Création des cieux selon le Coran

Rappel du premier message :

Salut tout le monde,
Création des cieux selon le Coran :

J'ai crée ce fil pour répondre a plusieurs Questions que nous amis posent concernant Comment le Coran voie l'univers est ça création.

Je Commence pas les question concernant les 7 cieux et les 7 couche de la terres.
tonio a écrit:

Citation :

tonio a écrit:

Citation :

Le "autant de terres" désigne bien les sept terres, mentionnées par des hadiths. Effectivement, les sept terres pourraient être les sept planètes du système solaire si on exclut Pluton. Cependant, un hadith parle du "fond des sept terres".

« Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »

Ce qui laisse entendre que les sept terres soient superposées.

Et on ignore si la Terre fait partie des sept terres (une des sept), ou si LA Terre est constituée DES sept terres (comme le ciel est formé des sept cieux), ou si il y a la Terre ET sept terres.

Mais surtout, le hadith du voyage nocturne de Mouhammad décrit les sept cieux, et ils n'ont rien à voir avec les sept voies. Par ailleurs, le Coran (41, 11-12) décrit le premier ciel comme orné d'étoiles. Il serait donc l'espace.

Je te remets mon message.

Je ne conteste pas que le Coran parle de sept voies dans le ciel (qui seraient sept orbites planétaires).

Je dis juste que, au vu des éléments que j'ai cité
-Les sept voies et les sept cieux sont deux choses différentes. Parce que le premier ciel est orné d'étoiles. Et parce que le hadith du voyage nocturne décrit les sept cieux, ce ne sont PAS des orbites.
Voir le hadith (il commence à "Quant au récit de l'Ascension") : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même si les sept voies, et les sept cieux se trouvent tous deux AU DESSUS DE NOS TÊTES, et sont cités dans la même sourate et à proximité l'un de l'autre, les sept voies et les sept cieux sont bien deux choses différentes.

-Les sept terres (selon le hadith cité) semblent être superposées, et donc ne pas être des planètes différentes.

Ce ne serait donc pas les sept planètes (qui sont elles mentionnées au travers les "sept voies").

Personnellement, séparer d'un côté les sept voies (pour sept planètes en plus de la Terre), et de l'autre sept cieux constituant LE ciel, et sept terres superposées (constituant LA Terre ?), me paraît plus simple. Tu en penses quoi ?

Cher tonio, je vois que enfin tu prend le Coran pas le sens des mots, ça n'était pas le cas dans d'autre débats sur le même sujet « Coran et sciences », alors j'espère que tu garde cette logique pour tout ce qui concernant les explications des verset du Coran car c'est la bonne façon de Comprendre le Coran.

Pour ceux qui cherchent toujours des interprétations pour expliquer les versets du Coran, il faut qu'ils sachent que Dieu sait ce qu'il dit, on a pas besoin d'interprétation, le Coran s'explique lui même alors il faut chercher les preuves de chaque idée dans le Coran lui même avec un esprit plus ouvert en gardant la signification des mots Arabe. Et quand il s'agit des phénomène scientifiques, il faut avoir des bonnes connaissance scientifique concernant le sujet, et quand ça ne marche pas, ça veut dire que la science est toujours en retard vis à vis du Coran (parole de Dieu) alors il faut attendre l'avenir avec plus de progrès scientifique, la preuve qu'il y' a un ou deux siècles plusieurs versets personne ne pouvait les expliqués sans passé par des interprétation des mots puis s'éloigner du but, mais de nous jours la science nous permet de le faire sans interprétation.

Interpréter les versets et les mots du Coran au d'un autre livre comme la Bible au autres, ça les fait perdre leurs valeurs, car en peut tout interpréter, et faire dire à un verset ce quand veut.

Je reviens aux questions posé par notre amis tonio :

1- Le Coran parle dans plusieurs versets de 7 cieux ou plutôt 7 niveaux de cieux, alors il y en a 7 niveaux exactement

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés… (Coran, 67 : 3)

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. (Coran, 2 : 29)

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-12)

Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12)

2- Le mot ciel dans le Coran désigne 2 chose différent : il signifier à la fois selon le contexte du verset l'atmosphère, par exemple quand le Coran parle de l'eau qui descend du ciel (la pluie) la il s'agit de l'atmosphère, et quand il parle du ciel avec les étoiles il s'agit évidement de l'espace,

3- les 7 cieux peuvent être appliqué aux deux signification du mot ciel dans le Coran, selon le Coran l'atmosphère se divise en 7 couche (ou niveaux) (en générale la science n'a pas encore tranché s'il sont 5, 6, 7, 8 ou 9 ça dépend des critères de distinction), dans le Coran est claire il a tranché en prenant la moyenne (7) et le critère de distinction est leurs fonctions, et je suis sur que la science finira par trancher et dire que ce sont exactement 7 couches selon leur fonctions.

voir les 7 couche d'atmosphère selon les musulmans
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Quand le Coran utilise le mot ciel en désignant l'espace, alors il y a 7 cieux (niveaux de cieux ou niveaux d'espace) exactement malgré que la science n'a pas encore arrivé a cette conclusion.

Pour plus de pression le Coran dit que les 7 cieux sont superposé (le mot Arabe « طِبَاقًا» traduit par « superposé » verset (71;15) signifie aussi en couches) l'un sur l'autre (ou l'un dans l'autre quand il s'agit des forme de volume fermée sur elle même, comme une forme sphérique ) et que dans le ciel le plus bas il y a les étoiles.

Les étoiles se trouvent dans ce qu'ont appellent scientifiquement une galaxie, notre terre ce trouve dans le 1er niveau du ciel (espace) autrement dit notre galaxie nommé « la voie lactée ».
Cmme des milliard d'autres galaxies la notre se trouve dans.
Le ciel de 2eme nivaux qu'est l'espace hors Galaxie ou il n'est pas d'étoile car les étoiles ce rassemblent pour former une galaxie), d'après nous connaissance scientifique trop limité a ce niveaux, le 2eme niveaux du ciel (espace), n'est que ce quand appellent Univers issu du Big-bang.
Le 3eme niveaux du ciel (espace) vous pouvez sans doute le deviner, c'est l'espace extérieur à notre univers issu du Big-bang, dans ce ciel (espace) plusieurs univers issu de plusieurs Big-bang, ici en rejoignant la théorie du multivers, ainsi vous pouvez imaginé la suite jusqu'au 7eme niveaux. Et surtout l'avenir ne dira plus car au 21 siècle on est moine que débutant dans ce domaine, mais ce qu'est sur c'est que le 1er niveau du ciel (espace) selon le Coran est la galaxie car c'est elle qui contienne les étoiles

Voir la théorie du multivers ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4- le plus problématique est surtout les 7 terres

Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir. (Coran, 65 : 12)
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا (Coran, 65 : 12)

Réponse : c'est une erreur de traduction (d'interprétation du traducteur), en regardant bien ce verset en ça version originale Arabe vous voyez bien que le mot terre en Arabe « الأَرْضِ » et en singulier (l'idée de plusieurs terres est exclu), il n'est pas en pluriel comme dans la traduction française le mot pluriel de terre en Arabe s'écrit «الأراضي», par contre le mot Arabe ciel « سَمَاوَاتٍ» est vraiment en pluriel, et comme j'ai déjà dis plus haut que « sept cieux » signifie plus exactement 7 niveaux de cieux, alors la comparaison entre les « sept cieux » en pluriel et la terre en singulier c'est une comparaison de niveaux, et comme ces niveaux du ciel sont en vérité des couche superposé, le verset veut dire tout simplement que la terre est faite de 7 couches superposées comme les 7 couche des cieux superposées, A lors voilà la bonne traduction:
« Allah qui a créé sept niveaux de cieux et autant de niveaux de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir. »

ça explique aussi le hadith que note amis tonio a cité
« Quiconque s’approprie injustement une parcelle de terre sera précipité au fond des sept terres au jour de la Résurrection. » Sahih al-Boukhari, « le livre de l’oppression »

Dans ce hadith ça ce voie bien qu'elle question des couche de la terre,


Dire que les 7 terre se sont des 7 planètes est une interprétation erroné car dans seul notre galaxie il y a des milliard de planètes, et notre système solaire contient plus que 7 planètes dont aucune ne ressemble a la terre, puis le mot Terre dans le Coran ne signifie jamais planète, et en plus dans le verset il est cité en singulier, et dans plusieurs versets de la création le Coran site les 7 cieux en pluriel et la terre en singulier.

Le Coran parle de 7 couche de la terre comme les 7 couche de l'atmosphère, et les 7 niveaux de cieux (espace), Allah le créateur a choisie le nombre 7 pour plusieurs de ces créations, ici en vient de voire 3 de ces créations qui sont superposé et imbriqué. Comme c'est le même créateur c'est plus logique qu'il choisira le même nombre de superposition pour ces 3 créations que de choisir des nombre différent.

Les 7 couche de la terre est une grande miracle scientifique du Coran.

voir les 7 couche de la terre ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

(extraits partiels)
quand ça ne marche pas, ça veut dire que la science est toujours en retard vis à vis du Coran.
selon le Coran l'atmosphère se divise en 7 couche
Quand le Coran utilise le mot ciel en désignant l'espace, alors il y a 7 cieux (niveaux de cieux ou niveaux d'espace) exactement malgré que la science n'a pas encore arrivé a cette conclusion.
Allah le créateur a choisie le nombre 7 pour plusieurs de ces créations
Les 7 couche de la terre est une grande miracle scientifique du Coran.
voir les 7 couche de la terre ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si tu pars du principe que le coran a raison même quand il contredit la science ce n'est même pas la peine de discuter,

Et en dernier, de bassir :

Citation :

Je m’arrête la, les erreurs scientifique dans ces textes, il y en a plein, mais toi tu es très gentille, tu vois des miracle scientifique en interprétant des mots et négligent d'autres.
Mais Quand il s’agit du Coran tu change ta logique et tu va encore plus loin et tu traite « Harun Yahya » d'escroc, au même temps, ton interprétation a ces textes tu les vois tout a fait normale ???
Essaye d’être logique avec ta logique, et garde la même logique en traitant le Coran et les autres textes sans privilège, car ce comportement veut dire que tu cherche par tout les moyens de mettre le Coran en erreur, et donné raison a tout les autre livres avec tout les moyens.

Mais c’est pourtant bien là ce qu’a fait Maurice Bucaille : il n’a pas du tout la même démarche logique, qui n’a rien de scientifique, selon qu’il recherche les prétendus miracles du Coran ou les présumées erreurs de la Bible. Sachant que l’auteur était médecin du roi d’Arabie et converti, cela jette un doute sur son honnêteté intellectuelle.
Comment donc reprocher à Tonio ce qu'en réalité a fait Bucaille, une référence avec Yahya pour le concordisme islamique?
Quant au turc Harun Yahya de son vrai nom Adnan Oktar j’ignore pour quel motif il a été condamné à trois ans de prison : pour escroquerie ? Ou pour non conformisme politico-religieux ? Par qui ou par quoi est-il financé pour polluer la planète de ses envois intempestifs contre la théorie de Darwin ? Ses (trop) nombreux ouvrages sont étrangement proches de ceux des pires fondamentalistes créationnistes américains : c’est un danger pour l’islam comme eux sont une calamité pour le christianisme.

Bucaille et Yahya sont sinon escrocs du moins des imposteurs, jouant sur la crédulité de leurs lecteurs en se donnant des allures de scientifiques éclairés. Bucaille avait une (très) relative formation scientifique de médecin gastro-entérologue, mais ce médecin dans son parti-pris partial omet soigneusement que la description coranique de la procréation est en contradiction flagrante avec la réalité de la fécondation in vitro. Ce que franchement un médecin ne pouvait ignorer. Si Dieu avait eu la moindre volonté de nous "révéler", en termes très sybillins, des "vérités scientifiques", pourquoi donc nous aurait-Il induits en erreur sur tant de points?
Yahya de son côté n’a aucune formation scientifique, c’est un propagandiste virulent qui assène des contre-vérités pseudo-scientifiques.

Ce n'est donc pas la science qui est toujours en retard vis à vis du Coran, ni le Coran qui serait en avance sur la connaissance scientifique moderne ou à venir. Ce sont les propagateurs du concordisme, de toutes croyances, qui mettent les humains en retard dans leur compréhension tant du monde réél observable que du monde invisible, seul monde révélé, de l'Au delà.

Aucun Texte sacré ne nous a été donné comme ouvrage scientifique dans l’acception moderne du mot : nos Textes sont des Livres retraçant la Révélation, annonce du Salut des hommes, prétendre leur faire dire autre chose n’est que transgression, dévoiement, et méconnaissance de la Volonté de Dieu. C'est aussi en faire une bien mauvaise "lecture", à la recherche de pseudo-vérités scientifiques au détriment de la recherche de la Vérité.

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Il faut savoir dépasser les limites de ce que l'on croit savoir

Roger76 a écrit:

Bucaille et Yahya sont sinon escrocs du moins des imposteurs, jouant sur la crédulité de leurs lecteurs en se donnant des allures de scientifiques éclairés. Bucaille avait une (très) relative formation scientifique de médecin gastro-entérologue, mais ce médecin dans son parti-pris partial omet soigneusement que la description coranique de la procréation est en contradiction flagrante avec la réalité de la fécondation in vitro. Ce que franchement un médecin ne pouvait ignorer. Si Dieu avait eu la moindre volonté de nous "révéler", en termes très sybillins, des "vérités scientifiques"...

Par manque d'arguments, on traite les gens d'escrocs et d'imposteurs, ce Mr Bucaille était d'abord chrétien, mais finalement, il a trouvé dans le coran ce qu'il n'y a pas dans la bible, il était un brillant intellectuel et médecin, ces livres sont traduits en dizaines de langues, et l'académie française l'a honoré par le prix d’Histoire de l’Académie Française ; et le prix général de l’Académie nationale de Médecine en 1991.
Bibliographie de Bucaille:"Il est le fils de Maurice et de Marie (James) Bucaille. Maurice Bucaille a pratiqué la médecine de 1945-82 et était un spécialiste de gastroentérologie. En 1973, Bucaille a été nommé médecin de la famille du roi Fayçal d'Arabie saoudite.
Le Docteur Maurice Bucaille s’est trouve en contact de la piété musulmane pendant l’exercice de ses fonctions de chirurgien. Il s’est trouvé à maintes reprises auscultant les âmes autant que les corps, ainsi il a découvert des aspects de l’Islam que beaucoup de monde ignore. Pour mieux comprendre, le Dr. Bucaille s’est mis à étudier le Coran et pour parfaire son étude, il apprendra la langue arabe (langue du Coran).

Au cours de son étude, à sa grande surprise il a découvert dans le Coran - entre autre - certaines informations scientifiques concernant des phénomènes que l’on ne peut comprendre qu’avec les lumières de la science moderne, ainsi que des informations historiques qui n’ont été élucidées qu’avec l’archéologie moderne. Il s’est également penché sur l’étude des Ecritures Saintes juives et chrétiennes.

Enfin il a présenté une part importante de ses recherches dans son livre : « La Bible le Coran et la science ; les écritures saintes examinées à la lumière des connaissances modernes » écrit en français, publié pour la première fois en 1976, et qui sera vendu à des millions d’exemplaires. Ce livre ne tarda pas à attirer l’attention des chercheurs de vérité de tous les horizons. Ainsi il fut traduit en Anglais, Arabe, Allemand, Gujarati, Indonésien, Persan, Serbo-croate, Turc, Urdu et Bengali, la version française étant à sa 15ème édition en 1993. Grâce à une étude objective des textes, Maurice Bucaille bouleverse nombre d'idées reçues sur l'Ancien Testament, les Évangiles et le Coran, cherchant à distinguer dans cet ensemble ce qui appartient à la Révélation de ce qui est entaché d'erreurs ou d'interprétations humaines. Son examen éclaire d'un jour nouveau les Livres saints. Au terme d'une lecture passionnante, il place le croyant devant un point capital : la continuité d'une Révélation émanant d'un même Dieu, avec des modes d'expression différents dans le temps. Ce qui conduit à méditer les facteurs qui, de nos jours, devraient spirituellement unir et non pas diviser juifs, chrétiens et musulmans. Il a eu le prix du livre d’or en 1986.

En 1981, Maurice Bucaille publie un excellent livre sur l’origine de l’homme intitulé « L’homme, d’où vient-il ? La réponse de la science et des écritures saintes » qui a été traduit à son tour en d’autres langues. Il a coécrit avec le professeur Talbi « Réflexions sur le Coran ». En 1988 il écrit « Pharaons et la médecine » qui lui a valu le prix d’Histoire de l’Académie Française ; et le prix général de l’Académie nationale de Médecine en 1991. La même année, un autre livre a été publié par Bucaille en anglais : « Momies du pharaons : les enquêtes médicales modernes».
Œuvres
* La Bible, le Coran et la Science : Les Écritures Saintes examinées à la lumière des connaissances modernes (1976)
* L'homme d'où vient-il? Les réponses de la science et des Écritures Saintes , (1980)
* Les Momies des pharaons et la médecine (1987)
* Réflexions sur le Coran, (1989)
* Moïse et Pharaon ; Les Hébreux en Egypte ; Quelles concordances de Livres saints avec l'Histoire (1995)
* The Bible, the Qur'an, and Science : The Holy Scriptures Examined in the Light of Modern Knowledge, traduit par Alistair D. Pannell (2003)"

[u]

salam,

Merci cher ihsan de ces renseignements

Merci ihsan, merci pour ta courtoisie qui fait honneur à ta croyance. (et à ton pseudo)

Je n'accuse pas sans arguments, cela pourrait m'arriver par accident pas par intention.
Une simple observation : tu confirmes bien que Maurice Bucaille était un chrétien converti. J’ai ajouté à cela qu’il s’était donné un objectif a priori, et je relève que son étude comparée des Textes est incomplète et d’une partialité incontestable, il ne recherche que l’erreur dans les textes bibliques (elles sont nombreuses) et ne recherche que le miracle scientifique dans le Coran. Et sa démarche n’a rien d’une réelle démarche scientifique, puisqu’il change de méthode selon le cas.
Pas étonnant que cet ouvrage ait eu un tel succès, ouvrant la voie au concordisme et à ce qu’on a appelé « bucaillisme ».
Il est tellement aisé de démonter ses démonstrations et ses procédés que mieux vaut pour tous mettre en lumière les vraies valeurs coraniques plutôt que ces présumés miracles : tu écris très justement :

Citation :

Il s’est trouvé à maintes reprises auscultant les âmes autant que les corps, ainsi il a découvert des aspects de l’Islam que beaucoup de monde ignore.

Là est en effet la vérité : mieux vaut faire connaître les vraies valeurs de sa foi que plaider sur des arguments non convaincants voire dangereux parce que réfutables.

Maurice Bucaille a certes reçu des distinctions académiques mais pour ses travaux, en équipe, sur les causes de la mort du Pharaon, pas pour ses travaux en théologie. Je pense par contre que contrairement à Yahya, Bucaille était tout à fait honnête et sincère dans sa démarche, parce que justement en quelque sorte « ébloui » dans sa découverte de la foi islamique. C’est cela qui importe.

Ma position critique envers l’ouvrage de Bucaille, que je détiens et ai étudié depuis son édition, ne le vise pas isolément : je constate chez tous les islamologues et tous les chercheurs un excès, soit ils sont "tour pour" soit ils sont "tout contre". Il est rare qu’ils se montrent d’un juste milieu en parlant d’islam, soit ils dénigrent sans appel, soit ils sont laudatifs et glorifient l’islam. Les deux comportements quelles qu'en soient les motivations sont condamnables.
Pour ma part j’ai en horreur tous les extrémismes, de toutes les positions outrancières, d’où qu’elles viennent. La vérité ne peut se trouver dans l’excès ni dans la négation de l’avis contraire…

Se focaliser sur de présumées vérités scientifiques inconnues du temps de la Prophétie n’est-ce pas transgresser la volonté de Dieu, qui était de nous annoncer le Salut de l’Homme,

Cordialement
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Il faut savoir reculer les limites de ce que l’on croit savoir

Et moi je m'interroge...

En quoi le fait qu'un homme : Bucaille, uniquement parce qu'il est chrétien converti et ayant tout de même un palmarès puisse à lui seul être tenu comme garant de la vérité ?

Parce que Maurice Bucaille a décrété et servit des thèses qui apparaissent comme confortables pour le croyant musulman, cela justifie-t-il une fin en soi et de mettre à l'écart son propre sens critique ?

De plus, il ne s'agirait pas d'omettre que lorsque qu'on parle de Science et d'évoquer une vérité scientifique, ceci ne peut se faire que par la confrontation et l'adoubement unanime de ses pairs.
La force de la Science repose sur les fondements de la confrontation, de la remise en cause, de l'analyse comparative, de la reproductibilité d'une théorie. A qui s'est confronté Maurice Bucaille ? Quelle reconnaissance de la part de la communauté scientifique internationale a-t-il reçu pour ses travaux sur la "Science du Coran" ?

Une étude partiale n'a jamais fait une vérité scientifique, ce n'est pas comme cela que la Science fonctionne...

Il est normal que le croyant musulman soit touché par les théories de M.Bucaille, mais une théorie scientifique qui se veut être juste, à valeur d'universalité, et pour se faire, se doit d'être soumise à la confrontation et à l'acceptation globale pour être valide.

Ce que Roger explique est très juste, puisque son étude n'a rien d'impartial, ni dans la méthode, ni dans la recherche des hypothèses.

Il ne s'agit pas de toujours s'en remettre à ce qui est confortable pour sa croyance...Bucaille dit des choses intéressantes, soumet des axes de recherches intéressant, mais émet des conclusions partisanes.
Une démarche sincère de Foi j'en suis convaincu, mais une recherche de vérité universelle : j'en doute.

La Science ne fonctionne pas ainsi et c'est très bien comme ca !

Concernant Haroun Yahya...No Comment ce type est une injure même à l'Islam doublé d'un véritable imposteur.

mon cher frère

tu manques d'informations, sais-tu par exemple qu'en langue arabe on peut désigner le toit de la maison par ciel
plafond de la maison = ciel de la maison

le mot sama' désigne tous ce qui est au-dessus, il est la contraction du mot sama, on peut dire "samaa al chai'o" cad la la chose s'est élevé, ainsi l'enveloppe atmosphérique qui entoure la terre est appelé, sama' parce qu'il est élevé et au-dessus de nous, mais ce n'est pas ce qui est voulu par le Coran, le ciel (sama') voulu dans le verset que tu a cité est un ciel invisible de nous, la preuve c'est les hadiths qui explique ce sama' citer dans le Coran, en effet le prophète (PPL) a dit : "...et l’épaisseur d'un ciel est la distance parcourue pendant 500 ans....."

Je te conseille si tu es jeune d'apprendre l'arabe, cela t'aidera grandement dans la compréhension du texte, et te permettra de sentir en toi en quoi le Coran est un miracle

mohameddddd a écrit:

mon cher frère

Je te conseille si tu es jeune d'apprendre l'arabe, cela t'aidera grandement dans la compréhension du texte, et te permettra de sentir en toi en quoi le Coran est un miracle

Le miracle du Coran opère même si tu as une connaissance limité en arabe,par contre si tu es bouché,tu ne pourra jamais le sentir et c'est une punition d'Allah d'abord!!!

Citation :

"l’épaisseur d'un ciel est la distance parcourue pendant 500 ans....."

Bien, mais à quelle vitesse ? A la vitesse de la lumière, on reste dans un horizon bien restreint ! Sachant que le ciel peut être soit ce qui apparaît aux yeux, incolore mais bleuté le jour, soit tout ce qui en effet est au dessus jusqu’aux limites observables, à l’œil nu à l’époque, avec des instrument de nos jours, de quel ciel parle-on ? Au propre ou au figuré ? En français on a eu aussi le ciel de lit, ça ne va pas loin. Et la kubba est aussi une façon d’évoquer la voûte du ciel sur les tombeaux de marabouts.

Et si on évoquait les astronautes dans la capsule spatiale : ils voient la Terre (au dessus ou au dessous ?) et ne voient eux aucun ciel, absolument aucun : tout est d’un noir violet d’encre, avec des points lumineux innombrables. Ils ne voient aucune voûte, aucun ciel les recouvrant. Donc le ciel n’est qu’une apparence de la faible couche atmosphérique ? Très faible en fait, par rapport au rayon de la Terre. A peine une faible pellicule bien fragile.

Citation :

Ou bien il s'agit des 7 couches atmosphériques , ou alors Allah parle d'un fait qui n'est pas encore connu de nos jours .

Parce qu’il y a 7 couches atmosphériques ? Comme des pelures d’oignon ? C’est vrai, on peut parler de CINQ couches, qui sont la troposphère, la stratosphère, la mésosphère, la thermosphère et l'ionosphère. C’est un découpage purement virtuel, cet espace n’est pas discontinu mais continu du niveau où nous évoluons au vide intersidéral, il n’y a aucune "séparation".

Citation :

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux.
Mais
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants."
"Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction."

Donc tout ce qui est sur la Terre a été créé avant le ciel qui était alors fumée ? Y compris les aliments, avant le ciel ? Une Terre sabs ciel c'est une terre morte.
Car je lis :

41 :9. Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,

41 :10. C'est Lui qui fermement a fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

41 :11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”.

41 :12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Il nous reste donc six cieux à découvrir. Sachant que l’on « voit » aujourd’hui des galaxies nées il y a quatorze milliards d’années, et vu l’immensité de l’Univers, il nous reste en effet bien du chemin à faire pour observer la réalité de six autres univers encore au delà. Les scientifiques ont encore du grain à moudre.

Au passage, les Alpes et l’Himalaya sont de formation toute récente, bien après la formation de la Terre. Et les montagnes les plus anciennes ont disparu ou ne forment plus que de vagues massifs comme les « montagnes » bretonnes, bien plus anciennes que las Alpes.

Salut Roger

ce n'est pas comme ca qu'on fait une analyse sérieuse, il faut que tu ne laisse aucune chance a l'adversaire pour répondre

je te conseille de relire le Coran et y extraire tout les versets parlant de la création, et essaye de voir s'ils s’imbrique logiquement les uns avec les autres, si tu n'arrive pas c'est qu'il y a un problème, soit dans le Coran, soit dans ta capacité a le faire

Nous ne sommes pas ici en adversaires mais pour dialoguer.
Je te retourne le compliment : relis le texte officiel du Coran et rapproche les versets.
Tu n’avais cité qu’une partie d’un groupe de versets, j’ai complété le groupe : selon la suna les versets sont bien descedus par groupes? En 23 ans? Groupes de versets regroupés en sourates? Avec un ordre de descente reconnu par les savants eux-mêmes?
L’imbrication logique des versets les uns avec les autres ? Commence donc par me montrer l’imbrication logique du groupe de versets cités, avant de passer à 6200 versets, que ta lumière vienne éclairer mon incapacité à le faire.

Je me réserve cependant de le faire, à propos de la Création, et je te demanderai humblement de me faire voir leur imbrication et leur bien-fondé?

Roger76 a écrit:

Nous ne sommes pas ici en adversaires mais pour dialoguer.
Je te retourne le compliment : relis le texte officiel du Coran et rapproche les versets.
Tu n’avais cité qu’une partie d’un groupe de versets, j’ai complété le groupe : selon la suna les versets sont bien descedus par groupes? En 23 ans? Groupes de versets regroupés en sourates? Avec un ordre de descente reconnu par les savants eux-mêmes?
L’imbrication logique des versets les uns avec les autres ? Commence donc par me montrer l’imbrication logique du groupe de versets cités, avant de passer à 6200 versets, que ta lumière vienne éclairer mon incapacité à le faire.

Je me réserve cependant de le faire, à propos de la Création, et je te demanderai humblement de me faire voir leur imbrication et leur bien-fondé?

Adversaire c'est une façon de parler, rien de plus, j'aurais pu dire le jouteur verbale d'en face, mais bon je m'excuse d'avoir mal choisit mes mots
je n'ai pas cité le coran mais le hadith et j'ai pris la langue arabe comme référence pour expliquer la signification du mot ciel
Quand les Gaulois parlaient du ciel qui va leur tombé sur la tête parlaient-ils des couches de l'atmosphère
Et quand la NASA parle du ciel qui tombe (ici http ://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2006/28apr_skyisfalling/) parle-t-elle de l'atmosphère, le ciel bleuté qu'on voit ?

Quand j'ai attiré ton attention sur les versets (pour t'aider) je ne parlait pas de tout le Coran, mais seulement des versets qui parle de la création des cieux, je ne pense pas que seulement les versets que tu as cité, parle de cette création, il y a en d'autre qui t'aideront a y voir plus claire

au plaisir de te lire

Salam a tout le monde,
Roger76 a ecrit

Citation :

Nous ne sommes pas ici en adversaires mais pour dialoguer.
Je te retourne le compliment : relis le texte officiel du Coran et rapproche les versets.
Tu n’avais cité qu’une partie d’un groupe de versets, j’ai complété le groupe : selon la suna les versets sont bien descedus par groupes? En 23 ans? Groupes de versets regroupés en sourates? Avec un ordre de descente reconnu par les savants eux-mêmes?
L’imbrication logique des versets les uns avec les autres ? Commence donc par me montrer l’imbrication logique du groupe de versets cités, avant de passer à 6200 versets, que ta lumière vienne éclairer mon incapacité à le faire.

Je me réserve cependant de le faire, à propos de la Création, et je te demanderai humblement de me faire voir leur imbrication et leur bien-fondé?

C'est vrai que les versets du Coran qui parlent de la création du monde posent un problème vis a vis aux théories scientifique du 21 siècle, en ce qui concerne le Coran en peut souligner deux grands problèmes:
1- La Création en 6 jours.
Dans la Bible comme dans le Coran les verset parlent de La Création du monde en 6 jours. la en peut voire beaucoup de contradiction avec les théories scientifique
- est ce que les 6 jours sont des jour terrestre?
- est ce que les 6 jours sont égale a 13 milliard d'années en prenant en considération la relativité du temps ?
- et la grande question est : est ce que la création était vraiment fini après ces 6 jours, ca veut dire de nous jours il ne peut y avoir de la création sachant que nous savons que dans l'univers il y a toujours de la création, des étoiles qui meurent d'autre qui naissent, et même sur la terre, la végétation, des animaux ... qui ne cessent de naitre...
- Alors est ce qu'il faut redéfinir le mot création?

2- La succession de la création dans les versets (41.9 au 41.12)
Dans la bible en voie clairement que la terre était crée avant le soleil et le reste, dans le Coran la plus part des verset indique que les cieux ont été crée avant la terre mais les verset (41.9 au 41.12) font une exception il nous font croire que la terre était crée avant le reste comme dans la Bible, scientifiquement c'est impossible la terre est crée au même temps que notre soleil, la vie sur terre était développé après que notre système solaire est stabilisé, et des milliard des étoiles ont existé des milliard d'année avant notre système solaire signifie avant l'existence de notre terre. en générale la création de la terre ne peut être avant celles des cieux.

Pour les musulmans et même pour les chrétiens je leurs dit de ne pas s'inquiète, car il ne s'agit que de théories scientifique en 90% et non pas des réalité scientifique, ces théories changent avec le temps, même la grande théorie d'Einstein qui dit que aucune matière (ou rien) ne peut dépasser la vitesse de la lumière est entrain de s'effondre car de nous jours les scientifique ont trouvé des particule qui dépasse cette vitesse ce sont les neutrinos
Voir plus de détails ici :
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Alors plein de théories vont suivre, et d'autres qui vont naitre!

Et aussi il y a une explication logique a ces verset que je vais explique ici quand j'aurais le temps, je vais revenir pour donner plus d'explication concernant la création selon le Coran et montré qu'elle reste logique.

[quote="bassir"]

C'est vrai que les versets du Coran qui parlent de la création du monde posent un problème vis a vis aux théories scientifique du 21 siècle, en ce qui concerne le Coran en peut souligner deux grands problèmes:
1- La Création en 6 jours.
Dans la Bible comme dans le Coran les verset parlent de La Création du monde en 6 jours. la en peut voire beaucoup de contradiction avec les théories scientifique
- est ce que les 6 jours sont des jour terrestre?
- est ce que les 6 jours sont égale a 13 milliard d'années en prenant en considération la relativité du temps ?
- et la grande question est : est ce que la création était vraiment fini après ces 6 jours, ca veut dire de nous jours il ne peut y avoir de la création sachant que nous savons que dans l'univers il y a toujours de la création, des étoiles qui meurent d'autre qui naissent, et même sur la terre, la végétation, des animaux ... qui ne cessent de naitre...
- Alors est ce qu'il faut redéfinir le mot création?

D'après notre religion,le jour terrestre ne correspond pas au jour d'Allah,j'ai entendu dire qu'il équivale à 50 millions de no jours terrestres ...

bassir a écrit:

Salam a tout le monde,

2- La succession de la création dans les versets (41.9 au 41.12)
Dans la bible en voie clairement que la terre était crée avant le soleil et le reste, dans le Coran la plus part des verset indique que les cieux ont été crée avant la terre mais les verset (41.9 au 41.12) font une exception il nous font croire que la terre était crée avant le reste comme dans la Bible, scientifiquement c'est impossible la terre est crée au même temps que notre soleil, la vie sur terre était développé après que notre système solaire est stabilisé, et des milliard des étoiles ont existé des milliard d'année avant notre système solaire signifie avant l'existence de notre terre. en générale la création de la terre ne peut être avant celles des cieux.

Pour les musulmans et même pour les chrétiens je leurs dit de ne pas s'inquiète, car il ne s'agit que de théories scientifique en 90% et non pas des réalité scientifique, ces théories changent avec le temps, même la grande théorie d'Einstein qui dit que aucune matière (ou rien) ne peut dépasser la vitesse de la lumière est entrain de s'effondre car de nous jours les scientifique ont trouvé des particule qui dépasse cette vitesse ce sont les neutrinos
Voir plus de détails ici :


Alors plein de théories vont suivre, et d'autres qui vont naitre!

Et aussi il y a une explication logique a ces verset que je vais explique ici quand j'aurais le temps, je vais revenir pour donner plus d'explication concernant la création selon le Coran et montré qu'elle reste logique.

salam alaykom bassir

tu n'a pas approfondi la question, regarde le tafsir de tabary ou d'Ibn Kathir

ta question a été posé a Ibn Abbas et il a répondu : que Allah a commencé avec les cieux puis la terre et finalement Il a terminer avec les cieux
pour des question de religion je ne ferai pas confiance dans le point, mais je suivrai la recommandation d’Allah : " et demander aux gens du savoir si vous ne savez pas"
@Clochard : dans le Coran le jour est estimé une fois à 1000 ans, et une deuxième fois à 50 000 ans

Pour les physiciens ; la matière est au début sans lumière, les photons prisonniers, je n'entre pas dans les détails, ce n'est qu'après que la lumière peut s'échapper, que les corps stellaires peuvent se former, la vie apparaître.
Dans la sourate al mulk, la mort est créée avant la vie. La mort créée : ce qui ne bouge pas, ne vit pas, des briques inertes qui doivent être mises en ordre, l'univers chaotique du début, avant le cosmos, qui signifie ensemble ordonné (dans les deux sens : il a reçu un ordre, un commandement et il a pris une forme régulière ou moins chaotique).
La création renouvelée : elle se trouve dans le Coran, "fi khalqin jadîd" a été interprété comme le renouvellement de la création à chaque instant.
La science de Dieu n'est pas la science des hommes, elle s'exprime d'une manière différente, mais on ne peut lui enlever la science, qui est un de ses attributs principaux.

@ mohameddddd

Rapprocher tous les versets traitant de la Création ? Je le ferai. Et du même coup la Création selon la Bible. Mais j’ai à faire avant pour une année de rencontres sur le sujet plus vaste science et religion. Avec même des bouddhistes.

Mais d'autres m'ont précédé ici avec justesse.

Hélas il ne faut pas confondre théorie scientifique et hypothèse. La théorie qui annoncel a limite absolue de la vitesse de la lumière n'est pas caduque, elle sera améliorée s'il le faut. Car les équations mathématiques décrivant le phénomène comprennent bien d'une part la "vitesse" de la lumière, d'autre part la "phase de groupe". Qui peut être en avance ou en retard.
Or on a envoyé un paquet, un groupe, de neutrinos. Et 20 m d'avance sur une distance de 720 km c'est une question d'avance de phase. Encore faut-il attendre d'aures mesures, une théorie n'est pas un roman, on s'appuie sur des faits reproductibles.
Question : quelle est la précision de la mesure de 750 km entre les deux labos? En "droite ligne" donc à travers la terre? Les médias ont vite fait de crier au sensationnel!
Ce qui peut arriver de mieux à une théorie scientifique c'est d'être un jour contredite sur un point particulier, ce qui force à approfondir et à compléter. Il en est ainsi de la théorie de l'évolution des espèces, niée par les fondamentalistes mais en rien contradictoire avec les Textes. Pour ce qui est de la création de l'Univers oui il y a contradiction dans une interprétation à la lettre des textes, pas dans une lecture du sens.
Quel ciel nous tombe sur la tête ? Les météorites ? Alors d’où viennent les étoiles filantes, par qui et contre quoi sont-elles lancées ?
Les météorites ne sont pas les seuls constituants de l’Espace, ce n’en est qu’une infime partie. Aucun ciel n’est en train de nous tomber sur la tête, même si la Terre reçoit en permanence de minuscules débris. Certains ont même pensé que la vie pouvait être venue de l’espace, sous forme de microorganismes qui auraient survécu.

Chez les gaulois, et selon Astèrix, ce n’était qu’une peur infondée. On peut demain recevoir une météorite gigantesque venant de l’Espace, pas du Ciel.
Et pour ma part j’ai en cinquante ans de manque de pratique oublié la langue arabe, un arabe dialectal que j’avais du mal à distinguer des dialectes berbères, les racines me reviennent et me "parlent" plus facilement que les mots.

Merci et à une meilleure relation.

bonsoir à tous !

pour ma part , je constate que "la création" de Dieu venant du coran est totalemment différente à celle de la Bible .. je m'explique :

1:1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

1:2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1:3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
1:4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour


Nous lisons que les cieux et la terre ne sont pas comptabilisés dans les six jours .

"1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre"

durant les six l'Eternel n'a fait que créer l'environnement viable et les créatures ..


La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

il y eut un matin : ce fut le premier jour.

Donc la terre existait avant le début du premier Jour .


maintenant voici ce que dit le coran :

41.9 Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l´univers, Miséricordieux.

41.10 C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t´interrogent. Miséricordieux.
41.11 Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu´à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants". Miséricordieux.
41.12 Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l´avons protégé. Tel est l´Ordre établi par le Puissant, l´Omniscient. Miséricordieux.


dans le coran dieu crée la terre en deux jours ..

je pense que la question ne vous auras pas échapée ..

allah crea la terre en deux jours ,or , le jour n'existait pas encore !?

Que l'Eternel bénisse Israel !

Citation :

Donc la terre existait avant le début du premier Jour .

A part bénir israel et montrer l'absurdité de l'hypothèse de la thora quand a la création de la terre avant le soleil, tu n'as rien dis

mohameddddd a écrit:

Citation :

Donc la terre existait avant le début du premier Jour .

A part bénir israel et montrer l'absurdité de l'hypothèse de la thora quand a la création de la terre avant le soleil, tu n'as rien dis

tout est trés clair , il suffit de lire et de comprendre ...

1:2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.



la bible est cohérente et juste , car Dieu comptabilise qu'après la création du jour !

Que l'Eternel Bénisse Israël .

Citation :

Donc la terre existait avant le début du premier Jour

comment la terre peut-elle exister avant le soleil qui donne le jour ?

désolé , je ne vois pas le sens de ta question ?!

Citation :

stanley,stanley,stanley tellement je suis ému de te revoir sur ce forum et de te lire de nouveau,surtout votre "Que l'Eternel Bénisse Israël!" que je n'arrive pas à trouver les mots pour t'exprimer tout ce que tu m'inspire de fraternel et d'amical!Ah que la séparation des corps est cruelle!

pardon ??

et en language comprehensible... car je ne pense pas te connaitre !

stanley a écrit:

bonsoir à tous !

pour ma part , je constate que "la création" de D.ieu venant du coran est totalemment différente à celle de la Bible .. je m'explique :

1:1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

1:2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
tu as écrit que la terre existait dans les ténèbres donc le soleil n'était pas la pour éclairer la terre

1:3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
1:4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour

et puis tu as écrit et la lumière fut, donc le soleil a été créer après la terre, et pour confirmé que tu as bien compris tu as écris plus bas et je te cite

Citation :

Donc la terre existait avant le début du premier Jour .

le premier jour qui a existé avec le soleil

alors je vais t'expliquer doucement pour que tu comprenne
le soleil est plus grand, donc plus massif que la terre, d'où c'est le soleil qui maintient la terre dans son orbite, et qui tient le soleil ? le centre de la galaxie
Comment te le prouver sans entrer dans des formule mathématique, toi tu peux prendre un gamin par les mains et le faire tourné autour de toi (tu reste en place et tu tourne sur toi-même et le gamin tourne en orbite autour de toi) les mains font office de la force d'attraction entre le soleil et la terre
le gamin peut-il te faire tourné, toi qui est plus lourd que lui, autour de lui ? Non il ne peut pas parce que sa force ("d'attraction") est faible
Maintenant imagine que le gamin court vers toi et saute vers tes mains, est-ce que tu peux le saisir au vol et le faire de suite tourner autour de toi ? oui tu peux le faire, parce que ta force ("de gravitation") est plus forte que la force cinétique du gamin
Et maintenant imagine que c'est toi qui court vers le gamin et que tu saute vers ses mains, qu'arrive-t-il ? Oui l'accident, et si tu es gros (je le pense pas tu ne dois pas manger la cochonnerie) ton ventre va avalé le gosse

tu vois ce que je veux dire, ou tu as besoin que je développe encore ?

Les Six Jours de la création concernent les contenus et l’agencement de l'univers , et non de sa création !

L'action de « Créer » : , בָּרָא que l'on retrouve dans la Genèse est une action de D.ieu: celle de concevoir quelque chose qui n'existait pas.

Or, dans l'exode, le verbe utilisé est « Faire » : => D.ieu fit

יָמִים עָשָׂה יְהוָה

Exode 20.11

20.11 Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié

Exemple :

1.4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour !

le soleil était déja crée , mais un temps s'est écoulé avant l'apparition des lueurs du soleil "Dieu vit que la lumière était bonne"

ce fut le premier jour !

stanley a écrit:

Les Six Jours de la création concernent les contenus et l’agencement de l'univers , et non de sa création !

L'action de « Créer » : , בָּרָא que l'on retrouve dans la Genèse est une action de D.ieu: celle de concevoir quelque chose qui n'existait pas.

Or, dans l'exode, le verbe utilisé est « Faire » : => D.ieu fit

יָמִים עָשָׂה יְהוָה

Exode 20.11

20.11 Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié

Exemple :

1.4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour !

le soleil était déja crée , mais un temps s'est écoulé avant l'apparition des lueurs du soleil "Dieu vit que la lumière était bonne"

ce fut le premier jour !

---

En attendant que maître mohameddddd nous fasse sa table de commandement,chantons ensemble ô stanley à son honneur:

stanley a écrit:

Les Six Jours de la création concernent les contenus et l’agencement de l'univers , et non de sa création !

L'action de « Créer » : , בָּרָא que l'on retrouve dans la Genèse est une action de D.ieu: celle de concevoir quelque chose qui n'existait pas.

Or, dans l'exode, le verbe utilisé est « Faire » : => D.ieu fit

יָמִים עָשָׂה יְהוָה

Exode 20.11

20.11 Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié
Gloire à YHWH, que rien ne fatigue

Exemple :

1.4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour !

le soleil était déja crée , mais un temps s'est écoulé avant l'apparition des lueurs du soleil "Dieu vit que la lumière était bonne"

ce fut le premier jour !

va relire la thora

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j'aimerais bien savoir ce qu'en pense un chretien(avec sa Bible) , je plaisante..

as tu une Bible chez toi ?

mohameddddd a écrit:

Clochard de Dieu a écrit:

En attendant que maître mohameddddd nous fasse sa table de commandement,chantons ensemble ô stanley à son honneur:

________________________________________
Hiko mamtakim vé khulo Mahamadim, zé dodi vé zé réi, bnot yarushalaim.

tu as remarqué que sur ce topic de dialogue il n'a que les musulmans qui sont actif

N'est pas savant qui veut mon cher!Que dire face à la vérité?Rien,absolument rien.Souviens-toi du verset avec lequel j'ai terminé mon poste avant.

stanley a écrit:

j'aimerais bien savoir ce qu'en pense un chretien(avec sa Bible) , je plaisante..

as tu une Bible chez toi ?

Les chrétiens sont a la base des juifs, et ils ont prit leur information de la Genèse
que veux-tu que les juifs disent ?

2.42. Ne dissimulez pas la Vérité derrière le mensonge , ne cachez pas la Vérité, alors que vous la connaissez !
2.146. Ceux à qui Nous avons donné l'Écriture connaissent bien le Prophète, comme ils connaissent leurs propres enfants. Mais certains d'entre eux cachent sciemment la vérité.
40.35. qui, discutant sans preuve des versets de Dieu, s'attirent Sa colère et celle des croyants. Et c'est ainsi que Dieu endurcit le cœur de tout tyran orgueilleux.
2.91. Et quand on leur (les juifs) dit de croire à ce que Dieu a révélé, ils répliquent : «Nous croyons uniquement à ce qui nous a été révélé», et ils rejettent les révélations postérieures qui pourtant confirment, en toute vérité, les révélations antérieures. Demande-leur alors : «Pourquoi donc faisiez-vous périr auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez des croyants sincères?»
2.109. Beaucoup de détenteurs des Écritures, après s'être rendu compte de la justesse de votre cause, brûlent d'envie, par pure jalousie, de vous faire abjurer votre foi et de vous ramener à l'impiété. Pardonnez-leur et soyez indulgents à leur égard jusqu'à ce que la volonté de Dieu s'accomplisse, car Dieu a pouvoir sur toute chose.

ect..... ect

Citation :

Les chrétiens sont a la base des juifs, et ils ont prit leur information de la Genèse
que veux-tu que les juifs "chretiens" disent ?

ravi que tu t'en apperçoives ...

stanley a écrit:

Citation :

Les chrétiens sont a la base des juifs, et ils ont prit leur information de la Genèse
que veux-tu que les juifs "chretiens" disent ?

ravi que tu t'en apperçoives ...

qu'est-ce que ca change , c'est ce qui est dans ton cœur qui change les choses
et pour nous ça change rien, personne ne peut être plus juifs que les américains, et tu vois bien où ça les a amené

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ

Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

Genèse 21.20 Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
Genèse 21.21 Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

Les juifs appelaient leur cousin frère

ect...........ect

qu'est-ce que tu veux que je reponde ??

c'est pas le sujet , on verras cela dans le poste adéquate ..

passe une bonne nuit l'ami à plus tard ..

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mohameddddd a écrit:

2.109. Beaucoup de détenteurs des Écritures, après s'être rendu compte de la justesse de votre cause, brûlent d'envie, par pure jalousie, de vous faire abjurer votre foi et de vous ramener à l'impiété. Pardonnez-leur et soyez indulgents à leur égard jusqu'à ce que la volonté de Dieu s'accomplisse, car Dieu a pouvoir sur toute chose.

ect..... ect

Nous avons déjà pardonné;leur sort est entre leur mains,nos ancêtres autrefois ont parcourus ce qu'ils considéraient toute la terre à leur époque,bravant tous les dangers pour leur transmettre la parole d’Allah;avec la bonne exhortation quelques fois et très souvent avec la guerre parce que les rois ne voulaient pas de cette nouvelle fois qui va bouleverser l'ordre établi;c'est une époque révolue,le monde a changé avec l'informatisation,tout le monde connaît l’Islam,c'est une affaire personnelle maintenant qui veut croire qu'il croit,qui ne veut pas croit qu'il ne croit pas,à Dieu son cas maintenant;Je dois t'avouer que c'est une rude tâche pour eux:comment vont-ils renier 2000 ans d'héritage?C'est dur,très dure pour eux;on vient et on leur dit ce que vous avez en main est faux!Je comprend leur réticence et leur colère quelque fois!je les admire énormément!C'est pour cela que je veux dialoguer avec eux!Et rien de plus!

stanley a écrit:

qu'est-ce que tu veux que je reponde ??

youtube/watch?v=nzk_3vYEjXg&feature=related/watch?v=nzk_3vYEjXg&feature=related

Souviens toi que du temps de khaybar, il y avait aussi des hypocrites
et que hier, avant les printemps arabe, tous le monde disait que les musulmans détestaient Ossama
alors moi je te dirai laissons YHWH juger entre nous
Demain est proche, n'est-ce pas que l'aube est proche ?
et pour ton avenir personnel je dirai
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

mohameddddd a écrit:

stanley a écrit:

ravi que tu t'en apperçoives ...

qu'est-ce que ca change , c'est ce qui est dans ton cœur qui change les choses
et pour nous ça change rien, personne ne peut être plus juifs que les américains, et tu vois bien où ça les a amené

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ

Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

Genèse 21.20 Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
Genèse 21.21 Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

Les juifs appelaient leur cousin frère

ect...........ect

Tu pose le problème de la prophétie...C'est toute une affaire!Je me suis penché sur ce que le Coran appelle altération,détournement du sens,falsification des écritures anciennes,histoire de comprendre; après avoir étudiés les cas soupçonnés par le coran d'altération,par pure exercice gymnastique intellectuel,je me suis posé une hypothèse:le motif qui a poussé le scribe a falsifié les écritures autrefois,le poussera également à le faire à notre époque.Aprés avoir déterminé les motifs de détournement des écritures j'ai commencé à analysé et mon hypothèse ...S'est confirmée!

mohameddddd a écrit:

stanley a écrit:

qu'est-ce que tu veux que je reponde ??

youtube/watch?v=nzk_3vYEjXg&feature=related/watch?v=nzk_3vYEjXg&feature=related

Souviens toi que du temps de khaybar, il y avait aussi des hypocrites
et que hier, avant les printemps arabe, tous le monde disait que les musulmans détestaient Ossama
alors moi je te dirai laissons YHWH juger entre nous
Demain est proche, n'est-ce pas que l'aube est proche ?
et pour ton avenir personnel je dirai
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

tu estimes donc que personne ne se doute de ta haine ..je ne comprends pas !

comme je n'estt pas de haine à deverser ...je te propose une petite lecture .

oracle sur israel

Les musulmans survivant a l armageddon se tourneront vers YHWH le dieu d'ISRAEL

Esaie 19


19 En ce même temps, il y aura un autel à l'Éternel Au milieu du pays d'Égypte, Et sur la frontière un monument à l'Éternel.

prophetie qui s'accompliera a la fin des temps.


20 Ce sera pour l'Éternel des armées un signe et un témoignage Dans le pays d'Égypte ; Ils crieront à l'Éternel à cause des oppresseurs, Et il leur enverra un sauveur et un défenseur pour les délivrer.
21 Et l'Éternel sera connu des Égyptiens, Et les Égyptiens connaîtront l'Éternel en ce jour-là ; Ils feront des sacrifices et des offrandes, Ils feront des voeux à l'Éternel et les accompliront.



22 Ainsi l'Éternel frappera les Égyptiens, Il les frappera, mais il les guérira ; Et ils se convertiront à l'Éternel, Qui les exaucera et les guérira.



23 En ce même temps, il y aura une route d'Égypte en Assyrie : Les Assyriens iront en Égypte, et les Égyptiens en Assyrie, Et les Égyptiens avec les Assyriens serviront l'Éternel.



24 En ce même temps, Israël sera, lui troisième, Uni à l'Égypte et à l'Assyrie, Et ces pays seront l'objet d'une bénédiction.

fait non accomplie, concernant un temps future.



25 L'Éternel des armées les bénira, en disant : Bénis soient l'Égypte, mon peuple, Et l'Assyrie, oeuvre de mes mains, Et Israël, mon héritage !

Egypte et Assyrie (turquie, syrie, Irak...) reconnaitront enfin le VRAI Dieu , le Dieu d Israel


Renvoi a Zacharie 14 (bataille fin des temps)


6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière ; Il y aura du froid et de la glace.
7 Ce sera un jour unique, connu de l'Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit ; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale ; Il en sera ainsi été et hiver.
9 L'Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.

Apres la grande bataille, YHWH sera reconnu de tous, il aura un nom unique, ALLAH n existera plus


16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. 17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle ; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. 19 Ce sera le châtiment de l'Égypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Éternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Éternel Seront comme les coupes devant l'autel.
21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Éternel des armées ; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes ; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Éternel des armées, En ce jour-là.


renvoi a Sophonie 3



8 Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère ; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.


rassemblement des nations pour combattre Israel



9 Alors je donnerai aux peuples une langue pure [l hebreux], Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Éternel, Pour le servir d'un commun accord.


l hebreux sera la langue officiel et une langue mondiale


10 D'au delà des fleuves de l'Éthiopie Mes adorateurs, mes dispersés, m'apporteront des offrandes.

Les pays africains proche d'Israel (majoritairement musulman aujourd hui) iront apporter des offrandes au dieu d'israel qu ils reconnaitront ENFIN

écoutes , je l'ai deja mon avis sur l'islam !

cela ne m'empeche pas de respecter les hommes dans leurs humanitées , et de ne pas me placer dans un faux débat .
j'aurais trés bien pu axer mon avis sur l'islam uniquement ..voila le resultat de mon ouverture !

arretez de jouer aux arabes , vous n'etes pas arabes !

allah n'est pas Elohim .

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