Jésus est-il maudit selon la Bible ?

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

mohameddddd a écrit:

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

premierement , jesus na pas été pendu o bois , il a été crusifier , deuxiemement je ne peut pas maudire mohammed parce que je le connais meme pas é quil étais apres jesus , il nétais pas anoncer , se mon opignion sur les ecritures .

mohameddddd a écrit:

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher , ila dis pardoner leur pere car il ne save pas se quil font

jojo a écrit:

mohameddddd a écrit:

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher , ila dis pardoner leur pere car il ne save pas se quil font

difference jesus nest pas mort il est rescusiter dentre les morts, donc, il ne peut pas etre maudis

mohameddddd a écrit:

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

Lui [Christ] qui des deux [les Juifs et les nations] n'en a fait qu'un et qui a renversé le mur mitoyen de séparation, l'inimitié, ayant aboli dans Sa chair la loi des commandements qui consiste en ordonnances, afin que des deux, Il créât en Lui-même un seul nouvel homme» (Eph. 2:14-15).
Sur la croix, Christ abolit la loi des commandements de l'Ancien Testament qui consiste en ordonnances et qui séparait les Juifs des Gentils. Ainsi, des deux, Il n'en fit qu'un, créant en Lui-même un seul nouvel homme qui est l'Église.

bien sur pour sela il fo croire la crusifiction , é la resurection.

mohameddddd a écrit:

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

mohamed je vais tenter de texpliker se quest pour nous la crusifixtion é la resurection :

Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “celui qui les pratique vivra par leur moyen”. Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “Maudit est tout homme pendu à un poteau.“ (Galates 3:12-13).

Le voici traduit devant le tribunal du grand prêtre juif Caïphe. Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met Jésus en demeure de dire s’il est le Fils de Dieu. « Vous l’avez dit, répond Jésus, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64). Notez que Jésus ne dit pas « Vous verrez le Fils de Dieu », mais « le Fils de l’Homme » : En présence du tribunal suprême, il joint ce dernier titre à celui de sa divinité ; pour lui, ces deux titres sont inséparables, comme sont indissolublement unies et inséparables les deux natures sur lesquelles ils se fondent.

@ MOHMEDDDDD


Qu’appelle-t-on «　malédiction　». Dire du mal de /// Disons que c’est un état de malheur inévitable, imposé par une divinité ou par le destin. La malédiction est la pire chose qui puisse arriver à un être humain. Mais il est important de noter qu’une malédiction n’est pas le fruit du hasard, car la bible dit qu’une malédiction sans cause est sans effet. Cela signifie simplement que toutes les situations de malheur qui s’abattent sur un homme ont des causes, des origines auxquelles la victime est associée. Le mot malédiction a été prononcé pour la première fois dans la bible lorsqu’Adam et Eve ont péché contre Dieu dans le jardin d’Eden. Ce jour là, Dieu proféra des paroles de malédiction sur Adam et Eve, sur le serpent qui les fit pécher et sur le sol. Genese3.14-19.

"Maudit est celui qui a été suspendu au Bois." Deutéronome 21, 23

Permets-moi, mon cher MOHAMEDDDDD, de te citer Augustin d’Hippone, le prédicteur berbère des premiers temps de l’Eglise

"CHAPITRE IV. LE CHRIST A SUBI LA PEINE DU PÉCHÉ SANS LE PÉCHÉ.

Comment donc Fauste s'étonne-t-il que le péché ait été maudit, que la mort ait été maudite, ainsi que la mortalité de la chair qui se trouvait dans le Christ, non par suite de son péché, mais à cause du péché de l'homme? En effet, il avait pris son corps d'Adam, puisque la Vierge Marie, mère du Christ, descendait d'Adam. Or, Dieu avait dit dans le paradis: «Au jour où vous en toucherez, vous mourrez de mort (1)». Voilà la malédiction qui a été suspendue au bois. Que celui qui nie que le Christ soit mort, nie qu'il ait été maudit. Mais que celui qui confesse que le Christ est mort, qui ne peut nier que la mort soit le fruit du péché et que pour cela on l'appelle péché, que celui-là écoute l'Apôtre dire: «Parce que notre vieil homme a été crucifié avec lui (2)», et qu'il comprenne à qui s'adresse la malédiction de Moïse. Aussi le même apôtre dit-il du Christ en toute confiance: «Il est devenu malédiction pour nous (3)», de même, qu'il n'a -pas craint de dire: «Il est mort pour tous (4)».Car mort a ici le même sens que maudit; parce que la mort elle-même est le fruit de la malédiction, et que tout péché est maudit ou en lui-même, parce qu'il mérite aine punition, ou dans la punition même qu'on appelle aussi péché, parce qu'elle est aussi la suite du péché. Or, le Christ a accepté notre punition sans la faute, afin de payer lui-même la dette de notre faute, et de mettre par là un terme à notre punition.　»(fin de citation)
Augustin contre Fauste - CHAPITRE XVIII. DÉTAILS SUR LE SYSTÈME ABSURDE DU MANICHÉISME[/size]

Jésus est venu pour sauver, il s’est abaissé jusqu’à la mort, et la mort sur la croix : Maudit celui qui meurt sur le bois ! C’est pourquoi Dieu l’a élevé au-dessus de tout ! Devant cet Amour toute créature tombe à genoux ! Nous entrons ainsi dans la Passion du Fils, le plus grand amour de Jésus pour nous. La vie éternelle est l’amour de Dieu répandu dans nos cœurs : "Dieu est Amour."(1 Jean, 4, 8)

Fraternellement

mohameddddd a écrit:

Malédiction :
sens chrétien : un état de malheur inéluctable
sens musulman : ne méritant plus la miséricorde

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-

Et dans la Genèse 9:18-25
Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères !

y'a-t-il une différence entre la malédiction de Gal. 3:13 et Gn 9:25 ?
Apparemment non
Comme il n'y a pas de différence avec la malédiction cité dans Deutéronome 27:15-26 et Deutéronome 28:15-68

Jésus est alors une victime expiatoire «1Jn 2:2>>
Ca signifie que Jésus a prit sur lui tout la colère du Seigneur, il a porté tout ces malédictions, et donc comme c'est écrit dans la Bible : le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous. Car il est écrit : Maudit est quiconque est est pendu au bois. "

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, saint Justin : Le Christ a remplacé cette malédiction (celle de l'humanité) par une autre malédiction, «Maudit est quiconque est pendu au bois.» Celui qui a été pendu au bois et celui qui transgresse la loi, tout les deux sont maudit. La même malédiction.

Saint Jean Chrysostome « Bouche d'or » a dit :
Lorsque vous entendez «Le Christ est devenu malédiction pour nous», et "Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous,", "2 Corinthiens 5:21,« ne comprenons pas de cela que le Christ a tout simplement dans son ensemble est devenu péché ou une malédiction, mais il s'est chargé de notre propre malédiction, "Esaïe 53: 4, 1 Pierre 2:24."

Comme le Christ lui-même n'est pas devenu une malédiction, mais on a dit cela parce qu'il a prit sur lui la malédiction à notre place, de sorte il a été fait chair, et non pas en changeant en chair, mais il s'est fait homme pour nous.

Faut-il comprendre que la malédiction qui nous était destiné c'est le christ qui s'en est chargé, qu'il a subi une malédiction ?

Le pape saint Athanase l'Apostolique a dit : Il est devenu un péché et une malédiction, mais pas à son compte mais en notre nom ... Il est devenu une malédiction parce qu'il s'est chargé de notre malédiction.

Le Christ, selon l'interprétation des pères de l'église, s'est chargé des malédictions du monde, et il est devenu malédiction « je demande pardon à Allah de ce discours!".

Père Matthieu le pauvre a écrit concernant Deutéronome 21: 23-22:
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu !

De cela, nous voyons que le Christ a voulu non seulement subir la mort pour un péché, mais il a voulu la mort et la malédiction, c'est à dire la totale colère et la privation de Dieu, à la place de l'Homme, à la place de chaque Homme, comme un transgresseur volontaire de la loi de Dieu!

Et c'est dans ce sens que Saint Paul l'Apôtre a dit: «Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi et il est devenu malédiction pour nous (quand il a été pendu au bois), car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Gal 3:13). J'ai goûté à l'amer-Christ (Matthieu 27: 34) sur la croix une expression profonde de l'amertume de la malédiction.

Ici, nous avons besoin de faire la différence entre la mort et la mort en état de malédiction.

La mort était la punition pour un péché, mais la mort et la damnation est la punition pour un péché délibéré de la loi de Dieu: «Car tous ce qui s'attache aux œuvres de la loi est sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.» (Gal 3:10). Ici, la phrase : «quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi», veut dire une l'émancipation volontaire des commandements et violation délibérée de la loi de Dieu.

Ainsi le secret de la mort volontaire du Christ pendu à un bois serait-il que...

Le Dieu incarné en Jésus se damne ? ou le Christ Fils de Dieu est maudit ? ou est-il de même qu'un proche de Dieu soit maudit ???

«Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étau devenu une malédiction pour nous; car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois» (Gal. 3:13).
«Le bois» ici se réfère à la croix, qui était faite de bois. Dans Deutéronome 21:23, dans l'Ancien Testament, Dieu prophétisa dans les jugements de la loi que Christ serait pendu au bois, c'est-à-dire pendu à la croix.


Le voici traduit devant le tribunal du grand prêtre juif Caïphe. Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met Jésus en demeure de dire s’il est le Fils de Dieu. « Vous l’avez dit, répond Jésus, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64). Notez que Jésus ne dit pas « Vous verrez le Fils de Dieu », mais « le Fils de l’Homme » : En présence du tribunal suprême, il joint ce dernier titre à celui de sa divinité ; pour lui, ces deux titres sont inséparables, comme sont indissolublement unies et inséparables les deux natures sur lesquelles ils se fondent. On ne pèche pas moins en rejetant l’humanité de Christ, qu’en niant sa divinité.

mario-franc_lazur a écrit:

J'ajouterai ceci, ma chère JOJO, si tu me le permets :

Paul donne cette explication :

Ga 3:13- Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,
Ga 3:14- afin qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction d'Abraham et que par la foi nous recevions l'Esprit de la promesse.

Ce qui, dit plus simplement, signifie : le salut ne vient pas de la pratique rituelle , légaliste, alimentaire ou autre, de la législation mosaîque, mais de la FOI. Conception contraire, tu en conviendras, mon cher MOHAMEDDDDD, à la pensée musulmane.

Mais est-ce bien méritoire de n'avoir besoin que de le foi pour obtenir le salut? Ce n'est pas bien compliqué d'avoir la foi, en revanche la mettre en pratique est plus méritoire à mon humble avis.

Une deuxième chose: si seule la foi permet le salut, alors pourquoi la Bible donne certains interdits: comme l'alcool ou le porc entre autres. Penses-tu que quelqu'un qui respecte ceci n'a pas plus de chance d'avoir le salut qu'une personne qui se contente de ça foi sans respecter les interdits?

sabira a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

J'ajouterai ceci, ma chère JOJO, si tu me le permets :

Paul donne cette explication :

Ga 3:13- Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,
Ga 3:14- afin qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction d'Abraham et que par la foi nous recevions l'Esprit de la promesse.

Ce qui, dit plus simplement, signifie : le salut ne vient pas de la pratique rituelle , légaliste, alimentaire ou autre, de la législation mosaîque, mais de la FOI. Conception contraire, tu en conviendras, mon cher MOHAMEDDDDD, à la pensée musulmane.

Mais est-ce bien méritoire de n'avoir besoin que de le foi pour obtenir le salut? Ce n'est pas bien compliqué d'avoir la foi, en revanche la mettre en pratique est plus méritoire à mon humble avis.

Une deuxième chose: si seule la foi permet le salut, alors pourquoi la Bible donne certains interdits: comme l'alcool ou le porc entre autres. Penses-tu que quelqu'un qui respecte ceci n'a pas plus de chance d'avoir le salut qu'une personne qui se contente de ça foi sans respecter les interdits?

cher sabira , pour moi personelement j'aime pas le porc et lacool . sa depend de chacun .

sabira a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

J'ajouterai ceci, ma chère JOJO, si tu me le permets :

Paul donne cette explication :

Ga 3:13- Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi, devenu lui-même malédiction pour nous, car il est écrit : Maudit quiconque pend au gibet,
Ga 3:14- afin qu'aux païens passe dans le Christ Jésus la bénédiction d'Abraham et que par la foi nous recevions l'Esprit de la promesse.

Ce qui, dit plus simplement, signifie : le salut ne vient pas de la pratique rituelle , légaliste, alimentaire ou autre, de la législation mosaîque, mais de la FOI. Conception contraire, tu en conviendras, mon cher MOHAMEDDDDD, à la pensée musulmane.

Mais est-ce bien méritoire de n'avoir besoin que de le foi pour obtenir le salut? Ce n'est pas bien compliqué d'avoir la foi, en revanche la mettre en pratique est plus méritoire à mon humble avis.

Une deuxième chose: si seule la foi permet le salut, alors pourquoi la Bible donne certains interdits: comme l'alcool ou le porc entre autres. Penses-tu que quelqu'un qui respecte ceci n'a pas plus de chance d'avoir le salut qu'une personne qui se contente de ça foi sans respecter les interdits?

Ma chère SABIRA, on a besoin de la foi, ........et des oeuvres, mais pas des oeuvres législatives ou rituelles, mais d'oeuvres comme celles que nomme l'apôtre Jacques :

Jc 2:14- A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : " J'ai la foi ", s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
Jc 2:15- Si un frère ou une sœur sont nus, s'ils manquent de leur nourriture quotidienne,
Jc 2:16- et que l'un d'entre vous leur dise : " Allez en paix, chauffez-vous, rassasiez-vous ", sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?
Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.
Jc 2:18- Au contraire, on dira : " Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ; moi, c'est par les œuvres que je te montrerai ma foi.

CHAPITRE III. FAUSTE A RAISON DE NE POINT TOUT ADMETTRE DANS DES ÉCRITURES QUI NE SONT PAS AUTHENTIQUES.

Nous avons donc bien raison de ne pas écouter, sans jugement et sans motif, des Écritures si différentes et si peu d'accord entre elles; mais de les étudier, de les collationner et d'examiner dans leur contenu ce que le Christ a pu dire ou n'a pas pu dire. Car vos ancêtres ont intercalé dans les discours du Seigneur bien des choses qui portent son

1. Luc, XIII, 24-29. — 2 Matt. VII, 21.

nom, mais ne s'accordent point avec sa foi; surtout parce que ces livres, comme nous l'avons déjà prouvé plus d'une fois, ne sont ni de lui ni de ses Apôtres, mais ont été fabriqués longtemps après son ascension, sur des bruits vagues et des opinions, par je ne sais quels demi-Juifs qui ne s'accordent pas même entre eux, mais qui, en inscrivant partout sur leurs œuvres les noms des Apôtres ou de ceux qui paraissaient avoir été disciples des Apôtres, leur ont faussement attribué leurs erreurs et leurs mensonges. C'est à toi à voir. Je ne veux point, comme je l'ai déjà fait, trop disputer avec toi sur ce chapitre. Je suis suffisamment à l'abri sous la proposition que j'ai émise plus haut et qu'il vous est impossible de contester, à savoir : qu'avant l'avènement de Notre-Seigneur tous les Patriarches et les Prophètes d'Israël étaient enfermés, selon leurs mérites, dans les ténèbres de l'enfer. Or, si le Christ les en a tirés pour les ramener au sein de la lumière, en quoi cela diminue-t-il l'horreur que leur vie doit inspirer? Car ce que nous haïssons et repoussons en eux, ce n'est pas qu'ils aient existé, c'est-à-dire qu'ils aient été hommes, mais qu'ils aient été tels, c'est-à-dire méchants; ce n'est pas ce qu'ils sont maintenant, c'est-à-dire purifiés, mais ce qu'ils ont été jadis, c'est-à-dire impurs.

Citation :

Qu’appelle-t-on «　malédiction　». Dire du mal de /// Disons que c’est un état de malheur inévitable, imposé par une divinité ou par le destin. La malédiction est la pire chose qui puisse arriver à un être humain. Mais il est important de noter qu’une malédiction n’est pas le fruit du hasard, car la bible dit qu’une malédiction sans cause est sans effet. Cela signifie simplement que toutes les situations de malheur qui s’abattent sur un homme ont des causes, des origines auxquelles la victime est associée. Le mot malédiction a été prononcé pour la première fois dans la bible lorsqu’Adam et Eve ont péché contre Dieu dans le jardin d’Eden. Ce jour là, Dieu proféra des paroles de malédiction sur Adam et Eve, sur le serpent qui les fit pécher et sur le sol. Genese3.14-19.

Genèse 3
14 L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
16 Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière

où tu as lu que Dieu a maudit Adam et Eve ? moi; j'en ai lis nulle part, par contre j'ai lu
Genèse 3
14 L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit

Augustin n'arrive à convaincre que celui qui déjà convaincu
Il a dit que le péché a été maudit !!!?

- le péché est une transgression volontaire ou non de la loi divine.
- Péché mortel: Le péché mortel est une désobéissance à la loi divine par laquelle on manque gravement à ses devoirs envers Dieu, envers le prochain et envers soi-même.

nous voyons que le péché est un acte, sans le pécheur il n'existerait pas, alors comment Dieu maudit le péché qui est un acte ? mais si nous comprenons que Dieu en faite maudit le pécheur qui a commet le péché, tout devient clair.

Puis Augustin dit que la mort a été maudite !!!!!?
nous savons que la mort est un acte de Dieu, c'est lui qui l'a imposé à l'Homme, comment Dieu fait un acte tout en le maudissant ? Dieu se maudit lui-même ?

la mort a été la conséquence du péché, pas un péché en elle-même, même si Adam n'avait pas péché, Dieu lui aurait imposé la mort, selon la croyance des chrétiens, sinon Jésus ne viendrai pas sauvé le monde par sa mort
Dieu n'a pas fait de la mort une malédiction puisque tout les prophètes y sont passé, la mort est une loi naturel qui est écrit sur tout chose vivante, qu'a-t-il fait la mort, a par obéir à Dieu, pour être maudite ?
Dieu a dit : «Au jour où vous en toucherez, vous mourrez de mort», IL n'a pas dit je vous maudirais par la mort.

Au contraire la mort doit être considéré comme une bénédiction, sans elle point de salut par le Christ, sans elle point de vie éternelle auprès du Seigneur, sans elle point de libération du péché, sans elle......

Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.

Mais voila Augustin lui même qui confirme ce qu'il voulu réfuter en disant : Que celui qui nie que le Christ soit mort, nie qu'il ait été maudit.

Autrement dit si tu crois que le Christ est mort, tu crois qu'il a été maudit
On peut très bien croire à sa mort sans croire qu'il soit maudit
Qu'est-ce qui arrive aux chrétiens, ne réfléchissent-ils pas, ils font mourir Jésus pour leur salut, et le chargent en plus de la malédiction, lui le petit agneau sans péché!!!! j'ai y perds mon latin

Et puis un peu plus loin Augustin dit : Car mort a ici le même sens que maudit
Depuis quand ? Abraham est mort, est-ce qu'on dit qu'Abraham est maudit ? de nos jours nous voyons des gens pieux mourir, personne ne pense a la malédiction, mais tous pensent à la félicité qui l'attend par sa mort

Et il ajoute encore comme pour nous confirmer, sans ce rendre compte, que nous avons raison de penser ainsi, il dit : parce que la mort elle-même est le fruit de la malédiction
Fruit d'un péché pas d'une malédiction, des gens vivent et meurent heureux, l'acte du péché n'est pas maudit mais l'auteur du péché qui l'est, oui le pécheur mérite une punition pas le péché en lui même

Citation :

............"Dieu est Amour."(1 Jean, 4, 8)

Augustin te répond en disant : Ce que l'injuste se promet lui fera complètement défaut, quand les menaces que Dieu lui fait commenceront à s'accomplir.

ce post ne vise nullement a convaincre, mais à soulever des questions qui aideront à réfléchir, des discussions comme celle ci sont des signes que le Seigneur nous envoie, pour guider certains, ou égarer les non-sincères.........
A nous d’être honnête avec nous même, et de choisir notre voie en tout connaissance de cause et d’être prêt à subir les conséquences de notre libre arbitre

Mon dernier post, A un des ces jours, si Allah le veut bien

mohameddddd a écrit:

CHAPITRE III. FAUSTE A RAISON DE NE POINT TOUT ADMETTRE DANS DES ÉCRITURES QUI NE SONT PAS AUTHENTIQUES.

Nous avons donc bien raison de ne pas écouter, sans jugement et sans motif, des Écritures si différentes et si peu d'accord entre elles; mais de les étudier, de les collationner et d'examiner dans leur contenu ce que le Christ a pu dire ou n'a pas pu dire. Car vos ancêtres ont intercalé dans les discours du Seigneur bien des choses qui portent son

1. Luc, XIII, 24-29. — 2 Matt. VII, 21.

nom, mais ne s'accordent point avec sa foi; surtout parce que ces livres, comme nous l'avons déjà prouvé plus d'une fois, ne sont ni de lui ni de ses Apôtres, mais ont été fabriqués longtemps après son ascension, sur des bruits vagues et des opinions, par je ne sais quels demi-Juifs qui ne s'accordent pas même entre eux, mais qui, en inscrivant partout sur leurs œuvres les noms des Apôtres ou de ceux qui paraissaient avoir été disciples des Apôtres, leur ont faussement attribué leurs erreurs et leurs mensonges. C'est à toi à voir. Je ne veux point, comme je l'ai déjà fait, trop disputer avec toi sur ce chapitre. Je suis suffisamment à l'abri sous la proposition que j'ai émise plus haut et qu'il vous est impossible de contester, à savoir : qu'avant l'avènement de Notre-Seigneur tous les Patriarches et les Prophètes d'Israël étaient enfermés, selon leurs mérites, dans les ténèbres de l'enfer. Or, si le Christ les en a tirés pour les ramener au sein de la lumière, en quoi cela diminue-t-il l'horreur que leur vie doit inspirer? Car ce que nous haïssons et repoussons en eux, ce n'est pas qu'ils aient existé, c'est-à-dire qu'ils aient été hommes, mais qu'ils aient été tels, c'est-à-dire méchants; ce n'est pas ce qu'ils sont maintenant, c'est-à-dire purifiés, mais ce qu'ils ont été jadis, c'est-à-dire impurs.

Citation :

Qu’appelle-t-on «　malédiction　». Dire du mal de /// Disons que c’est un état de malheur inévitable, imposé par une divinité ou par le destin. La malédiction est la pire chose qui puisse arriver à un être humain. Mais il est important de noter qu’une malédiction n’est pas le fruit du hasard, car la bible dit qu’une malédiction sans cause est sans effet. Cela signifie simplement que toutes les situations de malheur qui s’abattent sur un homme ont des causes, des origines auxquelles la victime est associée. Le mot malédiction a été prononcé pour la première fois dans la bible lorsqu’Adam et Eve ont péché contre Dieu dans le jardin d’Eden. Ce jour là, Dieu proféra des paroles de malédiction sur Adam et Eve, sur le serpent qui les fit pécher et sur le sol. Genese3.14-19.

Genèse 3
14 L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
16 Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière

où tu as lu que Dieu a maudit Adam et Eve ? moi; j'en ai lis nulle part, par contre j'ai lu
Genèse 3
14 L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit

Augustin n'arrive à convaincre que celui qui déjà convaincu
Il a dit que le péché a été maudit !!!?

- le péché est une transgression volontaire ou non de la loi divine.
- Péché mortel: Le péché mortel est une désobéissance à la loi divine par laquelle on manque gravement à ses devoirs envers Dieu, envers le prochain et envers soi-même.

nous voyons que le péché est un acte, sans le pécheur il n'existerait pas, alors comment Dieu maudit le péché qui est un acte ? mais si nous comprenons que Dieu en faite maudit le pécheur qui a commet le péché, tout devient clair.

Puis Augustin dit que la mort a été maudite !!!!!?
nous savons que la mort est un acte de Dieu, c'est lui qui l'a imposé à l'Homme, comment Dieu fait un acte tout en le maudissant ? Dieu se maudit lui-même ?

la mort a été la conséquence du péché, pas un péché en elle-même, même si Adam n'avait pas péché, Dieu lui aurait imposé la mort, selon la croyance des chrétiens, sinon Jésus ne viendrai pas sauvé le monde par sa mort
Dieu n'a pas fait de la mort une malédiction puisque tout les prophètes y sont passé, la mort est une loi naturel qui est écrit sur tout chose vivante, qu'a-t-il fait la mort, a par obéir à Dieu, pour être maudite ?
Dieu a dit : «Au jour où vous en toucherez, vous mourrez de mort», IL n'a pas dit je vous maudirais par la mort.

Au contraire la mort doit être considéré comme une bénédiction, sans elle point de salut par le Christ, sans elle point de vie éternelle auprès du Seigneur, sans elle point de libération du péché, sans elle......

Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.

Mais voila Augustin lui même qui confirme ce qu'il voulu réfuter en disant : Que celui qui nie que le Christ soit mort, nie qu'il ait été maudit.

Autrement dit si tu crois que le Christ est mort, tu crois qu'il a été maudit
On peut très bien croire à sa mort sans croire qu'il soit maudit
Qu'est-ce qui arrive aux chrétiens, ne réfléchissent-ils pas, ils font mourir Jésus pour leur salut, et le chargent en plus de la malédiction, lui le petit agneau sans péché!!!! j'ai y perds mon latin

Et puis un peu plus loin Augustin dit : Car mort a ici le même sens que maudit
Depuis quand ? Abraham est mort, est-ce qu'on dit qu'Abraham est maudit ? de nos jours nous voyons des gens pieux mourir, personne ne pense a la malédiction, mais tous pensent à la félicité qui l'attend par sa mort

Et il ajoute encore comme pour nous confirmer, sans ce rendre compte, que nous avons raison de penser ainsi, il dit : parce que la mort elle-même est le fruit de la malédiction
Fruit d'un péché pas d'une malédiction, des gens vivent et meurent heureux, l'acte du péché n'est pas maudit mais l'auteur du péché qui l'est, oui le pécheur mérite une punition pas le péché en lui même

Citation :

............"Dieu est Amour."(1 Jean, 4, 8)

Augustin te répond en disant : Ce que l'injuste se promet lui fera complètement défaut, quand les menaces que Dieu lui fait commenceront à s'accomplir.

ce post ne vise nullement a convaincre, mais à soulever des questions qui aideront à réfléchir, des discussions comme celle ci sont des signes que le Seigneur nous envoie, pour guider certains, ou égarer les non-sincères.........
A nous d’être honnête avec nous même, et de choisir notre voie en tout connaissance de cause et d’être prêt à subir les conséquences de notre libre arbitre

Mon dernier post, A un des ces jours, si Allah le veut bien

blaspheme!!!

) Tout d’abord, plus de 75 pourcent de la Bible est constitué par l’Ancien Testament. Cet Ancien Testament est la sainte Bible pour les Juifs, et il n’est pas différent de l’Ancien Testament de la Bible des chrétiens. Il est impensable que les Juifs et les chrétiens se soient entendus pour le changer exactement de la même manière, alors que les Juifs rejettent les croyances chrétiennes. Environ 200 ans avant que Christ vienne sur la terre, l’Ancien Testament a été traduit en grec à partir de l’original écrit en hébreu et en araméen ; la traduction, connue sous le nom de version des Septante, a existé de manière ininterrompue depuis ce temps-là jusqu’à aujourd’hui. C’est un fait que beaucoup de passages de l’Ancien Testament condamnent les Juifs pour leur incrédulité et leur désobéissance aux lois de Dieu. S’ils s’étaient occupés de changer quelque chose, ils auraient commencé par changer ces passages.

b) Deuxièmement il y a beaucoup de copies anciennes de la Bible dont la date remonte à des centaines d’années avant l’apparition de la religion de l’Islam. Il y a plus de 5000 manuscrits du Nouveau Testament en grec, et 10000 en latin qui ont été écrit au 2ème et au 3ème siècle. En Égypte, on a trouvé des copies à Alexandrie au nord-ouest, à Ikhmim à l’extrême sud, au Sinaï au nord-est, et tous concordent quant au contenu. Beaucoup d’anciennes copies on été découvertes en 1947 dans une grotte de Wadi Qumran au nord-ouest de la mer morte ; ils sont connus sous le nom de rouleaux de la mer morte. Toutes ces copies sont semblables à la Sainte Bible que nous avons en main aujourd’hui. Ce sont des faits indéniables, et qui prouvent que la Bible n’a pas été changée.

c) Troisièmement le Nouveau Testament a été traduit en beaucoup de langues aux 2ème et 3ème siècles et beaucoup d’exemplaires existent dans de nombreux pays différents. Comment toutes ces copies dans différentes langues et différents pays auraient-elles pu être rassemblées pour être modifiées de la même manière ? C’est impensable.

d) Finalement, si les chrétiens avaient voulu changer leur Bible, n’auraient-ils pas commencé par changer les passages qui ont été difficiles à interpréter ou qui ont causé des divisions ? La sainte Bible n’a jamais été changée. Ceci est un fait indéniable.



Ceux qui accusent les chrétiens d’avoir changé la Bible devraient être capables de répondre aux questions suivantes : quand a-t-elle été changée ? qui l’a changée ? quelles parties ont été changées, et pourquoi ? Que dit-elle dans la langue originale ? Ils ne peuvent évidemment pas répondre à ces questions simplement parce que la Bible n’a jamais été changée.

En violant la Loi, les Juifs tombaient sous cette malédiction, qui s’ajoutait à la condamnation dont ils étaient déjà l’objet en tant que descendants du pécheur Adam (Rm 5:12). Par conséquent, pour racheter les Juifs de ce handicap particulier, il fallut non seulement que Christ meure, mais qu’il meure sur un bois de supplice, comme l’explique l’apôtre Paul en Galates 3:10-13.

jojo a écrit:

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher

salam jojo
Qu'a apporté le sacrifice d'Issa(psl) Jésus dans le contexte d'aujourd'hui ?
QU'A APPORTE LA MORT D'ISSA(PSL) JESUS A L'HUMANITE?
Ma question est donc posée, La croyance en la mort d'Issa(psl) Jésus et son sacrifice n'a rien changé à la situation actuelle et n'en changera rien.

jojo a écrit:

Ceux qui accusent les chrétiens d’avoir changé la Bible devraient être capables de répondre aux questions suivantes : quand a-t-elle été changée ? qui l’a changée ? quelles parties ont été changées, et pourquoi ? Que dit-elle dans la langue originale ? Ils ne peuvent évidemment pas répondre à ces questions simplement parce que la Bible n’a jamais été changée.

salam chere jojo
Le texte du Révérend James Townley D.D qui résume
« Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842')
- La langue que parlait Issa(psl) Jésus et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen
- Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux
- Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force.
et si tu veux la suite fais moi signe chere jojo

Elmakoudi a écrit:

jojo a écrit:

Ceux qui accusent les chrétiens d’avoir changé la Bible devraient être capables de répondre aux questions suivantes : quand a-t-elle été changée ? qui l’a changée ? quelles parties ont été changées, et pourquoi ? Que dit-elle dans la langue originale ? Ils ne peuvent évidemment pas répondre à ces questions simplement parce que la Bible n’a jamais été changée.

salam chere jojo
Le texte du Révérend James Townley D.D qui résume
« Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842')
- La langue que parlait Issa(psl) Jésus et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen
- Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux
- Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force.
et si tu veux la suite fais moi signe chere jojo

Je dis ça comme ça mais les textes islamiques les plus anciens (entre VIIème et VIIIème siècle) ne font pas mention de Coran (ce qui devrait être encore plus mention qu'aujourd'hui), et démontrent que le Coran ensuite est un livre écrit par plusieurs Calife sur plusieurs générations (Omar Othman jusqu'à Malik), ce qui donne un texte postérieur à l'Islam.

le Coran lui-même a des règles de composition humaine (sourate de la plus grande à la plus petite sauf Fatiha).
D'ailleurs il appert que beaucoup de mots sont d'origines syriaque et persan et pas arabe.
d'ailleurs tu sais très bien que le Coran aujourd'hui a dévié puisque le Coran à la base il n'y avait aucune ponctuation ni voyelle.
donc aucune récitation aujourd'hui n'est originel.

Et au final ni l'histoire ni la logique (dans la grande majorité) ne vont dans le sens de ce qui est enseigné sur l'Islam actuellement. :)
alors spirituellement ça ne me pose aucun souci,
historiquement et du point de vu philosophie ou théologique, ça m'en pose un petit peu.

Elmakoudi a écrit:

jojo a écrit:

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher

salam jojo
Qu'a apporté le sacrifice d'Issa(psl) Jésus dans le contexte d'aujourd'hui ?
QU'A APPORTE LA MORT D'ISSA(PSL) JESUS A L'HUMANITE?
Ma question est donc posée, La croyance en la mort d'Issa(psl) Jésus et son sacrifice n'a rien changé à la situation actuelle et n'en changera rien.

moi je ne cherche plus jai trouver la paix interieure
Noorfisabillah , ma fais decouvrire avec ses question sans arret lol poser des question sans arret , je me suis pousser loin ou mon esprit , moi meme redecouverte la triniter dans ma religion é jen suis heureuse , tout en gardans la triniter comprendre mon dieu , les tentation , les betise . je le decouverte dans le sujet ::::: (pourquoi jesus apelle til son pere mon dieu,) il la fais qu'une seule fois mais setais tres frappant
je suis fiere de ma religion aussi , é jai encore appris bcp sur lange gabriel , la triniter je pense je lavais pas compris comme se soir je me suis pousser a font dans les questionemen sensation dan sle coeur je la resens lesprit vibre ,

Enutrof a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam chere jojo
Le texte du Révérend James Townley D.D qui résume
« Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842')
- La langue que parlait Issa(psl) Jésus et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen
- Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux
- Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force.
et si tu veux la suite fais moi signe chere jojo

Je dis ça comme ça mais les textes islamiques les plus anciens (entre VIIème et VIIIème siècle) ne font pas mention de Coran (ce qui devrait être encore plus mention qu'aujourd'hui), et démontrent que le Coran ensuite est un livre écrit par plusieurs Calife sur plusieurs générations (Omar Othman jusqu'à Malik), ce qui donne un texte postérieur à l'Islam.

le Coran lui-même a des règles de composition humaine (sourate de la plus grande à la plus petite sauf Fatiha).
D'ailleurs il appert que beaucoup de mots sont d'origines syriaque et persan et pas arabe.
d'ailleurs tu sais très bien que le Coran aujourd'hui a dévié puisque le Coran à la base il n'y avait aucune ponctuation ni voyelle.
donc aucune récitation aujourd'hui n'est originel.

Et au final ni l'histoire ni la logique (dans la grande majorité) ne vont dans le sens de ce qui est enseigné sur l'Islam actuellement. :)
alors spirituellement ça ne me pose aucun souci,
historiquement et du point de vu philosophie ou théologique, ça m'en pose un petit peu.

oui envois moi la suite du texte si tu veux, mercie

Enutrof a écrit:

Elmakoudi a écrit:

salam chere jojo
Le texte du Révérend James Townley D.D qui résume
« Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842')
- La langue que parlait Issa(psl) Jésus et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen
- Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux
- Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force.
et si tu veux la suite fais moi signe chere jojo

Je dis ça comme ça mais les textes islamiques les plus anciens (entre VIIème et VIIIème siècle) ne font pas mention de Coran (ce qui devrait être encore plus mention qu'aujourd'hui), et démontrent que le Coran ensuite est un livre écrit par plusieurs Calife sur plusieurs générations (Omar Othman jusqu'à Malik), ce qui donne un texte postérieur à l'Islam.

le Coran lui-même a des règles de composition humaine (sourate de la plus grande à la plus petite sauf Fatiha).
D'ailleurs il appert que beaucoup de mots sont d'origines syriaque et persan et pas arabe.
d'ailleurs tu sais très bien que le Coran aujourd'hui a dévié puisque le Coran à la base il n'y avait aucune ponctuation ni voyelle.
donc aucune récitation aujourd'hui n'est originel.

Et au final ni l'histoire ni la logique (dans la grande majorité) ne vont dans le sens de ce qui est enseigné sur l'Islam actuellement. :)
alors spirituellement ça ne me pose aucun souci,
historiquement et du point de vu philosophie ou théologique, ça m'en pose un petit peu.

tres cher enutrof , la triniter se la parole de dieu une parabole , se un antité,
ame(dieu)esprits (saint-esprit)corp(fils, jesus) je le expliker dans le sujet pourkoi jesus appelle til son pere , mon dieu , .

Elmakoudi a écrit:

jojo a écrit:

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher

salam jojo
Qu'a apporté le sacrifice d'Issa(psl) Jésus dans le contexte d'aujourd'hui ?
QU'A APPORTE LA MORT D'ISSA(PSL) JESUS A L'HUMANITE?
Ma question est donc posée, La croyance en la mort d'Issa(psl) Jésus et son sacrifice n'a rien changé à la situation actuelle et n'en changera rien.

et toi !! quest ce que tu veut apporter de bien aujourdhui!!

Elmakoudi a écrit:

jojo a écrit:

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher

salam jojo
Qu'a apporté le sacrifice d'Issa(psl) Jésus dans le contexte d'aujourd'hui ?
QU'A APPORTE LA MORT D'ISSA(PSL) JESUS A L'HUMANITE?
Ma question est donc posée, La croyance en la mort d'Issa(psl) Jésus et son sacrifice n'a rien changé à la situation actuelle et n'en changera rien.

le sacrifice d'Isaac est une préfiguration du sacrifice de Jésus

apollos a écrit:

Elmakoudi a écrit:

jojo a écrit:

blaspheme ! jesus est mort pour nos pecher

salam jojo
Qu'a apporté le sacrifice d'Issa(psl) Jésus dans le contexte d'aujourd'hui ?
QU'A APPORTE LA MORT D'ISSA(PSL) JESUS A L'HUMANITE?
Ma question est donc posée, La croyance en la mort d'Issa(psl) Jésus et son sacrifice n'a rien changé à la situation actuelle et n'en changera rien.

le sacrifice d'Isaac est une préfiguration du sacrifice de Jésus

Lu sur le site croire.com

Le sacrifice d'Isaac



Jacques Nieuviarts, assomptionniste, bibliste, fait le point sur la demande que Dieu adresse à Abraham : lui sacrifier son fils unique, Isaac. Comment comprendre la violence d'une telle demande ? Dieu est-il "barbare" ?
Bible et violence

C'est vrai, la Bible est remplie de violence (mais pas uniquement cela !), comme notre vie et la vie du monde, nous le voyons bien, sont pleines de violence. La Bible nous dit ainsi ou nous apprend peu à peu, comment Dieu est présent dans notre propre vie et au cœur de la vie du monde, tels qu'ils sont.
Nous apprenons de la Bible une première chose : Dieu n’est pas dans les nuages. Il est présent et se donne à rencontrer sur la terre des hommes, dans les événements, dans notre histoire. Dès lors, on ne peut rêver Dieu, mais apprendre à le découvrir. Et la Bible nous trace le chemin, en nous racontant des histoires réelles, de femme et d’homme, et parfois dans des textes très poétiques. Leur vérité n’est pas dans le détail des images, mais plus profondément, dans l’histoire racontée comme étant valable pour tous les hommes.

Comment lire le récit du sacrifice d'Isaac ?

Une de ces histoires bibliques violentes heurte habituellement les lecteurs de la Bible : celle que l’on appelle en général le « sacrifice » d’Isaac (voir le chapitre 22 du livre de la Genèse). La tradition juive parle de la « ligature » d’Isaac. Car le fils d'Abraham est lié… et délié ! Mais pour mieux comprendre, il faut lire paisiblement, puis éventuellement relire, même peut-être un crayon à la main. On observe alors plusieurs choses importantes :

- Dès les premiers mots on dit que Dieu met Abraham à l’épreuve (v. 1). Ce qui va se passer va donc nous montrer où Abraham place son cœur. Et aussi qui est Dieu. Or la première chose que nous apprenons, c’est qu’Abraham entend et écoute. Il répond présent à Dieu (v. 3).

- Le récit s’étale alors dans le temps comme une vraie liturgie. Et le troisième jour (v. 4), comme dans les évangiles, est le jour d’une révélation importante de Dieu. Abraham ici, laisse ses serviteurs pour poursuivre le chemin avec son fils, et dit aux serviteurs de les attendre : « nous reviendrons vers vous » (v. 5).

- Nous connaissons – ou pensons connaître – la suite. Elle est dite de façon poétique et poignante, aussi nous sommes dans l’émotion à la lecture. Pourtant il faut continuer à écouter. Le scénario est terrible, puisqu’il continue ce qui a été annoncé au v. 2. Le fils interroge le père : « où est l’agneau ? » (v. 7). – « C’est Dieu qui pourvoira », répond Abraham (v. 8). Il ne ment pas à Isaac. Abraham marche en croyant, dans le noir peut-être, mais attaché à la parole de Dieu (comme lors de son appel plein d’une promesse au ch. 12). Et le récit insiste : « ils s’en allèrent tous deux ensemble » (v. 8).

- La suite semble insupportable (v. 9-12). et pourtant... Le scénario du sacrifice est en place et Abraham va jusqu’au bout. Si nous nous interrogeons sur le Dieu qui se révèle là – et nous avons raison – il faut continuer à lire. L’ange du Seigneur l’appelle : « Abraham, Abraham ! » et il répond « Me voici ». Et ce n’est pas la première fois (cf. Gn 12, et au début de notre texte 22, 1, mot pour mot). Abraham est celui qui écoute, qui prête l’oreille, et cela façonne sa vie… pour la vie et pas la mort !

- Abraham est arrêté par l’ange dans son geste. Il n’est pas arrêté par le bras de l’ange, comme on le voit sur certains tableaux, mais par sa parole. Dieu n’intervient-il pas dans nos vies discrètement de même ?

- Le v. 12 répond au v. 1. Abraham est prêt à perdre jusqu’à l’essentiel pour Dieu. Mais manifestement Dieu ne demande pas la mort. Et ici on peut penser que la Bible s’insurge à travers un récit comme celui-ci, contre les sacrifices humains qui existaient... pour plaire à Dieu, comme si l’on payait Dieu avec des sacrifices humains (il faut aller lire Michée 6, 6-8).

- La suite dit quelque chose d’essentiel, sur fond de jeu de mot en hébreu sur le verbe voir et un mot très voisin. Abraham avait raison (v. 8) : le Seigneur pourvoit, et Abraham offre le bélier pris dans les broussailles. Mais il a le cœur libre. Non, il n’a pas gardé, retenu le fils comme une propriété à lui. Ce fils a été donné par Dieu (Genèse ch. 18), et Abraham se fie à Dieu pour la suite de leur histoire commune, libre pour le projet de Dieu.

- Les versets 15-18 font résonner une nouvelle fois (déjà ch. 12, puis 15, puis 18) la promesse de Dieu à Abraham : de devenir un grand peuple, lui qui a eu tellement de mal à avoir un fils, unique. Et même sa descendance sera une bénédiction pour tous les peuples de la terre !

- Quand Abraham entend cela, il le croit. Il marche à l’étoile de cette promesse, il prend comme lumière sur ce chemin les paroles de Dieu.

- Le fils, Isaac, n’est pas mort. Mais il n’est plus mentionné, il reviendra plus tard dans le récit. Donc quelque chose s’est transformé. Abraham revient seul vers ses serviteurs (comparer le v.5 et le v. 19). Abraham a donné son fils, libre pour la promesse de Dieu. Comme Abraham est libre aussi dans sa marche, sur une parole.

Conclusion pratique

Et nous, nous marchons comment avec Dieu, dans notre vie ? Est-ce que cela nous rend libres ? Ça c’est une question, ce sont des questions essentielles, sur lesquelles il serait possible d’échanger.

Au terme de la lecture, il faudrait arrêter le regard, sur Jésus. Lui, le fils unique, est lié… Mais sous la violence des hommes, il n’est pas remplacé par un agneau. Il est donné, sans retour. Cette vie, sa vie et aussi sa mort, changent le cours de la violence pour ceux qui placent leur regard… et peut-être aussi leur foi, en Lui.

Jacques Nieuviarts

ce qui faut surtout lire c'est pas ce que nous trouvonns sur un site mais lire ce qui se trouve dans les écritures.
la source est plus sur.

apollos a écrit:

ce qui faut surtout lire c'est pas ce que nous trouvonns sur un site mais lire ce qui se trouve dans les écritures.
la source est plus sur.

Je lis les deux et même en paroisse nous étudions des passages de la Bible !!

Voici donc pour répondre à ta demande les versets bibliques :

Chapitre 22


1

Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit : Abraham ! Et il répondit : Me voici !



2 Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
3 Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
4 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
5 Et Abraham dit à ses serviteurs : Restez ici avec l'âne ; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
6 Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
7 Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit : Mon père ! Et il répondit : Me voici, mon fils ! Isaac reprit : Voici le feu et le bois ; mais où est l'agneau pour l'holocauste ?
8 Abraham répondit : Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
10 Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
11 Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il répondit : Me voici !
12 L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien ; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
13 Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes ; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui : A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
16 et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel ! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer ; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.
19 Abraham étant retourné vers ses serviteurs, ils se levèrent et s'en allèrent ensemble à Beer Schéba ; car Abraham demeurait à Beer Schéba.
20 Après ces choses, on fit à Abraham un rapport, en disant : Voici, Milca a aussi enfanté des fils à Nachor, ton frère :
21 Uts, son premier-né, Buz, son frère, Kemuel, père d'Aram,
22 Késed, Hazo, Pildasch, Jidlaph et Bethuel.
23 Bethuel a engendré Rebecca. Ce sont là les huit fils que Milca a enfantés à Nachor, frère d'Abraham.
24 Sa concubine, nommée Réuma, a aussi enfanté Thébach, Gaham, Tahasch et Maaca.

Jésus donne Sa Vie librement : Il est l'Agneau de Dieu, Jésus ne sera pas remplacé par un animal à la Croix !!

C'est Jésus Homme et pleinement DIEU, qui donne sa vie !

Jean 1:27-29 je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait. Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Jean 1:28-30 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait. Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
Jean 1:29-31 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
Jean 1:34-36 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples ; et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit : Voilà l'Agneau de Dieu.
Jean 1:35-37 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples ; et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit : Voilà l'Agneau de Dieu. Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
Jean 1:36-38 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit : Voilà l'Agneau de Dieu. Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus. Jésus se retourna, et voyant qu'ils le suivaient, il leur dit : Que cherchez-vous ? Ils lui répondirent : Rabbi (ce qui signifie Maître), où demeures-tu ?

Ma chère ROSE, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour ces citations qui méritent d'être méditées ...

jojo a écrit:

moi je ne cherche plus jai trouver la paix interieure
Noorfisabillah , ma fais decouvrire avec ses question sans arret lol poser des question sans arret , je me suis pousser loin ou mon esprit , moi meme redecouverte la triniter dans ma religion é jen suis heureuse , tout en gardans la triniter comprendre mon dieu , les tentation , les betise . je le decouverte dans le sujet ::::: (pourquoi jesus apelle til son pere mon dieu,) il la fais qu'une seule fois mais setais tres frappant
je suis fiere de ma religion aussi , é jai encore appris bcp sur lange gabriel , la triniter je pense je lavais pas compris comme se soir je me suis pousser a font dans les questionemen sensation dan sle coeur je la resens lesprit vibre ,

salam jojo
qui t'a dit le contraire chacun voit ce qu'il veut voir ,tu est bien dans ta religion on t'a rien dis c'est toi chere jojo qui la 1ere a avoir critiquer la notre en te basant sur les futilités

jojo a écrit:

et toi !! quest ce que tu veut apporter de bien aujourdhui!!

salam jojo nous avons la verité si tu cherche le savoir

apollos a écrit:

le sacrifice d'Isaac est une préfiguration du sacrifice de Jésus

Hors Sujet mon cher apollos

apollos a écrit:

ce qui faut surtout lire c'est pas ce que nous trouvonns sur un site mais lire ce qui se trouve dans les écritures.
la source est plus sur.

si tu pratiquais ce que tu dis !.....

jojo a écrit:

premierement , jesus na pas été pendu o bois , il a été crusifier , deuxiemement je ne peut pas maudire mohammed parce que je le connais meme pas é quil étais apres jesus , il nétais pas anoncer , se mon opignion sur les ecritures .

il est claire que JESUS n'est pas MAUDIT, puisqu'il est l'un des plus grands messagers de DIEU (avec ABRAHAM, MOISE, NOE et MOHAMAD), mais ce qui fait mal, est que c'est votre livre qui fait de lui UN MAUDIT

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-


voit tu maintenant l'avis de PAUL?

il est claire que pour nous , musulmans, PAUL est un MENTEUR, donc son avis n'est que MENSENGE, parcontre, pour vous, PAUL est suposé avoir reçu le saint esprit, donc ses paroles sont véridiques pour vous, et selon vous, JESUS doit etre MAUDIT .

alors des explications?

chrisredfeild a écrit:

jojo a écrit:

premierement , jesus na pas été pendu o bois , il a été crusifier , deuxiemement je ne peut pas maudire mohammed parce que je le connais meme pas é quil étais apres jesus , il nétais pas anoncer , se mon opignion sur les ecritures .

il est claire que JESUS n'est pas MAUDIT, puisqu'il est l'un des plus grands messagers de DIEU (avec ABRAHAM, MOISE, NOE et MOHAMAD), mais ce qui fait mal, est que c'est votre livre qui fait de lui UN MAUDIT

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-


voit tu maintenant l'avis de PAUL?

il est claire que pour nous , musulmans, PAUL est un MENTEUR, donc son avis n'est que MENSENGE, parcontre, pour vous, PAUL est suposé avoir reçu le saint esprit, donc ses paroles sont véridiques pour vous, et selon vous, JESUS doit etre MAUDIT .

alors des explications?

il le fallais il le fallais que le corp de dieu nous rachete de nos péchés

chrisredfeild a écrit:

jojo a écrit:

premierement , jesus na pas été pendu o bois , il a été crusifier , deuxiemement je ne peut pas maudire mohammed parce que je le connais meme pas é quil étais apres jesus , il nétais pas anoncer , se mon opignion sur les ecritures .

il est claire que JESUS n'est pas MAUDIT, puisqu'il est l'un des plus grands messagers de DIEU (avec ABRAHAM, MOISE, NOE et MOHAMAD), mais ce qui fait mal, est que c'est votre livre qui fait de lui UN MAUDIT

Dans le Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,-


voit tu maintenant l'avis de PAUL?

il est claire que pour nous , musulmans, PAUL est un MENTEUR, donc son avis n'est que MENSENGE, parcontre, pour vous, PAUL est suposé avoir reçu le saint esprit, donc ses paroles sont véridiques pour vous, et selon vous, JESUS doit etre MAUDIT .

alors des explications?

Dans Paul aux Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,



Où est donc le mensonge, mon cher RACHID ?

Paul ne fait qu'appliquer les sentences bibliques :

Deutéronome, 21, 23 ...

Et de cette malédiction il fait un article de foi : le "Maudit" a supprimé toute malédiction et les a remplacées par la Bénédition d'Abraham grâce à la foi en la Résurrection du Christ !

Viens voir ici Mr le chrétien ex-agnostique pour compléter ta leçon d'histoire d'ici

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mario-franc_lazur a écrit:

Dans Paul aux Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous, -car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois,



Où est donc le mensonge, mon cher RACHID ?

Paul ne fait qu'appliquer les sentences bibliques :

Deutéronome, 21, 23 ...

Et de cette malédiction il fait un article de foi : le "Maudit" a supprimé toute malédiction et les a remplacées par la Bénédition d'Abraham grâce à la foi en la Résurrection du Christ !

21:22-23 - Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort,et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel,ton Dieu, te donne pour héritage.

Il y a des questions à poser aux chrétien sur ces versets de Dt ...

1- la pendaison au bois concerne un crime passible de mort .
2-le coupable est enterré juste après exécution, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu.
3-La malédiction étant une souillure auprès de l’éternel alors qu'on ne doit point souiller le pays que l'Éternel Dieu nous donne pour héritage.

Questions:
-Quel crime Jésus a commis pour mériter la mort ?
-Quel malédiction peut porter l'homme le plus pure du monde ,né sans péché d'une vierge immaculée et d'un esprit saint ?
-Comment peut-on dire que sont corps aussi est une malédiction alors que ce véhicule était le symbole de la miséricorde et de lumière de Dieu sur terre ?