La realité historique sur le passé de l'Islam

25 juillet 2011


dans les immenses territoires conquis par les musulmans (de l’Asie à l’Espagne ,de l’Afrique du Nord à l’Inde) les élites intellectuelles étaient musulmanes. Tandis que tous les ouvrages de vulgarisation vont jusqu’à exalter une fictive débilité et barbarie des conquérants musulmans. L’Histoire nous prouve le contraire. Il faut démystifier l’opinion sur ce que l’islam a apporté à l’Occident, et point n’est besoin d'être historien pour le savoir! De la péninsule arabique va rayonner pendant des siècles, sur trois continents, de l’Inde à l’Espagne et de l’Asie Centrale au fin fond de l’Afrique, une foi unique, une communauté unique, intégrant, transcendant et fécondant toutes les autres. Du 7 éme siècle au 13 éme siècle, les pionniers de l’islam, grâce à cet esprit d’ouverture rappelé à chaque page du Coran, ont su traduire, intégrer, repenser toutes les sciences des pays conquis selon la perspective musulmane ,puis transmettre cette nouvelle culture enrichie , à travers leurs génies et leurs universités au monde d’alors. De toute l'Europe plongée alors dans l'obscurantisme, on venait, comme on part aujourd'hui Oxford ou Paris, parfaire ses connaissances dans les grandes capitales islamiques Cordoue ou Bagdad. Les élites intellectuelles furent musulmanes: AI Kwarizmi (800, mathématicien, père de l’algèbre - du nom de son livre AI Jebr-, pionnier de l'algorithme - vient de son nom 'francisé'- et de la numération écrite universelle), Avicenne (ibn Sin, 1037, philosophie, médecine), Averroes (Ibn Roschd, 1198, philosophie), Ibn Arabi (1240, Poète et prosateur), In KhalduA (1406, sociologue, génie universel) etc... Pendant ces siècles véritablement 'de lumières', la civilisation islamique fut le porte-drapeau des sciences de ce monde. Pendant que les 'médecins francs' tranchaient les jambes à coups de hache pour 'soigner' une pustule ou encore incisaient en croix la tête de courageux souffrants, des 'Sarrasins barbares' (Abul Qassim Khalaf, Abul Qassim Ammar, par ex.) amputaient sous anesthésie ou excellaient dans la délicate chirurgie de l'oeil (cataracte par ex.) ! Ce ne sont là que des exemples, pour plus d'informations consultez la bibliographie. Car il faut rétablir la vérité. Il y a 600 ans, le seul livre de la bibliothèque de la Faculté de Médecine de Paris était un ouvrage arabe. Seul ouvrage que les médecins du roi Louis XI - chrétien - consultaient pour le soigner! C'était l'ouvrage d'AI Razi (865-925) ... dont la statue s'élève tout jours dans l'amphithéâtre principal de cette Faculté

L'éveil de l'Occident est intimement lié à la civilisation arabo-musulmane. Savez-vous que le droit international, les droits de l'Homme, la Sécurité Sociale ne sont pas des innovations de l'Occident? Que l'apport de l'Islam dans ces domaines, comme dans tant d'autres, fut plus que prépondérant? Que la plupart des idéaux de liberté dont le monde occidental a fait sien trouvent leur fondement dans le Coran? Tout ce renouveau culturel, scientifique, philosophique, fut le ferment de la Renaissance en Europe qui s'en est inspiré travers l'Espagne et la Sicile musulmane. Tout ceci est la stricte vérité, aussi douloureuse qu'elle LEUR soit. Relevez bien cependant qu'on ne peut nier que dans l'histoire de l'Islam, certains de ses fidèles ont eu des attitudes différentes envers la science, cela aussi est une vérité, aussi douloureuse qu'elle NOUS soit. Car, à tout observateur attentif, un fait s'impose: l'Occident n'a pu progresser scientifiquement ,matériellement , intellectuellement, qu'en s'éloignant de l'église, que lorsque faiblissaient ses pouvoirs et son diktat. Concernant l'Islam, c'est tout à fait l'inverse: quand les musulmans se sont éloignés des préceptes de la foi islamique, alors ils ont perdu leur rôle de moteur de la civilisation. Cela démontre au moins un fait d'une importance capitale: la qualité des enseignements qu'ils ont délaissés devait être réellement exceptionnelle! Cela nous éclaire, s'il en fallait, sur la valeur des préceptes coraniques. Apprenons donc à tirer les leçons de l'Histoire, à ne pas répéter les erreurs de nos prédécesseurs.
les colonisations
Cette grande entreprise des nations européennes s'étale sur 3 périodes qu'il convient de rappeler: - La prise possession de terres appartenant à des royaumes souverains au nom de la civilisation et de l'évangélisation. Tout le monde est informé des massacres, de l'exploitation et autres injustices perpétrés sous ces labels. - La gestion de ces territoires immenses en divisant les populations en pays pour mieux régner. - Enfin, lorsque l'exploitation ne put continuer face aux ressentiments grandissant des autochtones, partir. Mais partir intelligemment, afin de faire de ces états par eux créés des régions entièrement dépendantes économiquement de leurs anciens maîtres. Partir en laissant des vassaux à leur solde. Partir enfin, en laissant une bombe atomique dans la conscience de chacun: le nationalisme. Un concept inexistant en Islam. Dugrand Maghreb, terre d'islam, on en a 'sorti' l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, la Libye etc... L'Empire Ottoman a été dépecé de la même manière (voyez le résultat en Ex-Yougoslavie, ou en Irak, entre autres.). Ces partages ont été déterminés non pour correspondre à une réalité géographique ou pour répondre aux souhaits des peuples concernés, mais simplement de sorte que ces puissances coloniales garde un maximum de territoires et leurs richesses sous leur sphère de contrôle. Musulmans de toutes nationalités, souvenons-nous que la Oummah, la communauté de l'islam a été inspirée par Allah le Savant Suprême, tandis que le nationalisme, arabe ou autre, n'est que le fruit amer des hommes! Il vous a été insufflé puis entretenu puis exacerbé par ces mêmes hommes, nos anciens maîtres coloniaux pour diviser la Oummah, et mieux les enrichir par leurs ventes d'armes. Ne soyons pas aveugles, partout ou se tournent nos regards, Nos oreilles, notre coeur se serre, si imperméable soit-il à 'ces faits religieux'. Mais pourquoi? Pourquoi cette peine ressentie par un musulman au fin fond d'une île de l'Océan Indien, lorsque des palestiniens se font massacrer, lorsque des bosniaques se font violer parce que musulmanes, lorsque des musulmans s'entre-tuent au Pakistan ou ailleurs? Pourquoi cette peine partagé? Parce que cette Oummah, désagrégée par les nation, continue de vivre au plus profond de nous-mêmes. Plaise à Dieu, que cette prise de conscience puisse , au delà des frontières temporelles imposées, des nations, et des races, fédérer les aspirations d'un milliard d'âmes vers une union absolue dans l'amour et dans la foi. C'est la notre seul salut .à ceux, tous ceux, parmi nous, qui oeuvrent contre cela, Allah leur a annoncé dans un langage clair, qu'Il répondront de leurs actes, qu'Il n'a point besoin d'eux, qu'Il les remplacera par un autre peuple qui L'adorera et mettra en pratique Ses préceptes.
Christophe Colomb et De Gama.

Les Européens avaient toujours eu peur de s’aventurer loin dans l’atlantique car ils croyaient que la terre était plate et qu’ainsi ils tomberaient par dessus les bords. Christophe Colomb ne se lança pas dans cette aventure qu'après avoir appris que la terre était ronde, et il partit dans le but d’atteindre l’Inde. En fait, il aboutit au nouveau Monde . Mais nos livre en Occident ne nous disent pas que des centaines d’années avant Christophe Colomb les Maures utilisaient des globe pour enseignaient la géographie dans les écoles. Il ne nous disent pas non plus que vers le milieu du 12 eme siècle, un savant Maure, dont le nom était Al-idrissi, ‘écrivait un livre de géographie dans lequel il déclara :”le monde est rond comme une sphère, à laquelle les eaux adhérent et sont maintenues à sa surface par un équilibre naturel. Elle est entourée par de l’air et toutes les créatures sur terre se tiennent en position stable, la terre attirant vers elle tout ce qui est lourd de la même manière qu’un aimant attire le fer vers lui.”

On nous dit en Occident que Christophe Colomb a appris la rotondité de la Terre par l'intermédiaire d'un savant qui s'appelait Gailléo Galilée .Mais on nous dit pas que Galilée fut lui-même un étudiant auprès des Maures. Il y a aussi l'exemple d'un navigateur musulman, Ibn Majid qui conduisit l'expédition du capitaine portugais Vasco de Gama et l'aida à contourner la dangereuse pointe du sud de l'Afrique puis le guida dans l'Océan indien. De Gama avait rencontré Ibn Majid dans un port africain et il l'avait pris à son service car ce navigateur musulman était réputé pour être familier avec le trajet que De Gama voulait accomplir. Voilà un exemple flagrant des mensonges des livres d'histoire Occidentaux qui prétendent que de Gama est le premier homme qui ait accompli ce voyage vers l'Océan Indien. De même que nombre d'historiens occultent la contribution considérable que les musulmans ont apporté au développement de la

oumaazedine, je trouve que ce texte n'est pas du tout objectif

on a l'impression que l'auteur est jaloux de la réussite de l'occident et qu'il essaie de faire croire que l'islam a tout inventé pour ne pas reconnaitre les qualités de l'occident.

Citation :

l'Occident n'a pu progresser scientifiquement ,matériellement , intellectuellement, qu'en s'éloignant de l'église, que lorsque faiblissaient ses pouvoirs et son diktat.

c'est vrai mais si l'Eglise a perdu son pouvoir, l'occident est resté imprégné de culture chrétienne.
le socialisme n'est jamais que la charité chrétienne version laique.

Citation :

Concernant l'Islam, c'est tout à fait l'inverse: quand les musulmans se sont éloignés des préceptes de la foi islamique, alors ils ont perdu leur rôle de moteur de la civilisation.

c'est plutôt parce que l'islam a refusé l'innovation que les musulmans ont pris du retard.

Citation :

Cela démontre au moins un fait d'une importance capitale: la qualité des enseignements qu'ils ont délaissés devait être réellement exceptionnelle! Cela nous éclaire, s'il en fallait, sur la valeur des préceptes coraniques. Apprenons donc à tirer les leçons de l'Histoire, à ne pas répéter les erreurs de nos prédécesseurs.

avec ce genre de raisonnement pour que les italiens retrouvent la grandeur de l'empire romain il faudrait qu'ils recommencent à adorer Jupiter et Bacchus; de même pour retrouver la grandeur du temps des Pharaons, les égyptiens devraient restaurer le culte d'Amon.

La madame vous êtes sur mon territoire : l'histoire.

Je prendrais la peine de vous répondre demain sur vos deux messages surréalistes qui me peinent énormément car bassement basés sur des délires historiques ne reposant sur rien de concret hormis un aveuglement propagandaire des plus décevants.

Vous ne pouvez balayer 2000 ans d'histoire d'un revers de main pour uniquement servir votre cause !

L'histoire ne doit pas laisser place au fantasme, ni servir la cause de civilisation sur d'autres, ce n'est pas ainsi que l'on rend compte de la vérité.

Pour le coup je vous le dit sans détour : La civilisation arabe puis l'Islam ne sont qu'une pierre de plus dans l'essor de l'humanité et cessez de croire vos imams qui vous desinforment en vous lavant le cerveau et réinventent meme l'histoire !
Non le monde n'est pas ligué contre l'Islam, mais il n'a pas attendu Mohamed pour évoluer.

Je suis extrêmement déçu de vous voir tomber dans une propagande aussi grossière...
Suivre une religion n'implique pas de mettre son intelligence au placard.

un petit coup d'oeil sur l'influence des musulmans et hindoue sur l'Occident :

En ce qui concerne les sciences, nous pouvons faire une distinction entre les sciences naturelles et les sciences mathématiques. Pour les premières, nous savons avec certitude que certaines d’entre elles ont été transmises par la civilisation islamique à l’Europe qui les lui emprunta d’une façon complète. La chimie par exemple, a toujours gardé son nom arabe, nom dont l’origine remonte d’ailleurs à l’Égypte ancienne, et cela bien que le sens premier et profond de cette science soit devenu tout à fait inconnu des modernes et perdu pour eux.

Pour prendre un autre exemple, celui de l’astronomie, les mots techniques qui y sont employés dans toutes les langues européennes sont encore pour la plupart d’origine arabe, et les noms de beaucoup des corps célestes n’ont pas cessé d’être les noms arabes employés tels quels par les astronomes de tous les pays. Ceci est dû au fait que les travaux des astronomes grecs de ‘antiquité, tels que Ptolémée d’Alexandrie, avaient été connus par des traductions arabes en même temps que ceux de leurs continuateurs musulmans. Il serait d’ailleurs facile de montrer en général que la plupart des connaissances géographiques concernant les contrées les plus éloignées d’Asie ou d’Afrique ont été acquises pendant longtemps par des explorateurs arabes qui ont visité de très nombreuses régions et on pourrait citer beaucoup
d’autres faits de ce genre.

Pour ce qui a trait aux inventions qui ne sont que des applications des sciences naturelles, elles ont également suivi la même voie de transmission, c’est-à-dire l’entremise musulmane, et l’histoire de « l’horloge à eau » offerte par le Khalife Haroun-el-Rachid à l’empereur Charlemagne, n’a pas encore disparu des mémoires.

En ce qui concerne les sciences mathématiques, il convient de leur accorder une attention particulière sous ce rapport. Dans ce vaste domaine, ce n’est pas seulement la science grecque qui a été transmise à l’Occident par l’intermédiaire de la civilisation islamique, mais aussi la science hindoue. Les Grecs avaient aussi développé la géométrie, et même la science des nombres, pour eux,était toujours rattachée à la considération de figures géométriques correspondantes. Cette prédominance donnée à la géométrie apparaît clairement, par exemple dans Platon. Il existe cependant une autre partie des mathématiques appartenant à la science des nombres qui n’est pas connue, comme les autres sous une dénomination grecque dans les langues européennes, pour la raison que les anciens Grecs l’ont ignorée. Cette science est l’algèbre, dont la source première a été l’Inde et dont l’appellation arabe montre assez comment elle a été transmise à l’Occident.

Un autre fait qu’il est bon de signaler ici malgré sa moindre importance, vient encore corroborer ce que nous avons dit, c’est que les
chiffres employés par les Européens sont partout connus comme chiffres arabes, quoique leur origine première soit en réalité hindoue, car les
signes de numération employés originairement par les Arabes n’étaient autres que les lettres de l’alphabet elles-mêmes.

Si maintenant nous quittons l’examen des sciences pour celui des arts, nous remarquons que, en ce qui concerne la littérature et la poésie,
bien des idées provenant des écrivains et des poètes musulmans, ont été utilisées dans la littérature européenne et que même certains écrivains
occidentaux sont allés jusqu’à l’imitation pur et simple de leurs oeuvres. De même, on peut relever des traces de l’influence islamique en
architecture, et cela d’une façon toute particulière au Moyen Age; ainsi, la croisée d’ogive dont le caractère s’est affirmé à ce point
qu’elle à donné son nom à un style architectural, a incontestablement son origine dans l’architecture islamique, bien que de nombreuses
théories fantaisistes aient été inventées pour dissimuler cette vérité. Ces théories sont contredites par l’existence d’une tradition chez les
constructeurs eux-mêmes affirmant constamment la transmission de leurs connaissances à partir du Proche-Orient.

Dans ce rapide exposé, il faut mentionner spécialement un autre domaine, celui de la philosophie,où l’influence islamique atteignit au Moyen Age une importance si considérable qu’aucun des plus acharnés adversaires de l’Orient ne saurait en méconnaître la force. On peut dire véritablement que l’Europe, à ce moment, ne disposait d’aucun autre moyen pour arriver à la connaissance de la philosophie grecque. Les traductions latines de
Platon et d’Aristote, qui étaient utilisées alors, n’avaient pas été faites directement sur les originaux grecs, mais bien sur des traditions
arabes antérieures, auxquelles étaient joints les commentaires des philosophes musulmans contemporains, tel qu’Averroès, Avicenne, etc.

La philosophie d’alors, connue sous le nom de scolastique, est généralement distinguée en musulmane, juive et chrétienne. Mais c’est la
musulmane qui est à la source des deux autres et plus particulièrement de la philosophie juive, qui a fleuri en Espagne et dont le véhicule était la langue arabe, comme on peut le constater par des oeuvres aussi importantes que celles de Moussa-ibn-Maimoun qui a inspiré la
philosophie juive postérieure de plusieurs siècles jusqu’à celle de Spinoza, où certaines de ses idées sont encore très reconnaissables.

(René Guénon, Apercus sur l’ésotérisme islamique et le taoisme).

En espérant que ça cassera un peu les idées reçues

Bonne soirée

Du pur délire propagandaire !

Vos affirmations historiques sont délirantes...
Il faut vraiment n'avoir jamais mis les pieds dans une bibliothèque pour oser poster un tel message.

L'histoire n'est pas la pour vous servir en la modifiant a votre sauce, c'est une insulte aux historiens et désolé de vous décevoir, aux historiens musulmans également !

Ce texte est mensonge du début a la fin et ne recèle aucune vérité qui ne soit sorti de la tête d'un excellent romancier au but clairement avouer de détourner l'histoire pour encenser l'Islam.
Il y a tellement de belles choses dans cette culture que de céder au mensonge de bas étage. Quel discrédit de ce servir de ces mensonges plutôt que de parler des vrais apport de cette culture sur le monde, qui se suffisent a eux mêmes.

Je suis extrêmement déçu, je ne pensais pas voir ce genre de malhonnêteté intellectuelle ici. Vous n'avez peut être pas fait exprès de poster ceci mais sachez que je m'opposerai toujours a ces mensonges qui se permettent de se dire vérité, car oui votre texte est mensonger, espérons que vous ne le faite pas sciemment, je vous rappelle que c'est un péché.

assalam alykum

peut on poster une video dailymotion ici ?

J'aimerai vous montrer qq chose en rapport avec la question.

Ouf heureusement qu'il y a eu l'Islam pour éduquer ces imbéciles d'occidentaux, sinon ils en seraient encore a décorer leur grottes en soufflant de l'ocre sur leur mains...

Ah notre cher René Guenon...

Au moins, l'article a le mérite de rappeler la part des Grecs anciens, des hindous et des anciens Égyptiens.

Agnos a écrit:

Ouf heureusement qu'il y a eu l'Islam pour éduquer ces imbéciles d'occidentaux, sinon ils en seraient encore a décorer leur grottes en soufflant de l'ocre sur leur mains...

Ah notre cher René Guenon...

Paix et bénédiction sur René Guénon. Puisse Dieu swt le combler dans l'au delà, amin

René Guénon était un occidental. Et j'ai un profond respect et une grande estime pour cet homme là.

Et merci Tonio pour ta remarque intelligente

[quote=Rosarum]c'est plutôt parce que l'islam a refusé l'innovation que les musulmans ont pris du retard.[/quote]


OUMAZZEEDINE a raison.

c'est en délaissant l'islam qu'on a pris du retard, et la preuve vient de ce HADITH :

le prophete a dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures, et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. » « Silsilat Al Ahâdîth As-Sahîha » (n°11).


l'explication de ce hadith est dans ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


en tout cas l'histoire la prouvé.

LES CHRETIENS n'ont pu se dévellopé qu'en méttant a coté la religion, or l'islam aussitot VENU, aussitot il a crée une GRANDE CIVILISATION, les gens par la suite ont commencé a s'éloigné de la religion, alors DIEU a humilier les musulmans et n'otera ceci que lorsqu'ils reviendrons vers leur religion

titou a écrit:

Paix et bénédiction sur René Guénon. Puisse Dieu swt le combler dans l'au delà, amin

René Guénon était un occidental. Et j'ai un profond respect et une grande estime pour cet homme là.


Et merci Tonio pour ta remarque intelligente

On n'adule pas un historien parce qu'il vous caresse dans le sens du poil et exacerbe votre fierté mais par la justesse de son propos qui doit faire fi de tout parisianisme et dont les informations sont recoupées.
L'historien qui tombe dans le partisianisme béat rate la vérité voir meme la déforme.

chrisredfeild a écrit:

en tout cas l'histoire la prouvé.

Non, sauf pour les imaginations fertiles.

chrisredfeild a écrit:

LES CHRETIENS n'ont pu se dévellopé qu'en méttant a coté la religion, or l'islam aussitot VENU, aussitot il a crée une GRANDE CIVILISATION, les gens par la suite ont commencé a s'éloigné de la religion, alors DIEU a humilier les musulmans et n'otera ceci que lorsqu'ils reviendrons vers leur religion

Dans quel film je vous prie ? De quand datez vous l'abandon de la religion ayant permis l'essor de l'occident ?

Agnos a écrit:

On n'adule pas un historien parce qu'il vous caresse dans le sens du poil et exacerbe votre fierté mais par la justesse de son propos qui doit faire fi de tout parisianisme et dont les informations sont recoupées. L'historien qui tombe dans le partisianisme béat rate la vérité voir meme la déforme.

Agnos a écrit:

Ouf heureusement qu'il y a eu l'Islam pour éduquer ces imbéciles d'occidentaux, sinon ils en seraient encore a décorer leur grottes en soufflant de l'ocre sur leur mains...

Ah notre cher René Guenon...

calme toi un peu, c'est désagréable de communiquer avec une personne qui prend la mouche (parce que les arabes, les grecs et les hindous ont
contribué à l'essor de l'humanité) ; qui s'identifie avec son origine occidentale au lieu de s'identifier a des choses supérieures et qui projette sa propre fierté sur les autres !

Ce n'est pas vraiment à cause de l'abandon de la religion que l'Occident a pu se développer. C'est suite à la Révolution Industrielle, et suite aux évènements politiques du 18ème et 19ème siècle, avec apparition de l'État-Nation moderne, des nationalismes, de la démocratie. La laïcité et le recul du christianisme ont été des conséquences, mais non les causes.

En revanche, il est vrai que l'Église a pu être un frein au développement scientifique, comme dans l'affaire Galilée, mais elle ne l'a finalement pas empêché.

titou a écrit:

calme toi un peu, c'est désagréable de communiquer avec une personne qui prend la mouche (parce que les arabes, les grecs et les hindous ont
contribué à l'essor de l'humanité) ; qui s'identifie avec son origine occidentale au lieu de s'identifier a des choses supérieures et qui projette sa propre fierté sur les autres !

Ou avez vous lu que critiquais l'apport des autres civilisations sur l'humanite ?
Vous me prêtez un "racisme" que je n'ai pas...
Ce n'est pas moi qui utilise un texte pour vanter les mérites d'une civilisation par rapport a une autre et je vous met au défi de trouver un message de ma part qui glorifierait l'Occident par rapport aux autres.
Je suis tout a fait prêt a en parler bien au contraire avec des faits et influences avérées et non fantasmees comme le fait Guenon.
De plus je parle de l'occident car c'est le propos de Guenon et la critique de l'occident était un de ses crédos favoris qu'il glissait dans ses argumentaires philologiques et philosophique comme le texte proposé ci-dessus avec des arguments "historiques".
Seul problème, René guenon n'a jamais donné aucune source de ce qu'il avance, et que les tentatives d'en trouver n'ont accouchés que de résultats bancals...Et pour cause, trop influencé par ses délires philosophiques, il s'est perdu lorsqu'il tenta les raccords historiques, dont la majorité ne reposent sur rien de tangible.

Voila pour mon "agacement" uniquement lié a la démarche historique de Guenon dont les affirmations sont fallacieuses et ajoutés pour donner de la force a sa thèse philosophique. Seulement guenon n est pas historien...et cela se lit et se découvre lorsque l'on décide de decoder ses arguments et sa démarche.

Et puis je connais d'autres textes de ce monsieur, je ne parle pas sans savoir.

Agnos a écrit:

On n'adule pas un historien parce qu'il vous caresse dans le sens du poil

Agnos a écrit:

Seulement guenon n est pas historien...

un coup c'est un historien, un autre coup ce n'est pas un historien.

Mets toi d'accord avec toi même et reviens nous expliquer ensuite qui était véritablement l'auteur.

Apporte des arguments au lieu de démolir les personnes, c'est bien plus intelligent !

Quant à tes livres d'histoire, on les connait ce sont ceux qui affirment que l'homme descend du singe !

Agnos a écrit:

Voila pour mon "agacement" uniquement lié a la démarche historique de Guenon dont les affirmations sont fallacieuses et ajoutés pour donner de la force a sa thèse philosophique. Seulement guenon n est pas historien...et cela se lit et se découvre lorsque l'on décide de decoder ses arguments et sa démarche.

Je n'aime pas non plus les écrits de Guenon ; sur le thème histoire des religions, je me réfère plutôt à Mircea Eliade (et aussi, entre autres, à yves Lambert - La Naissance des religions).

titou a écrit:

Apporte des arguments au lieu de démolir les personnes, c'est bien plus intelligent !

René Guenon est loin d'être un érudit ; ses écrits ne sont pour la plupart que de la rhétorique philosophico-mystique ; du simple "réchauffé" sur fond de mysticisme religieux. Carl Gustav Jung, médecin psychiatre, est bien plus érudit que lui (en matière de religion).

Agnos a écrit:

Du pur délire propagandaire !

Vos affirmations historiques sont délirantes...
Il faut vraiment n'avoir jamais mis les pieds dans une bibliothèque pour oser poster un tel message.

Ce texte est mensonge du début a la fin et ne recèle aucune vérité qui ne soit sorti de la tête d'un excellent romancier au but clairement avouer de détourner l'histoire pour encenser l'Islam.

jusqu'à présent j'y allais "direct" et toi plutot "soft"
cette fois c'est le contraire, mais bien entendu je pense comme toi

On peut se demander si oumaazedine fait délibérément de la propagande ou si elle sincère mais intoxiquée par la propagande islamiste.

chrisredfeild a écrit:

OUMAZZEEDINE a raison.

c'est en délaissant l'islam qu'on a pris du retard, et la preuve vient de ce HADITH :

le prophete a dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures, et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. » « Silsilat Al Ahâdîth As-Sahîha » (n°11).

alors les Egyptiens doivent abandonner l'islam et restaurer Pharaon pour retrouver leur grandeur passée.

Citation :

les gens par la suite ont commencé a s'éloigné de la religion, alors DIEU a humilier les musulmans et n'otera ceci que lorsqu'ils reviendrons vers leur religion

les rabbins ont dit la même chose à propos de la destruction du temple de Jerusalem (le premier temple) et les curés aussi à propos du tremblement de terre qui a détruit Lisbonne en 1755 le jour de la Toussaint à l'heure de la messe.

maintenant c'est la stratégie des partis islamistes pour prendre le pouvoir et vous dominer mais cela ne peut pas marcher
le passé est mort et ne reviendra pas. Si la chine est en train de retrouver sa grandeur passée, c'est en copiant l'occident, pas en retournant 5000 ans en arrière.

titou a écrit:

Agnos a écrit:

On n'adule pas un historien parce qu'il vous caresse dans le sens du poil

Agnos a écrit:

Seulement guenon n est pas historien...

un coup c'est un historien, un autre coup ce n'est pas un historien.

Mets toi d'accord avec toi même et reviens nous expliquer ensuite qui était véritablement l'auteur.

Apporte des arguments au lieu de démolir les personnes, c'est bien plus intelligent !

Quant à tes livres d'histoire, on les connait ce sont ceux qui affirment que l'homme descend du singe !

Vous avez parfaitement compris ce que je voulais dire par là, d'autant que je suis persuadé que vous fréquentez d'autres sites communautaires religieux (ce n'est pas une critique).
Vous savez pertinement que nombre de textes de Guenon sont repris avec l'argument qu'il donne des vérités historiques.
Je vous indique à la lumière du texte "historique" posté, que si on doit le prendre comme un fait historique, il est indispensable d'avoir le recul nécessaire et non d'admettre des faits parce qu'ils vous font plaisir et collent à votre vision.
Ce qui est important dans l'Histoire c'est le recoupement d'informations mais également de connaître la sensibilité et orientation des auteurs pour approcher de la vérité.
De nombreux musulmans pensent que René Guenon est un historien, car il déclame un certains nombre de faits.
Je vous dit donc que même si nous devons considérer qu'il est historien (et il n'en est pas un) il ne faut pas boire les paroles, mais tenter de vérifier si d'autres historiens rapportent ces faits, qu'ils auront récupéré de manière tangible sur des supports d'époque etc...
René Guenon "« Nous n'avons point à informer le public de nos "sources" et [...] d'ailleurs celles-ci ne comportent point de "références" » : je pense que c'est assez parlant et justifie à lui seul de remettre en doute sa démarche.

Il est indispensable d'adopter une démarche critique à la recherche de vérité est c'est très loin d'être le cas sur de nombreux sites communautaires et cette démarche est scandaleuse car nombre de personnes crédules tombent dans le panneau et je déplore que des personnes se convertissent (dans un sens comme dans l'autre) grâce à ces outils de propagande.
Ce n'est pas la première fois qu'Oumaazeddine nous poste des textes dénués de sources tangibles et d'une manière tout a fait commune aux autres sites ou forum musulman. J'en critique la démarche, de manière exaspérée j'en conviens, mais ces méthodes sont par trop courantes sur la toile.
Concernant mes lectures, je vous remercie de ce rappel concernant Darwin, mais il est loin d'être mon livre de chevet, même si j'en épouse tout a fait la doctrine.

Il est de tels historiens érudits dans la culture arabe pour s'abaisser à des auteurs dont la démarche est plus que tangeante.

Citez-moi Ibn Al-Qalanisi, Al Maqrizi, mais également des auteurs dont la démarche est quasiment incontestée de toutes les obédiences et dont la force honore la culture arabe : Ibn Khaldun (pour qui j'ai une grande affection tant la justesse, la démarche, la méthode et la grandeur de l'oeuvre ne souffre aucune contestation, un des piliers de l'Histoire Mondiale et je pèse mes mots) ou Al Tabari.

Concernant le fait de "démolir" des personnes je vous laisse cette affirmation, ce n'est pas sérieux.

je voit que vous portez des oeilleres ; et cela n'est pas bon pour vous car vous ne verrez jamais ce qui ce passe autour de vous, je n'ai jamais voulu servir qui que ce soit a part mon createur et ma religion ; et l'histoire que j'ai appris a l'ecole a toujours etait claire , et celle apprise a mes parents par les français en essayant qu'ils etaient la pour nous civilisé n'etait qu'une façon de nous engorger par des mensonges , afin de nous detourner de leurs veritables desseins , nous colonisé et faire disparaitre de nos esprits que nous pouvions faire quelque chose tout en accaparant nos biens, la , etait le but de cette propagande d'histoire , et pour votre information agnos et rosarum , le nom qu'on nous collait etait "LES INDIGENES"indigene similitude "D'IGNORANCE"pour vous nous sommes et nous resterons la race inferieure qui ne doit son salut de survie qu'a ces colonisateurs "IMPORTATEURS" de bienfaits

La civilisation de l'Islam a apporté une contribution indélébile au corpus des connaissances de l'humanité.Son apport le plus important était de faire le lien entre la culture orientale et la culture occidentale au moyen âge et d'avoir transmis à l'Europe un patrimoine inestimable de l'humanité.Les ouvrages d'Avicenne,Averroès,Al Khawarismi,Attusi,Jaber Ibn Hayane,Al Idrissi et de plusieurs autres savants musulmans ont été,pendant plusieurs siècles,des repères
incontournables dans les universités européennes.Les empreintes de la langue arabe qu'on rencontre dans les langues latines témoignent de ce passage de relais.
La contribution de cette civilisation ne se réduit pas aux apports de quelques savants prestigieux et représente dans l’histoire de la science non pas un épiphénomène,mais bien un chaînon spécifique dans un long processus évolutif.Héritière de presque toutes les traditions scientifiques qui l’ont précédée (et pas uniquement celle de la Grèce), passage obligé vers les,sciences ultérieures,elle constitue une des phases importantes de l’Homme dans sa quête de la vérité,quête qui a démarré lentement dans la nuit des temps et qui s’est poursuivie à travers les traditions prestigieuses de la Chine,de l’Inde,de la Mésopotamie,de l’Egypte,de la Grèce et hébraïque (pour ne parler que de celles qui ont un lien attesté avec la tradition scientifique arabe).
Du VIIIe au XIIIe siècle après J.C.,la civilisation de l’Islam (ou civilisation arabo-musulmane) domina le bassin méditerranéen.Issues d’une Arabie en grande partie désertique ne possédant que quelques rares villes commerçantes(La Mecque, Yathrib),des troupes arabes,formées au départ de tribus guerrières nomades conquirent en un siècle (632-732) un immense empire.Dès le haut Moyen Age(VIIIe-IXe siècle)cet empire s’étendait de l’Indus à l’Atlantique,englobant l’Iran oriental,la Perse,l’ancienne Mésopotamie (Irak, Syrie, Palestine),l’Egypte,la Libye,les pays du Maghreb et l’Espagne.
La civilisation arabo-musulmane est une et plurielle.Ses créateurs furent et sont des Arabes et des arabisés musulmans.Cette civilisation naît de contacts,d'emprunts,d'apports:elle gère et invente un héritage où l'Islam occupe une part intime non seulement parce qu'il est universel mais aussi parce qu'il vient sacraliser certains traits de culture,en réformer d'autres et souvent s'inscrire dans une continuité de civilisations antérieures.
Du VIIIe au XIIIe siècle,le monde musulman devint un pont,l’intermédiaire obligé entre l’Orient et l’Occident.Pendant que les empires chrétiens,cantonnés sur la rive septentrionale de la Méditerranée (à Rome,Byzance, etc.),affrontaient les invasions barbares et devenaient en proie à de profondes divisions internes,les pays islamisés drainaient vers eux les fabuleuses richesses de l’Extrême-Orient :richesses matérielles comme la soie,les épices ou les métaux précieux, technologiques comme par exemple la fabrication du papier ou l’imprimerie mais aussi richesse des savoirs.Des taxes importantes accompagnaient les transactions commerciales et ceci permit l’apparition de métropoles régionales riches et peuplées comme Bagdad,Samarcande,Ispahan,Damas,Marrakech,Cordoue,Séville ou Kairouan.Ces capitales devinrent de grands centres culturels et se couvrirent de palais, de mosquées, de bibliothèques,d’universités (« les maisons de la sagesse » ou « bayt el hikma »), d’observatoires astronomiques et d’hôpitaux qui furent autant de monuments splendides.
Dans sa monumentale Histoire des Sciences (inachevée, en sept volumes),Georges Sarton consacre chaque chapitre à un demi-siècle de l’histoire de l’humanité et lui donne pour titre le nom du savant le plus éminent marquant le plus cette période (sur le plan mondial).Ainsi par exemple, de 500 à 450 avant J.C.,s’étend l’ère de Platon,puis viennent successivement les ères d’Aristote,d’Euclide, d’Archimède et ainsi de suite.Du VIIIe au XIe siècle,tous les chapitres portent le nom d’un scientifique de la civilisation islamique.C’est seulement en 1100 après J.C.que les premiers noms occidentaux commencent àapparaître,partageant cependant les honneurs pendant encore 250 ans avec des scientifiques de terre d’Islam.
Période historique Scientifiques les plus éminents sur le plan mondial
700-750 Bède le Vénérable (en Occident) et Jafar al Sadiq
750-800 Jabir ibn Hayyan
800-850 Al-Kwarizmi et Al-Kindi
850-900 Al-Razi et Hunayn ibn Ishâq
900-950 Al-Masudi
950-1000 Ibn al-Haytham et Abu al-Wafa
1000-1050 Al-Birûni et Ibn Sina
1050-1100 Omar Khayyam

Tableau I -Quelques grands savants (traduit, d’après G.Sarton, Introduction to
the history of sciences, 1975)
Naissance et expansion de l’Islam

Il est impossible de comprendre la naissance et l’emprise mondiale des sciences arabes et donc de la médecine arabe, sans connaître les circonstances qui ont amené cette nouvelle religion issue du désert et ces bédouins au style de vie nomade à devenir pour un temps les détenteurs de la civilisation.Ce qui caractérise justement la médecine arabe, c’est la profonde originalité de ses débuts. L’initiation à la science des Arabes ne s’est pas faite selon les mêmes lois habituelles du développement et de l’évolution des sciences.Dans la péninsule arabe,protégé par la mer, le désert et les montagnes, vivait un peuple de pasteurs et de commerçants passionné pour la liberté,la guerre(A ce temp là les tribus arabes se chamaillaient violemment de façon incessante),l’éloquence et la poésie ;peuple intelligent mais tout d’intuition.Confiant à la mémoire ses poésies,ses grands jours et ses généalogies,il ne connut que tardivement l’usage del’écriture.Ses relations avec la Perse lui avaient procuré quelques vagues notions de médecine.Une révolution soudaine détourna le cours de sa destinée et ouvrit de vastes champs à son activité. Muhammad réunit les tribus bédouines en restaurant le monothéisme abrahamique derrière une unité inconnue de ce peuple jusque là. Un siècle à peine s’était écoulé depuis la mort de Muhammad que l’Empire musulman s’étendait de l’Atlantique à l’Indus.

Le prophète Muhammad


« Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens et l'immensité des résultats sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Muhammad ?»LAMARTINE « Le Prophète Muhammad »

À l'âge de quarante ans, Mohammed reçut sa première révélation de Dieu par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.Les révélations se poursuivirent pendant vingt-trois ans,et ensemble elles formèrent ce que nous connaissons comme le Coran.
Dès qu'il commença à réciter le Coran et à prêcher la vérité que Dieu lui avait révélée, il souffrit, avec son petit groupe de disciples,de persécutions de la part des polythéistes.
Le prophète enrôle ses premiers compagnons,les membres de sa famille et des gens de modeste condition,qui vont former le « noyau dur » de ses partisans. Certains d’entre eux,sous la pression,s’exilent en Ethiopie.
En 622,persécuté, Muhammad quitte la Mecque pour Médine avec quelques dizaines de fidèles.C’est l’Hégire (l’émigration), qui marque le début du calendrier musulman.C’est là qu’il posera les fondements d’une cité conforme à la nouvelle religion.Les conflits et les affrontements armés se succèdent avec ses adversaires pendant huit années. Enfin en 630, Muhammad rentre à la Mecque,sans combattre où il amnistie ceux qui l’avaient rejeté.
La ville qui l'avait traité si cruellement,l'avait poussé avec ses fidèles compagnons de se protéger des étrangers,qui avait ruiné sa vie et l'existence de ses dévoués disciples,était à ses pieds.Ses anciens persécuteurs acharnés et impitoyables,ayant déshonoré l'humanité de par leurs actes cruels infligés a des hommes et des femmes innocents et même aux mourants,étaient présent totalement a sa merci lorsque il a conquit la Mecque alors il s’adressa a eux en leur disant :« PARTEZ VOUS ETES LIBRES ».

«Muhammad est réellement un personnage historique… Muhammad nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères, son caractère, en général, porte à la bienveillance»Ernest RENAN (Ecrivain) – Etudes d’histoires religieuses

L’Islam,que Muhammad vient de révéler,est un monothéisme épuré à l’extrême,sans clergé ni rituels compliqués.A un Dieu unique et tout puissant,le croyant s’adresse sans intermédiaires et rend individuellement compte de ses actes.L’Islam s’adresse ainsi à la conscience personnelle de chacun,pour en appeler par delà les frontières familiales et tribales à l’unité du genre humain.Il va très vite gagner les esprits, galvaniser les enthousiasmes.
Ainsi, à sa mort à Médine, le 8 juin 632, Muhammad laissait un peuple et un pays unifié, pacifié, organisé et animé d’une fois intense en un seul Dieu.

Après avoir analysé les personnages les plus influents de l’histoire, M. HART plaça au premier rang Mohammad : “La raison en est qu’il est le seul homme a avoir mené à bien son oeuvre avec succès tant sur le plan religieux que celui de la politique.” M. HART (astronome, mathématicien et historien) – Les 100 personnes les plus influentes de l’histoire (1981)

«S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Muhammad fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire.Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son œuvre.» Gustave Le Bon (1884) La civilisation des Arabes.
Conquêtes et expension de l'Islam

En 636, quatre ans après la mort du Prophète, les armées de l’Islam remportent une victoire décisive sur les troupes de Byzance, et, dès l’année suivante,en 637,infligent aux Perses sassanides,une défaite dont ils ne se relèveront pas. En 642,l’Empire perse s’écroule ouvrant la voie vers l’Inde.De son côté, Byzance perd la Syrie,la Palestine,l’Egypte, ouvrant la voie à l’Afrique du Nord. En 649, Chypre est occupée, puis Rhodes.

Cet Islam,l’éminent orientaliste Jacques Berque, le salue comme « un système, qui, à une époque de lassitude du monde, voulut lui rendre sa jeunesse ».


Le mot « conquête » en arabe se dit d’ailleurs fath (pluriel : futuhat), c’est-à dire « ouverture » dans le sens d’ouverture de l’espace, d’ouverture à la lumière (de la nouvelle religion),de libération.On peut penser aussi que, au cours de la
phase suivante, quand la majorité des armées musulmanes s’est trouvée composée de gens des pays conquis.

Gandhi disait :« Plus j'étudie plus j'apprends que la force de l'Islam ne se puise pas dans l'épée ».

Au départ, les troupes de cette conquête ont été formées de quelques milliers de cavaliers arabes,dirigés par des chefs de guerre qui,Khalid Ibn al-Walid, avaient fait leurs preuves du vivant du Prophète.Puis, progressivement,au fur et à mesure qu’elles progressaient,ces troupes ont été renforcées par des contingents provenant des pays conquis.La facilité de ce recrutement et la rapidité relative de l’avance des armées musulmanes(du moins jusqu’au Maghreb), s’expliquent en grande partie par l’accueil favorable des populations ou,tout du moins de la neutralité bienveillante.

Pourquoi cet accueil ? Dans le croissant fertile et dans les zones avoisinantes,existaient de fortes communautés chrétiennes,de sensibilités et d’écoles variées,mais toutes opposées à l’orthodoxie byzantine et combattant son monopoleidéologique.C’est le même phénomène que l’on observait en Egypte.Dans ce contexte, l’Islam arrive avec un discours d’ouverture.La nouvelle religion tolère toutes celles qui s’apparentent à elle,c’est-à-dire les religions monothéistes,avec leurs différentes sensibilités.Elle demande seulement qu’on l’accepte elle-même ;
elle n’impose rien dans le domaine cultuel pour les non-musulmans.De fait, dès 650 après J.-C., un évêque nestorien écrivait déjà les lignes suivantes :
« Nec tamen religionem Christi impugnant sed potius fidem commandant sacerdotes sanctosque domini honorant. » (« Non seulement ils ne combattent pas la religion du Christ mais encore ils protègent notre foi et honorent les prêtres et les saints du Seigneur. ») LECLERC, L. « Brochure sur l’incendie de la bibliothèque d’Alexandrie »,cité par AMMAR, S. « Médecins et Médecine de l’Islam » : 53.

La Perse,où la crise était profonde,s’est effondrée rapidement.L’Empire byzantin a mieux tenu,même s’il a perdu la plupart de ses possessions.Un grand nombre de personnes s’étant islamisées dans l’intervalle,les armées ont rapidement gonflé et leur composition a commencé à différer notablement de celle du début.La fulgurance de la conquête confortait évidemment l’idée que Dieu soutenait cette avancée,et ne pouvait que favoriser le phénomène d’expansion.

« Aucune autre religion dans l'histoire ne s'est propagée aussi rapidement que l'Islam.... L’occident a largement cru que ce déferlement religieux fut rendu possible par l'épée. Mais aucun érudit moderne n'ccepte cette idée et le Coran est explicite dans le soutien de la liberté de conscience. » Islam-The Misunderstood Religion, Readers Digest (Edition Americaine) Mai 1955.

La force nouvelle que l’Islam insuffle aux Arabes, tient au contenu comme à la forme du message prophétique.Par le lien original qu’il établit entre la toute puissance divine et la marge d’initiative humaine,l’Islam incite le croyant à
l’action. Il lui offre une destinée possible sur la Terre.Par ailleurs, le message prophétique est formulé dans une langue qui s’impose à tous par la puissance de son souffle, le jaillissement continu de son inspiration,la densité souveraine, envoûtante de son pouvoir d’expression.
Contrairement à des idées reçues,l’attitude des troupes arabes qui ont participé à la conquête n’a pas été de tout saccager sur leur passage (comme les Mongols l’ont fait ultérieurement).Des historiens des milieux intellectuels européens du XIXe siècle,avaient en effet affirmé que les Arabes au cours de leurs avancées avaient tout détruit.Puis, quand ils se sont civilisés au contact de peuples plus évolués qu’eux,ils ont fait acte de contrition et ont tenté de récupérer et de protéger ce que leur fureur de conquérants n’avait pas éliminé.Il y a des citations fameuses allant dans ce sens et attribuant à tort la destruction de la célèbre bibliothèque d’Alexandrie aux Arabes.C’est historiquement une
contrevérité, dont le seul intérêt est de nous renseigner non pas sur les Arabes mais sur l’état d’esprit de ceux qui en parlaient. Il suffit de lire à ce sujet les premiers grands historiens français des sciences,comme Montucla (1799) ou Chasles(m.1880).
Il ne semble donc pas qu’il y ait eu de stratégie de destruction. Il semble même qu’il y avait, de la part des musulmans, un certain respect à l’égard de ces pays de vieille civilisation dont ils faisaient la conquête. Leur force était la nouvelle religion dont ils étaient les porteurs, non la science qu’ils ne possédaient pas encore.

A. S. Tritton illustre Historien disait : «l'image du soldat musulman avançant avec une épée dans une main et le Coran dans lautre est tout àfait fausse» L'Islam. Londres 1951 page 21

De Lacy Oleary, Historien disait :« L'histoire est claire sur ce point: la légende des musulmans fanatiques s'abattant sur le monde, imposant l'Islam,à la pointe de l'épée, aux peuples vaincus est un des plus fantastiques et absurdes mythes que les historiens ont pu répéter. » Aux carrefours de l'Islam, page 28- (Ed. originale Islam at crossroads, Londres 1923, p.8)

«Pendant les premiers temps de l'islam, la moralité des Arabes fut plus élevée que celle de tous les autres peuples vivant alors,.... Leur justice, leur modération, leur bienveillance et leur tolérance à l'égard des peuples vaincus, le respect de leurs engagements, leur caractère chevaleresque, sont frappants et contrastent étrangement avec la conduite des autres peuples, notamment avec celle des Européens, à l'époque des croisades.»

oumaazedine a écrit:

je voit que vous portez des oeilleres ; et cela n'est pas bon pour vous car vous ne verrez jamais ce qui ce passe autour de vous, je n'ai jamais voulu servir qui que ce soit a part mon createur et ma religion ; et l'histoire que j'ai appris a l'ecole a toujours etait claire , et celle apprise a mes parents par les français en essayant qu'ils etaient la pour nous civilisé n'etait qu'une façon de nous engorger par des mensonges , afin de nous detourner de leurs veritables desseins , nous colonisé et faire disparaitre de nos esprits que nous pouvions faire quelque chose tout en accaparant nos biens, la , etait le but de cette propagande d'histoire , et pour votre information agnos et rosarum , le nom qu'on nous collait etait "LES INDIGENES"indigene similitude "D'IGNORANCE"pour vous nous sommes et nous resterons la race inferieure qui ne doit son salut de survie qu'a ces colonisateurs "IMPORTATEURS" de bienfaits

Je comprends votre ressentiment, mais vous mélangez tout.
Cela vient du coeur, votre expérience malheureuse et ce ressentiment vous font prendre la mauvaise direction.
Que les méthodes des colonisateurs, leurs imprécations et tentatives d'orienter l'esprit vous ait choqué et marqué est incontestable et historique (ces faits sont incontestables), en revanche cela doit plutôt vous servir pour ne pas vous mêmes tomber dans l'écueil inverse !
Par ces expériences malheureuses vous plongez dans le même type de propagande, essayez de bien comprendre ce que j'essaye de vous dire sans en détourner le sens et c'est très important.

Je vous le dis avec force : La culture arabe a apporté d'immenses historiens dont vous devez vous abreuver sans tomber dans le partisianisme ni le lier à vos expériences douloureuses. Ce sont sur ses auteurs dont la neutralité et la méthode sont salués de chaque partie de l'échiquier que vous devez vous reposer et non faire parler votre affect.

Et ce n'est pas parce que des personnes à un moment de l'histoire vous ont catalogués comme inférieurs que vous devez en oublier tout sens critique, bien au contraire ! Cela doit vous renforcer dans une démarche ou justement la neutralité doit revenir au centre du propos et non basculer d'un extrême à l'autre.

La démarche historique doit être neutre, nous savons que toutes les civilisations ont usé d'artifices qu'ils qualifiaient d'historique pour embrumer ou asservir d'autres nations, mais c'est en vous documentant, en ne tombant pas dans la facilité et en recoupant toutes les informations que vous trouverez la vérité historique et non dans un concordisme grossier basé sur votre Foi.

La culture arabe et Islamique a apporté énormément dans le monde, je vous le dis comme je le pense, en revanche il ne s'agit pas de tomber dans l'angélisme et encore moins dans la déformation de l'histoire. Il a bien assez de matière à s'émerveiller sur ce qu'elle a apporté et qui est avéré, reconnu et recoupé par de nombreux chercheurs pour vous attarder sur des faits inexistants uniquement rédigés pour faire plaisir ou renforcer la Foi.

Il y a des auteurs Athées, Chrétiens et musulmans malhonnêtes ne l'oubliez jamais, car il y a également un contexte historique de rédaction qu'on ne peut dénouer qu'en cherchant de manière approfondie et en tirer la part de vérité dans le fantasme ou la propagande.

J'espère que vous comprenez le sens de ma démarche qui est tous sauf une critique de l'Islam ou de la culture arabe, bien au contraire ! Je vous incite à découvrir par vous mêmes dans une démarche neutre, les merveilles de cette culture et de cette histoire à travers de nombreux érudits musulmans à la démarche incontestable. Vous serez tout autant soufflée, mais avec une force inébranlable supplémentaire : la Vérité !

oumaazedine a écrit:

Héritière de presque toutes les traditions scientifiques qui l’ont précédée (et pas uniquement celle de la Grèce)

Ce passage est très important car il reflète un élément essentiel : que nous vivons tous sur la même planète et que l'humain de manière générale s'est développé dans l'interaction entre les peuples et que les savoirs se sont transmis, ont évolué grâce à ce multi-culturalisme et ne peuvent être imputés à une civilisation spécifique.

Il ne s'agit pas d'un concours entre les civilisations, mais d'un lent processus d'évolution et de transmissions séculaires de savants de tous horizons.

L'islam et la culture Arabe sont impregnés du passé, le monde n'a pas attendu l'Islam pour évoluer et chaque civilisation apporte sa pierre à l'édifice de l'humanité.
L'Islam n'a pas réinventé le monde mais s'est nourrit de manière très intelligente de l'existant pour y apporter sa pierre.

Prenons l'exemple de la médecine, sclérosée en Europe par le catholiscisme, débloquée grâce à l'apport de savants musulmans, eux-mêmes influencés par Hyppocrate et les nouvelles découvertes issues du monde asiatique !

Une fois un certains nombre de savoirs inculqués qui ont débloqué la medecine, les plus grandes avancées ont ensuite été réalisées jusqu'à aujourd'hui par les occidentaux, mais c'est un processus logique non basé sur des civilisations mais par des découvertes interchangées dans le monde dont personne ne peut s'attribuer la paternité !
Pasteur à fait également faire un pas de géant à la médecine moderne mais il n'est que le fils d'une tradition et des découvertes des millénaires précédents, il n'y a pas de paternité à la médecine, ni aux sciences !

Mettre une civilisation sur un piedéstal est le piège principal auquel nous sommes confrontés : Nous sommes des citoyens du Monde avant de l'être de Cultures, de Continents ou de Nations !

Concernant les conquêtes islamiques, il faut également cesser de tomber dans l'angélisme, oui les ottomans n'ont pas tout détruit, oui ils ont apporté une partie de leur culture, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut occulter les massacres à la manière des écrits que vous postez : ils ont existé, sont documentés et ne souffrent d'aucune contestation.
C'est pour cela entre autre que l'histoire doit être neutre en relatant des faits qu'ils soient dérangeants ou non, mais sans en occulter une partie qui éloignerait de la vérité et encore pire en tombant dans l'angélisme partisan.

oumaazedine a écrit:

«S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Muhammad fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire.Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son œuvre.» Gustave Le Bon (1884) La civilisation des Arabes.
Conquêtes et expension de l'Islam

as tu vérifié avant de poster ?
sais tu qu'il était raciste et athée ?

dans le livre de G Le Bon, on peut lire aussi :

On a assuré que Mohamed était épileptique, mais je n'ai rien trouvé dans les
chroniques arabes qui permette de se prononcer avec certitude sur ce point. Tout ce
que nous savons par le témoignage de ses contemporains, y compris celui de sa
femme Aïescha, c'est que pendant ses inspirations célestes, il tombait dans un état
particulier caractérisé par de la congestion faciale, des gémissements et finalement
une syncope.
En dehors de ses hallucinations, Mohamed, comme beaucoup d'aliénés, avait un
jugement très sain.
Au point de vue scientifique, il faut classer évidemment Mohamed, comme la
plupart des fondateurs de religions, dans la grande famille des aliénés. Mais la chose
importe peu. Ce ne sont pas de froids penseurs qui fondent des cultes nouveaux et
conduisent les hommes : les hallucinés seuls peuvent remplir ce rôle. Quand on
examine l'action des fous dans le monde, on reconnaît qu'elle fut immense. Ils fondent
des religions, détruisent des empires et soulèvent les masses à leur voix. Leur main
puissante a conduit l'humanité jusqu'ici et le cours de l'histoire eût été tout autre si la
raison, et non la folie, avait régné dans le monde. Quant à prétendre que Mohamed fut
un imposteur, il me semble évident qu'une telle assertion ne peut se soutenir un
instant. Ce n'est que dans ses hallucinations qu'il pouvait trouver les encouragements
nécessaires pour surmonter toutes les résistances qui entourèrent ses premiers pas. Il
faut d'abord croire en soi pour réussir à imposer sa croyance aux autres.

et concernant le Coran il écrit :

Ce Dieu unique, sans être aussi sévère que celui de la Bible, a néanmoins un
caractère sombre et assez vindicatif. C'est une sorte de souverain absolu, irresponsable,
n'ayant que son caprice pour loi :


tu pourras vérifier toi même , c'est en page 109

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais comme tout ce qu'il dit par ailleurs sur le Prophète et l'islam n'est que la reprise de la tradition islamique, pas étonnant qu'il soit cité par les prosélytes musulmans..qui n'ont sans doute pas tout lu !

oumaazedine a écrit:

je voit que vous portez des oeilleres ; et cela n'est pas bon pour vous car vous ne verrez jamais ce qui ce passe autour de vous, je n'ai jamais voulu servir qui que ce soit a part mon createur et ma religion

crois tu que tu sers ta religion en recopiant des textes qui falsifient l'histoire ?

Citation :

et l'histoire que j'ai appris a l'ecole a toujours etait claire , et celle apprise a mes parents par les français en essayant qu'ils etaient la pour nous civilisé n'etait qu'une façon de nous engorger par des mensonges , afin de nous detourner de leurs veritables desseins , nous colonisé et faire disparaitre de nos esprits que nous pouvions faire quelque chose tout en accaparant nos biens, la , etait le but de cette propagande d'histoire , et pour votre information agnos et rosarum , le nom qu'on nous collait etait "LES INDIGENES"indigene similitude "D'IGNORANCE"pour vous nous sommes et nous resterons la race inferieure qui ne doit son salut de survie qu'a ces colonisateurs "IMPORTATEURS" de bienfaits

l'époque coloniale est révolue. La page est tournée depuis 50 ans.
il faut regarder l'avenir, pas le passé.

Agnos a écrit:

Je comprends votre ressentiment, mais vous mélangez tout.
Cela vient du coeur, votre expérience malheureuse et ce ressentiment vous font prendre la mauvaise direction.
Que les méthodes des colonisateurs, leurs imprécations et tentatives d'orienter l'esprit vous ait choqué et marqué est incontestable et historique (ces faits sont incontestables), en revanche cela doit plutôt vous servir pour ne pas vous mêmes tomber dans l'écueil inverse !
Par ces expériences malheureuses vous plongez dans le même type de propagande, essayez de bien comprendre ce que j'essaye de vous dire sans en détourner le sens et c'est très important.

Je vous le dis avec force : La culture arabe a apporté d'immenses historiens dont vous devez vous abreuver sans tomber dans le partisianisme ni le lier à vos expériences douloureuses. Ce sont sur ses auteurs dont la neutralité et la méthode sont salués de chaque partie de l'échiquier que vous devez vous reposer et non faire parler votre affect.

Et ce n'est pas parce que des personnes à un moment de l'histoire vous ont catalogués comme inférieurs que vous devez en oublier tout sens critique, bien au contraire ! Cela doit vous renforcer dans une démarche ou justement la neutralité doit revenir au centre du propos et non basculer d'un extrême à l'autre.

La démarche historique doit être neutre, nous savons que toutes les civilisations ont usé d'artifices qu'ils qualifiaient d'historique pour embrumer ou asservir d'autres nations, mais c'est en vous documentant, en ne tombant pas dans la facilité et en recoupant toutes les informations que vous trouverez la vérité historique et non dans un concordisme grossier basé sur votre Foi.

La culture arabe et Islamique a apporté énormément dans le monde, je vous le dis comme je le pense, en revanche il ne s'agit pas de tomber dans l'angélisme et encore moins dans la déformation de l'histoire. Il a bien assez de matière à s'émerveiller sur ce qu'elle a apporté et qui est avéré, reconnu et recoupé par de nombreux chercheurs pour vous attarder sur des faits inexistants uniquement rédigés pour faire plaisir ou renforcer la Foi.

Il y a des auteurs Athées, Chrétiens et musulmans malhonnêtes ne l'oubliez jamais, car il y a également un contexte historique de rédaction qu'on ne peut dénouer qu'en cherchant de manière approfondie et en tirer la part de vérité dans le fantasme ou la propagande.

J'espère que vous comprenez le sens de ma démarche qui est tous sauf une critique de l'Islam ou de la culture arabe, bien au contraire ! Je vous incite à découvrir par vous mêmes dans une démarche neutre, les merveilles de cette culture et de cette histoire à travers de nombreux érudits musulmans à la démarche incontestable. Vous serez tout autant soufflée, mais avec une force inébranlable supplémentaire : la Vérité !

EXCELLENT .... MERCI, mon cher AGNOS, pour ce message qui me semble parfaitement objectif !

Agnos a écrit:

oumaazedine a écrit:

Héritière de presque toutes les traditions scientifiques qui l’ont précédée (et pas uniquement celle de la Grèce)

Ce passage est très important car il reflète un élément essentiel : que nous vivons tous sur la même planète et que l'humain de manière générale s'est développé dans l'interaction entre les peuples et que les savoirs se sont transmis, ont évolué grâce à ce multi-culturalisme et ne peuvent être imputés à une civilisation spécifique.

Il ne s'agit pas d'un concours entre les civilisations, mais d'un lent processus d'évolution et de transmissions séculaires de savants de tous horizons.

L'islam et la culture Arabe sont impregnés du passé, le monde n'a pas attendu l'Islam pour évoluer et chaque civilisation apporte sa pierre à l'édifice de l'humanité.
L'Islam n'a pas réinventé le monde mais s'est nourrit de manière très intelligente de l'existant pour y apporter sa pierre.

Prenons l'exemple de la médecine, sclérosée en Europe par le catholiscisme, débloquée grâce à l'apport de savants musulmans, eux-mêmes influencés par Hyppocrate et les nouvelles découvertes issues du monde asiatique !

Une fois un certains nombre de savoirs inculqués qui ont débloqué la medecine, les plus grandes avancées ont ensuite été réalisées jusqu'à aujourd'hui par les occidentaux, mais c'est un processus logique non basé sur des civilisations mais par des découvertes interchangées dans le monde dont personne ne peut s'attribuer la paternité !
Pasteur à fait également faire un pas de géant à la médecine moderne mais il n'est que le fils d'une tradition et des découvertes des millénaires précédents, il n'y a pas de paternité à la médecine, ni aux sciences !

Mettre une civilisation sur un piedéstal est le piège principal auquel nous sommes confrontés : Nous sommes des citoyens du Monde avant de l'être de Cultures, de Continents ou de Nations !

Concernant les conquêtes islamiques, il faut également cesser de tomber dans l'angélisme, oui les ottomans n'ont pas tout détruit, oui ils ont apporté une partie de leur culture, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut occulter les massacres à la manière des écrits que vous postez : ils ont existé, sont documentés et ne souffrent d'aucune contestation.
C'est pour cela entre autre que l'histoire doit être neutre en relatant des faits qu'ils soient dérangeants ou non, mais sans en occulter une partie qui éloignerait de la vérité et encore pire en tombant dans l'angélisme partisan.

De nouveau et félicitations pour ton objectivité et ton respect pour les débatteurs que tu as en face de toi....

titou a écrit:

assalam alykum

peut on poster une video dailymotion ici ?

J'aimerai vous montrer qq chose en rapport avec la question.

Si elle ne dure pas plus de 10 minutes, c'est possible, ma chère TITOU....

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

OUMAZZEEDINE a raison.

c'est en délaissant l'islam qu'on a pris du retard, et la preuve vient de ce HADITH :

le prophete a dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures, et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. » « Silsilat Al Ahâdîth As-Sahîha » (n°11).

alors les Egyptiens doivent abandonner l'islam et restaurer Pharaon pour retrouver leur grandeur passée.

n'importe quoi, le hadith parle uniquement de l'islam.

dans le dialogue, on ne plaisante pas.

Citation :

Citation :

les gens par la suite ont commencé a s'éloigné de la religion, alors DIEU a humilier les musulmans et n'otera ceci que lorsqu'ils reviendrons vers leur religion

les rabbins ont dit la même chose à propos de la destruction du temple de Jerusalem (le premier temple) et les curés aussi à propos du tremblement de terre qui a détruit Lisbonne en 1755 le jour de la Toussaint à l'heure de la messe.

parcequ'ils savent que la BIBLE aussi dit ce que ce HADITH a dit.


d'ailleur, vous meme vous etes HUMILIER.

on n'a qu'a voir votre mode de vie, et les musulmans humilier eux aussi sont entraine de suivre votre mode de vie et ceci conformement a ce HADITH :

Et le prophète –que la prière et le salut d'Allah soient sur lui – a dit:

{Vous suivrez les pratiques de ceux d'avant vous, empan par empan, coudée par coudée, au point que s'ils entrent dans le terrier d'un lézard, vous les suivrez.}

Et dans une autre narration c'est encore plus grave : {au point que si l'un d’entre eux forniquait avec sa mère en plein rue, l'un d’entre vous le ferait.}.

chrisredfeild a écrit:

dans le dialogue, on ne plaisante pas.

Détends-toi, l'ami, tu es toujours si sérieux !!! Un peu d'humour quelquefois, ça détend l'atmosphère ....

il y'a 2 genres de plaisanteries.

celle pour se distraire, et celle pour se moquer des autres.

la premiere est louable, la deuxieme est non louable

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

alors les Egyptiens doivent abandonner l'islam et restaurer Pharaon pour retrouver leur grandeur passée.

n'importe quoi, le hadith parle uniquement de l'islam.

dans le dialogue, on ne plaisante pas.

et pourtant, tu dis que c'est parce qu'ils se sont éloignés de l'islam que les musulmans sont tombés en décadence.

et bien les Egyptiens aussi sont tombés en décadence quand ils se sont éloignés de Pharaon.

alors ???

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

n'importe quoi, le hadith parle uniquement de l'islam.

dans le dialogue, on ne plaisante pas.

et pourtant, tu dis que c'est parce qu'ils se sont éloignés de l'islam que les musulmans sont tombés en décadence.

et bien les Egyptiens aussi sont tombés en décadence quand ils se sont éloignés de Pharaon.

alors ???

on ne sais rien pour les égyptiens , et d'ailleur, les égyptiens ont toujours étaient HUMILIER, .

c'étaient des POLYTHEISTES, leur mode de vie est assurément un mode de vie non exemplaire.


parcontre, lorsque l'ISLAM est venu, les MUSULMANS étaient raffiné, civilisé, prospere, et tu va nier ceci de toute façon, mais je m"en fou, l'histoire est ainsi et ne changera jamais.

en délaissant l'islam petit a petit, les coutumes peinnens ont pris de l'ampleur, et les musulmans sont maintenant HUMILIER par l'occident et surtout par Dieu lui meme.

le remede , c'est le retour a la religion non dans le GOUVERNEMENT, mais dabord dans NOTRE COEUR

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

et pourtant, tu dis que c'est parce qu'ils se sont éloignés de l'islam que les musulmans sont tombés en décadence.

et bien les Egyptiens aussi sont tombés en décadence quand ils se sont éloignés de Pharaon.

alors ???

on ne sais rien pour les égyptiens , et d'ailleurs, les égyptiens ont toujours été HUMILIER, .

pas vraiment, ils ont été les plus puissants de leur temps, renseignes toi un peu plus sur l'histoire de l'Egypte antique.
et que vont voir aujourdhui les touristes en Egypte ?
les pyramides tu sais bien et qui les a construites....

et c'est au contraire quand ils sont devenus chrétiens puis musulmans qu'ils ont été humiliés.

Citation :

le remede , c'est le retour a la religion non dans le GOUVERNEMENT, mais d'abord dans NOTRE COEUR

tu peux toujours essayer...on verra bien si ça marche