladie finit par tout attaquer.

Déglutir n'est qu'un instinct, une mécanique précise, dirigée de manière inconsciente par le cerveau... et même ça finit par être touché. Les personnes "oublient" comment on avale, et les aliments passent dans les poumons. (et c'est le début de la fin).




j'ajoute que non alzheimer ce n'est pas le vieillissement... c'est une maladie qui apparait chez les personnes âgées voire très âgées. Mais ce n'est pas le vieillessement dans le sens où ce n'est pas un passage obligé et normal. C'est une maladie. On peut avoir 100 ans... être un peu fatigué, déraper un peu intellectuellement quand le corps part en vrille, mais avoir toute sa lucidité, ses souvenirs... Non ce n'est pas normal de perdre la tête quand on vieillit.
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Roger76





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MessageSujet: Re: Alzheimer    Alzheimer EmptyMar 9 Jan - 23:43

En 2007 l'assurance maladie recensait environ 8 000 personnes de moins de 60 ans prises en charge au titre de l'ALD 15 "Maladie d'Alzheimer et autres démences". Toutes n'étant pas diagnostiquées ou sous traitement, elles seraient en réalité 20 à 30 000 en France. Ces chiffres sont une estimation. Certaines études évoquent 32 000 personnes, mais en considérant les moins de 65 ans.

J'ai personnellement observé les premiers symptômes de troubles des facultés cognitives chez un cadre supérieur en entreprise qui avait alors à peine cinquante ans.
A mon avis c'était la conséquence d'un trouble psychologique, il était quelque peu mégalomane et rêvait de reprendre la mairie de son patelin que son père avait perdue.
N'ayant qu'un niveau de formation générale du secondaire mais beaucoup d'ambition ses échecs ont-ils précipité la dégradation de ses facultés cognitives?

J'ai aussi connu un cadre qui à la suite d'un AVC disons classique marchait sur la pointe des pieds pour ne pas mouiller ses chaussures, il n'y avait pas une goutte d'eau parterre, et qui se prenait pour le DG de son entreprise dont il était retraité.
A ma dernière visite à l'hôpital il ne m'a pas reconnu.

Ce topic me déplaît cependant, pour une tout autre raison.

Mon épouse qui à 84 ans était active et s'impliquait dans de multiples activités de bénévolat et de rencontres souffre maintenant des mêmes symptômes que la MA à la suite d'une hémorragie cérébrale avec toutes les complications possibles:
Son LCS est évacué par valve dans les méninges, elle n'a plus aucun sens de l'orientation dans l'espace et dans le temps.
Elle ne me reconnaît pas toujours et me parle souvent de son mari.

Seul "traitement" apportet des améliorations notables mais cela fluctue: des exercices d'attention de mémoire et de logique.
Sans une "attention" pas de mémorisation possible.

Une amie a sa sœur Alzheimer stade 3 en EHPAD, à la psychologue qui lui disait "votre sœur ne s'intéresse à rien" elle a rétorqué "C'est à vous de l'intéresser."
A raison d'une psychologue pour une centaine de patients, lourde tâche.

Ce soir j'ai intéressé mon épouse à l'émission sur Arte documentaire sur l'élimination des Chrétiens d'Orient sous régimes chiites ou sunnites, elle a suivi avec intérêt mais a calé de fatigue avant la fin.

Je tente aussi de réveiller son goût pour la musique, Gershwin, Debussy, Verdi…
Et une spécialiste "alzheimi" intervient pour une séance d'exercices d'attention et mémorisation chaque semaine.
Cependant continuez, il est important que cette maladie soit mieux connue.

@ *Encelade*:
Reconnaissance des visages?
Oui et non.
Ma femme reconnaît bien nos amis et amies, elle ne me reconnaissait pas et croit ebcore nosenfants scolarisés, le dernier et professeur en collège..
Mon épouse encore en hôpital a reconnu a reconnu une personne qu'elle connaissait peu, à peine, qui depuis sa retraite est aumônier visiteur en hôpital.
Elle ne l'avait pas revu depuis plus de quinze ans mais l'a accueilli et appelé par son nom.
A son départ elle s'est tournée vers moi: "Il a changé de femme?"
Mais nonce n'était pas sa femme mais une visiteuse l'accompagnant.
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMer 10 Jan - 5:08

C'est une démence vasculaire. C'est un peu différent.


Les personnes atteintes de démence me surprennent souvent.... des éclairs de lucidité au milieu d'un océan d errance. Leur pertinence est souvent ahurissante.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMer 10 Jan - 13:36

J'aurais juste une suggestion à vous faire.

Puisque nous nous sommes vaillants et pouvons à loisir exploiter dans quelles circonstances nous faisons jouer notre mémoire, et si vous vous attardiez sur votre mode de pensée, est ce que vous pouvez toucher du doigt que lorsque votre esprit est vagabondant, et qu'il faut que vous soyez attentifs à un évènement, une discussion, à une situation, vous mettez un laps de temps avant de "vous reconnecter" avec la réalité ?

Cela m'arrive alors que je ne souffre de rien, je peux penser à "un arbre" prononcer ce mot et être incapable de dire ce qu'est "un arbre", jusqu'au moment où jaillit le lien, l'arbre pour moi n'existe que parce que je fais un lien, des liens, avec sa consistance, sa dureté, son aspect rugueux, les feuilles qui l'encombrent ou dont il est dépouillé, son environnement, la lumière de la canopée etc .....

Alors que probablement nous réfléchissons que parce que nous avons des facultés d'association, cette gymnastique muette n'est pas éprouvante lorsque nous sommes vaillants, cette gymnastique est spontanée,  mais est terriblement absente lorsque nous sollicitons nos neurones pour faire les liens qui nous permettent de reconnaître l'objet observé, l'objet, la personne, et les concepts tels que la bienséance, la morale, l'éducation qui eux ne sont que des liens, sont perdus, il ne reste que l'objet lui même isolé de l'attribution que nous lui faisions.

Non pas qu'à chaque mot j'ai conscience de faire des liens, mais là, je décompose la pensée par des étapes successives, comme en désaccéléré, pour l'exemple de l'arbre, vous l'aurez compris.


Les souvenirs sont des objets, puisqu'ils sont des photos, des photos figées ou des images véhiculées, mais uniquement une observation en décalée, dans notre subconscient comme si nous étions devant un écran télé.

Pour qu'une personne atteinte de cette maladie puisse recouvrer l'émotion d'une reconnaissance, il faut jouer sur l'association visuelle objective à mon sens.

Un arbre par exemple, si la personne ne sait plus ce qu'il est lorsqu'elle le voit dans un jardin, lui faire sentir l'odeur du pin sylvestre, lui faire toucher une feuille jusqu'à ce qu'elle craque répandant son suc odorant sous ses doigts, cueillir une pomme, transformer l'objet par un aggloméra de liens visuels, peut être, cela donne des résultats.
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMer 10 Jan - 21:02

Aquilas** a écrit:

Pour qu'une personne atteinte de cette maladie puisse recouvrer l'émotion d'une reconnaissance, il faut jouer sur l'association visuelle objective à mon sens.


C'est vrai...

ma plus ancienne patiente (bientot 12 ans que je m'en occupe) ne me reconnait quasi plus... sauf si je lui prend la main, capte son regard et lui souris "ah!! te revoilà!"

Et oui j'utilise la mémoire sensorielle... les parfums, des gouts...



Sinon il y a aussi la ritualisation. Un enchainement de gestes ritualisé qui leur permet de garder le fil. C'est surtout pour la mémoire praxique: s'habiller, se brosser le dents, manger... (Dès qu'on modifie le rituel, ils sont perdus et peuvent ne plus savoir comment se servir d'une brosse à dent... ou cracher tout betement... ou comment on enfile un pull.)



Tout cela est primordial pour ralentir l'évolution de la maladie et préserver l'autonomie au maximum.

Mais cela n'arrête pas les dégâts cérébraux malheureusement.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMer 10 Jan - 21:43

*Encelade* a écrit:
Aquilas** a écrit:

Pour qu'une personne atteinte de cette maladie puisse recouvrer l'émotion d'une reconnaissance, il faut jouer sur l'association visuelle objective à mon sens.


C'est vrai...

ma plus ancienne patiente (bientot 12 ans que je m'en occupe) ne me reconnait quasi plus... sauf si je lui prend la main, capte son regard et lui souris "ah!! te revoilà!"

Et oui j'utilise la mémoire sensorielle... les parfums, des gouts...



Sinon il y a aussi la ritualisation. Un enchainement de gestes ritualisé qui leur permet de garder le fil. C'est surtout pour la mémoire praxique: s'habiller, se brosser le dents, manger... (Dès qu'on modifie le rituel, ils sont perdus et peuvent ne plus savoir comment se servir d'une brosse à dent... ou cracher tout betement... ou comment on enfile un pull.)



Tout cela est primordial pour ralentir l'évolution de la maladie et préserver l'autonomie au maximum.

Mais cela n'arrête pas les dégâts cérébraux malheureusement.

Super. Et grâce à cette expérience que tu as acquise tu peux chaque jour mettre en application ce qui t'a donné du résultat.

Conseiller par exemple à la famille, individu par individu, de mettre sur eux un parfum reconnaissable et leur parent hospitalisé arriverait à associer une intonation de voix, le parfum et peut-être même le présent que le parent amènerait, un gâteau, un fruit dans le but d'éveiller les sens les 5 si possible. Pour le toucher du velours pour l'un, de la laine pour l'autre, dire a la famille en quelque sorte de s'identifier de cette façon.

Maintenant pour le patient la maladie dégénérative quoi qu'il en soit je pense c'est un peu mourir de vieillesse en quelque sorte. C'est donc une mort naturelle.

La famille souffre le patient non apparemment donc c'est la famille qu'il faut soulager plus encore et pour le personnel soignant bien entendu avec ces codes vous pourriez mieux gérer les situations
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMer 10 Jan - 22:05

Aquilas** a écrit:
*Encelade* a écrit:


C'est vrai...

ma plus ancienne patiente (bientot 12 ans que je m'en occupe) ne me reconnait quasi plus... sauf si je lui prend la main, capte son regard et lui souris "ah!! te revoilà!"

Et oui j'utilise la mémoire sensorielle... les parfums, des gouts...



Sinon il y a aussi la ritualisation. Un enchainement de gestes ritualisé qui leur permet de garder le fil. C'est surtout pour la mémoire praxique: s'habiller, se brosser le dents, manger... (Dès qu'on modifie le rituel, ils sont perdus et peuvent ne plus savoir comment se servir d'une brosse à dent... ou cracher tout betement... ou comment on enfile un pull.)



Tout cela est primordial pour ralentir l'évolution de la maladie et préserver l'autonomie au maximum.

Mais cela n'arrête pas les dégâts cérébraux malheureusement.

Super. Et grâce  à cette expérience que tu as acquise tu peux chaque jour mettre en application ce qui t'a donné du résultat.

Conseiller par exemple à la famille, individu par individu, de mettre sur eux un parfum reconnaissable et leur parent hospitalisé arriverait à  associer une intonation de voix, le parfum et peut-être même le présent que le parent amènerait, un gâteau, un fruit dans le but d'éveiller les sens les 5 si possible. Pour le toucher du velours pour l'un, de la laine pour l'autre, dire a la famille en quelque sorte de s'identifier de cette façon.

Maintenant pour le patient la maladie dégénérative quoi qu'il en soit je pense c'est un peu mourir de vieillesse en quelque sorte. C'est donc une mort naturelle.

La famille souffre le patient non apparemment donc c'est la famille qu'il faut soulager plus encore et pour le personnel soignant bien entendu avec ces codes vous pourriez mieux gérer les situations
Ils ne meurent pas de leur démence... ils meurent de la fragilité induite par la démence: chutes, mises en danger, diminution de l'activité.... et si ils vont plus loin, ils meurent d'une successions infections pulmonaires car se sachant plus déglutir correctement, ils encombrent leurs poumons d'aliments et de liquides qui provoquent des infections... la succession finit par être fatale...

Mourir de vieillesse? Quand j'y pense, finalement je ne sais pas trop ce que ca veut dire... pour moi ils meurent d'une insuffisance rénale/cardiaque/respiratoire terminale, ou d'un avc, ou d'un cancer, ou................................

A la limite ce qui pourrait se rapprocher de l'idée de mourir de vieillesse c'est "le syndrome de glissement".
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Et si dans la démence le patient peut souffrir... L'anxiété est très forte. Vivre dans un monde qu'on ne comprend pas, c'est très angoissant. Il a besoin d'une prose en charge adapté pour ne pas vivre dans l'angoisse permanente.


Les familles... ceux qui sont présents bien entendu que le but est de les soulager, et de les éduquer.


Mais...... pour ce qui est de la personne que j'évoque plus haut, son fils est mort et ses petits enfants viennent 3 fois par an. J'éduque les auxiliaires de vie...
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyMer 10 Jan - 22:28

Au sujet des émotions et de la maladie d'alzheimer:
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Citation :
Alzheimer : la mémoire s'en va, les émotions restent
Par Hugo Jalinière le 03.10.2014 à 11h33, mis à jour le 03.10.2014 à 11h33

Un espoir pour les aidants éprouvés : la vie affective des patients atteints d'Alzheimer reste vive malgré les symptômes dévastateurs de la maladie.

ALZHEIMER. La prise en charge d'une personne atteinte de la maladie d'Alzheimer est souvent une expérience éprouvante pour les proches, qui souffrent de voir peu à peu s'effacer l'individu qu'ils connaissaient si bien.
Une émotion, qu'elle soit heureuse ou malheureuse, est communément considérée comme inséparable du souvenir de l'expérience l'ayant provoquée. Alors à quoi bon s'échiner à offrir des moments heureux à des personnes qui les auront oubliés sitôt ces instants passés ?

Une vie affective bel et bien réelle
C'est à ce doute qui peut parfois émerger chez les aidants éprouvés qu'une étude américaine semble répondre. Publiée dans la revue Cognitive and Behavioral Neurology et relevée par le site Santélog.com, celle-ci suggère en effet que les émotions - heureuses ou malheureuses - persistent chez les patients malgré l'oubli de l'événement qui les a provoquées.

Les chercheurs de l'université d'Iowa à l'origine de ce travail ont cherché à savoir si les sentiments et émotions persistaient malgré la perte de mémoire induite dans la plupart des cas par la maladie d'Alzheimer.

L'étude en question n'a porté que sur un faible nombre de participants : 17 patients atteints d'Alzheimer ont été testés tandis que 17 autres personnes - saines - servaient de groupe contrôle.

Les chercheurs ont fait voir à chacun des deux groupes des extraits de films propres à provoquer deux types d'émotions : la joie et la tristesse. Durant le visionnage, ils collectaient des évaluations sur ces émotions ressenties avant de soumettre les participants à un test de mémoire.

Les résultats ont montré que les malades expérimentaient des états prolongés de joie ou de tristesse, même après avoir oublié pourquoi. Un constat qui confirme la persistance d'une vie affective bien réelle malgré les symptômes dévastateurs de la maladie.

Des conclusions qui confirment donc la profonde influence qu'on les aidants et soignants sur le bien-être des malades d'Alzheimer. Un motif d'espoir.


C'est ce dont j'étais persuadée de part l'expérience...

Oui ils ne se rappellent pourquoi ils se sentent bien, heureux, détendus... mais le bienfait de ces émotions est là.

J'enseigne à mes stagiaires l''affection thérapeutique' (invention perso). Le patient se sent mieux...........et les soins sont facilités.
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OlivierV
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MessageSujet: Mauvaise nouvelle   Alzheimer EmptyJeu 11 Jan - 7:20

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Clap de fin pour les recherches Alzheimer chez Pfizer

C'est une mauvaise nouvelle pour les patients atteints de la maladie d’Alzheimer et leur famille. Et un mauvais signal adressé à la communauté scientifique. La société pharmaceutique internationale Pfizer a décidé d'arrêter ses programmes de recherche sur la maladie d’Alzheimer.

Avec ses 75.000 travailleurs dans le monde, la société américaine Pfizer, est un poids lourd de l'industrie pharmaceutique. Rien qu'en Belgique, la société emploie plus de 2200 personnes. Lorsqu'elle décide d'arrêter ses recherches dans le domaine des neurosciences, c'est donc un véritable séisme.

"À la suite d’une récente analyse exhaustive, nous avons pris la décision d’interrompre nos projets de recherche en neurosciences. (…). Nous sommes conscients que le domaine des neurosciences constitue un énorme besoin non satisfait pour les patients et nous avons l’intention de créer un fonds d’investissement(…) pour progresser sur ce terrain."

Pour Pierre Vanderhaegen, chercheur FNRS au laboratoire de neurophysiologie de la faculté de médecine à l’ULB, c’est une très mauvaise nouvelle pour les patients atteints d’Alzheimer et un mauvais signal envoyé à la communauté scientifique. "D’un point de vue strictement économique, c’est très difficile, sans doute, pour les entreprises pharmaceutiques dans le modèle libéral que nous vivons, de se projeter sur 20 ans."

Les années, ce chercheur ne les compte pas. Lauréat du prix Francqui, notre Nobel Belge, en 2011, Pierre Vanderhaegen est parvenu avec son équipe à générer un mini-cortex, à partir de cellules souches humaines greffées sur une souris. De nombreuses entreprises pharmaceutiques utilisent ce cortex de laboratoire pour tester des médicaments notamment pour le traitement de l’Alzheimer. Mais ce chercheur est conscient que les recherches dans ce domaine sont actuellement au milieu du gué.

Depuis qu'Alois Alzheimer a commencé à décrire la maladie qui porte son nom au début du siècle dernier, les chercheurs butent sur sa cause réelle. Les plaques d'ameloïde, ces boules de protéines du cerveau détruisent les cellules nerveuses. Mais elles n'expliquent pas à elles seules l'origine de la maladie. Aujourd'hui, la Belgique compte 200.000 personnes souffrant d'une forme ou l'autre de démence ou d'Alzheimer.
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MessageSujet: Re: Alzheimer   Alzheimer EmptyJeu 11 Jan - 8:00

je ne suis pas neurologue mais j'ai entendu dire que l’immunothérapie était un traitement très prometteur dans la maladie d’Alzheimer et des essais sont en cours utilisant le CAD106(Immunothérapie active par CAD106 dans la maladie d'Alzheimer  : un essai de phase IIb)

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