le Coran est antisemite???

beaucoup de non musulmans décrivent le Coran comme un livre ANTI-SEMITE, et c'est parceque dans plusieurs versets, Dieu est en colere contre les juifs, or tout le monde oubli que Dieu a toujours était en colere contre les juifs dans l'ancien testement, l'évangile aussi.


les versets sont multiples, tres nombreux surtout dans l'évangile ou on peut lire des versets tel que :

MATHIEU
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!


en faite , tout le chapitre 23 montre comment JESUS se montre en colere contre les docteurs juifs, puis contre JERUZALEM (donc ISRAELITES qui ne croient pas en JESUS).

va t-on accuser JESUS d'étre ANTI-SEMITE?

QUE DIEU NOUS PRESERVE DE TELLES ACCUSATIONS et tout etre croyant saura que JESUS a entierement raison, et c'est son amour pour Dieu qui le pousse a condamner un PEUPLE qui s'est montrer REBELLE et qui fait tout pour arreter la propagation de la religion de Dieu (en tuant les prophetes et en transgressant les lois de Dieu).

d'ailleur, dans le DEUTERONOME, nous lisons :

11.26
Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:
11.27
la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28
la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.


selon JESUS, est-ce que ISRAEL obeit a Dieu?

certainement pas, et si TUER EST UN GRAVE CRIME, il devient encor plus grave si NOUS TUONS LES PROPHETES DE DIEU, parceque tuer un prophete n'est pas seulement tuer la vie d'un homme, mais c'est aussi fair obstacle a la propagation de la religion de Dieu qui est le SALUT DE L'HUMANITE.

en quelque sorte, les JUIFS faisaient obstacles pour le salut de l'humanité, et naturellement d'apres le DEUTERONOME et la confirmation des paroles de JESUS, ils ne peuvent que MERITER LA COLERE DE DIEU.

pourquoi alors taxer le CORAN d'anti-sémite alors qu'il ne fait que reprendre cette croyonce déja inscrite dans la bible?

d'ailleur, le Coran est plus claire a ce sujet, il montre clairement les raisons qui ont fait que Dieu est en colere contre les juifs (a moins qu'ils se repentent puisque Dieu les invitent constement a ceci) :

ALLAH DIT :

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : «Fais-nous voir Dieu à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le Sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : «Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables». Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier de Dieu, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,

161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants , (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Dieu et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
sourate A--NISSA (les femmes)



alors ou est l'anti-sémitisme dans ces versets alors que les RAISONS INVOQUER ICI SONT TOUT A FAIT JUSTIFIER?

Jésus se montre en colére contre ceux qui font passer le lettre de la loi avant l'ESPRIT de la Loi.
On fait ci, on fait ça pour se montrer, parader, devant ses semblable mais au fond de leur coeurs les scribe et les pharisiens n'ont rien de religieux .
Il ne font que parader avec des alures de fauts pieux,
Jésus concértise cela en faisant la compraison entre le pharisien et la pauvre femme qui apportent leur aubole au temple.
Le pharisien parade, se vante,joue les matouvu.
La pauvre femme donne de son besoin et se proterne devant Dieu avec humilité .

Nous avons tous notre part d'ogueil , un croute dont on ne se débarsse passe pas faclement il me semble.
Le plus grand péché de l'homme c'est l'orgueil car l'orgueil c'est le manque d'Amour de son prochain, pas vrai?

Jésus critique les fausses pratiques des Pharisiens, qui sont Juifs. C'est tout !

anaisunivers a écrit:

Jésus critique les fausses pratiques des Pharisiens, qui sont Juifs. C'est tout !

NON

JESUS critique les juifs a cause de ce qu'ils ont fait : 23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


pourquoi vous n'acceptez pas cette réalité inscrite dans votre livre ?


tout le CHAPITRE 23 DE MATHIEN EST UNE CRITIQUE ENVERS LES JUIFS A CAUSE DE CE QU'ILS ONT FAIT : TUER LES PROPHETES , TRANSGRESSER LA LOI, L'HYPOCRISIE.....

bref, ABSOLUMENT LES MEME RAISONS QUE LE CORAN EVOQUE.

il ne vous reste qu'a ACCEPTER CETTE REALITE

chrisredfeild a écrit:

anaisunivers a écrit:

Jésus critique les fausses pratiques des Pharisiens, qui sont Juifs. C'est tout !

NON

JESUS critique les juifs a cause de ce qu'ils ont fait : 23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

pourquoi vous n'acceptez pas cette réalité inscrite dans votre livre ?

tout le CHAPITRE 23 DE MATHIEN EST UNE CRITIQUE ENVERS LES JUIFS A CAUSE DE CE QU'ILS ONT FAIT : TUER LES PROPHETES , TRANSGRESSER LA LOI, L'HYPOCRISIE.....


bref, ABSOLUMENT LES MEME RAISONS QUE LE CORAN EVOQUE.

il ne vous reste qu'a ACCEPTER CETTE REALITE

Inutile d'écrire en majuscules, mon cher RACHID, cela rend la lecture difficile .



Et comme te l'a dit ANAÏSUNIVERS, Jésus , dans ce chapitre 23 de Matthieu, Jésus critique les fausses pratiques des Pharisiens, qui sont Juifs. Et c'est tout !

Mt 23:1-	Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples en disant :
Mt 23:2-	" Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :
Mt 23:3-	faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas.

C'est donc l'hypocrisie qui est condamnée par Jésus, et toute hypocrisie, pas uniquement celle des Juifs !



Fratrenellement

chrisredfeild a écrit:

beaucoup de non musulmans décrivent le Coran comme un livre ANTI-SEMITE, et c'est parceque dans plusieurs versets, Dieu est en colere contre les juifs, or tout le monde oubli que Dieu a toujours était en colere contre les juifs dans l'ancien testement, l'évangile aussi.

c'est surtout Mohamed qui était en colère contre les juifs et les chrétiens parce qu'ils ne croient pas qu'il soit un prophète.

dans l'ancien testament, Yahve est parfois en colère quand le peuple lui désobeit mais il leur pardonne toujours.

quand tu lis "les juifs" dans les Evangiles, cela ne désigne pas tout le peuple juif mais uniquement les rabbins. Jesus critique ceux qui interprètent la loi de Moise ( les rabbins, le sanhédrin), mais pas le peuple juif.

Jésus n'appelle pas au meurtre de Juifs.

chrisredfeild a écrit:

anaisunivers a écrit:

Jésus critique les fausses pratiques des Pharisiens, qui sont Juifs. C'est tout !

NON

JESUS critique les juifs a cause de ce qu'ils ont fait : 23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


pourquoi vous n'acceptez pas cette réalité inscrite dans votre livre ?


tout le CHAPITRE 23 DE MATHIEN EST UNE CRITIQUE ENVERS LES JUIFS A CAUSE DE CE QU'ILS ONT FAIT : TUER LES PROPHETES , TRANSGRESSER LA LOI, L'HYPOCRISIE.....

bref, ABSOLUMENT LES MEME RAISONS QUE LE CORAN EVOQUE.

il ne vous reste qu'a ACCEPTER CETTE REALITE

Jésus dénonce les exés des religuieux de son époque mais JAIMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

NON

JESUS critique les juifs a cause de ce qu'ils ont fait : 23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

pourquoi vous n'acceptez pas cette réalité inscrite dans votre livre ?

tout le CHAPITRE 23 DE MATHIEN EST UNE CRITIQUE ENVERS LES JUIFS A CAUSE DE CE QU'ILS ONT FAIT : TUER LES PROPHETES , TRANSGRESSER LA LOI, L'HYPOCRISIE.....


bref, ABSOLUMENT LES MEME RAISONS QUE LE CORAN EVOQUE.

il ne vous reste qu'a ACCEPTER CETTE REALITE

Inutile d'écrire en majuscules, mon cher RACHID, cela rend la lecture difficile .



Et comme te l'a dit ANAÏSUNIVERS, Jésus , dans ce chapitre 23 de Matthieu, Jésus critique les fausses pratiques des Pharisiens, qui sont Juifs. Et c'est tout !

Mt 23:1-	Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples en disant :
Mt 23:2-	" Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :
Mt 23:3-	faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas.

C'est donc l'hypocrisie qui est condamnée par Jésus, et toute hypocrisie, pas uniquement celle des Juifs !



Fratrenellement

non

c'est ce que nous appellons : JOUER AVEC LES MOTS


Jésus est claire :

23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

ou encor


23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
23.17
Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?


désolé, mais je ne li pas : HIPOCRISIE, je li plutot : HYPOCRITE, AVEUGLES, SERPENTS, RACE DE VIPERE, INCENSE................


donc JESUS condamne l'hypocrisie et ne condamne pas l'hypocrite?

c'est INCOMPREHENSIBLE

je dirais plutot : c'est INCENSE

ça n'a aucun SENS, vraiment aucun SENS, en plus je n'attend pas l'explication de cette phrase incompréhensible, du moment que JESUS dit : HYPOCRITE, AVEUGLES, SERPENTS, RACE DE VIPERE, INCENSE................



Jésus critique les juifs A cause de leur ACTES, et c'est EXACTEMENT CE QUE DIT ALLAH DANS LE CORAN :

ALLAH dit : "155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : «Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables». Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu . "



et Jésus dit : MATHIEU
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!


le Coran et JESUS exposent les meme raisons, et traitent LES JUIFS , par : HYPOCRITES, TUEURS DE PROPHETES.........


vraiment, vous ne pouvez échaper a cette REALITE inscrite dans votre livre.

je rajoute que le Coran mentionne une tout autre raison :

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.



IL défend marie, alors que l'évangile que vous avez entre votre main ne le fait meme pas

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

NON

JESUS critique les juifs a cause de ce qu'ils ont fait : 23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?


pourquoi vous n'acceptez pas cette réalité inscrite dans votre livre ?


tout le CHAPITRE 23 DE MATHIEN EST UNE CRITIQUE ENVERS LES JUIFS A CAUSE DE CE QU'ILS ONT FAIT : TUER LES PROPHETES , TRANSGRESSER LA LOI, L'HYPOCRISIE.....

bref, ABSOLUMENT LES MEME RAISONS QUE LE CORAN EVOQUE.

il ne vous reste qu'a ACCEPTER CETTE REALITE

Jésus dénonce les exés des religuieux de son époque mais JAIMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

presente tes preuves si tu es veridique

[quote="rosarum"]
dans l'ancien testament, Yahve est parfois en colère quand le peuple lui désobeit mais il leur pardonne toujours.
[/quote]


Coran :

SOURATE AL BAKARA

[b]
47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage ! .. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! .. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).

52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur» ! ... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !

55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Dieu clairement» ! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.

56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.

57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles : - "Mangez des délices que Nous vous avons attribués ! » - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.

58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission» (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.

59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.

60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton.» Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver ! - "Mangez et buvez de ce que Dieu vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre».

61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons ! » - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez ! ». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère de Dieu. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations de Dieu, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

63. (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont - : "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez-vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux ! »

64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce de Dieu et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.

65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects ! »

66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.

67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache». Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ? » "que Dieu me garde d'être du nombre des ignorants» dit-il.

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être». - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande».

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur». - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut».

71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie». - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité ! » Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper ! ... Mais Dieu démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Dieu ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.

comme le montre le Coran, les juifs transgressaient souvent , mais Dieu les pardonna aussi souvent, mais il y'a des limites, n'est ce pas?


la limite se trouve dans la parole de JESUS LUI MEME :

MATHIEU 23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!



voit tu que MEME JESUS te dit que l'alliance sera ROMPU?


c'est bon, ils ne méritent pas cette alliance, Dieu sais que ce peuple ne la mérite plus désormais, et cette alliance sera donné a un autre peuple qui donnera les fruits :

MATHIEU
21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


alors la question qui se pose.

lorsque l'alliance était avec eux, on a vue que Dieu se méttait en colere contre eux a cause de leur rebellion.

imaginons alors lorsque l'alliance leur sera retiré? comment Dieu leur parlera t-il?


ILS NE MERITENT RIEN

au contraire, comme le dit le Coran, Dieu les a pardonné a plusieurs reprises, et ceci afin qu'ils soient reconnaissant, mais au lieu de sa , ils faisaient quoi?


SOURATE AL BAKARA
58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission» (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.

59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.


Le Coran est claire, il est surtout LOGIQUE, et la logique meme avant la revelation coranique , suggere que dans la prochaine revelation, Dieu va se montrer dur envers ceux qui les a aimé dans le passé et les a preferer a tout les étres humains , et malgré ceci, ils n'ont jamais étaient reconnaissant envers lui.

Citation :

quand tu lis "les juifs" dans les Evangiles, cela ne désigne pas tout le peuple juif mais uniquement les rabbins. Jesus critique ceux qui interprètent la loi de Moise ( les rabbins, le sanhédrin), mais pas le peuple juif.

non

JESUS critique tout les juifs qui ne veulent pas le suivre.

je vais résumer.


Jésus dit parexemple : TUEURS DE PROPHETES.

or, en lisant parexemple l'évangile de Jean, je trouve toujours que se sont les JUIFS ( et non seulement les docteurs juifs) qui veulent LAPIDER JESUS.


nous lisons souvent dans Jean :

5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.


10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.


donc, pas la peine d'éssayer de trouver une échapatoire, TOUT LES JUIFS SONT CONCERNE, et JESUS generalise lorsqu'il dit :

23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!


il ne dit pas : DOCTEURS JUIFS, il dit carrément : JERUZALEM

se sont tout ceux qui ont mécru a JESUS, et la preuve est que JESUS dit ouvertement que la vie eternelle n'est que pour ceux qui :

JEAN
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


les autres, qui ne croient pas en JESUS, c'est : LA GEHENNE tout simplement.

en faite, voila le contexte des versets de sourate al bakara ( tres interressant a lire) :

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

43. Et accomplissez la prière, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? Êtes-vous donc dépourvus de raison ? .

45. Et cherchez secours dans l'endurance et la prière : certes, la prière est une lourde obligation, sauf pour les humbles,

46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.

47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment : en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage ! .. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! .. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre que Dieu).

52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur» ! ... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !

55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Dieu clairement» ! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.

56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.

57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles : - "Mangez des délices que Nous vous avons attribués ! » - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.

58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission» (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.

59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.

60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton.» Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver ! - "Mangez et buvez de ce que Dieu vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre».

61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons ! » - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez ! ». L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère de Dieu. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations de Dieu, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

63. (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont - : "Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez-vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux ! »

64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce de Dieu et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.

65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des singes abjects ! »

66. Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et une exhortation pour les pieux.

67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache». Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ? » "que Dieu me garde d'être du nombre des ignorants» dit-il.

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être». - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande».

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur». - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir».

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut».

71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie». - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité ! » Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.

72. Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper ! ... Mais Dieu démasque ce que vous dissimuliez.

73. Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache». - Ainsi Dieu ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez.

74. Puis, et en dépit de tout cela, vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte de Dieu. Et Dieu n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons»; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Êtes-vous donc dépourvus de raison ? ».

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés ! » Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Dieu - car Dieu ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Dieu ce que vous ne savez pas».

81. Bien au contraire ! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer que Dieu, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la prière et d'acquitter le Zakat ! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

88. Et ils dirent : "Nos coeurs sont enveloppés et impénétrables» - Non mais Dieu les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre.

89. Et quant leur vint de Dieu un Livre ( coran) confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction de Dieu soit sur les mécréants !

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce que Dieu a fait descendre, révoltés à l'idée que Dieu, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre», ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous». Et ils rejettent le reste(coran ), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? ».

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez ! ». Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi». Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants».

94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques ! »

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Dieu connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Dieu voit bien leurs actions.

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce».

98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi de Dieu, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Dieu sera son ennemi] car Dieu est l'ennemi des infidèles».

99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.

100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce ? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.

101. Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !

102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant»; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !

103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part de Dieu serait certes meilleure. Si seulement ils savaient !

104. Ô vous qui croyez ! Ne dites pas : "Raina» (favorise-nous) mais dites : "Onzurna» (regarde-nous); et écoutez ! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce.

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?

107. Ne sais-tu pas qu'à Dieu, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors de Dieu vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?

108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse ? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin.

109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement. Dieu est très certainement Omnipotent !

110. Et accomplissez la prière et acquittez la Zakat. Et tout ce que vous avancez de bien pour vous-mêmes, vous le retrouverez auprès de Dieu, car Dieu voit parfaitement ce que vous faites.

111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens». Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques».

112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées de Dieu, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire ? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

115. A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient.

116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : «Sois», et elle est aussitôt.

118. Et ceux qui ne savent pas on dit : "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas [directement], ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas» ? De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs coeurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.

119. Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer.

120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : «Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

121. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants.

122. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés et que Je vous ai favorisés par dessus le reste du monde (de leur époque).

123. Et redoutez le jour où nulle âme ne bénéficiera à une autre, où l'on n'acceptera d'elle aucune compensation, et où aucune intercession ne lui sera utile. Et ils ne seront pas secourus.

124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». - «Et parmi ma descendance» ? demanda-t-il. - «Mon engagement, dit Dieu, ne s'applique pas aux injustes».

125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

126. Et quand Abraham supplia : «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Dieu et au Jour dernier», le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination» !

127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.

128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !

130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.

131. Quand son Seigneur lui avait dit : «Soumets-toi», il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers».

132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis» ! (à Dieu).

133. Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi» ? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis».

134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

135. Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : «Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs».

136. Dites : «Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».

137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Dieu te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.

138. «Nous suivons la religion de Dieu ! Et qui est meilleur que Dieu en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons».

139. Dis : «Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués.

140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : «Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
141. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

anaisunivers a écrit:

Jésus n'appelle pas au meurtre de Juifs.

personne n'appelle au meurtre des juifs

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les exés des religuieux de son époque mais JAIMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

presente tes preuves si tu es veridique

Pas de preuves à fournir la parole de jésus me suffit et j'evite de jouer au sourd, à l'aveugle pour avoir raison.

Que ceux qui ont des oreilles entendent
Que ceux qui voit regardent
Que ceux qui veulent comprendre comprennent.

Il te faut toujours des preuves.

Prouve moi que Dieu existe tu vas me répondre qu'il EST as-tu des preuves Humaines, Non! Tu y crois c'est la l'essentiel.
En niant ce que dit Jésus tu nie Dieu lui même.

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les exés des religuieux de son époque mais JAIMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

L'islam n'ordonne pas de tuer les religions, il demande juste de combattre dans le chemin d'Allah, c'est à dire de défendre l'islam contre les gens qui l'attaquent, et non pas de combattre les gens qui respectent l'islam qu'ils soient religieux ou non.

sabira a écrit:

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les exés des religuieux de son époque mais JAIMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

L'islam n'ordonne pas de tuer les religions, il demande juste de combattre dans le chemin d'Allah, c'est à dire de défendre l'islam contre les gens qui l'attaquent, et non pas de combattre les gens qui respectent l'islam qu'ils soient religieux ou non.

Heureux de lire cela car cela me conforte de voir et penser que l"islam n'est synonyme du tueries.
Mais le droit de tuer n'est pas admis par toutes les religions révélée à Abraham.
Ce déffendre peut-être mais attaquer Niet!
Les chrétiens ne sont pas tous des islamophobes .
Comme les musulmans ne sont pas tous des christianophobes ou hébrophobe

ChrisLam a écrit:

Ce déffendre peut-être mais attaquer Niet!
Les chrétiens ne sont pas tous des islamophobes .
Comme les musulmans ne sont pas tous des christianophobes ou hébrophobe

Je suis d'accord avec toi cher ChrisLam, le respect est une des bases de la foi, après tout, nous croyons tous au même Dieu.

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

presente tes preuves si tu es veridique

suPas de preuves à fournir la parole de jésus me ffit et j'evite de jouer au sourd, à l'aveugle pour avoir raison.

Que ceux qui ont des oreilles entendent
Que ceux qui voit regardent
Que ceux qui veulent comprendre comprennent.

Il te faut toujours des preuves.

Prouve moi que Dieu existe tu vas me répondre qu'il EST as-tu des preuves Humaines, Non! Tu y crois c'est la l'essentiel.
En niant ce que dit Jésus tu nie Dieu lui même.

Bonsoir mon cher ChrisLam;
D'abord ton affirmation est choquante et surprenante surtout qu'elle relève d'une gratuité diffamatoire incroyable;ce qui est contraire à l'esprit de ce forum de dialogue islamo-chrétien et de votre rang de modérateur;votre affirmation serait acceptable si au moins tu avance des arguments et qu'on puisse analyser et discuter.Mais trancher avec votre "Pas de preuve à fournir,la parole de jésus me suffit " est inacceptable pour moi;à quoi bon dialoguer alors?Mais qu'importe,je vais essayer de dialoguer avec toi:
1-Allah n'a jamais ordonner de tuer dans son saint livre le Coran les religieux ni Juifs ni chrétiens mais il a permis de se prémunir contre leurs fourberies et de se défendre contre leur tentatives d'assassinat;
2-Allah a permis de conclure avec toutes les communautés,chrétiennes,juives et autres des pactes de non - agression et de se défendre et de leur traîtrise et de les combattre pour se défendre;eh oui,tu vas être surpris en lisant le saint Coran de découvrir cette VRAIE RÉALITÉ,et chose surprenante,si ces communautés cessent leur hostilités d’arrêter les combats et de leur pardonner...
3-Allah a ordonner de combattre les polythéistes,les hypocrites et tous ceux qui leur ressemblent...C'est la fonction du prophète en plus de la transmission du message divin...
4-par contre JÉSUS lui a autoriser de combattre,de résister,ou éliminer les religieux qui veulent lui nuire... Étonnante affirmation n'est pas...je vous donne les preuves:
Lc 22:1- La fête des Azymes, appelée la Pâque, approchait.
Lc 22:2- Et les grands prêtres et les scribes cherchaient comment le tuer, car ils avaient peur du peuple.
(...)
Lc 22:35- Puis il leur dit : " Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni besace, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ? " - " De rien ", dirent-ils.
Lc 22:36- Et il leur dit : " Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même celui qui a une besace, et que celui qui n'en a pas vende son manteau pour acheter un glaive.
Lc 22:37- Car, je vous le dis, il faut que s'accomplisse en moi ceci qui est écrit : Il a été compté parmi les scélérats. Aussi bien, ce qui me concerne touche à sa fin. " -
Lc 22:38- " Seigneur, dirent-ils, il y a justement ici deux glaives. " Il leur répondit : " C'est bien assez ! "
(...)
Lc 22:47- Tandis qu'il parlait encore, voici une foule, et à sa tête marchait le nommé Judas, l'un des Douze, qui s'approcha de Jésus pour lui donner un baiser.
Lc 22:48- Mais Jésus lui dit : " Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme ! "
Lc 22:49- Voyant ce qui allait arriver, ses compagnons lui dirent : " Seigneur, faut-il frapper du glaive ? "
Lc 22:50- Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui enleva l'oreille droite.
Lc 22:51- Mais Jésus prit la parole et dit : " Restez-en là. " Et, lui touchant l'oreille, il le guérit.


Comme vous l'avez remarquer avant sont arrestation,jésus à ordonner d'acheter et de prendre le glaive contre qui ?Contre les religieux juifs et non contre le peuple juif...c'est plus que clair à moins de faire dire aux verset autre chose...l'oreille coupée par un de ses appotres est celle d'un serviteur du prêtre juif...Et Jésus n'a pas condamner cet acte mais juste empêcher l’aggravation de son acte"restons en là" et il guérit le serviteur;en effet sachant que son heure est arrivé et qu'il va vers la crucifixion,s'il avait laissé ses appotres résister et faire couler du sang,ses appotres également l'aurai accompagné à la "mort" et comme ça son message sera perdu à jamais...et à vous de poursuire...

ChrisLam a écrit:

sabira a écrit:

L'islam n'ordonne pas de tuer les religions, il demande juste de combattre dans le chemin d'Allah, c'est à dire de défendre l'islam contre les gens qui l'attaquent, et non pas de combattre les gens qui respectent l'islam qu'ils soient religieux ou non.

Heureux de lire cela car cela me conforte de voir et penser que l"islam n'est synonyme du tueries.
Mais le droit de tuer n'est pas admis par toutes les religions révélée à Abraham.
Ce déffendre peut-être mais attaquer Niet!
Les chrétiens ne sont pas tous des islamophobes .
Comme les musulmans ne sont pas tous des christianophobes ou hébrophobe

NIET ???

1Samuel :
22.16 Le roi dit: Tu mourras, Achimélec, toi et toute la maison de ton père.
22.17 Et le roi dit aux coureurs qui se tenaient près de lui: Tournez-vous, et mettez à mort les sacrificateurs de l'Éternel; car ils sont d'accord avec David, ils ont bien su qu'il s'enfuyait, et ils ne m'ont point averti. Mais les serviteurs du roi ne voulurent pas avancer la main pour frapper les sacrificateurs de l'Éternel.
22.18 Alors le roi dit à Doëg: Tourne-toi, et frappe les sacrificateurs. Et Doëg, l'Édomite, se tourna,et ce fut lui qui frappa les sacrificateurs; il fit mourir en ce jour quatre-vingt-cinq hommes portant l'éphod de lin.
22.19 Saül frappa encore du tranchant de l'épée Nob, ville sacerdotale; hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs, ânes, et brebis, tombèrent sous le tranchant de l'épée.
22.20 Un fils d'Achimélec, fils d'Achithub, échappa. Son nom était Abiathar. Il s'enfuit auprès de David,
22.21 et lui rapporta que Saül avait tué les sacrificateurs de l'Éternel.
22.22 David dit à Abiathar: J'ai bien pensé ce jour même que Doëg, l'Édomite, se trouvant là, ne manquerait pas d'informer Saül. C'est moi qui suis cause de la mort de toutes les personnes de la maison de ton père.
22.23 Reste avec moi, ne crains rien, car celui qui cherche ma vie cherche la tienne; près de moi tu seras bien gardé.


15.17 Samuel dit: Lorsque tu étais petit à tes yeux, n'es-tu pas devenu le chef des tribus d'Israël, et l'Éternel ne t'a-t-il pas oint pour que tu sois roi sur Israël?
15.18 L'Éternel t'avait fait partir, en disant: Va, et dévoue par interdit ces pécheurs, les Amalécites; tu leur feras la guerre jusqu'à ce que tu les aies exterminés.

Pourquoi vous essayez de cacher la vérité ,le Dieu de la bible (AT)est un boucher d'après un "matran" chrétien orthodoxe du Liban

Et ceux à qui l'éternel ordonne de tuer jusques brebis et tout ce qui bouge sur terre sont les descendants de Jacob Israel fils d'isaac fils d'Abraham .
Ou veut tu que j’apporte tous les versets ?

ChrisLam a écrit:

chrisredfeild a écrit:

presente tes preuves si tu es veridique

Pas de preuves à fournir la parole de jésus me suffit et j'evite de jouer au sourd, à l'aveugle pour avoir raison.

Que ceux qui ont des oreilles entendent
Que ceux qui voit regardent
Que ceux qui veulent comprendre comprennent.

Il te faut toujours des preuves.

Prouve moi que Dieu existe tu vas me répondre qu'il EST as-tu des preuves Humaines, Non! Tu y crois c'est la l'essentiel.
En niant ce que dit Jésus tu nie Dieu lui même.

premierement, En niant ce que dit JESUS (puisqu'il te dit qu'il est prophete) et en niant ce que dit MOHAMAD, tu a déja nier Dieu lui meme.


deuxiement, tu a dit : L'islam s'octroie se droit LUI!

sa veut dire selon toi, LE CORAN ET LA SUNNA disent : TUER LES JUIFS

donc présente ce texte si tu es VERIDIQUE

[quote="chrisredfeild"][quote="ChrisLam"]
[/color]

Bonsoir mon cher Chrisredfeild;
je marche dans l'humilité du savoir et je me repens de ma langue hardie...
l'objectif de notre commentaire à moi ainsi que du cher ASHTAR est de faire prendre conscience à notre frère ChrisLam qu'il n'a pas été heureux dans sa formulation de sa pensée et qu'il nous a plus nuit qu'il nous a instruit.Je pense que notre message lui est parvenu et qu'il n'a rien à te prouver ni à toi de lui prouver sinon on entre dans le cercle vicieux de la bêtise et de l'insulte facile;nous avons besoin de toi cher Chrisredfeild pour des travaux plus noble et digne de ton génie:que tu surveille l'information islamique avec ta perspicacité légendaire afin qu'on nous ne donne pas n'importe quoi à avaler, et que tu participe avec les autres sages de ce forume comme ASHTAR,LAREPONSE,ELMAKOUDI à nous instruire avec les merveilles de la foi islamique.Voila ce que j'ai à te dire et c'est une prière et rien d'autre qu'une prière...

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pas de preuves à fournir la parole de jésus me suffit et j'evite de jouer au sourd, à l'aveugle pour avoir raison.

Que ceux qui ont des oreilles entendent
Que ceux qui voit regardent
Que ceux qui veulent comprendre comprennent.

Il te faut toujours des preuves.

Prouve moi que Dieu existe tu vas me répondre qu'il EST as-tu des preuves Humaines, Non! Tu y crois c'est la l'essentiel.
En niant ce que dit Jésus tu nie Dieu lui même.

premierement, En niant ce que dit JESUS (puisqu'il te dit qu'il est prophete) et en niant ce que dit MOHAMAD, tu a déja nier Dieu lui meme.


deuxiement, tu a dit : L'islam s'octroie se droit LUI!

sa veut dire selon toi, LE CORAN ET LA SUNNA disent : TUER LES JUIFS

donc présente ce texte si tu es VERIDIQUE

Sans vouloir me débiner je préciserai que Des Musulmans comme des chrétiens il est vrai en leurs temps se sont octroyés le droit de tuer.
Ce n'est pas l'islam ou le christianisme en tant que tels qui solicite le droit de tuer.
C'est commes les attentats ou les guerres de religions ce n'est pas ecrit de le faire ou de l'encourager dans les livres saints.

Jésus Dit : " Celui qui agit par l'Epée périra par l'Epée "
Pierre apôtre de Jésus n'est pas le seul concerné par cette parole .

On l'oublie un peu trop facilement cette parole de Jésus il me semble .
C'est vrai les Evangiles sont erronés pour certains d'entre nous comme cela ont peu dire ce que l'on veut sur eux.

Quant-à dire que renier Mohamed c'est renier Dieu cecla est valable pour vous musulmans.
Mais objectivement je reconnais que pour les musulmans Mohamed est un prophéte , uniquement pour eux.
Pour moi il n'est que le prophéte des musulmans , un point c'est tout.

Lisons la parole de Dieu dans l' Esprit au lieu de faire du fondamentalisme un dogme.
Le fondamentalisme est la cause de nos querelles et des guerres de religions toutes confondues.

L'erreur ne vient pas de la parole de Dieu mais des hommes qui ne savent la lire et la vivre comme Dieu le souhaite.

chrisredfeild a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pas de preuves à fournir la parole de jésus me suffit et j'evite de jouer au sourd, à l'aveugle pour avoir raison.

Que ceux qui ont des oreilles entendent
Que ceux qui voit regardent
Que ceux qui veulent comprendre comprennent.

Il te faut toujours des preuves.

Prouve moi que Dieu existe tu vas me répondre qu'il EST as-tu des preuves Humaines, Non! Tu y crois c'est la l'essentiel.
En niant ce que dit Jésus tu nie Dieu lui même.

premierement, En niant ce que dit JESUS (puisqu'il te dit qu'il est prophete) et en niant ce que dit MOHAMAD, tu a déja nier Dieu lui meme.


deuxiement, tu a dit : L'islam s'octroie se droit LUI!

sa veut dire selon toi, LE CORAN ET LA SUNNA disent : TUER LES JUIFS

donc présente ce texte si tu es VERIDIQUE

je pense que Chrislam faisait allusion à ce hadith


Ibn Omar (P.A.a) a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « Vous combattez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la prière dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer ». (rapporté par al-Boukhari, n° 3593).


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rosarum a écrit:

je pense que Chrislam faisait allusion à ce hadith


Ibn Omar (P.A.a) a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « Vous combattez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la prière dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer ». (rapporté par al-Boukhari, n° 3593).


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Et c'est pour quand cette prophétie ? C'est une des prophétie de (peut être même quant Jésus tuera l'antéchrist !) la fin des temps comme tout les musulmans le savent .
"...Jusqu’à ce que la pierre et les arbres diront Hé ,musulmans viens il y a derrière moi un juif vient le tuer sauf l'arbre appelé Al Arkad il est un arbre des juif !" J'ai complété de mémoire le hadith .

rosarum a écrit:

Ibn Omar (P.A.a) a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « Vous combattez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la prière dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer ». (rapporté par al-Boukhari, n° 3593).

Bonsoir,

Tu confonds prédiction avec ordre de tuer les juifs.

ordonner = décision prise
prédire = annoncer par inspiration divine ce qui arrivera

On peut, par exemple, te prédire que tu vas tomber par terre sans ordonner à personne de te faire tomber :)

Bonne soirée

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

je pense que Chrislam faisait allusion à ce hadith


Ibn Omar (P.A.a) a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « Vous combattez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la prière dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer ». (rapporté par al-Boukhari, n° 3593).


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Et c'est pour quand cette prophétie ? C'est une des prophétie de (peut être même quant Jésus tuera l'antéchrist !) la fin des temps comme tout les musulmans le savent .
"...Jusqu’à ce que la pierre et les arbres diront Hé ,musulmans viens il y a derrière moi un juif vient le tuer sauf l'arbre appelé Al Arkad il est un arbre des juif !" J'ai complété de mémoire le hadith .

1) sur le site où j'ai repris ce hadith, ce que tu as complété de mémoire ne s'y trouve pas.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) même si c'est une prophétie pour la venue de l'antéchrist, il est choquant de voir le Prophète appeler à tuer les Juifs et à dénigrer encore les femmes. (qui seront déjà les plus nombreuses en enfer....)

« l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans...

note que je crois encore moins à l'authenticité des hadiths qu'à celle du coran, mais ce hadith est représentatif de l'état d'esprit antisémite et misogyne de ceux qui l'ont fabriqué.

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les excès des religieux de son époque mais JAMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

Et les excès d’hier ?



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les Musulmans Boumak obligés de passer au baptême forcé sinon la mort les attend dans cette photo prise lors de la guerre des Balcan en 1912 Tout un village enfant femmes vieillards tous forcé au christianisme
[2-120] Tu ne seras agréé ni des juifs ni des chrétiens que lorsque tu auras suivi leur confession. Dis : «Il n’est d’autre voie de la vérité que Celle de Dieu !» Cependant, si par hasard tu accédais à leurs désirs, après la science que tu as reçue, tu te trouverais devant Dieu sans défense ni secours.
[5-59] Dis : «Ô gens des Écriture ! Qu’avez-vous donc à nous reprocher, sinon de croire en Dieu et à Ses révélations présentes et passées, alors que la plupart d’entre vous sont pervers?»

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les excès des religieux de son époque mais JAMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

Et les excès d’hier ?

personne ne les nie, mais ce sont justement ces excès qui rendent vigilant maintenant.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et c'est pour quand cette prophétie ? C'est une des prophétie de (peut être même quant Jésus tuera l'antéchrist !) la fin des temps comme tout les musulmans le savent .
"...Jusqu’à ce que la pierre et les arbres diront Hé ,musulmans viens il y a derrière moi un juif vient le tuer sauf l'arbre appelé Al Arkad il est un arbre des juif !" J'ai complété de mémoire le hadith .

1) sur le site où j'ai repris ce hadith, ce que tu as complété de mémoire ne s'y trouve pas.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) même si c'est une prophétie pour la venue de l'antéchrist, il est choquant de voir le Prophète appeler à tuer les Juifs et à dénigrer encore les femmes. (qui seront déjà les plus nombreuses en enfer....)

« l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans...

note que je crois encore moins à l'authenticité des hadiths qu'à celle du coran, mais ce hadith est représentatif de l'état d'esprit antisémite et misogyne de ceux qui l'ont fabriqué.

C'est jesus qui tuera l'antéchrist et les juifs lors de sa venue Tu sais lire au moins une prophétie ? C'est ce qui va se passer et non ce qu'on ordonne de faire réaliser ...

rosarum a écrit:

2) même si c'est une prophétie pour la venue de l'antéchrist, il est choquant de voir le Prophète appeler à tuer les Juifs et à dénigrer encore les femmes. (qui seront déjà les plus nombreuses en enfer....)

Tu confonds prédiction avec ordre de tuer les juifs.

ordonner = décision prise
prédire = annoncer par inspiration divine ce qui arrivera

On peut, par exemple, te prédire que tu vas tomber par terre sans ordonner à personne de te faire tomber :)

Tu mélanges tout : C'est "l'avenir" qui est choquant pas "celui qui voit l'avenir".

C'est comme si tu allais voir une voyante (ce qui est interdit en islam) et que tu te mettais à lui hurler dessus :
" Quoi demain je trébuche ? Vous êtes immonde madame, vous appelez à me faire trébucher !"

Que de confusions Rosarum ! :)

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

1) sur le site où j'ai repris ce hadith, ce que tu as complété de mémoire ne s'y trouve pas.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2) même si c'est une prophétie pour la venue de l'antéchrist, il est choquant de voir le Prophète appeler à tuer les Juifs et à dénigrer encore les femmes. (qui seront déjà les plus nombreuses en enfer....)

« l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans...

note que je crois encore moins à l'authenticité des hadiths qu'à celle du coran, mais ce hadith est représentatif de l'état d'esprit antisémite et misogyne de ceux qui l'ont fabriqué.

C'est jesus qui tuera l'antéchrist et les juifs lors de sa venue Tu sais lire au moins une prophétie ? C'est ce qui va se passer et non ce qu'on ordonne de faire réaliser ...

ce n'est pas vraiment ce que je lis .

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi » (rapporté par Ahmad dans son Mousnad et par Ibn Madja d’après Abou Umana al-Bahih qui tenait du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) un hadith relatif à l’Antéchirst.

titou a écrit:

rosarum a écrit:

2) même si c'est une prophétie pour la venue de l'antéchrist, il est choquant de voir le Prophète appeler à tuer les Juifs et à dénigrer encore les femmes. (qui seront déjà les plus nombreuses en enfer....)

Tu confonds prédiction avec ordre de tuer les juifs.

ordonner = décision prise
prédire = annoncer par inspiration divine ce qui arrivera

1) tu as raison sur la distinction, mais ce genre de "prédiction" n'est pas de nature favoriser la paix entre les peuples.
- quand se réalisera t elle ? est ce maintenant en Palestine ?

2) Il faudrait donc en déduire que "l'inspiration divine" est misogyne et antisémite.

rosarum a écrit:

1) tu as raison sur la distinction, mais ce genre de "prédiction" n'est pas de nature favoriser la paix entre les peuples.
- quand se réalisera t elle ? est ce maintenant en Palestine ?

2) Il faudrait donc en déduire que "l'inspiration divine" est misogyne et antisémite.

1- Si j'ai raison sur la distinction alors tu as par conséquent tort de tout déformer ainsi.

2- là encore, tu déformes; Dieu est Eternel et par conséquent il connait le destin de l'humanité qu'IL montre au Prophète saws. Ce ne sont ni Dieu swt, ni son Prophète saws les injustes, ce sont les actions des hommes. Et celui qui dénature et déforme les choses participe à l'injustice.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

C'est jesus qui tuera l'antéchrist et les juifs lors de sa venue Tu sais lire au moins une prophétie ? C'est ce qui va se passer et non ce qu'on ordonne de faire réaliser ...

ce n'est pas vraiment ce que je lis .

Ibn Omar (P.A.a) affirme encore avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « l’Antéchrist descendra sur une terrain salsugineux de Mar Qanat, et les femmes constitueront la majorité de ses partisans. A tel enseigne que l’on sera amené à attacher ses plus proches parentes comme sa mère, sa sœur, sa fille et sa tante, de peur qu’elles n’aillent rejoindre l’Antéchrist. Et puis Allah donnera aux Musulmans la victoire sur lui, et ils le tueront et en feront de même de ses partisans, au point que le juif se cachera derrière un arbre ou une pierre et que l’arbre ou la pierre dira au musulman : viens tuer le juif caché derrière moi » (rapporté par Ahmad dans son Mousnad et par Ibn Madja d’après Abou Umana al-Bahih qui tenait du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) un hadith relatif à l’Antéchirst.

Il y a plusieurs hadith parlant de la descente de Jesus près de la minaret blanche de damas et c'est lui qui tuera l'antéchrist celui là sortira d'Asbahan en Iran ,la majorité de ceux qui le suivent sont les femmes d'après les hadiths ,les juifs aussi .
mais prédire le futur n'est pas en prendre partie ni le pousser à se réaliser .
Quant on parle de Musulmans du temps de jésus cela veut dire les croyants les chrétiens qui vont croire en l'Islam religion de tous les prophètes comme les musulmans .

Mais personne ne sais quant cela va arriver ? Et la prophétie n'est ni sémite ni anti sémite .Elle est une prophétie (impartiale)

[quote="rosarum"]
je pense que Chrislam faisait allusion à ce hadith

Ibn Omar (P.A.a) a déclaré avoir entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : « Vous combattez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la prière dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer ». (rapporté par al-Boukhari, n° 3593).
Mon cher rosarum;
Sachant que tu ne fais que rapporter le Hadite en question, je dois attirer votre attention sur un certain nombre de points très important:
1- que c'est une prophétie et non une injonction comme te l'on déjà montrer mes amis ASHTAR et titou,
2-que le numéro du Hadite est incorrecte et c'est la faute du site prétendue islamique qui cite le Hadite,le vrai numéro est 2925 et non pas 3593, ce qui me fait douter de ses compétences en connaissances des références islamiques,
3-qu'il est claire qu'il se base sur des traduction ,et non pas sur le texte en arabe ,et toutes les traductions pour moi des ouvrages islamiques sont douteuses jusqu'à preuve du contraire et ce Hadite en est une nouvelle illustration.En effet mon cher rosarum la traduction exacte du Hadite est:
D’après Ibn Omar (P.A.a)"Vous combattrez (et non pas combattez)les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la prière dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer »."
le verbe "combattre" en arabe est conjugué au futur et non pas à l'impératif, ce qui nous aurait évité toute cette fadaise...c'est tout simplement une altération pure et simple voulu et nous savons pourquoi...
4-je comprends mon cher rosarum,que tout ce que je viens d'expliquer est la faute des autres,du traducteur/scribe maudit et du gérant du site islamique imbécile,mais je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas cité l'autre Hadite qui accompagne le même le Hadite cité et qui lui est claire et explique nettement tout le côté incompréhensible du 1er Hadite:
D’après le même Ibn Omar (P.A.a) le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les Juifs vous combattront et vous aurez le dessus sur eux au point que la pierre dira : ô musulman ! viens tuer ce juif qui se cache derrière moi ». (rapporté par al-Boukhari, n° 3593).
Ce deuxième Hadite (n° 3593) qui vient après le premier Hadite (n° 2925) est très claire:d'abord nous serons l'objet d'une agression de la part des juifs et non pas que c'est nous qui vont les agresser,nous les combatterons sous les ordres du Christ dans un combat sans isue pour eux et leur antichrist,c'est ce qu'il faut comprendre par "vous aurez le dessus sur eux au point que la pierre dira : ô musulman ! viens tuer ce juif qui se cache derrière moi » ce qui est en bleu est une métaphore,celui qui comprend autre chose est un habitant du pays des merveille d’Alice.
Je sais que c'est une méprise, et j'espère que je vous ai éclairé là-dessus.Bonne soirée.

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les excès des religieux de son époque mais JAMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

Et les excès d’hier ?



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Les Musulmans Boumak obligés de passer au baptême forcé sinon la mort les attend dans cette photo prise lors de la guerre des Balcan en 1912 Tout un village enfant femmes vieillards tous forcé au christianisme
[2-120] Tu ne seras agréé ni des juifs ni des chrétiens que lorsque tu auras suivi leur confession. Dis : «Il n’est d’autre voie de la vérité que Celle de Dieu !» Cependant, si par hasard tu accédais à leurs désirs, après la science que tu as reçue, tu te trouverais devant Dieu sans défense ni secours.
[5-59] Dis : «Ô gens des Écriture ! Qu’avez-vous donc à nous reprocher, sinon de croire en Dieu et à Ses révélations présentes et passées, alors que la plupart d’entre vous sont pervers?»

On est en 2011 il ne faut l'oublier.
Des erreurs OK nous en avons faites mais vous! vous vous vangez , et la vangeance n'est pas une qualité islamique ni chrétienne dailleurs
Ce qui nous tue c'est le mauvais esprit de la vengeance que l'on croit juste mais la justice n'est pas la vengeance n'est pas ?

titou a écrit:

rosarum a écrit:

1) tu as raison sur la distinction, mais ce genre de "prédiction" n'est pas de nature favoriser la paix entre les peuples.
- quand se réalisera t elle ? est ce maintenant en Palestine ?

2) Il faudrait donc en déduire que "l'inspiration divine" est misogyne et antisémite.

1- Si j'ai raison sur la distinction alors tu as par conséquent tort de tout déformer ainsi.

c'est que ne je m'intéresse pas tellement au texte mais plutôt à ses conséquences.

dirais tu que ceux qui de nos jours "prophétisent" le fameux choc des civilisations oeuvrent pour la paix ?
Or c'est exactement ce que font ces hadiths.

Citation :

2- là encore, tu déformes; Dieu est Eternel et par conséquent il connait le destin de l'humanité qu'IL montre au Prophète saws. Ce ne sont ni Dieu swt, ni son Prophète saws les injustes, ce sont les actions des hommes. Et celui qui dénature et déforme les choses participe à l'injustice.

1) point de vue du croyant que je ne partage évidemment pas.

2) ta réponse nous ramène au débat sur l'existence du mal : pourquoi Dieu permettrait t il ceci ?

Chrisredfeild a écrit :

"Il défend Marie, alors que l'évangile que vous avez entre les mains ne le fait même pas”.

Vous osez affirmer que les évangiles ne défendent pas Marie ?

Si vous aviez lu l'évangile de Matthieu, vous sauriez que c'est l'Ange du Seigneur lui-même qui est venu justifier Marie auprès de Joseph :

"Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Alors qu'il avait forgé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu l'appeleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Et "Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit."

C'est incroyable que vous osiez dire que l'évangile ne "défend" pas Marie, alors qu'au contraire c'est l'évangile qui nous apprend que son enfant a été conçu par l'action du Saint Esprit !

Par contre, comme le montre bien l'évangile de Matthieu, il n'y a jamais eu la moindre accusation publique contre Marie. C'est une pure invention de l'auteur du coran.

Théodechilde a écrit:

Chrisredfeild a écrit :

"Il défend Marie, alors que l'évangile que vous avez entre les mains ne le fait même pas”.

Vous osez affirmer que les évangiles ne défendent pas Marie ?

Si vous aviez lu l'évangile de Matthieu, vous sauriez que c'est l'Ange du Seigneur lui-même qui est venu justifier Marie auprès de Joseph :

"Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Alors qu'il avait forgé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu l'appeleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Et "Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit."

C'est incroyable que vous osiez dire que l'évangile ne "défend" pas Marie, alors qu'au contraire c'est l'évangile qui nous apprend que son enfant a été conçu par l'action du Saint Esprit !

Par contre, comme le montre bien l'évangile de Matthieu, il n'y a jamais eu la moindre accusation publique contre Marie. C'est une pure invention de l'auteur du coran.

la cause primordiale de effritement de la famille chrétienne vient certainement de la bible elle même :
Et je ne pense pas que les versets suivant sont de Jésus ...

Luc:14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa
femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie,
il ne peut être mon disciple.

Lisez comment jésus d'après jean parle à sa mère ? sans respect ?
Jean :2.4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.


[2-83]
Nous avons fait prendre aux fils d’Israël l’engagement de n’adorer
que Dieu, d’être bons envers leurs père et mère, leurs proches, les
orphelins et les pauvres ; de tenir des propos bienveillants aux gens,
d’accomplir la salât et de faire la zâkat. Mais, à l’exception de
quelques-uns d’entre vous, vous avez fait volte-face et vous vous êtes
dérobés.
D'ailleurs dans l'AT le garçon indocile est tué .Le coran ne va pas à tuer l'indocile mais le prévient de l'enfer pour demeure .

Théodechilde a écrit:

Chrisredfeild a écrit :

"Il défend Marie, alors que l'évangile que vous avez entre les mains ne le fait même pas”.

Vous osez affirmer que les évangiles ne défendent pas Marie ?

Si vous aviez lu l'évangile de Matthieu, vous sauriez que c'est l'Ange du Seigneur lui-même qui est venu justifier Marie auprès de Joseph :

"Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Alors qu'il avait forgé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu l'appeleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Et "Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit."

C'est incroyable que vous osiez dire que l'évangile ne "défend" pas Marie, alors qu'au contraire c'est l'évangile qui nous apprend que son enfant a été conçu par l'action du Saint Esprit !

Par contre, comme le montre bien l'évangile de Matthieu, il n'y a jamais eu la moindre accusation publique contre Marie. C'est une pure invention de l'auteur du coran.

On va jouer sur les mots comme d'habitude pour avoir raison........................pour te contredire .
On ne lit pas la bible et surtout les Èvangiles comme ont lit le Coran.
Cela n'est pas encore compris par les musulmans.
Seule la logique , le mot à mot, le litérale, comptent pour eux , en dehord de cela point de reconnaissance.
En dehors de ce qu'ils ne comprennent pas humainement il semble que tout soit erreur. (avis n'engageant que moi)
""Dieu vous a dit de ne pas manger du fruit de cet arbre......oui mais! voila! si vous le faite vous serrez comme des Dieu!"

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Jésus dénonce les excès des religieux de son époque mais JAMAIS il ne donne l'ordre de tuer ces religieux.
L'islam s'octroie se droit LUI!
Pourquoi ? R S V P

Et les excès d’hier ?



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Les Musulmans Boumak obligés de passer au baptême forcé sinon la mort les attend dans cette photo prise lors de la guerre des Balcan en 1912 Tout un village enfant femmes vieillards tous forcé au christianisme
[2-120] Tu ne seras agréé ni des juifs ni des chrétiens que lorsque tu auras suivi leur confession. Dis : «Il n’est d’autre voie de la vérité que Celle de Dieu !» Cependant, si par hasard tu accédais à leurs désirs, après la science que tu as reçue, tu te trouverais devant Dieu sans défense ni secours.
[5-59] Dis : «Ô gens des Écriture ! Qu’avez-vous donc à nous reprocher, sinon de croire en Dieu et à Ses révélations présentes et passées, alors que la plupart d’entre vous sont pervers?»

Je te dirai que les consquitador espagnol ont agit de même avec le dernier des incas il l'on baptisé de force pour avoir la concience tranquille.

Les musulmans eux aussi on été assez convainquants pour imposer l'islam , à coup de sabres.
Toute l'afrique du nord était chrétienne il fut une époque.
Saint Augustin était un pur produit du magreb.

Alors nous dire que les chrétiens ont fait ci, on fait cela , nous le savons car vous aussi vous avez ci et vous avez fait cela.