Jesus est il le messie annoncé dans l'ancien testament?

Rappel du premier message :

En lisant des prophécies annoncant le messie das l'ancien testament,je me suis posé cette question en voyant les caractéristique que le messie aurait,notamment le fait qu'il regnerait en roi et délivrer le peuble juif de la domination d'une nation étrangere,en l'occurence dans le cas de Jesus les romains,et il se trouve que Jesus n'as accompli aucune de ses choses,alors qu'en est il vraiment?

en quoi ca parle de mohammed? serieux
de plus le allah du coran n'est pas Dieu même si il s'en donne le nom

mon sauveur Jésus a écrit:

en quoi ca parle de mohammed? serieux
de plus le allah du coran n'est pas Dieu même si il s'en donne le nom

Pourquoi les juifs et chrétiens d'orient appelle Dieu Allah ?

les Nom n'ont que la définition qu'on leur donne et Allah est le Créateur du monde
Avant de nous convaincre, convainc les TJ orientaux

Citation :

un sacrifice par le sang versé , tout comme les juifs sacrifiés des agneaux a Dieu pour laver leurs fautes , jesus est l'agneau parfait qui rachete nos fautes

c'est ce que je disais des véritable paiens qui sacrifient un homme pour satisfaire un dieu

mon sauveur Jésus a écrit:

en quoi ca parle de mohammed? serieux
de plus le allah du coran n'est pas Dieu même si il s'en donne le nom

Allah et dieu n'est pas notre discussion la .


mais dit moi d'abord , ça concerne qui cet prophétie , puisque tu m'a dit que tu va m'expliqué ?

42:6 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,la nouvelle alliance en Jésus l'ami , jesus est aussi appelé la lumière des hommes dans jean 1
42:7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42:8 Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre jesus est aussi Dieu l'ami , Ni mon honneur aux idoles (les chretiens ne sont pas idolatres de statues comme tu le pretends )

Bonsoir "mon sauveur Jésus" ,aucun doute que Jésus(psl) le Messie fut prédit dans la Thora c'est une certitude un tel évènement n'a pas pu rester sous silence mais le dernier messager de dieu Muhammad(psl) est prédit également par la Thora et par Jésus(psl) pourquoi dieu a envoyé Muhammad (psl)? pour plusieurs chose a la fois ,la première c'est que YHWH avait fait une promesse a un père pour son fils ,Abraham(psl) demanda a dieu de bénir son premier naît Ismaël(psl) et YHWH a exaucé la demande d'Abraham (psl)

GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Cette promesse s'est réaliser par l'intermédiaire du prophète Muhammad (psl) le père de la nation de Ismaël c'est lui donc l'auteur de la promesse est celui qui a envoyé Muhammad(psl) l'a réaliser et rappelons nous qui est l'auteur de la promesse ? Dieu voir le verset biblique ci dessus ,élément très important le prophète Muhammad(psl) a réaliser cette promesse avec l'aide du Coran encore une fois celui qui a promis est aussi celui qui a donner au prophète les moyen de le faire donc qui a révélé le Coran au prophète? L'auteur de la promesse encore dieu . Ce verset biblique est sans équivoque il atteste que l'Islam provient de YHWH (ALLAH) voila une des raisons de l'envoi de Muhammad(psl)

la seconde raison c'est que Dieu avait choisit les enfants d’Israël pour porter et transmettre son message aux hommes ,ils devaient combattre le mal et propager le bien mais avec le temps cette nation s'est corrompu spirituellement en racialisant la relation a dieu ,d'une religion ouverte a tout les hommes elle est devenu une entité tribale et raciste le mot est fort mais véridique ils cessèrent tout prosélytisme ,quelle sacrilège la première chose que dieu demande aux croyants c'est de transmettre le message .

Le Judaisme n'est pas la religion que dieu a révélé ,YHWH n'est pas un dieu raciste ,il juge les hommes selon leur foi,piété,bonne actions ,la couleur de peau ou ethnie lui importe peu .A partir de la dieu les a renié et a choisit une nouvelle nation pour porter son message ,c'est Jésus(psl) en personne qui annonce a son propre peuple leur fin spirituel

21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

cette nation dans son essence sera universelle ,c'est la nation de Ismaël(psl),la nation Islamique du prophète Muhammad(psl). La nation de Muhammad (psl) est spirituel et non ethnique tout les hommes sont égaux ce qui les différencie c'est le degré de foi et piété . le prosélytisme c'est a dire appeler les gens vers dieu combattre le mal et propager le bien est une obligation .l'Islam est la religion la plus vivace dans ce monde .le prophète Muhammad(psl) a été envoyé a l'humanité il clos la prophétie ,plus aucune révélation divine et prophète sont apparu sur terre depuis 15 siècle c'est fini .seul le Messie reviendra a la fin des temps pas pour crée une nouvelle législation mais accomplir sa mission initiale régner sur le monde , trône de David ,tuer l'antichrist ,dire aux chrétiens qu'il n'ai pas dieu et apporter la paix dans le monde .

pour finir il ne faut pas oublier le contexte de l'époque Jésus n'est plus sur terre ,le christianisme apparaît après lui ,le paganisme règne sur terre c'est les ténèbres,les arabes ont 360 dieu ,ils ont paganisé la Mecque ,ils enterrent leur fille vivante ,les femmes n'ont aucun droit ,les empires perses et romains sèment la terreur,l'église de Rome a fait de Jésus dieu etc ALLAH ne pouvait laisser ce monde dans un tel état c'est aussi pour cette raison qui l'envoya Muhammad(psl) pour apporter la lumière au monde .

mon sauveur Jésus a écrit:

42:6 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,la nouvelle alliance en Jésus l'ami , jesus est aussi appelé la lumière des hommes dans jean 1
42:7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42:8 Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre jesus est aussi Dieu l'ami , Ni mon honneur aux idoles (les chretiens ne sont pas idolatres de statues comme tu le pretends )

c'est comme ça qu'on explique une prophétie ??


tu es sérieux ??


la lumière ne s'applique qu'a jésus ???


dit moi , moise n'était pas une lumière pour son peuple ?

c'est comme ça qu'on explique une prophétie ??


dieu donne la gloire a tous ses prophète , pas seulement a jésus .

mais moi je te dit pourquoi cet prophétie ne s'applique pas à jésus:

Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.


tu crois que jésus paix sur lui a était crucifié après avoir établi la justice .


42:10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles !

est ce que jésus a apporté un cantique nouveau ?


42:11 Que le désert et ses villes élèvent la voix ! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix ! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse ! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie !


quand est ce que les village de kédar ont élevé la voix ?


tu sais bien que les village des kédar sont l’Arabie saoudite ?

mon sauveur Jésus a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

42:6 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,la nouvelle alliance en Jésus l'ami , jesus est aussi appelé la lumière des hommes dans jean 1
42:7 Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42:8 Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre jesus est aussi Dieu l'ami , Ni mon honneur aux idoles (les chretiens ne sont pas idolatres de statues comme tu le pretends )

c'est comme ça qu'on explique une prophétie ??

tu es sérieux ??

la lumière ne s'applique qu'a jésus ???

oui , tous les prophetes ainsi que Moise n'ont fait que preparer l'arrivée de Jésus la lumière du monde
dit moi , moise n'était pas une lumière pour son peuple ?
il etait un messager de Dieu
c'est comme ça qu'on explique une prophétie ??

c'est comme ca que Dieu a fait
dieu donne la gloire a tous ses prophète , pas seulement a jésus .
non l'ami seulement au Fils en qui il met toute sa joie
luc 22 Et une voix ce fit entendre "tu es mon fils bien aimé, je mets en toi toute ma joie"
mais moi je te dit pourquoi cet prophétie ne s'applique pas à jésus:

Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.

tu crois que jésus paix sur lui a était crucifié après avoir établi la justice .

42:10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles !

est ce que jésus a apporté un cantique nouveau ?

42:11 Que le désert et ses villes élèvent la voix ! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix

oui l'arabie saoudite est le lieu (symbole) de la croyance islamique et que dit le verset que les villages occupés par Kédar (l'islam) et non vivant a Kédar
la france etait sous occupation nazie
il dit que ces villages elevent la voix contre l'occupant (ce qui arrivera)

! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse ! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie !

quand est ce que les village de kédar ont élevé la voix ?
ils le feront l'ami quand jésus reviendra retablir sa justice complète tu sais bien que les village des kédar sont l’Arabie saoudite ?
les villages occupés par Kédar sont tous les lieux sous occupation islamique

franchement tu ne va même pas convaincre jésus christ que cet prophétie lui concerne :

tu me dit que es village occupé par kédar ne sont pas les arabes ?

explique encore stp .

et puis tu me dit que les village occupé par kédar élèveront la voix à la deuxième venu du christ .

cet prophétie concerne la venu de jésus ou bien la seconde venu .

...............

tu as tres bien compris , de plus jésus est toujours vivant , le pere attend le moment qu'il aura choisi (le temps nécessaire pour les hommes de se tourner vers son Fils) pour le jugement , pour Kédar , c'est un avis perso , qui n'est en rien la pensée de tous les chretiens.
Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants.
Mohammed est descendant d'Ismael , Kedar est symbolique l'ami je sais que tu comprends
reflechis un peu ce sont les habitants qui occupent la ville et pas la ville qui occupe les habitants , Kédar ne peut pas etre une simple ville geographiquement parlant dans ce verset elle est symbolique kedar c'est la tribu nomade issue d'Ismaël (les musulmans)

mon sauveur Jésus a écrit:

Jésus est-il le Messie annoncé par les prophéties ?
...............................

Je te rappelle , mon cher MSJ, qu'un post introductif ne doit pas dépasser 15 lignes ! J'ai donc mis la suite de ton message en "spoiler" ...

zlitni a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

Jésus est-il le Messie annoncé par les prophéties ?
Beaucoup de 300 prophéties de l'Ancien Testament annonçaient la venue d'un envoyé de Dieu, sauveur des hommes : JESUS - CHRIST Le Messie. Leur précision est extraordinaire. Elles décrivent toute sa vie dans le détail. Jésus est-il ce messie, comme il l'annonçait lui-même.

je voulais juste souligné que les prophéties annonçons l'arrivée de Messie non jamais nommément citer le nom de jésus,(notons que Messie est un titre) alors pourquoi vous croyez que jésus est le Messie? car il y'a des preuves, des signes....vous faites des rapproches; pour comprendre qu'il s'agit bien de jésus, notons encore une fois que les juifs( une grande partie) ne croient pas que jésus est le Messie.
les juifs attendaient 3 prophètes. Nous allons prouver au moyen de la Bible que ces 3 prophètes sont cités dans un même verset et dans l'ordre su-cité.
Maintenant, si vous posez la question à un juif il va vous dire que le Messie n'est pas encore arrivé, et le chrétien dira que seul 2 personnes étaient attendues, Jean-Baptiste et Jésus lui même.
Cependant un et un seul verset de la Bible va nous mettre d'accord, et donner raison aux musulmans.

Mon cher ZLITNI, je te rappelle que, à ma connaissance, le nom de Mouhammad non plus n'est pas écrit dans la Bible .

Et que Jésus est en effet à la fois Prophète et Messie !

Fraternellement.

mon sauveur Jésus a écrit:

tu as tres bien compris , de plus jésus est toujours vivant , le pere attend le moment qu'il aura choisi (le temps nécessaire pour les hommes de se tourner vers son Fils) pour le jugement , pour Kédar , c'est un avis perso , qui n'est en rien la pensée de tous les chretiens.
Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants.
Mohammed est descendant d'Ismael , Kedar est symbolique l'ami je sais que tu comprends
reflechis un peu ce sont les habitants qui occupent la ville et pas la ville qui occupe les habitants , Kédar ne peut pas etre une simple ville geographiquement parlant dans ce verset elle est symbolique kedar c'est la tribu nomade issue d'Ismaël (les musulmans)

C'est oui , les habitant qui occupe la ville , mon chère jésus , les villes occupé par kédar élève la voix , ça signifie bien l’Arabie élève la voix , alors quand est ce que l’Arabie a élevé sa voix ??????


je croyé toujours que tu es égaré mais pas à ce point monsieur !!



dire que l’Arabie élèvera la voix au retour de jésus est vraiment n'importe quoi là .


commet cette prophétie peut concerné le retour de jésus si elle ne concerne pas son arrivé , je peux pas comprendre , tu sais ce qu'une prophétie signifie ???


dieu nous donne des prophétie pourquoi ???

pour bien savoir si le prophète venu est vrai ou pas .


c'est très incohérent de dire que cette prophétie concerne le retour d'un prophète et elle ne concerne pas son arrivé .


et puis peut tu dire à ton dieu 'SERVITEUR' ???

je vois que tu n'as rien compris ou refuse de comprendre, c'est pas grave ton esprit est voilé par ta religion

mon sauveur Jésus a écrit:

je vois que tu n'as rien compris ou refuse de comprendre, c'est pas grave ton esprit est voilé par ta religion

Moi je prierai dieu Pour qu'il te jette en enfer éternellement , que dieu ne te guide jamais , tu vois la vérité mais tu te détourne , tu ne trouve même pas d'argument pour te justifié , je fait comme sossana a fait , je te boycotte Monsieur 'Ton saveur jésus '

Franchement je trouve ça dommage que ce site de dialogue soit un site où les gens limite s'insultent et ont des propos choquants. N'oublions pas que la base de la religion c'est la tolérance cad, respecter les avis positions et opinions des autres sans pour autant de désister des siennes.

Et pour information "mon sauveur Jésus", Jésus n'a jamais dit qu'il était le Messie, puisqu'il a lui même annoncé que derrière lui quelqu'un viendrait dans Jean 16 4-15 sous le nom de paraclet.

Juwayriya a écrit:

Franchement je trouve ça dommage que ce site de dialogue soit un site où les gens limite s'insultent et ont des propos choquants. N'oublions pas que la base de la religion c'est la tolérance cad, respecter les avis positions et opinions des autres sans pour autant de désister des siennes.

Et pour information "mon sauveur Jésus", Jésus n'a jamais dit qu'il était le Messie, puisqu'il a lui même annoncé que derrière lui quelqu'un viendrait dans Jean 16 4-15 sous le nom de paraclet.

Il existe plusieurs Sujets sur ce fameux paraclet.

Nous savons tous que le Paraclet ne peut être Mohammed, puisque c'est le Saint Esprit, l'Esprit de Vérité.

Ces 2 versets ne peuvent se référer à une personne.

Jean 14:16/17
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; MAIS VOUS, VOUS LE CONNAISSEZ, car il demeure avec vous, et il sera en vous




.

rosedumatin a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

je vois que tu n'as rien compris ou refuse de comprendre, c'est pas grave ton esprit est voilé par ta religion

Moi je prierai dieu Pour qu'il te jette en enfer éternellement , que dieu ne te guide jamais , tu vois la vérité mais tu te détourne , tu ne trouve même pas d'argument pour te justifié , je fait comme sossana a fait , je te boycotte Monsieur 'Ton saveur jésus '

Comment oses tu Mohamed-Jesus dire à ton frère : "je prierai Dieu pour qu'il te jette en enfer éternellement ........ "

Ce n'est pas même la parole d'un Musulman cela .. un bon Musulman ne parlera jamais de la sorte et tu dénigre ta religion .... tu dénigre l'Islam ..

Tu me demanderas encore ce que tu as fait comme hier ??? maintenant tu le sais sur le public et je vais prendre une sanction contre toi tu as reçu déjà 3 avertissements ! désolée mais une telle situation est inacceptable sur un forum de Dialogue , tu dénigre ta religion et la réputation de ce forum.

En effet ,ce n'est pas l'éthique de Mohamed qui disait "oummati Oummati Y Rabbi !" ma communauté ma communauté Ô mon seigneur ! (car pour nous les musulmans tous ceux qui sont venu après Mohamed est sa communauté . la communauté de jésus s'est arrête dès la venue de Mohamed !

"Nous t'avons juste envoyé pour être une grâce pour le monde" (Prophètes 21:107).

Mohamed saws disait " je n'ai pas été envoyé ni vulgaire ni insulteur ...."

Poisson vivant a écrit:

Juwayriya a écrit:

Franchement je trouve ça dommage que ce site de dialogue soit un site où les gens limite s'insultent et ont des propos choquants. N'oublions pas que la base de la religion c'est la tolérance cad, respecter les avis positions et opinions des autres sans pour autant de désister des siennes.

Et pour information "mon sauveur Jésus", Jésus n'a jamais dit qu'il était le Messie, puisqu'il a lui même annoncé que derrière lui quelqu'un viendrait dans Jean 16 4-15 sous le nom de paraclet.

Il existe plusieurs Sujets sur ce fameux paraclet.

Nous savons tous que le Paraclet ne peut être Mohammed, puisque c'est le Saint Esprit, l'Esprit de Vérité.

Ces 2 versets ne peuvent se référer à une personne.

Jean 14:16/17
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; MAIS VOUS, VOUS LE CONNAISSEZ, car il demeure avec vous, et il sera en vous

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Michée 5 :2 : " Et toi, Bethléhem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'éternité".

Dans la théologie musulmane ,les esprits ont été créés les premiers avant les corps
Dans la sourate 7 verset 11 nous lisons :
Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam.»

Donc tous les esprits des hommes ont été créé en même temps que l'esprit d'Adam ,puis Dieu donna une forme à Adam et par lui et Ève leur descendants .

Si Jésus vous dit que le Consolateur vous dira Toute la vérité que vous ne pouvez recevoir :
Jean :
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Mohamed par sa bouche Dieu a parlé ,il a dit que tous même jésus est créé avant de venir s'incarner dans le corps . Il a l'a glorifié Jésus est cité dans le Coran 25 fois ! alors que Mohamed n'est cité que 4 fois !
Il a défendu la vierge immaculée Marie en dédiant UNE SOURATE à elle seule ! alors qu'aucune femme n'a eu sce privilège ,meme sa fille chérie Fatima Azzahra !

Ce que Mohamed est venu reprendre et qui fut donné à Jésus est la foi en Dieu et l'annonce de la vie éternelle . Et c'est ce qu'annonce le coran pour les pieux et les serviteur dévoué de Dieu .

Juwayriya a écrit:

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

mario-franc_lazur a écrit:

Juwayriya a écrit:

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Juwayriya a écrit:

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

N'as tu pas fait erreur dans ton profil ?? tu mets religion : Chrétienne

Mais il me semble que tu es Musulman ! tu es certes le Bienvenu frère Musulman ...

Mais ton profil n'est pas clair, merci de rectifier !

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Juwayriya a écrit:

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

Espérant que pour une fois qu'une chrétienne qui le dit, ils vont te croire et cessez de dire que le saint-esprit (le dieu !) est au ordre et ne parle que de ce qu'il entend

.....

- mohamed - a écrit:

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Juwayriya a écrit:

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

Espérant que pour une fois qu'une chrétienne qui le dit, ils vont te croire et cessez de dire que le saint-esprit (le dieu !) est au ordre et ne parle que de ce qu'il entend

Si une chrétienne dit que l'Esprit de Vérité = le Paraclet = le Saint Esprit est une créature humaine, alors ce n'est pas une Chrétienne, mais une Musulmane .


Je rejoins donc notre soeur ROSEDUMATIN pour demander à cette nouvelle forumeuse de changer son profil !

il y a eu certains de mes messages qui ont été supprimer ou j'ai révé avoir répondu à rosedumatin ?

Alors je me répète, si c'est une musulmane qui essaye de se faire passer pour une chrétienne elle a alors apostasié et doit renouveler sa foi

mais avant de la juger comme telle laissons lui le temps de s'expliquer

rosedumatin a écrit:

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Juwayriya a écrit:

Esprit Saint = Esprit de Vérité? Peux-tu me donner le verset de la Bible qui l'annonce ainsi? Parce que personnellement je ne le connais. Ensuite il y a beaucoup de sujets sur le mot paraclet et également plusieurs définitions. Etant donné que tu parles de consolateurs, beaucoup de consolateurs sont venus avant Jésus (Elie, Isaïe, Moïse) donc ils étaient tous l'Esprit Saint? Ca tient pas beaucoup la route tout ça.

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

N'as tu pas fait erreur dans ton profil ?? tu mets religion : Chrétienne

Mais il me semble que tu es Musulman ! tu es certes le Bienvenu frère Musulman ...

Mais ton profil n'est pas clair, merci de rectifier !

J'espère que c'est une très mauvaise blague, mais ça ne me fait pas rire. Je ne suis pas un garçon pour commencer mais une fille. Ensuite je suis chrétienne de confession catholique. Et on est pas tous obligé d'avoir la même vision des choses, chacun a sa vision des choses sur la religion peu importante la confession donc je trouve ça déplacer de votre part de tout suite me dire que je suis musulmane parce que je pense pas comme vous.
A bon entendeur.

s'il te plait, reste polie : tu t'adresses à la fondatrice de ce forum et je partage tout à fait son avis que tu ne sembles pas très claire avec la religion catholique où l'on croit à la Trinité. ESP

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

N'oublions pas que l'église primitive et les premiers fidèle de Jésus(psl) identifiez le paraclet a un homme donc Jésus(psl) a du leur enseigné que le paraclet était un messager de dieu.

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

Moi je vois en cette amie Juwayriya une incarnation de la mère des croyants :

Citation :

Son nom et sa généalogie

Jouwayriya, fille d'al Harith, chef païen de la tribu des Banu Mustaliq.

Son père

Son père, qui entra dans l'Islam, était chef obéi dans son peuple.

Son premier mariage

Elle était avant, l'épouse de Mousâfah Ibn Safwân, cousin paternel qui fut ensuite musulman.

Sa conversion à l'Islam (6H; 20 ans)

Après une bataille, elle figurait parmi les captifs. Elle se convertit à l'Islam et demanda au Prophète de l'aider à payer sa rançon en échange de sa libération.

Son mariage avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)

Le Messager de Dieu lui proposa de devenir son épouse, demande qu'elle accepta.

Sa mort

Elle décéda en l'an 57 de l'Hégire.

il est dit dans l'ouvrage histoire du Christianisme :

Toutes ces nouveautés étaient rapportées à la révélation du paraclet, qui était venu compléter celle du christ, lui ajouter quelque chose ou du moins la rendre plus explicite, voire rétablir ce qui avait été un temps négligé, ce qui était considéré par leurs adversaires comme mettant en cause l'autorité des Écritures. Et parce qu'eux-mêmes avaient l'esprit, les montanistes qualifiaient de "psychiques" ceux qui partageaient pas leur conviction. Il faudrait ici pouvoir vraiment distinguer entre ce qui relève de l'héritage de la nouvelle prophétie et ce qui provient de traditions locales ; ainsi Tertullien se désintéresse de certains aspects du montanisme originel : il insiste peu sur la prophétie, sur l'imminence de la parousie, omet de parler de Pépuze, et il est bien clair "qu'il changea le montanisme au moins autant qu'il fut changé par lui". Il faudrait aussi pouvoir contrôler les dires des hérésiologues par les textes de ceux qu'ils attaquent. Ainsi plusieurs d'entre eux accusent les montanistes de dire que Montan était lui-même le Paraclet, ou Montan lui-même de se dire le Paraclet, alors que les prophètes, en disant "je suis le Seigneur Dieu tout-puissant descendu dans un homme" ou "je suis parole, esprit, puissance" entendaient seulement se présenter, comme on l'a dit, comme des instruments, des porte-parole de la divinité.
De fait, un auteur ancien comme Firmilien dit seulement que l'Esprit "a parlé par la bouche de Montan et de Prisca". Cette accusation semble pourtant confirmée par quelques textes et pratiques postérieures – ainsi le baptême au nom du Père, du Fils et de Montan, mais on est là, visiblement, au-delà du montanisme originel. Par ailleurs, les accusations qui chargent les montanistes (ou du moins certains groupes montanistes) de toutes sortes de crimes, jusqu'au meurtre rituel d'un enfant, ne sont que des lieux communs de la polémique contre des groupe minoritaires de dissident ou de fausse interprétations de pratiques existant chez eux. Le montanisme, finalement, a échappé à ses initiateurs, qui au départ, dans le prolongement de traditions anciennes, demandaient seulement aux communautés "d'accueillir les charismes de l'Esprit".
Histoire du Christianisme, volume 1, page 526-527, éditions Desclée.

Tertullien
Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 220 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère1,2 romanisée et païenne. Il se convertit au christianisme à la fin du iie siècle et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage. Théologien, père de l'Église, auteur prolifique, catéchète, son influence sera grande dans l'Occident chrétien. ce théologien croyait que le paraclet était un homme il avait même désigner Montan comme le paraclet


Venez nous dire encore que prêcher la sobriété, c'est être faux prophète, on que l'observer, c'est être hérétique. Pourquoi donc, vous qui niez que le Paraclet réside dans Montan, hésitez-vous à croire en Apicius ?
Tertullien, Du Jeûne ou Contre les Psychiques, XII.



Thomas d'Aquin dit qu'il existait une secte de chrétiens qui ne croyaient pas que le Paraclet était le le Saint-Esprit, mais une créature provenant du Père et du Fils :

Selon Chrysostome, on peut tirer de là un argument contre les macédoniens, qui disent que l'Esprit Saint est une créature, et ministre du Père et du Fils.
COMMENTAIRE DE L'ÉVANGILE DE SAINT JEAN, PAR SAINT THOMAS D'AQUIN, Docteur de l'Eglise, a) Jean 16, 5-6 – La promesse de l'Esprit Paraclet, page 1805.

mario-franc_lazur a écrit:

- mohamed - a écrit:

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

Espérant que pour une fois qu'une chrétienne qui le dit, ils vont te croire et cessez de dire que le saint-esprit (le dieu !) est au ordre et ne parle que de ce qu'il entend

Si une chrétienne dit que l'Esprit de Vérité = le Paraclet = le Saint Esprit est une créature humaine, alors ce n'est pas une Chrétienne, mais une Musulmane .


Je rejoins donc notre soeur ROSEDUMATIN pour demander à cette nouvelle forumeuse de changer son profil !

Je sais pas quelle personne des deux m'a répondu en rouge, déjà premièrement je vois pas en quoi j'ai été déplacée dans mes propos, j'ai émis mon opinion. Ce que je trouve moi MAL POLIE ET DEPLACE c'est de prétendre que je suis musulmane parce que je suis pas du même avis sur la Trinité. Où est-le problème? A ce que je sache la religion prône la tolérance ce qui n'est visiblement pas votre cas. De plus je n'ai pas de compte à rendre sur ma religion, si j'aurai été musulmane j'aurai écrit musulmane, je suis chrétienne catholique donc j'écris chrétienne catholique et si vous n'êtes pas content(e)s que je ne sois pas du même avis que vous dans ce cas c'est votre problème. De plus je n'ai pas à me justifier et vous n'êtes pas Dieu pour juger.

ASHTAR a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

Moi je vois en cette amie Juwayriya une incarnation de la mère des croyants :

Citation :

Son nom et sa généalogie

Jouwayriya, fille d'al Harith, chef païen de la tribu des Banu Mustaliq.

Son père

Son père, qui entra dans l'Islam, était chef obéi dans son peuple.

Son premier mariage

Elle était avant, l'épouse de Mousâfah Ibn Safwân, cousin paternel qui fut ensuite musulman.

Sa conversion à l'Islam (6H; 20 ans)

Après une bataille, elle figurait parmi les captifs. Elle se convertit à l'Islam et demanda au Prophète de l'aider à payer sa rançon en échange de sa libération.

Son mariage avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)

Le Messager de Dieu lui proposa de devenir son épouse, demande qu'elle accepta.

Sa mort

Elle décéda en l'an 57 de l'Hégire.

LOL c'est l'une des femmes du Prophète dont l'histoire m'a le plus marqué.

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

- mohamed - a écrit:

Juwayriya a écrit:

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

Espérant que pour une fois qu'une chrétienne qui le dit, ils vont te croire et cessez de dire que le saint-esprit (le dieu !) est au ordre et ne parle que de ce qu'il entend

Si une chrétienne dit que l'Esprit de Vérité = le Paraclet = le Saint Esprit est une créature humaine, alors ce n'est pas une Chrétienne, mais une Musulmane .


Je rejoins donc notre soeur ROSEDUMATIN pour demander à cette nouvelle forumeuse de changer son profil !

Je sais pas quelle personne des deux m'a répondu en rouge, déjà premièrement je vois pas en quoi j'ai été déplacée dans mes propos, j'ai émis mon opinion. Ce que je trouve moi MAL POLIE ET DEPLACE c'est de prétendre que je suis musulmane parce que je suis pas du même avis sur la Trinité. Où est-le problème? A ce que je sache la religion prône la tolérance ce qui n'est visiblement pas votre cas. De plus je n'ai pas de compte à rendre sur ma religion, si j'aurai été musulmane j'aurai écrit musulmane, je suis chrétienne catholique donc j'écris chrétienne catholique et si vous n'êtes pas content(e)s que je ne sois pas du même avis que vous dans ce cas c'est votre problème. De plus je n'ai pas à me justifier et vous n'êtes pas Dieu pour juger.

oula c cho ici je pense pas qu'on va te juger, mais cela les étonnes de voir de tel croyances , c bien tu es entre les deux et tu crois ce que tu as envie que DIeu te guide inchallah

Mohamed-jésus a écrit:

I
On a jamais refusé l'idée que jésus paix sur lui est prophétisé dans les ancien écritures non , mais il faut aussi croire que Mohamed paix sur lui est aussi prophétisé tu le veut ou pas , pourtant on a toujours prouvé cela ,


Allah dit:"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!".(2/ 146).

Et je te dit une autre chose :


Pourquoi tu nous montre pas cet prophétie , est ce qu'elle concerne jésus paix sur lui ?:

42:1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations.
42:2 Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42:3 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore ; Il annoncera la justice selon la vérité.
42:4 Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.



Dit moi, peut tu osé dire que cet prophétie concerne jésus christ ?

Tu pense quelle concerne le prophète?
Sourate àl imran v159 - C'est par quelque miséricorde de la part que tu (Mohamed) as été si doux envers eux ! Mais si tu etais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis loin de ton entourage ...
Sourate an-nahl v125 - Pour la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure des façons
.
Le 1er verset on devine une personnalité inconstante du prophète.
le 2ième verset, base négociable-adhérence obligatoire -compromission...Et "si" refus total?
En plus que vient faire la mèche de lin ou le roseau en islam?
Remarque: en plaçant des versets encore meilleures entre ces deux-là, au bout du compte il te serais possible de trouver le verset le plus ajusté à cette prophétie, tu crois pas? J'ai comme la vague intuition que le coran pourrait être utilisé comme un cordeau à mesurer! Tu vois ce que je veux dire?

ZionRock a écrit:

Mohamed-jésus a écrit:

I
On a jamais refusé l'idée que jésus paix sur lui est prophétisé dans les ancien écritures non , mais il faut aussi croire que Mohamed paix sur lui est aussi prophétisé tu le veut ou pas , pourtant on a toujours prouvé cela ,


Allah dit:"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!".(2/ 146).

Et je te dit une autre chose :


Pourquoi tu nous montre pas cet prophétie , est ce qu'elle concerne jésus paix sur lui ?:

42:1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations.
42:2 Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42:3 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore ; Il annoncera la justice selon la vérité.
42:4 Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.



Dit moi, peut tu osé dire que cet prophétie concerne jésus christ ?

Tu pense quelle concerne le prophète?
Sourate àl imran v159 - C'est par quelque miséricorde de la part que tu (Mohamed) as été si doux envers eux ! Mais si tu etais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis loin de ton entourage ...
Sourate an-nahl v125 - Pour la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure des façons
.
Le 1er verset on devine une personnalité inconstante du prophète.
le 2ième verset, base négociable-adhérence obligatoire -compromission...Et "si" refus total?
En plus que vient faire la mèche de lin ou le roseau en islam?
Remarque: en plaçant des versets encore meilleures entre ces deux-là, au bout du compte il te serais possible de trouver le verset le plus ajusté à cette prophétie, tu crois pas? J'ai comme la vague intuition que le coran pourrait être utilisé comme un cordeau à mesurer! Tu vois ce que je veux dire?

Salam,

C'est "Par" et non "Pour" au verset : 125 sourate An Nahl

125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Tu a cité toi même le verset : 159 sourate Al Imran
C'est par la miséricorde d'Allah (swt) qu'il est si doux alors croit tu pas que ton le reste de ton raisonnement est illogique du faite que tu a posté toi même la réponse ?
Il n'y a pas de "et si" qui tienne, sa le serait si sa avait été le cas, mais il a accomplit sa mission sans refus, donc on ne va pas se poser des questions qui n'ont pas lieu d'être.
Il ne brisera point le roseau cassé, n’éteindra pas la mèche (et non la mèche de lin) qui brule encore, sa rejoint le verset que tu a posté, par la miséricorde qu'Allah (swt) il est doux. (je vais me renseigner cependant sur ce verset).

Paix et bénédictions.

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

- mohamed - a écrit:

Juwayriya a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Et donc c'est censé justifier que l'Esprit de vérité = Saint Esprit? De plus à quel moment l'Esprit Saint est venu aux hommes pour leur parler? Cela démontre bien que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit.

Espérant que pour une fois qu'une chrétienne qui le dit, ils vont te croire et cessez de dire que le saint-esprit (le dieu !) est au ordre et ne parle que de ce qu'il entend

Si une chrétienne dit que l'Esprit de Vérité = le Paraclet = le Saint Esprit est une créature humaine, alors ce n'est pas une Chrétienne, mais une Musulmane .


Je rejoins donc notre soeur ROSEDUMATIN pour demander à cette nouvelle forumeuse de changer son profil !

Je sais pas quelle personne des deux m'a répondu en rouge, déjà premièrement je vois pas en quoi j'ai été déplacée dans mes propos, j'ai émis mon opinion. Ce que je trouve moi MAL POLIE ET DEPLACE c'est de prétendre que je suis musulmane parce que je suis pas du même avis sur la Trinité. Où est-le problème? A ce que je sache la religion prône la tolérance ce qui n'est visiblement pas votre cas. De plus je n'ai pas de compte à rendre sur ma religion, si j'aurai été musulmane j'aurai écrit musulmane, je suis chrétienne catholique donc j'écris chrétienne catholique et si vous n'êtes pas content(e)s que je ne sois pas du même avis que vous dans ce cas c'est votre problème. De plus je n'ai pas à me justifier et vous n'êtes pas Dieu pour juger.

Oubli de cette recommandation de la Charte :

Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.

Alors, lorsque dès son premier message on affirme que l'Esprit de Vérité viendra à travers un homme et non un esprit, ce qui est contraire à la foi catholique >>>> donc par Mouhammad, on est en droit de se poser des questions. Tu te dis catholique mais tu donnes des arguments musulmans !

Ta place n'est donc pas ici .... Etudie d'abord ta foi catholique et QUE DIEU T'ECLAIRE ...

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

Oh si ! Il parle ... Tous ceux qui ont connu "l'effusion de l'Esprit" pourraient en témoigner ! Mais il faut avoir le coeur grand-ouvert !

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

Oh si ! Il parle ... Tous ceux qui ont connu "l'effusion de l'Esprit" pourraient en témoigner ! Mais il faut avoir le coeur grand-ouvert !

Comment ils l'entendent ? par les oreilles ou par le coeur ?

"car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira"
Et comment ce saint esprit est forcé par une autre "entité" qui parle à travers lui encore ? car il dit ce qu'il entend ...de qui ?

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus a dit :

"Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir."

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

Oh si ! Il parle ... Tous ceux qui ont connu "l'effusion de l'Esprit" pourraient en témoigner ! Mais il faut avoir le coeur grand-ouvert !

Comment ils l'entendent ? par les oreilles ou par le coeur ?

"car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira"
Et comment ce saint esprit est forcé par une autre "entité" qui parle à travers lui encore ? car il dit ce qu'il entend ...de qui ?

Ce qu'Il entend de la Pensée divine, exprimée par le Verbe divin , et donnée par effusion dans le coeur des croyants et spécialement dans le coeur des mystiques !


Est-ce plus clair, mon cher ASHTAR ???

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc ce ne peut etre Dieu qui parle car il ne parle qu'à ces prophètes .
Ce ne peut etre le saint esprit car le saint esprit ne parle pas .
C'est un etre " qui dit ce qu'il entend" :Donc c'est un être humain .

Ce consolateur c'est un prophète .

Oh si ! Il parle ... Tous ceux qui ont connu "l'effusion de l'Esprit" pourraient en témoigner ! Mais il faut avoir le coeur grand-ouvert !

Comment ils l'entendent ? par les oreilles ou par le coeur ?

"car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira"
Et comment ce saint esprit est forcé par une autre "entité" qui parle à travers lui encore ? car il dit ce qu'il entend ...de qui ?

Ce qu'Il entend de la Pensée divine, exprimée par le Verbe divin , et donnée par effusion dans le coeur des croyants et spécialement dans le coeur des mystiques !


Est-ce plus clair, mon cher ASHTAR ???

Oui très .
Sa se défend .Merci .