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 Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?

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MessageSujet: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 14:34

1 septembre 2011

En dialogue cette semaine avec une collègue qui a vu la disparition de son chien, nous nous sommes surpris à discuter de la probabilité ou non qu'elle le retrouve un jour de l'autre côté.

Je n'ai su que trop lui dire sur le sujet, hormis il me semble que les franciscains étaient plutôt enclin à penser que les hommes retrouveraient leurs animaux de compagnie au Paradis (un vague souvenir d'une lecture que j'avais faite il y a quelques temps).

J'estime personnellement que même si les animaux n'ont pas de conscience propre, mais qu'ils sont issus de la création et que Dieu aime par dessus tout l'ensemble de son oeuvre, ils ne seront pas oubliés.

Les animaux même sans conscience de Dieu, peuvent connaître l'amour, ou tout du moins : l'attachement. Nous le voyons dans leur dévotion qu'ils nous portent au quotidien qui dépasse le cadre du strictement alimentaire.

Je pense peut être à tord que Dieu les récompensera en leur redonnant dans l'au delà ce qu'ils ont eu du plus cher et aux personnes pour lesquels ils avaient de l'affection : Nous (qui leur rendions bien également). Dieu les récompensera à la hauteur de leur "spiritualité" même si elle ne restait que très primitive par l'attachement envers nous et ce même si ils n'avaient pas connaissance de Dieu, ni de ce qu'est la mort.

Nous voyons dans la perte d'un animal de compagnie souvent un déchirement, presque à la hauteur de la perte d'un proche. Les animaux de compagnie sont également une source de l'apprentissage de l'amour et de l'affection et je doute que Dieu n'y soit pas insensible au point de nous les arracher à tout jamais dans l'éternité, voir pire encore vu que les animaux n'auraient jamais eu connaissance de Dieu, les voir souffrir l'éternité en Enfer.

Qu'en pensez-vous ? Les animaux ont-ils une âme ?
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 18:29

Agnos a écrit:
En dialogue cette semaine avec une collègue qui a vu la disparition de son chien, nous nous sommes surpris à discuter de la probabilité ou non qu'elle le retrouve un jour de l'autre côté.

Je n'ai su que trop lui dire sur le sujet, hormis il me semble que les franciscains étaient plutôt enclin à penser que les hommes retrouveraient leurs animaux de compagnie au Paradis (un vague souvenir d'une lecture que j'avais faite il y a quelques temps).

J'estime personnellement que même si les animaux n'ont pas de conscience propre, mais qu'ils sont issus de la création et que Dieu aime par dessus tout l'ensemble de son oeuvre, ils ne seront pas oubliés.

Les animaux même sans conscience de Dieu, peuvent connaître l'amour, ou tout du moins : l'attachement. Nous le voyons dans leur dévotion qu'ils nous portent au quotidien qui dépasse le cadre du strictement alimentaire.

Je pense peut être à tord que Dieu les récompensera en leur redonnant dans l'au delà ce qu'ils ont eu du plus cher et aux personnes pour lesquels ils avaient de l'affection : Nous (qui leur rendions bien également). Dieu les récompensera à la hauteur de leur "spiritualité" même si elle ne restait que très primitive par l'attachement envers nous et ce même si ils n'avaient pas connaissance de Dieu, ni de ce qu'est la mort.

Nous voyons dans la perte d'un animal de compagnie souvent un déchirement, presque à la hauteur de la perte d'un proche. Les animaux de compagnie sont également une source de l'apprentissage de l'amour et de l'affection et je doute que Dieu n'y soit pas insensible au point de nous les arracher à tout jamais dans l'éternité, voir pire encore vu que les animaux n'auraient jamais eu connaissance de Dieu, les voir souffrir l'éternité en Enfer.

Qu'en pensez-vous ? Les animaux ont-ils une âme ?





Non , et c'est bien pourquoi il est peu probable qu'ils bénéficient de l'éternité .



Par contre il y aura sans doute des animaux au Paradis, c'est en tous cas la thèse de notre frère ARNAUD dans son livre, et ils deviendront pour nous comme les animaux qu'on a aimés sur terre !





Fraternellement
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 19:51

Saint Thomas d'Aquin ne croyait pas en la présence des plantes et des animaux au paradis si bien que son paradis était un sinistre monde minéral !

Mais saint François D'assise savaient qu'ils y auraient leur place, non seulement poiyur le décorer, mais pour y recevoir la récompense de leur peine, à notre service, sur terre.

Aujourd'hui, les NDE confirment cette intuition : l'autre monde est un jardin immense, de lumière, plein de plantes aux essences inconnues et d'animaux. Ce sont certainement, individuellement, les animaux qui sont passés par la terre depuis 4 milliards d'années.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 19:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Thomas d'Aquin ne croyait pas en la présence des plantes et des animaux au paradis si bien que son paradis était un sinistre monde minéral !

Mais saint François D'assise savaient qu'ils y auraient leur place, non seulement poiyur le décorer, mais pour y recevoir la récompense de leur peine, à notre service, sur terre.

Aujourd'hui, les NDE confirment cette intuition : l'autre monde est un jardin immense, de lumière, plein de plantes aux essences inconnues et d'animaux. Ce sont certainement, individuellement, les animaux qui sont passés par la terre depuis 4 milliards d'années.

Cher Arnaud, sans doute une question bête !!

Mais en quel état sont ils ? comme nous dans un corps glorieux ressuscité ??

Et toute cette viande qui a été mangée sur terre alors cela devient quoi ???

Ceci dit, je suis pour et j'espère que les animaux sont avec nous dans l'autre monde.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:09

rosedumatin a écrit:


Mais en quel état sont ils ? comme nous dans un corps glorieux ressuscité ??

Oui.
Citation :

Et toute cette viande qui a été mangée sur terre alors cela devient quoi ???

Ce n'est pas matériellement les molécules de leur chair de jadis qui ressuscite. C'est leur âme animale qui est unie de nouveau à un corps (leur corps) pour former leur être transfiguré. Et, surélevés par cette résurrection, ils sont délivrés de la nécessité de manger.



Citation :

Ceci dit, je suis pour et j'espère que les animaux sont avec nous dans l'autre monde.

Après, il faut entrer dans les détails : quid des moustiques ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:15

Arnaud Dumouch a écrit:
rosedumatin a écrit:


Mais en quel état sont ils ? comme nous dans un corps glorieux ressuscité ??

Oui.
Citation :

Et toute cette viande qui a été mangée sur terre alors cela devient quoi ???

Ce n'est pas matériellement les molécules de leur chair de jadis qui ressuscite. C'est leur âme animale qui est unie de nouveau à un corps (leur corps) pour former leur être transfiguré. Et, surélevés par cette résurrection, ils sont délivrés de la nécessité de manger.



Citation :

Ceci dit, je suis pour et j'espère que les animaux sont avec nous dans l'autre monde.

Après, il faut entrer dans les détails : quid des moustiques ! Very Happy

Donc c'est comme pour nous.... en effet quid des moustiques Very Happy

Mais comme tout animal à son utilité Very Happy
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:17

Oui, tout animal est une merveille. Cependant, certains comme les moustiques n'ont pas de vraie individualité, à la différence des chiens. Il se peut donc que les animaux inférieurs ressuscitent "selon leur espèce" tandis que les second ressuscitent individuellement...
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MessageSujet: Les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:22

Pour répondre à ta question, en islam:
Le paradis a été créé comme un récompense aux croyants
L'enfer est un châtiment pour les non-croyants
L'animal n'a pas de conscience, par conséquent ils ne sera pas jugés pour aller au paradis ou à l'enfer.

Le jour de jugement, Dieu jugera les animaux avant l'homme, il y aura un jugement pour eux (les animaux entre eux) sous forme de quissass, puis ils seront anéantit en poussière, et en les voyant le mécréant espère qu'il soit poussière comme eux et échapper ainsi à l'enfer

"Nous vous avons avertis d’un châtiment bien proche, le jour où l’homme verra ce que ses deux mains ont préparé; et l’infidèle dira: «Hélas pour moi! Comme j’aurais aimé n’être que poussière»" Coran 78.40
[b][left]
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, tout animal est une merveille. Cependant, certains comme les moustiques n'ont pas de vraie individualité, à la différence des chiens. Il se peut donc que les animaux inférieurs ressuscitent "selon leur espèce" tandis que les second ressuscitent individuellement...

Et que veux tu dire par "selon leur espèce" ???




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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:40

rosedumatin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, tout animal est une merveille. Cependant, certains comme les moustiques n'ont pas de vraie individualité, à la différence des chiens. Il se peut donc que les animaux inférieurs ressuscitent "selon leur espèce" tandis que les second ressuscitent individuellement...

Et que veux tu dire par "selon leur espèce" ???





Je pense que les moustiques existeront dans l'autre monde, mais pas TOUS LES MOUSTIQUES qui, individuellement, on existé sur terre. Ils seraient trop nombreux.

Par contre, selon un nombre raisonnable, leurs espèces ne disparaîtront pas.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:43

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas matériellement les molécules de leur chair de jadis qui ressuscite. C'est leur âme animale qui est unie de nouveau à un corps (leur corps) pour former leur être transfiguré. Et, surélevés par cette résurrection, ils sont délivrés de la nécessité de manger.






Mais lorsqu'il s'agit d'animaux, qu'appelles-tu, mon cher ARNAUD, "leur âme" ??
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:46

ihsan a écrit:
Pour répondre à ta question, en islam:
Le paradis a été créé comme un récompense aux croyants
L'enfer est un châtiment pour les non-croyants
L'animal n'a pas de conscience, par conséquent ils ne sera pas jugés pour aller au paradis ou à l'enfer.

Le jour de jugement, Dieu jugera les animaux avant l'homme, il y aura un jugement pour eux (les animaux entre eux) sous forme de quissass, puis ils seront anéantit en poussière, et en les voyant le mécréant espère qu'il soit poussière comme eux et échapper ainsi à l'enfer
..........................



Donc, si je t'ai bien compris, mon cher IHSAN, dans le Paradis musulman il n'y aurait pas d'animaux, ni de plantes peut-être ?
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 20:50

Arnaud Dumouch a écrit:
rosedumatin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, tout animal est une merveille. Cependant, certains comme les moustiques n'ont pas de vraie individualité, à la différence des chiens. Il se peut donc que les animaux inférieurs ressuscitent "selon leur espèce" tandis que les second ressuscitent individuellement...

Et que veux tu dire par "selon leur espèce" ???





Je pense que les moustiques existeront dans l'autre monde, mais pas TOUS LES MOUSTIQUES qui, individuellement, on existé sur terre. Ils seraient trop nombreux.

Par contre, selon un nombre raisonnable, leurs espèces ne disparaîtront pas.

Les moustiques et prenons par exemple les guêpes ne nous piqueront pas alors .. ?? car moi je me souviens de deux fameuses piqûres de guêpe dans le cou et j'aimerais pas trop les revoir même au Paradis !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 21:08

mario-franc_lazur a écrit:

Donc, si je t'ai bien compris, mon cher IHSAN, dans le Paradis musulman il n'y aurait pas d'animaux, ni de plantes peut-être ?

Cher Mario, dans le paradis des musulmans, qui est aussi un paradis pour les chrétiens, et toute l'humanité [Dieu Unique].
Il existe bien toute sorte de plantes et des animaux, mais ce sont des plantes et animaux de paradis, alors que les animaux de cette vie n'iront ni au paradis ni en enfer, ils deviendront poussière.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 21:19

ihsan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Donc, si je t'ai bien compris, mon cher IHSAN, dans le Paradis musulman il n'y aurait pas d'animaux, ni de plantes peut-être ?

Cher Mario, dans le paradis des musulmans, qui est aussi un paradis pour les chrétiens, et toute l'humanité [Dieu Unique].
Il existe bien toute sorte de plantes et des animaux, mais ce sont des plantes et animaux de paradis, alors que les animaux de cette vie n'iront ni au paradis ni en enfer, ils deviendront poussière.

Personnellement c'est ce que j'aurais volontiers pensé, mais notre ARNAUD dit autre chose !
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 21:21

rosedumatin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les moustiques existeront dans l'autre monde, mais pas TOUS LES MOUSTIQUES qui, individuellement, on existé sur terre. Ils seraient trop nombreux.

Par contre, selon un nombre raisonnable, leurs espèces ne disparaîtront pas.

Les moustiques et prenons par exemple les guêpes ne nous piqueront pas alors .. ?? car moi je me souviens de deux fameuses piqûres de guêpe dans le cou et j'aimerais pas trop les revoir même au Paradis !! Very Happy



Comme nous te comprenons !!!!lol!
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyJeu 01 Sep 2011, 21:25

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que les moustiques existeront dans l'autre monde, mais pas TOUS LES MOUSTIQUES qui, individuellement, on existé sur terre. Ils seraient trop nombreux.

Par contre, selon un nombre raisonnable, leurs espèces ne disparaîtront pas.

Les moustiques et prenons par exemple les guêpes ne nous piqueront pas alors .. ?? car moi je me souviens de deux fameuses piqûres de guêpe dans le cou et j'aimerais pas trop les revoir même au Paradis !! Very Happy



Comme nous te comprenons !!!!lol!

J'espère que tu n'as pas de nids de guêpes chez toi mon cher MARIO, quand je te rendrai visite !! ??? lol!
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyVen 02 Sep 2011, 07:20

mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas matériellement les molécules de leur chair de jadis qui ressuscite. C'est leur âme animale qui est unie de nouveau à un corps (leur corps) pour former leur être transfiguré. Et, surélevés par cette résurrection, ils sont délivrés de la nécessité de manger.

Mais lorsqu'il s'agit d'animaux, qu'appelles-tu, mon cher ARNAUD, "leur âme" ??

Ce n'est pas une âme spirituelle comme pour nous. C'est une âme "sensitive", donc d'un degré inférieur. Leur bonheur ne consiste donc pas à voir Dieu ou à avoir des amis. Leur bonheur consiste à être simplement bien dans leur peau, avec un sentiment de valorisation, autonomie et sécurité.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptySam 03 Sep 2011, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:

...
Mais saint François D'assise savaient qu'ils y auraient leur place, non seulement poiyur le décorer, mais pour y recevoir la récompense de leur peine, à notre service, sur terre.
.


Voilà une bien bonne nouvelle ! LOL !!!
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tonio





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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyLun 05 Sep 2011, 15:53

Le fait d'avoir ses animaux de compagnie, ou animaux qu'on a aimé, au Paradis avec soi, ne peut-il pas être une récompense ? Par exemple, retrouver son chat ?
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyLun 05 Sep 2011, 17:42

tonio a écrit:
Le fait d'avoir ses animaux de compagnie, ou animaux qu'on a aimé, au Paradis avec soi, ne peut-il pas être une récompense ? Par exemple, retrouver son chat ?

J'avais un chat siamois, il est décédé il y a environ 5 ans... il avait 17 ans, c'était un Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? 663879 toutes les qualités, je ne sais l'évoquer sans avoir des larmes dans les yeux, je ne sais plus regarder une vidéo ou une photo tant mon coeur saigne, alors ce chat oh oui je voudrais bien le retrouver..

Quelle souffrance encore et lorsque je l'ai perdu je n'en parle pas ce fut horrible !

Mon coeur saigne encore !

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyLun 05 Sep 2011, 17:47

tonio a écrit:
Le fait d'avoir ses animaux de compagnie, ou animaux qu'on a aimé, au Paradis avec soi, ne peut-il pas être une récompense ? Par exemple, retrouver son chat ?
Tu désire ton chat au paradis, Dieu te créera un chat parfaitement à son image, mais il ne sera pas le même, sinon il sera injuste qu'un chat rentre au paradis sans passer l'examen dans cette vie lol!
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tonio





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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyLun 05 Sep 2011, 19:03

D'un autre côté, les irresponsables humains (fous, enfants) vont bien au Paradis non, puisque justement, non-responsables ? Alors pourquoi pas les animaux (par définition irresponsables) ?
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyLun 05 Sep 2011, 21:38

tonio a écrit:
D'un autre côté, les irresponsables humains (fous, enfants) vont bien au Paradis non, puisque justement, non-responsables ? Alors pourquoi pas les animaux (par définition irresponsables) ?

Les uns ont une conscience d'être (=l'âme ) les autres non !

Si les animaux avaient une âme, ils sauraient qu'ils sont des animaux !



C'est du moins mon point de vue !
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tonio





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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMar 06 Sep 2011, 00:08

C'est un peu rapide (à mon avis) de dire que les animaux n'ont pas de conscience.

Quelques faits :
-les chimpanzés et les orang-outangs ont une conscience kinesthésique d'eux-mêmes (en gros, ils reconnaissent leur propre image dans un miroir, et ne croient pas que c'est un autre chimpanzé).
-Les chimpanzés sont capables de fabriquer des outils primitifs (par exemple des protections pour les pieds).
-Les grands primates, encore, disposent d'un langage mimétique et d'un protolangage.
-Les dauphins sont capables (aussi) de se reconnaître dans un miroir. Ils ont un bien meilleur sens de l'orientation que nous.
-Les oiseaux disposent d'un langage complexe (le chant).
-Parmi les oiseaux, les corvidés (geais bleus, choucas, pies, corbeaux, corneilles) sont dotés d'une organisation sociale hiérarchisée, et capables de fabriquer des outils. Les corbeaux sont dotés d'imagination (par exemple, un corbeau peut déposer ses noix sur la route lorsque le feu est rouge, laisser les roues des voitures les écraser, et revenir chercher son butin).
-Les perroquets sont capables d'assimiler et de reproduire des mots humains, et ont une excellente mémoire.
-Les pieuvres sont capables de se créer des outils.

La question de la conscience et de l'intelligence des animaux est loin d'être tranchée.
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Agnos





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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMar 06 Sep 2011, 10:15

tonio a écrit:


La question de la conscience et de l'intelligence des animaux est loin d'être tranchée.

Je suis tout a fait d'accord avec vous sur ce point !

De plus n'oublions pas de mentionner que certains animaux discernent tout a fait ce que peut être l'absence et le manque d'un être cher.
Que ne voyons-nous pas fréquemment des animaux de companie se laisser mourir suite au décès d'un autre...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMar 06 Sep 2011, 10:16

Cher Tonio, les animaux ont une conscience SENSIBLE (ils ont des sensations et des émotions).

Mais ils n'ont pas de conscience SPIRITUELLE (sens du bien et du mal moral, sens ultime de la vie).
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pinson

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMar 06 Sep 2011, 21:31

tonio a écrit:
Le fait d'avoir ses animaux de compagnie, ou animaux qu'on a aimé, au Paradis avec soi, ne peut-il pas être une récompense ? Par exemple, retrouver son chat ?



La vraie récompense, l'ami, sera de VOIR DIEU et de vivre dans Son Royaume ..;



Mais bien sûr, l'un n'empêche pas l'autre !
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Massiloupiot





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MessageSujet: Nos animaux proches sont les laboratoires de notre âme   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyDim 28 Oct 2012, 13:26

Peut-être qu'à vos yeux je vais perdre toute légitimité à intervenir ici, mais je ne suis pratiquant d'aucune religion. Les religions ne m'inspirent aucune confiance.
Je pense qu'elles servent juste que de refuge aux craintes et interrogations. Et qu'à partir de là, elles permettent toutes sortes d'interprétations.

Suivre les préceptes de religion me semble aller à l'encontre du libre-arbitre que Dieu est censé nous avoir donné. Ca me semble plus constructif pour mon âme d'assumer l'entièreté de mes actes sans me référer à des préceptes. Un peu comme le Chrétien qui fait Carême ou le Musulman qui fait Ramadan au nom de certains principes (partage, générosité, communion...) mais ne les respecte plus en dehors de cette période.
J'ai connu des Soeurs, ma grand-mère et une de mes collègues étaient très dévotes et pourtant je n'ai jamais retrouvé de compassion chez ces vrais croyants. C'étaient au contraire des personnes dures et intolérantes envers ceux qui s'écartaient de la Voie qu'elles-mêmes empruntaient, guidées par leur religion. Les guerres de religions ne sont que ça: des personnes qui ont besoin de trouver une raison à leur existence et qui de ce fait, combattent ardemment ceux qui ne croient pas comme eux parce que cette dissension les insécurise.

Je ne crois pas en une religion mais je crois en Dieu. Pour moi, la seule ligne de conduite est: tout ce que tu fais, fais-le en évitant de faire du mal à autrui.
Dieu nous teste. Pour quelle raison, je n'en sais rien. Est-ce un "pari" avec Satan qui lui a demandé un sursis avant d'être détruit? Comptent-ils les âmes à sauver, tout les deux? Pour savoir si Satan avait finalement raison de refuser de s'agenouiller devant une créature faite d'argile?

Pour en revenir aux animaux, je pense que ça fait partie de ce test. Ces animaux sont capables de faire naître chez nous des sentiments. Ils servent de laboratoire à notre âme. Grâce à eux, nous pouvons développer notre empathie ou notre cruauté. Notre don de soi ou notre égoïsme.

Au moment de notre jugement, nos relations avec les animaux qui auront traversé notre vie pèseront dans la balance et peut-être feront partie de la sentence.

Si mon âme s'est "embellie" au contact d' un animal, j'espère que la "récompense" sera que mon âme pourra continuer à résonner avec l'amour que j'ai eu pour cet animal.
Si au contraire mon âme s'est repue de la souffrance d'un animal, j'imagine très bien que le-dit animal fera partie de la pénitence.

Donc pour moi, oui, en bien comme en mal, nos animaux seront avec nous dans l'au-delà.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyDim 28 Oct 2012, 13:32

Bonjour Massiloupiot et Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? 3022309303

Te serait-il possible d'aller te présenter ici :

http://www.dialogueislam-chretien.com/f5-faisons-connaissance

Merci d'avance.
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David Maria

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMar 30 Oct 2012, 23:48

Les animaux vont tous au Paradis, sans exceptions. Ils ont une âme qui reste vierge.

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 00:01

Les pauvres mouches et autres charognards que vont-ils manger !









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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:00

David Maria a écrit:
Les animaux vont tous au Paradis, sans exceptions. Ils ont une âme qui reste vierge.


les animaux n'ont pas d'âme David.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, tout animal est une merveille. Cependant, certains comme les moustiques n'ont pas de vraie individualité, à la différence des chiens. Il se peut donc que les animaux inférieurs ressuscitent "selon leur espèce" tandis que les second ressuscitent individuellement...

Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? 2129354088 cher Arnaud pour ce partage , j'ai lu les 2 pages , topic interessant .


Dernière édition par jojo le Mer 31 Oct 2012, 01:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Saint Thomas d'Aquin ne croyait pas en la présence des plantes et des animaux au paradis si bien que son paradis était un sinistre monde minéral !

Mais saint François D'assise savaient qu'ils y auraient leur place, non seulement poiyur le décorer, mais pour y recevoir la récompense de leur peine, à notre service, sur terre.

Aujourd'hui, les NDE confirment cette intuition : l'autre monde est un jardin immense, de lumière, plein de plantes aux essences inconnues et d'animaux. Ce sont certainement, individuellement, les animaux qui sont passés par la terre depuis 4 milliards d'années.

I love you
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David Maria

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:16

*Espérance* a écrit:
David Maria a écrit:
Les animaux vont tous au Paradis, sans exceptions. Ils ont une âme qui reste vierge.


les animaux n'ont pas d'âme David.

Ils ont quelques choses de similaire alors, une empreinte. L'amour que vous donné a un animal se gorge en lui. Particulièrement pour les chiens et les chats.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch



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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:34

David Maria a écrit:
Les animaux vont tous au Paradis, sans exceptions. Ils ont une âme qui reste vierge.


Attention, ils n'ont pas d'âme spirituelle. S'ils sont présents dans l'autre monde, c'est comme animaux, pas pour voir Dieu.
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:36

Arnaud Dumouch a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas matériellement les molécules de leur chair de jadis qui ressuscite. C'est leur âme animale qui est unie de nouveau à un corps (leur corps) pour former leur être transfiguré. Et, surélevés par cette résurrection, ils sont délivrés de la nécessité de manger.

Mais lorsqu'il s'agit d'animaux, qu'appelles-tu, mon cher ARNAUD, "leur âme" ??

Ce n'est pas une âme spirituelle comme pour nous. C'est une âme "sensitive", donc d'un degré inférieur. Leur bonheur ne consiste donc pas à voir Dieu ou à avoir des amis. Leur bonheur consiste à être simplement bien dans leur peau, avec un sentiment de valorisation, autonomie et sécurité.

Mais ils ont bien une ame sensitive comme l'explique Arnaud .
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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:40

David Maria a écrit:
*Espérance* a écrit:
David Maria a écrit:
Les animaux vont tous au Paradis, sans exceptions. Ils ont une âme qui reste vierge.


les animaux n'ont pas d'âme David.

Ils ont quelques choses de similaire alors, une empreinte. L'amour que vous donné a un animal se gorge en lui. Particulièrement pour les chiens et les chats.

Tu sais cher David , pour ce sujet je reste septique parce que l'ame sensitive ou spirituelle !?! Je préferre penser qu'ils ont tout simplement une ame .
St francois d'assise fesais t'il une distinction ?


Dernière édition par jojo le Mer 31 Oct 2012, 01:42, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ?   Islam et Chrétienté : les animaux au paradis ? EmptyMer 31 Oct 2012, 01:40

jojo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas matériellement les molécules de leur chair de jadis qui ressuscite. C'est leur âme animale qui est unie de nouveau à un corps (leur corps) pour former leur être transfiguré. Et, surélevés par cette résurrection, ils sont délivrés de la nécessité de manger.

Mais lorsqu'il s'agit d'animaux, qu'appelles-tu, mon cher ARNAUD, "leur âme" ??

Ce n'est pas une âme spirituelle comme pour nous. C'est une âme "sensitive", donc d'un degré inférieur. Leur bonheur ne consiste donc pas à voir Dieu ou à avoir des amis. Leur bonheur consiste à être simplement bien dans leur peau, avec un sentiment de valorisation, autonomie et sécurité.

Mais ils ont bien une ame sensitive comme l'explique Arnaud .

Oui. E un paradis sans animaux et sans plantes seraient un monde purement minéral, horrible.

Quant à savoir si chaque renard sera dans le paradis, je le pense.

Par contre, pour ce qui est des mouches, la présence "selon leur espèce" me parait suffire ... Very Happy

Il y a une différence entre les animaux et les bestioles qui grouillent ... Mais c'est un avis personnel !
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