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 Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?

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MessageSujet: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 30 Sep - 15:41

Rappel du premier message :

30 septembre 2011

Bonjour,
Est ce que l'euthanasie est une chose bien ou pas ?
il est éthiquement pas autorisé, mais il est d'un autre point de vue la possibilité d'en finir avec la souffrance d'un être.
Qu'en pensez-vous ?

Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 663879


Dernière édition par Enutrof le Mer 1 Aoû - 1:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 12 Oct - 18:05

Eliza a écrit:
La loi Leonetti en France .

Votée en 2005 , elle permet un accompagnement de la fin de vie du patient en situation incurable . Elle proscrit l'archarnement thérapeutique , autorise l'arrêt des traitements quand le patient le demande et permet le soulagement de la douleur par des sédatifs , au risque d'entrainer la mort . Elle instaure la possibilitée de rédiger des directives anticipées pour le cas où une personne serait , un jour , hors d'état d'exprimer sa volonté .

La suite demain .


Enfin un peu de logique...
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 12 Oct - 18:07

Clochard de Dieu a écrit:
Eliza a écrit:
La loi Leonetti en France .

Votée en 2005 , elle permet un accompagnement de la fin de vie du patient en situation incurable . Elle proscrit l'archarnement thérapeutique , autorise l'arrêt des traitements quand le patient le demande et permet le soulagement de la douleur par des sédatifs , au risque d'entrainer la mort . Elle instaure la possibilitée de rédiger des directives anticipées pour le cas où une personne serait , un jour , hors d'état d'exprimer sa volonté .

La suite demain .


Enfin un peu de logique...

Bonsoir Clochard de Dieu , je donne les infos au compte goutte après avoir vérifié .
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 12 Oct - 18:10

Eliza a écrit:
Clochard de Dieu a écrit:



Enfin un peu de logique...

Bonsoir Clochard de Dieu , je donne les infos au compte goutte après avoir vérifié .


Merci infiniment cela enlève énormément de mal-entendus...
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 12 Oct - 18:16

Clochard de Dieu a écrit:
Eliza a écrit:


Bonsoir Clochard de Dieu , je donne les infos au compte goutte après avoir vérifié .


Merci infiniment cela enlève énormément de mal-entendus...

Clochard de Dieu , c'est un sujet extrêmement sensible mais je pense qu'il faut dire la vérité , mais !!!! de la bonne manière avec les justes mots pour , ne pas heurter ou choquer ou blesser les âmes sensibles . ( C'est mon avis perso )
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 13 Oct - 21:51

Loi Leonnetti en France suite .

Une déclaration du développement des soins palliatifs a été décidé . Desormais chaque région dispose au moins d'une unité de soins . On en compte 107 au total . Mais celles-ci sont surtout concentrés dans cinq régions ( PACA , Rhône-Alpe , Bretagne , Nord-pas-de-Calais et Ile de France ) et certains départements n'en compte toujourd pas . Les équipes mobiles de soins palliatifs sont désormais 350 et 4.700 lits spécialisés dans des services divers sont ouverts . Mais un manque d'effectif dans les structures est constatés par rapport à ce qui avait été progammé .Résultat l'essor est encore trop faible pour qu'en France tous les patients puissent bénéficier d'une telle prise en charge .

Il y aura une suite plus tard .
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyDim 6 Nov - 3:58

J'imagines cela un homme respirant a l'aide d'un tube il entends la pompe qui pompe c'est poumons qu'ils les remplis d'air. Étendu sur son lit il ne peut se lever il regarde le plafond, voit le visage des gens qu'ils aiment parfois quelqu'un lui raconte un livre, lui lit les journaux, lui apportent des fleurs qui a peine a humer. Il pense il a tout le temps pour penser,il pense a ses enfants, il est nostalgique. Il pense jamais au futur... jamais a des projets.

D'un autre coté il a le médecin qui controle sa respiration, il controle sa médications, il controle ses heures d'hygienes, il controle ses heures de visites. Ce médecin a t'il de l'esperance que c'est poumons puissent fonctionné par eux-memes. Le diagnostics est définitif NON donc il controle sa respiration. Il controle sa vie. L'électricité le maintient en vie.

Je comprends que mon message peut etre choquant pour certains mais c'est la réalité des milliers de gens vivent cela. Des milliers de familles se battent en cour présentement pour avoir droit a l'euthanasie dans ces moments de non retour.

Je suis pour l'euthanasie dans ces moments ou la vie est maintenu par un fil conducteur d'électricité.

Je suis contre l'euthanasie pour abréger les souffrances en fin de maladie.
Je suis pour que la societé développent des soins palliatifs approriés.
Entouré de gens compétants.
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MessageSujet: bonjour   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyDim 6 Nov - 4:18

personellement je suis contre l'euthanasie
mais juste quelqu'un qui refuse l'acharnement therapeutique
a juste a faire des bons papiers de son vivant
exemple :: la personne qui est proche de la mort a le droit
de refuser la réanimation
autre exemple :: droit a ne pas suivre de traitement si elle est cancereuse ect ect,,,,,,,,
on est pas oubliger au traitement pour (allongé la vie ),,,,,,,,,,,,,,,
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 17:30

Pour ceux qui sont contre l'euthanasie, voici une pétition à signer :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



A diffuser et partager sur vos facebook ...
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 17:51

Very Happy merci rose , je vais surement signé la pétition ,

mon idée n'a pas changer sur l' euthanasie .


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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 17:53

jojo a écrit:
Very Happy merci rose , je vais surement signé la pétition ,

mon idée n'a pas changer sur l' euthanasie .



Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 2129354088 ma chère Jojo !

Je remets le lien :

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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 17:54

jojo a écrit:
Very Happy merci rose , je vais surement signé la pétition ,

mon idée n'a pas changer sur l' euthanasie .


J'ai signé .....
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 18:13

mario-franc_lazur a écrit:
jojo a écrit:
Very Happy merci rose , je vais surement signé la pétition ,

mon idée n'a pas changer sur l' euthanasie .


J'ai signé .....

sé bien ce que je voudrais faire cher mario moi aussi
mais le site n'enregistre pas mes chose
impossible de signer ! je vais attendre demain pour essayer a nouveau
j'ai bien rempli tout les espace oubligatoire et ou sé écrit (je signe )

Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 21:12

En Belgique, hélas aussi des extensions sont demandées, voici le lien de la pétition :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il suffit de cliquer sur le bouton signer la pétition.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 21:25

rosedumatin a écrit:
Pour ceux qui sont contre l'euthanasie, voici une pétition à signer :

[b][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[/b

A diffuser et partager sur vos facebook ...

J'ai signé et l'ai envoyée à plusieurs personnes. Merci Rose roserouge
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 21:36

rosedumatin a écrit:
En Belgique, hélas aussi des extensions sont demandées, voici le lien de la pétition :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il suffit de cliquer sur le bouton signer la pétition.


bon enfin ! chere ROSE cela a fonctionner avec le nouveau bouton .
J'AI SIGNÉ
je voulais absolument signé , et je les fait avec ma tete tetu Very Happy
bon je vais faire mes bijoux ......le premier lien ne fonctionnais bizzarement
lui a tres bien fonctionner .

bonne nuit chere ROSE ......
et merci pour la petition

cordialement
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 22:03

jojo a écrit:
rosedumatin a écrit:
En Belgique, hélas aussi des extensions sont demandées, voici le lien de la pétition :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il suffit de cliquer sur le bouton signer la pétition.


bon enfin ! chere ROSE cela a fonctionner avec le nouveau bouton .
J'AI SIGNÉ
je voulais absolument signé , et je les fait avec ma tete tetu Very Happy
bon je vais faire mes bijoux ......le premier lien ne fonctionnais bizzarement
lui a tres bien fonctionner .

bonne nuit chere ROSE ......
et merci pour la petition

cordialement

Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 175602 MES AMIES ESPERANCE & JOJO !!!

Bonne nuit ..... je suis fatiguée ce soir ! Sleep

roserouge roserouge
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai - 22:07

rosedumatin a écrit:

Bonne nuit ..... je suis fatiguée ce soir ! Sleep

roserouge roserouge

Bonne nuit reposante à toi Rose.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 2:04

Thème complexe... Il est obligatoire de légiférer sur l'euthanasie en vue de sa dépénalisation. Opposé par principe philosophique, il est important que l'Etat fixe une zone légale qui permettrait aux personnes de choisir librement leur mort et sans recourir à des voies douteuses. Car l'euthanasie existera toujours, idem pour l'avortement.

Donc contre à titre personnel, légalement pour que l'Etat français légifère enfin sur la question.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 11:06

Bonjour Nass'
A mon humble avis, les lois n'ont pas à légiférer pour dire quand quelqu'un est prêt à mourir, la vie ne vient pas de nous, elle vient de Dieu et seul Lui peut la reprendre.

Nous avons déjà les soins palliatifs qui sont là pour soulager la souffrance dûe à la maladie cela devrait suffire.

Sinon, par mon expérience au service de l'aumonerie de l'hopital, je vois bien souvent des personnes qui disent ne pas vouloir vivre, mais lorsque ces mêmes personnes sont en fin de vie, elles s'accrochent à la main que nous leur tendons et ne parlent plus de mourir, mais bien souvent, presque toujours, demandent " ce qu'il y a de l'autre côté".
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?    Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 17:23

La loi Leonetti votée en 2005 me semble pourtant une bonne loi, ce qui est devenu rare, reste à savoir l’appliquer.
Certes je serais incapable de grimper au haut du cocotier, comme on dit que le pratiquaient certains peuples… On secouait le cocotier pour faire tomber ceux incapables de s’accrocher ferme.
Toute forme d’eugénisme tel que cela a été mis en œuvre par les nazis est à combattre mais il ne faut pas confondre.
J’ai été témoin de trop de cas d’acharnement thérapeutique parfaitement inutiles voire inhumains y compris dans ma famille.
Quand on est atteint d’un cancer généralisé avec des métastases osseuse, l’issue est inéluctable autant que la douleur devient insupportable, même la morphine n’agit plus sur les tissus osseux ou la moëlle. Le seul soin palliatif alors efficace est de passer à la dose létale...
Mon frère cadet, et des amis, eux, ont choisi de mourir dans la dignité et la paix, demandant à ne plus être soignés de leur maladie incurable les conduisant à une mort de toutes façons inévitable.
Mais ils ont demandé à être accompagnés et ils ont été entendus, par leurs proches, par leurs soignants.

Vingt ans après la mort de son second mari une femme qui avait subi un père puis un premier mari alcooliques et violents a réussi à se débrancher elle même le jour anniversaire de la mort de son mari : grabataire elle demandait en vain depuis des années à "le rejoindre" plus qu’à mettre fin à ses souffrances.
Combien ai-je entendu de médecins dire simplement "J’ai fait le nécessaire" ou "il souffrait trop, j’ai doublé la dose". Cela au risque d’être condamnés et interdits d’exercer !
Légiférer ? C’est délicat, mais cela a été fait Nass'.

La loi Leonetti de 2005 établit les points suivants :
· « L’obstination déraisonnable » du corps médical et la « prolongation artificielle de la vie » du patient (articles 1 et 9) sont proscrites, y compris lorsque ce dernier est hors d’état d’exprimer sa volonté. Le médecin peut prendre le risque d’abréger la vie du patient en lui administrant une dose de soins palliatifs qu’il juge nécessaire à son confort, à condition d’en informer le patient, éventuellement la personne de confiance ou un proche (article 2).
· La décision de cesser l’administration d’un traitement, lorsque le prolonger semble relever de l’ « obstination déraisonnable » doit être collégiale et ne peut être prise qu’après consultation de la « personne de confiance », de la famille, à défaut d’un de ses proches et des « directives anticipées » du patient (articles 1 à 9)
· La volonté du patient de limiter ou de cesser un traitement doit être respectée (articles 5 à 9). Le patient doit être informé des conséquences de sa décision.
· L’avis de la « personne de confiance », choisie par le patient pour l’accompagner dans ses démarches et, si le patient le souhaite, dans ses entretiens médicaux, doit être consulté (articles 2, 5, 8 et 9).
[Le Figaro, 2005]
J’ai une réserve, sur le principe de la décision collégiale : à sa cinquième grossesse une femme proche a failli mourir d’éclampsie, prévue et annoncée. A l’époque la loi autorisait l’avortement médical en cas de risque mortel avéré sur avis unanime de trois médecins. Deux ont été pour, le troisième s’est prononcé contre. L’enfant est mort-né, la mère a été sortie de justesse de quinze jours de coma. En cas de décès, il n'y avait ni pilule ni cotrception alors, elle laissait un veuf avec quatre jeunes enfants...
Le respect de la vie peut ainsi conduire à un manque de respect de la vie.


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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 21:10

J"ai connu cela aussi Roger : ma grand mère avait un cancer du foie et a souffert le martyr à la fin de sa vie. Elle habitait chez nous et les piqures de morphine ne lui faisaient plus d'effet.
Je m'en souviens, j'avais 9 ans et on l'entendait crier dans toute la maison.

Je pense quand même que maintenant, les médecins et les soigants sont plus à l'écoute de la douleur, il y a les pompes à morphine et l'échelle de la douleur.

Je suis bénévole à l'aumonerie de l'hopital et nous remarquons tous que même ceux qui voulaient en finir, lorsqu'ils sont justement en fin de vie, ils n'en parlent plus. Par contre, la peur de la mort est toujours présente et pour ceux qui ne sont pas croyants, elle l'est encore plus forte.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 21:23

*Espérance* a écrit:
J"ai connu cela aussi Roger : ma grand mère avait un cancer du foie et a souffert le martyr à la fin de sa vie. Elle habitait chez nous et les piqures de morphine ne lui faisaient plus d'effet.
Je m'en souviens, j'avais 9 ans et on l'entendait crier dans toute la maison.

Je pense quand même que maintenant, les médecins et les soigants sont plus à l'écoute de la douleur, il y a les pompes à morphine et l'échelle de la douleur.

Je suis bénévole à l'aumonerie de l'hopital et nous remarquons tous que même ceux qui voulaient en finir, lorsqu'ils sont justement en fin de vie, ils n'en parlent plus. Par contre, la peur de la mort est toujours présente et pour ceux qui ne sont pas croyants, elle l'est encore plus forte.

Espérance bonsoir , tu as raison de dire que les médications ont vraiment évolués pour ceux en phases terminal , et c'est vraiment un soulagement pour ceux qui souffrent terriblements , à mon humble avis il faudrait plus de centre pour soins palliatifs et surtout des soins de conforts .
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 21:29

Eliza a écrit:
*Espérance* a écrit:
J"ai connu cela aussi Roger : ma grand mère avait un cancer du foie et a souffert le martyr à la fin de sa vie. Elle habitait chez nous et les piqures de morphine ne lui faisaient plus d'effet.
Je m'en souviens, j'avais 9 ans et on l'entendait crier dans toute la maison.

Je pense quand même que maintenant, les médecins et les soigants sont plus à l'écoute de la douleur, il y a les pompes à morphine et l'échelle de la douleur.

Je suis bénévole à l'aumonerie de l'hopital et nous remarquons tous que même ceux qui voulaient en finir, lorsqu'ils sont justement en fin de vie, ils n'en parlent plus. Par contre, la peur de la mort est toujours présente et pour ceux qui ne sont pas croyants, elle l'est encore plus forte.

Espérance bonsoir , tu as raison de dire que les médications ont vraiment évolués pour ceux en phases terminal , et c'est vraiment un soulagement pour ceux qui souffrent terriblements , à mon humble avis il faudrait plus de centre pour soins palliatifs et surtout des soins de conforts .

Bonsoir Eliza. Pour ce que je connais : Lille-Roubaix, Paris et ici en Bretagne, j'ai toujours trouvé que les personnes en fin de vie étaient bien accompagnées, même si elles n'étaient pas en palliatif. Même un service de cure où se trouvait notre voisin en phase terminale d'un cancer de la prostate, avait tout ce qu'il fallait pour le soulager. Et j'avais été étonnée qu'une thérapeute lui masse les mains et les pieds alors qu'il semblait déjà ne plus réagir.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyJeu 17 Mai - 21:35

*Espérance* a écrit:
Eliza a écrit:
*Espérance* a écrit:
J"ai connu cela aussi Roger : ma grand mère avait un cancer du foie et a souffert le martyr à la fin de sa vie. Elle habitait chez nous et les piqures de morphine ne lui faisaient plus d'effet.
Je m'en souviens, j'avais 9 ans et on l'entendait crier dans toute la maison.

Je pense quand même que maintenant, les médecins et les soigants sont plus à l'écoute de la douleur, il y a les pompes à morphine et l'échelle de la douleur.

Je suis bénévole à l'aumonerie de l'hopital et nous remarquons tous que même ceux qui voulaient en finir, lorsqu'ils sont justement en fin de vie, ils n'en parlent plus. Par contre, la peur de la mort est toujours présente et pour ceux qui ne sont pas croyants, elle l'est encore plus forte.

Espérance bonsoir , tu as raison de dire que les médications ont vraiment évolués pour ceux en phases terminal , et c'est vraiment un soulagement pour ceux qui souffrent terriblements , à mon humble avis il faudrait plus de centre pour soins palliatifs et surtout des soins de conforts .

Bonsoir Eliza. Pour ce que je connais : Lille-Roubaix, Paris et ici en Bretagne, j'ai toujours trouvé que les personnes en fin de vie étaient bien accompagnées, même si elles n'étaient pas en palliatif. Même un service de cure où se trouvait notre voisin en phase terminale d'un cancer de la prostate, avait tout ce qu'il fallait pour le soulager. Et j'avais été étonnée qu'une thérapeute lui masse les mains et les pieds alors qu'il semblait déjà ne plus réagir.

Espérance , bien merci à toi d'avoir témoigné de ce qui se fait en France , le soulagement est primordial pour malheureux et surtout une médication selon les cas .
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 0:02

*Espérance* a écrit:
J"ai connu cela aussi Roger : ma grand mère avait un cancer du foie et a souffert le martyr à la fin de sa vie. Elle habitait chez nous et les piqures de morphine ne lui faisaient plus d'effet.
Je m'en souviens, j'avais 9 ans et on l'entendait crier dans toute la maison.

Je pense quand même que maintenant, les médecins et les soigants sont plus à l'écoute de la douleur, il y a les pompes à morphine et l'échelle de la douleur.

Je suis bénévole à l'aumonerie de l'hopital et nous remarquons tous que même ceux qui voulaient en finir, lorsqu'ils sont justement en fin de vie, ils n'en parlent plus. Par contre, la peur de la mort est toujours présente et pour ceux qui ne sont pas croyants, elle l'est encore plus forte.

C' est merveilleux ce que tu fais à l' aumonerie ma chère Espérance !

La Belgique est le deuxième pays au monde Embarassed à avoir dépénalisé l'euthanasie après les Pays-Bas.

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On n'a pas demandé l'avis des Catholiques, des Chrétiens ...

L'euthanasie légalisée en 2002 dans mon pays est pour moi "un acte de mort" soit disant ils donnent "la bonne mort".

L'euthanasie est un "suicide assisté" ... il est tout-à-fait légal de se procurer en pharmacie le "cocktail Paradis Blanc" .

L' euthanasie involontaire et pas légale est celle "sans l'accord du patient" ....

Mais le patient est il d'accord dans quel état psychologique se trouve t' il est il en état de dire qu'il est d'accord ??

L'euthanasie n'a rien à voir avec l'acharnement thérapeutique qui sont des "soins disproportionnés" , le non acharnement thérapeutique est à la demande du malade de laisser la maladie suivre son cours quand tout a été tenté !!

Au lieu de légaliser l'euthanasie comme on le fera dans presque tous les pays d'Europe, il serait mieux d'instaurer plus de soins palliatifs ....

J'ai reçu des témoignages de prêtres qui au cours de leurs visites aux malades même certains qui ne croyaient pas en Dieu, le découvraient, en fin de vie .... ils avaient le temps d'être lucide et de réfléchir où ils allaient vraiment après la mort physique ...

Il s'est passé des choses merveilleuses, certains ont vraiment rencontré Dieu en fin de vie ... ils sont partis sereins car notre vie a un sens et le seul sens de notre vie d'ailleurs est de rejoindre Notre Créateur dans la Béatitude, Dieu nous a crée pour Lui, nous sommes à Lui et Lui Seul a le droit de reprendre la vie à l'heure de son choix, Il n'interdit pas de soulager la souffrance, la douleur par les moyens appropriés.... la souffrance est un témoignage quand on ne sait pas l'éviter mais Dieu ne se réjouit pas de nous voir souffrir, Dieu ne veut pas que ses créatures soient masochistes...

Jésus veut l'accès de notre coeur et notre vie doit devenir " prière " ...de sorte que nous sentions que ce n'est plus nous qui vivons mais Dieu qui vit en nous !!!

Ici, sur terre nous sommes en "exil" comme le disait si bien la petite Thérèse.

Le Communisme veut nous faire croire que nous pouvons créer un paradis sur terre mais ce n'est que chimère.

Un vrai dialogue entre Science et Foi doit exister.

Les soins palliatifs sont un accompagnement, une sédation différente de donner la mort, ils permettent au malade de se reposer, de le soulager, c'est l'effet secondaire qui accélère la mort.....

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 11:03

Oui, Rose, ce que le prêtre t'a dit est tout à fait exact.

Beaucoup de malades, quand ils sentent qu'ils vont mourir, se posent la question de savoir ce qu'il y a "après". Mais cette question gène en général les proches qui préfèrent l'éviter. Aussi, c'est bien souvent aux soignants qu'ils la posent et ils n'ont pas le temps d'y répondre. Ils nous en font part, et nous, avec nos pauvres mots, nous essayons de leur dire que oui, ils vont aller rencontrer Dieu.
Personnellement, la théologie d'Arnaud m'a beaucoup aidée à essayer de dire que, à l'heure de la mort, il y a un choix à faire, choisir Dieu ou lui tourner le dos.
Souvent, rien que dire cela apaise le mourant.
Il n'est pas rare alors qu'il soit possible de proposer le passage de l'aumonier et que ce soit accepté.

Si j'ai fait le choix d'aller à l'aumonerie, c'est parce qu'il y a 11 ans, mon père s'est tourné vers Dieu et est décédé en chrétien, après le passage d'une personne de l'aumonerie lorsqu'il était en fin de vie. L'aumonier est passé ensuite, il s'est confessé et à communié.
Bien que catholique, mon père s'était révolté contre Dieu à un moment de sa vie, je n'ai jamais trop su pourquoi.
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 16:52

Le sens de la vie
Le 18 Juin 1940, il est à Londres, il a 18 ans, et il entre dans les Forces Françaises Libres : plutôt la guerre que de perdre la liberté. Durant la bataille d'El Alamein, une grenade explose dans ses mains, il perd les deux mains et la vue.
Sa vie ne se termine pas avec ce drame.
Il fait face, il décide de se marier, il rencontre une jeune femme qui l'encourage. Réussir sa vie en aidant un autre, même handicapé, à réussir la sienne, n'est-ce pas cela l'amour ? La force de son témoignage, c'est d'être passé lui-même par l'épreuve, il sait de quoi il parle. Il a pu s'en sortir parce qu'un président d'association pour handicapés a pu lui dire un jour : J'ai besoin de toi. Il a pu s'en sortir parce que des handicapés lui ont demandé de leur rendre service. Il a pu s'en sortir parce qu'un jour son évêque lui a dit : J'ai besoin de toi pour un ministère d'Eglise. Il a pu s'en sortir parce qu'il a rencontré Quelqu'un qui lui a dit : Viens, suis-moi ! et qui a connu la souffrance avant lui.
Jacques Lebreton était donc bien placé pour répondre à une question qui se présente comme la question fondamentale pour tout homme : Pour quoi je vis ?
Quel sens donner à la vie, à ma vie ?
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
Jacques Lebreton (son pseudo d’écrivain) devient diacre en 1974. Il témoignera beaucoup de sa joie de vivre et que le seul handicap est d’être "amputé de Dieu".

Je rappelle la citation extraite de son livre Sans yeux sans mains que j’avais donnée en page 2.

Tout le problème de l’euthanasie est bien là : quel est le sens de la vie tout en fin de vie ?
Jacques Lebreton a connu la joie de donner malgré son lourd handicap, le malade en fin de vie, que peut-il donner, quel est pour lui le sens de la vie quand il est totalement dépendant ?
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 17:26

Roger76 a écrit:
Le sens de la vie
Le 18 Juin 1940, il est à Londres, il a 18 ans, et il entre dans les Forces Françaises Libres : plutôt la guerre que de perdre la liberté. Durant la bataille d'El Alamein, une grenade explose dans ses mains, il perd les deux mains et la vue.
Sa vie ne se termine pas avec ce drame.
Il fait face, il décide de se marier, il rencontre une jeune femme qui l'encourage. Réussir sa vie en aidant un autre, même handicapé, à réussir la sienne, n'est-ce pas cela l'amour ? La force de son témoignage, c'est d'être passé lui-même par l'épreuve, il sait de quoi il parle. Il a pu s'en sortir parce qu'un président d'association pour handicapés a pu lui dire un jour : J'ai besoin de toi. Il a pu s'en sortir parce que des handicapés lui ont demandé de leur rendre service. Il a pu s'en sortir parce qu'un jour son évêque lui a dit : J'ai besoin de toi pour un ministère d'Eglise. Il a pu s'en sortir parce qu'il a rencontré Quelqu'un qui lui a dit : Viens, suis-moi ! et qui a connu la souffrance avant lui.
Jacques Lebreton était donc bien placé pour répondre à une question qui se présente comme la question fondamentale pour tout homme : Pour quoi je vis ?
Quel sens donner à la vie, à ma vie ?

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Jacques Lebreton (son pseudo d’écrivain) devient diacre en 1974. Il témoignera beaucoup de sa joie de vivre et que le seul handicap est d’être "amputé de Dieu".

Je rappelle la citation extraite de son livre Sans yeux sans mains que j’avais donnée en page 2.

Tout le problème de l’euthanasie est bien là : quel est le sens de la vie tout en fin de vie ?
Jacques Lebreton a connu la joie de donner malgré son lourd handicap, le malade en fin de vie, que peut-il donner, quel est pour lui le sens de la vie quand il est totalement dépendant ?

Merci ROGER76, ce témoignage est très émouvant et quelle force a en lui Jacques Lebreton.

Je pense quand il dit que "  le seul handicap est d’être "amputé de Dieu", il parle donc du Coeur, de la Vie Eternelle .... être amputé de Dieu n'est ce pas être amputé du coeur ???

En fin de vie le malade peut offrir ses souffrances pour le Salut du monde, il devient "intercesseur" comme l'était devenu le Pape Jean-Paul II à la fin de sa vie et a montré l'exemple, c'est pourquoi jamais malgré les pressions il n'a abdiqué !
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 19:47


Ps 22:10 (22-11) Dès le sein maternel j’ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ps 71:6 Dès le ventre de ma mère je m’appuie sur toi ; C’est toi qui m’as fait sortir du sein maternel ; tu es sans cesse l’objet de mes louanges.
Ps 139:14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes Oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien. 15 Mon corps n’était point caché devant toi, Lorsque j’ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre. 16 Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient ; Et sur Ton Livre étaient tous inscrits les jours qui m’étaient destinés, avant qu’aucun d’eux existât
.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 22:53

bonsoir esperance ,
tu as citer ceci :



Je pense quand même que maintenant, les médecins et
les soigants sont plus à l'écoute de la douleur, il y a les pompes
à morphine et l'échelle de la douleur.

Je suis bénévole à l'aumonerie de l'hopital et nous remarquons
tous que même ceux qui voulaient en finir, lorsqu'ils son
t justement en fin de vie, ils n'en parlent plus. Par contre,
la peur de la mort est toujours présente et pour ceux qui
ne sont pas croyants, elle l'est encore plus forte.

Pour ce que je connais : Lille-Roubaix, Paris et ici en Bretagne
, j'ai toujours trouvé que les personnes en fin de vie étaient
bien accompagnées, même si elles n'étaient pas en palliatif
Même un service de cure où se trouvait notre voisin en
phase terminale d'un cancer de la prostate, avait tout ce q
u'il fallait pour le soulager. Et j'avais été étonnée qu'une
thérapeute lui masse les mains et les pieds alors qu'il semblait
déjà ne plus réagir.



(( esperance , s'est le métier de ma mere de s'occuper
des personne en fin de vie
elle leur prend la pression , donne les médicaments ,
prend soin d'eux
elle me disais justement l'autre jour -- meme des personnes
croyantes en fin de vie
on peur de la mort eux aussi , meme les infirmieres et les
docteurs aux soins de santé
s'en appercoive ....... pour ce qui est de leur maladies
ou autre troubles lier a la santer
elle ne m'en parle pas elle me dit
((sa c'est le secret professionelle))
j'ai moi aussi j'ai vue comment certaine personne
était malade mais je ne parlerai pas de leur maladie ici ........
une autre chose l'acharnement therapeutique !!
oui on pence seulement au plan physique mais
quans est t'il des douleurs de l'ame ?? je me
demande s'il sont poser la question !?!aucun
medecin ma repondu j'ai meme demander a son
patron je l'appelle le docteur
pout-pout
, que fait t'on des gens qui on passer proche de
la mort et qu'il on dit a des medecin nous aurions
du rester au ciel nous étions tellement bien
(et bien moi je l'est croit ...j'ai vue ce reportage a la télé).
.pour en revenir a l'heutanasie je suis
contre --- ceci est aussi valable pour
l'acharnement therapeutique !!!

mais tout depend des papiers que la personne a fait de son vivant
si elle dit non a la réanimation :il n'ont pas le DROIT .))

cordialement



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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyVen 18 Mai - 23:34

Oui tite jojo, tu as raison.
La souffrance morale des personnes en fin de vie n'est pas toujours prise en compte.
Quant à l'acharnement thérapeutique, je n'en n'ai jamais vu. Mais ça existe peut-être ? je ne sais pas.
Pour les papiers signés, je connais une personne qui a décidé que si elle avait un jour un cancer, elle ne voulait pas qu'on la soigne, alors oui, son médecin lui a fait signer un papier.
Hé bien, moi, je me dis qu'on verra bien le jour où elle sera malade !

Moi même, j'ai une peur bleue du cancer et j'ai toujours eu peur du scanner, mais l'année dernière, je n'ai pas eu de choix, j'ai été hospitalisée en urgence et on ne m'a pas demandé mon avis pour me passer au scanner...

Je vais dormir. Bisous jojo.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 3:13

chere esperance

bonne nuit ,
moi encore un peu de lecture et Sleep tres tot , je suis fatiguer ce soir .

a+ Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 871642

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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 13:56

Evidemment ma chère Eliza que ça ne sert à rien d'avoir peur à l'avance !! mais bon, quand on se fait un "petit cinéma" dans la tête, difficile de l''en sortir...
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 15:33

Chère Espérance et poussin bleu , ne pas vouloir ce faire soigner en cas de cancer est réellement une erreur , pour la simple raison car quand la douleur en phase terminal est là , bien présente à tout moment les sédatifs font moins effets et la personne souffre encore plus .


((chere éliza , je suis d'accord avec toi de dire que la souffrance
serais atroce , moi comme je me connais je pense j'irais dans un chalet
toute seule ..... et je ne prendrais pas le traitement de chimio therapie pour guerrir
, mais au moin un peu de morphinne pour calmer au moin la douleur .......
quand on dit l'expres​sion(les oiseaux se cachent pour mourrir )
cela me vas tres bien !
justement , mon gros chat ma reveiller avec sa grosse tete ce matin
sé cela mon bonheur ..........

bonne journée petite poule bleu . fleurs


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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 16:44

Très heureusement on fait de constants progrès dans le traitement du cancer en général, et les statistiques le confirment.
Mais comme chacun sait on peut faire dire aux chiffres le vrai et son contraire.
(ne m’objectez pas qu’avec les textes sacrés aussi)
Ce qui est vrai c’est que pris assez tôt 100 % des cancers guérissables… sont maintenant guéris.
Bonne nouvelle non ?
Mais d‘autres ne sont pas guérissables ou le très difficilement : le cancer du pancréas conduit à la mort en quelques années dans le « meilleur » des cas.
On peut vivre longtemps et agir très normalement avec de nombreuses formes de leucémies.

Dans tous les cas pourquoi avoir peur d’avance, pourquoi se terrer ?
Il y a une maladie qui tôt ou tard se termine par la mort, à 100 % :
La vie.
C’est ce qui la rend inappréciable.

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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 17:26

Roger76 a écrit:
Mais d‘autres ne sont pas guérissables ou le très difficilement : le cancer du pancréas conduit à la mort en quelques années dans le « meilleur » des cas.

"dans le meilleur des cas" comme tu dis Roger !!
car maman est décédée d'un cancer du pancréas en 4 jours et papa 6 semaines plus tard... également d'un cancer du pancréas...
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 18:09

*Espérance* a écrit:
Roger76 a écrit:
Mais d‘autres ne sont pas guérissables ou le très difficilement : le cancer du pancréas conduit à la mort en quelques années dans le « meilleur » des cas.

"dans le meilleur des cas" comme tu dis Roger !!
car maman est décédée d'un cancer du pancréas en 4 jours et papa 6 semaines plus tard... également d'un cancer du pancréas...

je suis navrée pour toi chere esperance
sé désolant perdre deux etre cher comme sela
mais condoléance chere esperance .......
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptySam 19 Mai - 19:56

Tu es gentille jojo, merci mais ne te tracasse pas, ça fait maintenant 11 ans !
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Roger76





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MessageSujet: Sujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?    Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyDim 20 Mai - 12:31

Bonjour Rose
L’exemple de Jacques Lebreton qui a rencontré Dieu à travers sa souffrance son désespoir nous dit bien combien une vie au service des autres est un bonheur.
Quand il « écrit » "amputé de Dieu", il sait bien de quoi il parle.
Sans Dieu, que sommes-nous ? Des animaux… se prétendant supérieurs aux autres parce que dotés de raison de parole et de mains. (mais par Qui et pour quoi sinon pour "aimer son prochain"?)
Fait-il allusion au fait qu’avant son handicap il n’était pas croyant, et qu’ainsi il a réalisé après l’amputation de ses mains et la perte de ses yeux il avait vécu heureux mais avec un grave handicap dont il ne se doutait pas alors ?
Son dialogue avec Dieu est un sommet digne des plus beaux textes des Textes Sacrés. Dieu a donné aux hommes des merveilles, sans dieu l'homme ne le sait pas.

J’ai rencontré à Fès un maître soufi qui parlait de « cette étincelle de Dieu qui est en chaque homme » : toujours présente même sous la cendre. Et il suffit souvent de peu pour la rallumer.

Mais dans une lecture comme toujours trop rapide je n’avais pas relevé dans ton message qu’il est tout à fait légal de se procurer en pharmacie le "cocktail Paradis Blanc" .
C’est consternant.
Nous avons ici une Loi Leonetti qui est un bon équilibre entre "tu n'assassineras point" et "ton prochain tu aimeras..."
Mais j'ai tout lieu de redouter qu'avec le mariage homo et la dépénalisation des drogues dites douces on nous prépare aussi une légalisation de l'euthanasie, un euphémisme.


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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyDim 20 Mai - 13:13

Roger76 a écrit:
Bonjour Rose
L’exemple de Jacques Lebreton qui a rencontré Dieu à travers sa souffrance son désespoir nous dit bien combien une vie au service des autres est un bonheur.
Quand il « écrit » "amputé de Dieu", il sait bien de quoi il parle.
Sans Dieu, que sommes-nous ? Des animaux… se prétendant supérieurs aux autres parce que dotés de raison de parole et de mains. (mais par Qui et pour quoi sinon pour "aimer son prochain"?)
Fait-il allusion au fait qu’avant son handicap il n’était pas croyant, et qu’ainsi il a réalisé après l’amputation de ses mains et la perte de ses yeux il avait vécu heureux mais avec un grave handicap dont il ne se doutait pas alors ?
Son dialogue avec Dieu est un sommet digne des plus beaux textes des Textes Sacrés. Dieu a donné aux hommes des merveilles, sans dieu l'homme ne le sait pas.

J’ai rencontré à Fès un maître soufi qui parlait de « cette étincelle de Dieu qui est en chaque homme » : toujours présente même sous la cendre. Et il suffit souvent de peu pour la rallumer.

Mais dans une lecture comme toujours trop rapide je n’avais pas relevé dans ton message qu’il est tout à fait légal de se procurer en pharmacie le "cocktail Paradis Blanc" .
C’est consternant.
Nous avons ici une Loi Leonetti qui est un bon équilibre entre "tu n'assassineras point" et "ton prochain tu aimeras..."
Mais j'ai tout lieu de redouter qu'avec le mariage homo et la dépénalisation des drogues dites douces on nous prépare aussi une légalisation de l'euthanasie, un euphémisme.



Bonjour Roger,

Je suis inquiète de ce qui va se passer en France depuis les élections ... et de ce qui se passera en Europe, car maintenant tous les pays européens prennent des lois communes .....

Une petite anecdote en passant : aujourd'hui matin, c'étaient les confirmations à la paroisse.

Le célébrant a bien recommandé aux parents de prier avec les enfants, de ne pas faire de leur coeur un désert ..

"que la confimation ne soit pas un enterrement en première classe" de la vie chrétienne... et avec ceci il ajoutait :

je cite :

"Il y a un mois , j'étais sur le Parvis et je vois un jeune !! celui-ci me dit : tu ne me reconnais pas ??? je ne savais plus le prénom, mais je me souvenais et je lui dit : tu as été confirmé il y a 3 ans ..." Ce jeune avait un joint aux lèvres... !!!!!!!!!!

Il est crucial de veiller sur nos jeunes, de faire entendre la voix de l' Eglise, car si nous les abandonnons leur coeur deviendra un désert ... et ce sont d'autres qui s'empareront de leur coeur" fin de citation.

Pour le cocktail blanc, je dois avouer ne pas être au courant depuis longtemps c'est lors d'un enseignement à la paroisse , je n'en reviens pas !!!!!!!!!! Shocked

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ?   Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 EmptyDim 20 Mai - 13:40

Roger76 a écrit:
 
................................
Parler du mystère de la souffrance, Jacques peut le faire d'expérience, décédé à l’âge de 84 ans en 2006, il apporte une réponse après avoir trouvé le chemin de Dieu.
Ecoutons Jacques Lebreton (c'est son pseudo littéraire), auteur de plusieurs ouvrages.

Citation :
" Lorsque je suis né, Dieu a dit : Il te faut des yeux pour voir toutes les belles choses que J’ai crées pour toi … Il te faut des yeux pour plonger ton regard dans l’âme de tes frères."
  Quand je suis né, Dieu a dit : Il te faut des mains. Il te faut des mains pour prendre… Pour prendre goulûment le lait généreux du sein maternel … Il te faut des mains pour travailler .. J’ai besoin de tes mains pour finir ma création."
Et quand je suis né … j’avais des yeux et des mains…" J’avais des yeux et j’ai vu… J’ai vu les hautes montagnes, les horizons, les océans profonds et les plaines fertiles. J’ai vu les torrents fougueux, les fleuves majestueux "  J’ai pensé que Dieu était bon de nous avoir donné tout cela.
  Quand je suis né, j’avais des mains, de belles mains larges. C’est beau une main …ça tourne, ça se retourne dans tous les sens, à volonté … ça plie … ça se déplie … ça se replie tout comme le vent. C’est beau une main, et j’ai pensé que Dieu était un grand mécanicien pour avoir inventé une chose pareille. Et j’ai appris à travailler de mes mains … à semer le blé pour mes frères … à palper le flanc de la vache quand elle va mettre bas. Et j’ai vu que Dieu était bon … était vraiment bon. Et quand j’ai eu l’âge de travailler, la guerre est venue. Je suis parti à la guerre. Un jour, Dieu est venu et Il m’a dit :
« Excuse-moi, J’ai besoin de tes mains et de tes yeux ».    Il les a pris et il est parti.    Non, je me trompe … Il ne m’a pas dit « Excuse-moi », Il ne m’a donné aucune explication. Il est venu, et Il a pris mes mains et mes yeux. Il est parti comme un voleur qui a fait un larcin. Alors …d’abord, je n’ai pas cru que cela pouvait m’arriver. Je n’ai pas cru que Dieu était capable de cela. Mais lentement, du plus profond de mes entrailles, j’ai senti monter la cruelle vérité …monter ma douleur … Un immense chagrin s’est noué … là … dans ma gorge. Et alors a explosé une formidable colère qui m’a laissé KO, abruti, plein de désespérance. O désespoir tu es la pire des douleurs. Non …Je n’ai pas prié Dieu. Dieu … C’est loin Dieu ...  C’est vague. Lentement … lentement… j’ai surnagé à ma douleur. Et un matin, en me réveillant … Dieu était là à côté de moi et Il avait posé sa main sur mon bras. C’est bon, une main de Dieu sur le bras quand on a de la douleur plein le cœur. Alors, j’ai demandé à Dieu : « Pourquoi m’avez-vous pris mes mains et mes yeux ».
Et Dieu a froncé le sourcil en me regardant. Sa main, fortement, a serré mon bras. Sa pression ne m’a pas fait de mal. J’ai pensé qu’une main de Dieu ça ne pouvait pas faire de mal aux hommes. J’ai eu honte d’avoir pensé cela de Dieu. Et j’ai détourné mon visage. Et Dieu vit que j’avais compris mon péché. Alors, avec une grande tristesse dans la Voix, Il me dit :
« Comment as-tu pu penser que je puisse faire du mal à mes hommes ? Tu sembles oublier que je les ai crées pour le bonheur ! » Je Lui ai montré mes orbites béantes, mes moignons sanglants. « Cela, a dit Dieu, ce sont des orbites béantes. Ce sont des moignons sanglants ».Cela, ai-je rectifié, ce sont mes yeux et mes mains arrachés !
« Tu veux parler de ces mains et de ces yeux que Je t’avais prêtés lorsque tu es né ? Mais, il ne sont pas à toi. C’est moi qui t’avais fait de si belles mains pour te les prêter ; Ceci afin que tu puisses me trouver dans tes frères ».  - Et j’ai pensé que Dieu avait dit la vérité. - Et j’ai pensé que Dieu était bon !  Mais alors. Si ce n’est pas Vous qui avez pris les mains et les yeux que vous m’avez prêtés : Qui alors ? Dieu m’a souri. Dieu a eu pitié de mon trouble « C’est la guerre, la méchanceté des hommes ». C’est vrai, ai-je dit à Dieu, que les hommes sont méchants. A mes paroles Dieu se mit en colère : Ah ça ! Je te défends ! Ce n’est pas vrai ! Ils ne sont pas méchants, les hommes. Ils sont bons, mais quelquefois ils sont méchants.
Mais c’est de votre faute ! Pourquoi avez-vous crée le mal ? Pourquoi leur avez-vous permis d’être méchants ?  
« Mais non, tu es fou, a dit Dieu. Je n’ai pas créé le mal. Je ne peux pas créer le mal, Moi, a dit Dieu. Mais si je voulais que les hommes m’aiment, il fallait qu’ils aient la possibilité de ne pas M’aimer. Il fallait bien que je donne au mal la possibilité d’être ».    
A nouveau, j’ai senti la main de Dieu sur mon bras. J’ai compris que Dieu était vraiment bon. Et que le mal, c’était le contraire de Dieu. Le mal, c’est l’absence de Dieu. Mais alors, comment expliquez-vous : les aveugles-né, les sourds-né, les accidents innocents, le malheur innocent, les maladies ? C’est vous qui avez raté votre Création !
« Comme tu me connais mal, m’a dit Dieu. Il m’a expliqué que c’était le péché des hommes qui avait perturbé Sa Création. Il est vrai que le péché n’explique pas tout. Mais tu oublies que Je suis Amour : Amour comporte une part de mystère, l’Amour appelle la confiance. Tu ne veux pas me faire confiance ? ».    Alors j’ai pensé que Dieu était Amour. Que Dieu était vraiment bon, entièrement bon, totalement bon. Que Dieu ne pouvait pas être autrement que Bon ! Et j’ai tourné mes orbites vers Dieu et j’ai vu Dieu ! J’ai souri à Dieu. Et Dieu m’a souri. Puis j’ai vu que Dieu était triste de mes orbites béants. Que Dieu était triste de mes moignons sanglants. J’ai pensé que ma souffrance était peu de chose auprès de la Sienne. J’ai vu combien Dieu m’aimait, combien Il aimait les hommes. Alors j’ai communié à Dieu et Dieu est venu en moi.  Alors je suis retourné vers mes frères et, de toues mes oreilles, j’ai plongé dans l’âme de mes frères et, j’ai vu l’âme de mes frères. Dieu m’a appris un autre métier et, de nouveau, j’ai pu travailler pour mes frères. Ils sont heureux par mon travail.  - Alors seulement j’ai pris conscience de ma joie. - O stupéfiant paradoxe !  - O effarante révélation !   Alors plus que jamais, j’ai souri à Dieu et ma joie n’a plus connu de fin. J’ai tout donné à Dieu et Dieu m’a tout donné. - Je me suis émerveillé de la Beauté de Dieu. - Je me suis ébloui de la Lumière de Dieu. - Je me suis nourri de la Bonté de Dieu. - Je me suis abreuvé de la Miséricorde de Dieu. - Je me suis enivré de la Tendresse de Dieu. - Je me suis repu de l’Infinité de Dieu. - Car je suis tout petit et Dieu est infini.    

Que l'on soit croyant ou non, pratiquant ou non, ces textes sont porteurs de lumière et incitent à réfléchir...
Comme aussi le magnifique texte du Livre de Job, rappelé en deux très brèves citations dans le texte coranique (38, 41-44 ; 21, 83-84)

Je redécouvre ce texte ..... QUELLE MERVEILLE...

Euthanasie : qui a le droit ? qui souffre ? - Page 2 175602 mon cher ROGER, de l'avoir posté !


Très peu de temps avant sa mort, j’ai eu l’occasion de voir Jacques Lebreton à la télévision . Impressionnant !

Il nous a raconté sa vie, les 60 ans qu’il avait vécus sans mains et aveugle ! Et à la fin , il a dit ceci : "Sur mon lit d’hôpital, j’ai rencontré quelqu’un, et ce quelque un, c’est Jésus, et Il m’a dit : "Viens Jacques !" Lorsque j’ai rencontré la souffrance, il m’y avait précédé, lui , sur la Croix, et c’est tout !
C’est tout car après la Croix, il y a eu la Résurrection !
C’est tout car après la souffrance, après notre souffrance il y a notre résurrection pour nous tous !»
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