monothéismes vs. religions asiatiques

salamsam a écrit:

Oui mais il est interressant de noter que l'Hindouhisme est resté limité à l'Inde, donc le lieu d'apparition de cette religion.

Quand au Boudhisme, qui est une réforme de l'Indouhisme, s'est aussi limité à l'extrême orient et à l'Asie centrale. Et de nos jours, beaucoup de pays Boudhistes se sont athéisé comme la Chine, la Corée du Nord, et la Corée du Sud où la majorité de la population est athée, et la minorités Chrétienne y est devenue plus importante que les Boudhistes (environ 1/4) de la population, du fait de l'influence Américaine et plus généralement occidentale dans ce pays.
Tandis que l'Islam et le Christiannisme sont complètement universelles. Les textes Biblique et Coranique ont transcendé les différences culturelles.Et il y a eut d'ailleurs énormément de populations Boudhistes et Hindouhistes qui sont devenus musulmanes.

Je suis d’accord
Même si la lecture de la Bagavad Gîta et de certains sermons de Bouddha sont très enrichissants spirituellement.
Au fait l’Inde premier pays musulman en nombre en 2050

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salamsam a écrit:

Quand au Boudhisme, qui est une réforme de l'Indouhisme, s'est aussi limité à l'extrême orient et à l'Asie centrale. Et de nos jours, beaucoup de pays Boudhistes se sont athéisé comme la Chine, la Corée du Nord, et la Corée du Sud où la majorité de la population est athée, et la minorités Chrétienne y est devenue plus importante que les Boudhistes (environ 1/4) de la population, du fait de l'influence Américaine et plus généralement occidentale dans ce pays.

Tandis que l'Islam et le Christiannisme sont complètement universelles. Les textes Biblique et Coranique ont transcendé les différences culturelles.

Le bouddhisme est une religion universelle aussi. C'est la religion par excellence qu'on peut suivre quelle que soit son origine.
Cependant c'est une religion intellectuelle il ne s'agit pas de prier un dieu, il s'agit de se maîtriser soi-même à tout instant, et de maîtriser ses pensées, son corps, et ses pulsions.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Quand au Boudhisme, qui est une réforme de l'Indouhisme, s'est aussi limité à l'extrême orient et à l'Asie centrale. Et de nos jours, beaucoup de pays Boudhistes se sont athéisé comme la Chine, la Corée du Nord, et la Corée du Sud où la majorité de la population est athée, et la minorités Chrétienne y est devenue plus importante que les Boudhistes (environ 1/4) de la population, du fait de l'influence Américaine et plus généralement occidentale dans ce pays.

Tandis que l'Islam et le Christiannisme sont complètement universelles. Les textes Biblique et Coranique ont transcendé les différences culturelles.

Le bouddhisme est une religion universelle aussi. C'est la religion par excellence qu'on peut suivre quelle que soit son origine.
Cependant c'est une religion intellectuelle il ne s'agit pas de prier un dieu, il s'agit de se maîtriser soi-même à tout instant, et de maîtriser ses pensées, son corps, et ses pulsions.

On peut suivre une éthique bouddhiste tout en étant musulman ou chrétien

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Quand au Boudhisme, qui est une réforme de l'Indouhisme, s'est aussi limité à l'extrême orient et à l'Asie centrale. Et de nos jours, beaucoup de pays Boudhistes se sont athéisé comme la Chine, la Corée du Nord, et la Corée du Sud où la majorité de la population est athée, et la minorités Chrétienne y est devenue plus importante que les Boudhistes (environ 1/4) de la population, du fait de l'influence Américaine et plus généralement occidentale dans ce pays.

Tandis que l'Islam et le Christiannisme sont complètement universelles. Les textes Biblique et Coranique ont transcendé les différences culturelles.

Le bouddhisme est une religion universelle aussi. C'est la religion par excellence qu'on peut suivre quelle que soit son origine.
Cependant c'est une religion intellectuelle il ne s'agit pas de prier un dieu, il s'agit de se maîtriser soi-même à tout instant, et de maîtriser ses pensées, son corps, et ses pulsions.

Ca dépend. Tu as la vision trés occidentale du Boudhisme, qui ne s'interresse qu'a l'aspect spirituel, mais le Boudhisme c'est aussi plein de croyances, de divinités etc...

Le bouddhisme est une religion, mais la conception bouddhique du monde exclut toute "vérité éternelle" comme celle d'un Dieu créateur1. Il existe des divinités au sein du bouddhisme, en partie issues de l'hindouisme. Les croyances varient selon les courants et écoles bouddhistes. Le Bouddha a atteint l'éveil par lui-même et non par révélation.

En fait beaucoup d'occidentaux font l'erreur avec le boudhisme qui est comparable à si on réduisait l'Islam au seul soufisme.

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On peut distinguer quatre types principaux de rituels : les rituels relatifs à la pratique (comme la retraite d’été, la copie de sūtra, les rites d’ordination et de confession, les sessions intensives de méditation et le travail manuel (dans les monastères Zen) ; les cérémonies d’actions de grâce, dédiées aux buddha et aux patriarches, ou au fondateur d’un monastère, ou encore les anniversaires de la naissance du Buddha, de son éveil et de son entrée dans le nirvāṇa. Viennent ensuite les prières contre les calamités, pour apaiser les esprits malfaisants, pour obtenir le bonheur et la santé, le succès dans les affaires, la prospérité de l’État, des récoltes abondantes, la pluie bienfaisante. Enfin, les cérémonies de transfert de mérites pour les morts et les vivants. De toute évidence, ces catégories sont souples et un même rituel peut relever de plusieurs d’entre elles.

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Le Boudhisme ne se résume pas à la méditation Zen

Il y a plein de rites et de croyances diverses. C'est une religion, et pas seulement une philosophie, contrairement a certain discours qu'on peut entendre en occident et qui est loin de la réalite du Boudhisme en extrême orient.

salamsam a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Le bouddhisme est une religion universelle aussi. C'est la religion par excellence qu'on peut suivre quelle que soit son origine.
Cependant c'est une religion intellectuelle il ne s'agit pas de prier un dieu, il s'agit de se maîtriser soi-même à tout instant, et de maîtriser ses pensées, son corps, et ses pulsions.

Ca dépend. Tu as la vision trés occidentale du Boudhisme, qui ne s'interresse qu'a l'aspect spirituel, mais le Boudhisme c'est aussi plein de croyances, de divinités etc...

Les gens simples et non intellectuels ont besoin de rites, cela n'enlève rien aux principes du bouddhisme.

cailloubleu* a écrit:

Les gens simples et non intellectuels ont besoin de rites, cela n'enlève rien aux principes du bouddhisme.

C'est un discours trés élitistes. Mais au final c'est la masse qui fait la réalité d'un culte. Et les élites religieuses boudhistes font o combien de rites. Et les dirigeants boudhistes faisaient appel à ces religieux pour que leurs divinités leurs viennent en aide et accomplissent des prodiges.

Tout le monde à besoin de rites. Ce n'est absolument pas une question de niveau intellectuel mais de foi. D'ailleurs qu'est ce que la méditation ou la prière si ce n'est un rite ?

salamsam a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ca dépend. Tu as la vision trés occidentale du Boudhisme, qui ne s'interresse qu'a l'aspect spirituel, mais le Boudhisme c'est aussi plein de croyances, de divinités etc...

Les gens simples et non intellectuels ont besoin de rites, cela n'enlève rien aux principes du bouddhisme.

C'est un discours trés élitistes. Mais au final c'est la masse qui fait la réalité d'un culte. Et les élites religieuses boudhistes font o combien de rites. Et les dirigeants boudhistes faisaient appel à ces religieux pour que leurs divinités leurs viennent en aide et accomplissent des prodiges.

Tout le monde à besoin de rites. Ce n'est absolument pas une question de niveau intellectuel mais de foi. D'ailleurs qu'est ce que la méditation ou la prière si ce n'est un rite ? [/quote]

On est loin de la profondeur spirituelle de la Bagavad Gîta ou des sermons de Bouddha

salamsam a écrit:

Et si de nos jours, Plus de la moitié de l'humanité se réclament de l'une des 3 religions monothéistes c'est bien qu'il y a quelque chose de spéciale dans ces textes sacrés qui amène la majorité de l'humanité à se réclamer encore, aprés des millénaires, comme des disciples de ces prophètes.

Ou que ces textes ont eu la chance d'être procalmé et utilisé par des empires ?

Simon a écrit:

Tout à fait
Après ne pas oublier la Bagavad gîta
Et certains sermons de Bouddha
Je dis ça parce que j’ai un coup de cœur pour l’Inde
L’Inde qui sera le premier pays musulman en nombre en 2050 je crois

En ce moment c'est surtout le pays avec d'effroyable persecutions a l'egard des musulmans et de d'autres minorités .

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait
Après ne pas oublier la Bagavad gîta
Et certains sermons de Bouddha

Oui mais il est interressant de noter que l'Hindouhisme est resté limité à l'Inde, donc le lieu d'apparition de cette religion.

Quand au Boudhisme, qui est une réforme de l'Indouhisme, s'est aussi limité à l'extrême orient et à l'Asie centrale. Et de nos jours, beaucoup de pays Boudhistes se sont athéisé comme la Chine, la Corée du Nord, et la Corée du Sud où la majorité de la population est athée, et la minorités Chrétienne y est devenue plus importante que les Boudhistes (environ 1/4) de la population, du fait de l'influence Américaine et plus généralement occidentale dans ce pays.
Tandis que l'Islam et le Christiannisme sont complètement universelles. Les textes Biblique et Coranique ont transcendé les différences culturelles.Et il y a eut d'ailleurs énormément de populations Boudhistes et Hindouhistes qui sont devenus musulmanes.

A quelques exception pret l'islam et le christianisme se limite aux frontieres des empires qui les ont propagé ce n'est pas si l'hindousime et le boudbisme ont essayé de convertir l'afrique et l'amerique du sud .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait
Après ne pas oublier la Bagavad gîta
Et certains sermons de Bouddha
Je dis ça parce que j’ai un coup de cœur pour l’Inde
L’Inde qui sera le premier pays musulman en nombre en 2050 je crois

En ce moment c'est surtout le pays avec d'effroyable persecutions a l'egard des musulmans et de d'autres minorités .

Oui il est devenu très extrémiste par certains côtés.
L’hindouisme extrémiste.
Je préfère Gandhi.
Cela n’empêche que j’aime ce pays.
Et sa cuisine.
Et le Taj Mahal (musulman) est un bijou.
Premier pays musulman en nombre en 2050 en tout cas.

Thedjezeyri14 a écrit:

salamsam a écrit:

Oui mais il est interressant de noter que l'Hindouhisme est resté limité à l'Inde, donc le lieu d'apparition de cette religion.

Quand au Boudhisme, qui est une réforme de l'Indouhisme, s'est aussi limité à l'extrême orient et à l'Asie centrale. Et de nos jours, beaucoup de pays Boudhistes se sont athéisé comme la Chine, la Corée du Nord, et la Corée du Sud où la majorité de la population est athée, et la minorités Chrétienne y est devenue plus importante que les Boudhistes (environ 1/4) de la population, du fait de l'influence Américaine et plus généralement occidentale dans ce pays.
Tandis que l'Islam et le Christiannisme sont complètement universelles. Les textes Biblique et Coranique ont transcendé les différences culturelles.Et il y a eut d'ailleurs énormément de populations Boudhistes et Hindouhistes qui sont devenus musulmanes.

A quelques expressions pret l'islam et le christianisme se limite aux frontieres des empires qui les ont propagé ce n'est pas si l'hindousime et le boudbisme ont essayé de convertir l'afrique et l'amerique du sud .

Il y a de nombreuses population qui ont été Islamisé ou Evangélisé sans conquète. Les populations d'Afrique Subsaharienne, les Malaisiens/Indonésiens, les minorités ethniques musulmanes en Russie comme les Tchètchènes, sont devenus musulmanes sans aucune conquètes. Et puis de nos jours on a des conversions (certes en faible nombres dans l'absolu mais qui restent non négligeable) un peu partout dans le monde.

Simon a écrit:

Premier pays musulman en nombre en 2050 en tout cas.

C'est dire le nombre d'Indiens, quand tu sais que les musulmans représentent environ 15% de la population de ce pays et que c'est déja aujourd'hui la 2ème plus importante population musulmanes aprés l'Indonésie et devant le Pakistan

Thedjezeyri14 a écrit:

A quelques exception pret l'islam et le christianisme se limite aux frontieres des empires qui les ont propagé ce n'est pas si l'hindousime et le boudbisme ont essayé de convertir l'afrique et l'amerique du sud .

Les hindouistes s’en fichent, il y a quelque chose d’hegémoniste dans le christianisme et l’islam et ce n’est pas très sympathique.
Ces religions ont en elles de harceler les populations pour les amener à  la conversion.

Elles sont intolérantes à la base.

Mucem a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

A quelques exception pret l'islam et le christianisme se limite aux frontieres des empires qui les ont propagé ce n'est pas si l'hindousime et le boudbisme ont essayé de convertir l'afrique et l'amerique du sud .

Les hindouistes s’en fichent, il y a quelque chose d’hegémoniste dans le christianisme et l’islam et ce n’est pas très sympathique.
Ces religions ont en elles de harceler les populations pour les amener à  la conversion.

Elles sont intolérantes à la base.

C'est vrai qu'il y a cette notion de salut universelle par la conversion qui pousse chrétiens et musulmans à faire du prosélytisme, ce qu'on ne retrouve pas dans le Judaisme trés ethno centré et dans les religions paiennes anciennes ou dans le Boudhisme/Hindouhisme.

Mais il faut savoir qu'il y a eut des souverains musulmans, qui non seulement n'ont pas essayé de convertir leurs population, mais on même essayé de décourager les conversions à l'Islam pour des raisons purement pécuniaire. Garder de forte communautés non musulmanes garantissait une plus grande levé d'impot, les non musulmans devant payé un impot supplémentaire.

La première dynasties de Calife, la dynastie Ommeyade, est même allé jusqu'à donner moins de droit aux musulmans non Arabes qu'aux musulmans Arabe. Mettant en place donc une inégalité basé sur l'origne ethnique et non pas seulement sur la religion.

Il y a même eut des dirigeants musulmans qui taxaient plus les musulmans que les non musulmans.

salamsam a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Les gens simples et non intellectuels ont besoin de rites, cela n'enlève rien aux principes du bouddhisme.

C'est un discours trés élitistes. Mais au final c'est la masse qui fait la réalité d'un culte. Et les élites religieuses boudhistes font o combien de rites. Et les dirigeants boudhistes faisaient appel à ces religieux pour que leurs divinités leurs viennent en aide et accomplissent des prodiges.

Tout le monde à besoin de rites. Ce n'est absolument pas une question de niveau intellectuel mais de foi. D'ailleurs qu'est ce que la méditation ou la prière si ce n'est un rite ?

Ah non la méditation n'est pas un rite, c'est une hygiène de vie.

Et le bouddhisme c'est autre chose, ce n'est pas d'appliquer des rites.

Le bouddhisme c'est comment apprendre à ne pas souffrir grâce à des disciplines mentales.
C'est maîtriser la méditation et ralentir ton rythme cardiaque, se soigner par la pensée, c'est pardonner plus facilement à autrui par la connaissance qu'une personne cruelle, injuste et même sadique, ne l'est que par ignorance ou parce qu'elle souffre.

Certaines parties de ces croyances se retrouvent aussi chez les gens qui ne sont pas des intellectuels comme les moines tibétains.
Comme la conviction que le changement est une bonne chose au lieu de se cramponner à des états qu'on veut éternels.
C'est pour cela que les Japonais célèbrent la floraison des cerisiers chaque année. L'harmonie n'est pas dans l'éternité chez eux, elle est dans les cycles et le changement.

C'est de vivre ici et maintenant au lieu de ne vivre que dans le passé ou dans le futur.
Donc ils tournent la page facilement.
C'est de s'abstenir de juger.
C'est de croire que l'âme et le corps ne font qu'un.

Cela c'est partagé par tous qu'on invente des petites divinités locales ou pas.