| | "l'islam modéré ça n'existe pas" | |
|
+37Cyril 84 Ogier albania Pillier benopat nickel Eliane Jacques2008 azdan mahdi777 Algorab Serena57 Raziel Amin brigit Tomi Pierresuzanne SKIPEER Abdullah Petero morgankari77 Man Att marie-chantal Renaud-DA Benoît soumayahastalavictoria Ennazus Clément titou oumaazedine Fidjouss ASHTAR Instant Matrix mario-franc_lazur Mélanie rosarum 41 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: "l'islam modéré ça n'existe pas" Lun 21 Nov 2011, 20:18 | |
| Rappel du premier message :21 novembre 2011 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"Les révoltes arabes seraient-elles prises dans la tourmente ? Après l’enthousiasme lyrique suscité par la chute des dictateurs, voici venu le temps des désenchantements et des incertitudes…Une incertitude marquée, de la Tunisie à l’Egypte en passant par la Libye par le succès remporté par les mouvements et partis islamistes…Prédominance du parti islamiste Ennahda au sein de l’Assemblée constituante tunisienne, prépondérance des Frères Musulmans pendant une campagne législative égyptienne ponctuée par les violences communautaires cette semaine encore à l’égard des Coptes, et proclamation, sitôt Kadhafi défait, de la charia par le nouveau président libyen, tandis que Les Frères musulmans libyens adoptaient un ton modéré jeudi pour leur première conférence publique en Libye, appelant à l'unité et à un effort national de reconstruction du pays après huit mois de guerre civile. Alors que l’on avait prédit depuis 20 ans la fin de l’Islam politique, le voici, contre toute attente, de nouveau sur le devant des scènes politiques. Mais de quel Islam politique parle-t-on ? Et faut-il, à l’instar de nombreux commentateurs chagrins, s’en inquiéter ? Ceux qui, par une persistante vision culturaliste, toujours prompts à s’inquiéter que l’islam n’est pas soluble dans la démocratie, se sont d’ailleurs faits discrets sur la décision de la ligue arabe de mettre le régime syrien au ban de la communauté arabe … Comment interpréter ce retour de l’islam politique ? Doit-on continuer à opposer les idéologies laïques et islamistes ? Quel rôle des mouvements peuvent-ils jouer à l’heure des soulèvements arabes et des transitions démocratiques? Et quelle place les sociétés civiles doivent-elles avoir dans ces transformations ? « L’islam politique, c’est fini », avait-on dit. Les plus fins observateurs avaient même qualifié ces insurrections arabes de révolutions « post-islamiques ». Ce n’était pas faux. L’islam n’était pas central dans les revendications des places de la liberté et des pages facebook des insurgés. Alors, par une sorte de ruse de la raison historique, ces mouvements de protestation sont-ils devenus subitement islamiques ? Alors, tout ça pour ça ? Tant de sang, de sueur, de larmes mais aussi d’allant et d’élan pour imposer dans les constitutions et dans la société la charia ? L’Occident a-t-il été aveuglé par son orientalisme ? Son occidentalisme autocentré l’a-t-il fait oublier que la laïcité, la sécularisation ou le statut des femmes s’est souvent accompagné d’une féroce répression ? Mais faut-il enterrer des acquis, des droits fondamentaux et universels qui dépassent et transcendent les situations particulières? Le théologien Tariq Ramadan, avait pourtant prévenu : « ce n’est pas parce que ces mouvements ne sont pas islamistes qu’ils ne sont pas islamiques ». Professeur d’études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford et auteur de L’islam et le réveil arabe aux Presse du Châtelet, veut conjuguer identité et universalité, islam et démocratie. Quant à Jean-François Bayart, directeur de recherches au CNRS, comparatiste en Politicologien et auteur de L’islam républicain aux éditions Albin Michel, il montre que l’islam est bien soluble dans la République, notamment en Turquie, en Iran et au Sénégal. Optimisme rationnel ou aveuglement sur la dangerosité d’articuler le théologique et le politique ? Les Retours du dimanche Agnès Chauveau, Nicolas TruongChaque dimanche à 17h00 sur France Culture |
| | |
Auteur | Message |
---|
Pierresuzanne
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 14:42 | |
| - Anastasia a écrit:
- il n'y a pas de débats sur comment on pourrait vivre ensemble, comment éviter qu'on s'entretue un jour, ça devrait pourtant vous intéresser. Vous n'avez pas d'enfants?
Vivre en paix avec les musulmans, c'est comme vouloir vivre en paix avec des marxistes qui voudraient nous imposer la dictature du prolétariat,ou vivre en paix avec des nazis, qui mettraient en camp de concentration tous ceux qui ne pensent pas comme eux. La charia est contraire aux droits de l'homme,on ne peut donc vivre avec des musulmans que s'ils renoncent à la charia. Or, pour eux, la charia est loi divine, parfaite et irréformable.Mais il n'y a aucune raison pour que leur conviction (criminelle et stupide au sujet de l'origine divine de la charia) nous oblige à transformer nos lois. De même qu'on récuse la dictature du prolétariat et Auschwitz, on ne veut pas de la charia... et on a le droit. On est donc en face de la quadrature du cercle.Quel est l'islam qui permettrait de vivre ensemble ? En pratique, l'islam pratiqué dans les pays démocratiques occidentaux n'est pas l'islam de la charia, ni celui du Coran, ni celui des hadiths, c'est l'islam soumis par 150 ans de colonisation franco-britannique.Au XIXe siècle, nous avons obligé (par la force des armes) les musulmans à renoncer à l'esclavagisme, à la dhimmitude, au djihad armé, à la polygamie.... et cela a contribué à former l'islam que nous avons accueilli par l'immigration au XXe siècle. Que les musulmans qui vivent chez nous ne se trompent pas ! Même si 30 % d'entre eux aimeraient que la charia s'applique chez nous.... l'islam autorisé chez nous n'est pas l'islam de la charia, mais c'est l'islam résultant de 150 ans de colonisation franco-britannique. C'est la colonisation européenne du XIXe siècle qui a inventé le seul islam respectable, le seul islam qui ne soit pas à vomir, le seul islam qui ait une chance de s'implanter pacifiquement en Europe, c'est à dire l'islam castré de son contenu criminel qui provient des perversions de Mohamed et de sa psychopathie. |
| | | Pillier
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 14:56 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
Notre problème, c'est que votre religion prescrit votre violence, Cela la rend donc difficile à réformer.
On aimerait que vous corrigiez la charia et le Coran pour vous permettre de pratiquer votre religion sans plus de contrôle. Maintenant on à doit recevoir des ordres ? C'est drôle ça. - Pierresuzanne a écrit:
Comme, pour l'instant, une bonne partie de votre religion est contraire à nos lois, et criminelle, vous restez sous surveillance.
On vous tient à l’œil, car votre religion est dangereuse, Comme abdeslam, lui aussi est tenu à l'oeil avec de gros privilèges, c'est ça tenir à l'oeil ? Hahhaha, bande d'incapables vos lois ne vous permettent pas de défigurer ce terroriste, il se sert de vos lois pour garder le silence, et si on le touche il porte plainte et c'est les policiers qui vont en prison. - Pierresuzanne a écrit:
et comme par ailleurs, vous êtes des irresponsables, incapables d'avoir un discours théologique rationnelle et sincère ... on vous tient doublement à l’œil.
.... et puis un jour... on interdira l'islam, quand on en aura marre d'avoir des criminels potentiels et des cinglés qui se baladent en liberté dans la rue. Une guerre civile éclatera ce jour, tu comprends pas je pense la France est laïque, pas chrétienne, plus chrétienne en tout cas. - Pierresuzanne a écrit:
Pour l'instant, le seul islam autorisé en Europe est l'islam post colonial, qui est la résultante de votre soumission à 150 ans de colonisations franco-britanniques à partir du XIXe siècle. Les colons européens vous ont alors interdit l'esclavagisme, la dhimmitude, la polygamie, le djihad armé... l'islam qui en a résulté est le seul qui soit autorisé chez nous actuellement.... et c'est pas demain que cela s'arrêtera ! En Europe oui, c'est l'Europe, ici, c'est les lois de l'UE, donc je ne me révolte pas. - Pierresuzanne a écrit:
Les musulmans devraient dire merci à leurs anciens colonisateurs chrétiens, grâce à eux, ils ont une religion qui n'est pas totalement à vomir. La grande majorité des chrétiens sont devenus musulmans à l'époque, et continuent d'être musulmans de nos jours |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 15:03 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Anastasia a écrit:
- il n'y a pas de débats sur comment on pourrait vivre ensemble, comment éviter qu'on s'entretue un jour, ça devrait pourtant vous intéresser. Vous n'avez pas d'enfants?
Vivre en paix avec les musulmans, c'est comme vouloir vivre en paix avec des marxistes qui voudraient nous imposer la dictature du prolétariat, ou vivre en paix avec des nazis, qui mettraient en camp de concentration tous ceux qui ne pensent pas comme eux.
La charia est contraire aux droits de l'homme, on ne peut donc vivre avec des musulmans que s'ils renoncent à la charia.
Or, pour eux, la charia est loi divine, parfaite et irréformable. Mais il n'y a aucune raison pour que leur conviction (criminelle et stupide au sujet de l'origine divine de la charia) nous oblige à transformer nos lois. De même qu'on récuse la dictature du prolétariat et Auschwitz, on ne veut pas de la charia... et on a le droit.
On est donc en face de la quadrature du cercle.
Quel est l'islam qui permettrait de vivre ensemble ?
En pratique, l'islam pratiqué dans les pays démocratiques occidentaux n'est pas l'islam de la charia, ni celui du Coran, ni celui des hadiths, c'est l'islam soumis par 150 ans de colonisation franco-britannique. Au XIXe siècle, nous avons obligé (par la force des armes) les musulmans à renoncer à l'esclavagisme, à la dhimmitude, au djihad armé, à la polygamie.... et cela a contribué à former l'islam que nous avons accueilli par l'immigration au XXe siècle.
Que les musulmans qui vivent chez nous ne se trompent pas ! Même si 30 % d'entre eux aimeraient que la charia s'applique chez nous.... l'islam autorisé chez nous n'est pas l'islam de la charia, mais c'est l'islam résultant de 150 ans de colonisation franco-britannique.
C'est la colonisation européenne du XIXe siècle qui a inventé le seul islam respectable, le seul islam qui ne soit pas à vomir, le seul islam qui ait une chance de s'implanter pacifiquement en Europe, c'est à dire l'islam castré de son contenu criminel qui provient des perversions de Mohamed et de sa psychopathie. Mon cher Pierre, parfois je me demande si avec ce genre de rhétorique tu combats ou favorises l'islam bête et méchant. Ouvrir les yeux est une chose envoyer des claques en est une autre. Un musulman très modéré aucunement fanatique peut se durcir seulement par identification avec un groupe en se sentant collectivement injurié. Il serait préférable d'ouvrir les yeux avec douceur des naïfs qui ne voient pas le problème. Je suis sûre que pour pouvoir supporter le coran les musulmans zappent sur tous les passages problématiques, pour atterrir un peu plus loin sur un passage plus pacifique. Le gros problème ce sont les imams qui se centrent uniquement sur les versets massacreurs de mécréants et qui les font apprendre par coeur à leurs élèves. Ceux là devraient être punis, expulsés ... toute la panoplie |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 15:15 | |
| - Pillier a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
Notre problème, c'est que votre religion prescrit votre violence, Cela la rend donc difficile à réformer.
On aimerait que vous corrigiez la charia et le Coran pour vous permettre de pratiquer votre religion sans plus de contrôle. Maintenant on à doit recevoir des ordres ? C'est drôle ça.
Bref tu revendiques le droit d'être un barbare. Au fait pourquoi ne retournes-tu pas en Turquie? |
| | | Pillier
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 16:03 | |
| - Anastasia a écrit:
Bref tu revendiques le droit d'être un barbare. Au fait pourquoi ne retournes-tu pas en Turquie? Si tu m’avais lu entièrement, t'aurais compris ma position, en Europe, c'est les européens qui doivent décider des lois, dans nos pays, on à pas à recevoir d'ordres, des Européens Je suis Français, mais c'est bien continuez à méprisez les français d'origine étrangère, ça montre votre intelligence surhumaine. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 17:46 | |
| - Pillier a écrit:
- Anastasia a écrit:
Bref tu revendiques le droit d'être un barbare. Au fait pourquoi ne retournes-tu pas en Turquie? Ou bien est-tu en mission d'islamisation? Quand je pense que mon grand-père était musulman, heureusement qu'il a eu la lâcheté d'abandonner ma grand-mère, sinon on serait tous musulmans aujourd'hui, il y a quand même un Bon Dieu. Si tu m’avais lu entièrement, t'aurais compris ma position, en Europe, c'est les européens qui doivent décider des lois, dans nos pays, on à pas à recevoir d'ordres, des Européens
Je suis Français, mais c'est bien continuez à méprisez les français d'origine étrangère, ça montre votre intelligence surhumaine.
Pourquoi tu généralises? Je m'adresse à toi je ne m'adresse pas à tous les étrangers ni à tous les turcs, et je ne savais pas que tu étais français parce que tu ne soutiens que la Turquie dans tout tes posts,si tu aimes la France tu ne le dis pas. Tu déclares être heureux dans ton profil, alors la France n'est pas vraiment le bagne pour toi? |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 17:53 | |
| - Estandrine a écrit:
- Anastasia a écrit:
Ce forum est décevant parce qu'on voit 150 réponses sur une sujet aussi idiot que le prépuce d'Ismael et qu'il n'y a pas de débats sur comment on pourrait vivre ensemble, comment éviter qu'on s'entretue un jour, ca devrait pourtant vous intéresser. Vous n'avez pas d'enfants? Vous allez me dire, si c'est décevant allez voir ailleurs, mais je tiens à pouvoir vous dire qu'avec vos faux dialogues et votre aveuglement vous aurez du sang sur les mains.
C'est un forum de "croyants" donc il est normal que les sujets soient plus orienté sur la bible et le coran. Comme dans la plupart des forums, on est pas là pour faire consensus mais pour opposer les idées en débattre. Ce n'est absolument un faux dialogue, sinon va faire un tour sur d'autre forum et tu verra qu'ici les gens ne sont pas superficiels, il y a des liens entre les gens, mais il faut passer du temps à discuter pour s'en rendre compte, il faut apprendre à se connaitre. Donc ne fait pas de jugement trop hâtif, prend le temps de connaitre le forum, regarde les différents partie, lis les sujets, apprend à connaitre les intervenants.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Pillier
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 18:04 | |
| - Anastasia a écrit:
Pourquoi tu généralise? Je m'adresse à toi je ne m'adresse pas à tous les étrangers ni à tous les turcs, et je ne savais pas que tu étais français parce que tu ne soutiens que la Turquie dans tout tes posts,si tu aime la France tu ne le dis pas. Tu déclare être heureux dans ton profil, alors la France n'est pas vraiment le bagne pour toi?
J'ai le droit d'être français et soutenir mon pays d'origine, c'est toi qui va m'en empêcher ? Je vois que les préjugés c'est ton point fort, on se sent bête hein lorsqu'on affirme une bêtise trop vite. Si j'aime la France c'est à toi que je dois en rendre des comptes ? Pour qui tu te prends ? C'est incroyable. |
| | | Pillier
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 18:04 | |
| - Estandrine a écrit:
- Anastasia a écrit:
Ce forum est décevant parce qu'on voit 150 réponses sur une sujet aussi idiot que le prépuce d'Ismael et qu'il n'y a pas de débats sur comment on pourrait vivre ensemble, comment éviter qu'on s'entretue un jour, ca devrait pourtant vous intéresser. Vous n'avez pas d'enfants? Vous allez me dire, si c'est décevant allez voir ailleurs, mais je tiens à pouvoir vous dire qu'avec vos faux dialogues et votre aveuglement vous aurez du sang sur les mains.
C'est un forum de "croyants" donc il est normal que les sujets soient plus orienté sur la bible et le coran. Comme dans la plupart des forums, on est pas là pour faire consensus mais pour opposer les idées en débattre. Ce n'est absolument un faux dialogue, sinon va faire un tour sur d'autre forum et tu verra qu'ici les gens ne sont pas superficiels, il y a des liens entre les gens, mais il faut passer du temps à discuter pour s'en rendre compte, il faut apprendre à se connaitre. Donc ne fait pas de jugement trop hâtif, prend le temps de connaitre le forum, regarde les différents partie, lis les sujets, apprend à connaitre les intervenants.
Je soutiens aussi ton point de vue, merci Estandrine. |
| | | AntonioDiMaria
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 20:25 | |
| Je ne suis pas musulman et je ne permets pas d'en connaitre plus qu'un Musulman, mais ayant deja rencontré et discuter avec des musulmans d'Orient (ou de France c'est pareil) et avec des musulmans d'Inde, la musique sonne tout autre, je ne saurais pas dire vraiment pour quoi, juste que les Indiens croient vraiment au fait quye l'Islam soit une religion de paix et d'amour, mais ils ne font pas que croire (comme les musulmans """orientales""") il fond tout pour rendre la chose réelle, l'appliquée, avec un tel respect ... Ils sont pourtant tout deux musulmans, mais il y a un tel écart dans la croyance, la pratique ... Après les Indiens (eu autres pays musulmans d'Asie) n'ont pas du tout la même culture de base, n'y éducation, le respect est vraiment une chose primordial la bas, ce qui n'est pas le cas de tout le monde il faut bien le dire.
Je me permets juste de dire cela parce que j'ai pu voir cette différence de mes propres yeux, mais j'en sais pas vraiment plus, donc on peut me corriger, par contre qu'on me dise pas que ce que j'ai écris est faux et que c'est le même Islam partout parce que c'est faux. |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 20:30 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
- Je ne suis pas musulman et je ne permets pas d'en connaitre plus qu'un Musulman, mais ayant deja rencontré et discuter avec des musulmans d'Orient (ou de France c'est pareil) et avec des musulmans d'Inde, la musique sonne tout autre, je ne saurais pas dire vraiment pour quoi, juste que les Indiens croient vraiment au fait quye l'Islam soit une religion de paix et d'amour, mais ils ne font pas que croire (comme les musulmans """orientales""") il fond tout pour rendre la chose réelle, l'appliquée, avec un tel respect ... Ils sont pourtant tout deux musulmans, mais il y a un tel écart dans la croyance, la pratique ... Après les Indiens (eu autres pays musulmans d'Asie) n'ont pas du tout la même culture de base, n'y éducation, le respect est vraiment une chose primordial la bas, ce qui n'est pas le cas de tout le monde il faut bien le dire.
Je me permets juste de dire cela parce que j'ai pu voir cette différence de mes propres yeux, mais j'en sais pas vraiment plus, donc on peut me corriger, par contre qu'on me dise pas que ce que j'ai écris est faux et que c'est le même Islam partout parce que c'est faux. Catholicisme et hérésies [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]tu veux bien donner ton avis |
| | | AntonioDiMaria
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 21:47 | |
| - Citation :
- Catholicisme et hérésies
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu veux bien donner ton avis Alors d'abord je ne fais pas partie des "hérétiques" donc je je peut pas m'exprimer sur leur point de vue, mais ce que je vois c'est que même si l'Eglise condamne ces derniers, avec le temps les choses ont évolués et ils ont cessés d'être punies. Et dans l'Islam ? Un pas de travers et c'est terminé, rien de surprenant venant d'une religion qui a était construite par des lois bien trop éloignées de l'époque ou celle ci a était construite, et qui plus est, ne s'adapte toujours pas à son temps, reste figer la. Voila pour quoi il n'y a aussi qu'un seul Islam, c'est qu'on a jamais autoriser d'hérétiques, et encore moins aujourd'hui. Après on a les musulmans d'Asie qui se diffères de vous, peut-être pas par les croyances, mais de la façon de pratiquée, surtout mentalement, cette religion, ça c'est clair et net, la ce fameux message de Paix et d'Amour est plus crédible chez eux. |
| | | lukikuk
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" Jeu 19 Jan 2017, 21:56 | |
| - AntonioDiMaria a écrit:
-
- Citation :
- Catholicisme et hérésies
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu veux bien donner ton avis Alors d'abord je ne fais pas partie des "hérétiques" donc je je peut pas m'exprimer sur leur point de vue, mais ce que je vois c'est que même si l'Eglise condamne ces derniers, avec le temps les choses ont évolués et ils ont cessés d'être punies.
Et dans l'Islam ? Un pas de travers et c'est terminé, rien de surprenant venant d'une religion qui a était construite par des lois bien trop éloignées de l'époque ou celle ci a était construite, et qui plus est, ne s'adapte toujours pas à son temps, reste figer la. Voila pour quoi il n'y a aussi qu'un seul Islam, c'est qu'on a jamais autoriser d'hérétiques, et encore moins aujourd'hui. Après on a les musulmans d'Asie qui se diffères de vous, peut-être pas par les croyances, mais de la façon de pratiquée, surtout mentalement, cette religion, ça c'est clair et net, la ce fameux message de Paix et d'Amour est plus crédible chez eux. s'il te plait repondre sur le lien que je t'ai donné merci d'avance |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: "l'islam modéré ça n'existe pas" | |
| |
| | | | "l'islam modéré ça n'existe pas" | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |