70 ans avant l'islam, l'Arabie était dominée par un roi chrétien

Une étude historique qui éclaire la naissance de l'islam .

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L’ARABIE TOUTE ENTIÈRE DOMINÉE PAR UN ROI CHRÉTIEN
.

Citation :: Le roi Abraha

Le nom qui signifie en guèze (éthiopien classique) « (Dieu) a illuminé » n’a aucun rapport avec Abraham.

L’auteur de l’inscription est un roi de Himyar comme l’indique sa titulature :

« Le roi Abraha Zybmn, roi de Saba’, dhu-Raydan, Îa∂ramot et Yamnat, et de leurs Arabes du Haut-Pays et du Littoral … »

Depuis le milieu du IVe siècle, le royaume de Îimyar est la principale puissance en Arabie. Il domine l’ensemble du Yémen et une
grande partie de l’Arabie déserte. Une première preuve de cette domination est donnée par trois inscriptions royales Ìimyarites
gravées sur les rochers de Maˆsal al-JumÌ, à 200 km à l’ouest d’alRiya∂6. Une seconde preuve se trouve dans une inscription prove-
nant de la capitale Himyarite, qui mentionne toute une série de sites de l’Arabie centrale et orientale.
Le roi de Îimyar qui a rédigé l’inscription s’appelle Abraha.
C’est un personnage bien connu, qui a joué un rôle capital en Arabie vers le milieu du VIe siècle. Nous avons qualifié Abraha de « roi de
Himyar ». En réalité, c’est un peu plus compliqué. Vers 500, selon des modalités encore inconnues, le royaume de Himyar dont les rois
étaient favorables au judaïsme est devenu le tributaire du royaume d’Aksum ou, si l’on préfère, de l’Éthiopie, dont les rois étaient déjà
chrétiens. Deux souverains Himyarites tributaires se succèdent sur le trône. On ignore les orientations religieuses du premier. Le second,
nommé Ma¨dikarib Ya¨fur, est chrétien et règne entre la fin de 518 et juin 522.
La religion est sans doute l’un des motifs – même si elle n’est pas le principal – qui pousse un prince juif nommé Joseph à se révolter
contre les Aksümites qui l’ont placé sur le trône en juin 522. C’est ce prince qui massacre les notables chrétiens d’orientation anti-chal-
cédonienne (et sans doute pro-byzantine) de Nagran (aujourd’hui Najran) en novembre 523.
Le négus Kaleb réagit à la perte du Yémen avec détermination. Au moyen de 70 navires qu’il a réquisitionnés ou fait construire, il
traverse la mer Rouge avec son armée. Lors du débarquement, le roi Joseph est tué. Le négus Kaleb se lance alors dans une conquête
complète de Himyar qui le conduit à Zafar, à Marib et à Nagran (carte, fig. 1). Il installe un roi Himyarite chrétien (qui se nomme
Sumuyafa¨ Ashwa¨) sur le trône et s’en retourne en Afrique, laissant sur place la majeure partie de son armée.
L’un des généraux de cette armée est notre Abraha. Il se révolte à une date inconnue, quelque peu postérieure à 531, et s’empare
du trône de Himyar. Abraha est donc un Aksumite chrétien qui a pris le pouvoir dans les territoires conquis en Arabie par le négus.
Cependant, il a rompu avec ce dernier et se comporte comme le successeur des rois de Himyar dont il adopte la titulature et la langue

Citation :: Nous disposons enfin d’un complément d’informations sur Abraha grâce à la Tradition arabo-islamique. Deux épisodes de la
vie d’Abraha ont particulièrement retenu l’attention : son accession au pouvoir et surtout l’expédition qu’il aurait lancée contre La
Mecque et son Temple 12 . Cette expédition est présentée par la Tradition arabo-islamique comme un événement fondateur. Abraha,
qui veut tirer vengeance d’un affront ou, selon une autre version, dissuader les Arabes de se rendre en pèlerinage à La Mecque, décide
de détruire le temple mecquois. L’armée qu’il a réunie et à la tête de laquelle il a placé un éléphant est repoussée de façon inespérée. Pour
les Mecquois, il ne fait aucun doute que leur temple a été sauvé grâce à une intervention divine qui serait évoquée par la sourate CV
du Coran :

« N’as-tu point vu comment ton Seigneur a traité les Hommes de l’Élé-
phant ? | N’a-t-il point fait tourner leur stratagème en confusion ? | N’a-t-il
point lancé contre eux des oiseaux, par vols, | qui leur jetaient des pierres
d’argile, | en sorte que ton Seigneur en fit comme feuillage dévoré ? »
(traduction Blachère).

À la suite de cette victoire, la sainteté du temple mecquois est reconnue par de nombreuses populations d’Arabie et la tribu de La
Mecque reçoit le surnom de « peuple de Dieu ». Le pèlerinage qui attire de plus en plus de fidèles est bientôt couplé avec de grandes
foires si bien que La Mecque jouit, à la fin du VIe et au début du VIIe siècle, d’une suprématie inattendue, sans rapport avec sa faible
population et les maigres ressources tirées de l’agriculture et de l’élevage.
On s’est naturellement interrogé sur le caractère historique de l’Expédition de l’Éléphant . Bien des données de la Tradition
présentent un caractère apologétique évident. Cependant il en est d’autres qui sonnent assez juste : par exemple, certains récits attribuent la défaite d’Abraha à une épidémie ; les mêmes ou d’autres donnent au grand-père de MuÌammad fils de ¨Abd Allah, le prophète de l’islam, un rôle ambigu. Un dernier argument en faveur de l’historicité de l’Expédition de l’Éléphant réside dans le fait que la poésie préislamique évoque l’événement avec un vocabulaire et un style différents de ceux du Coran

Un roi chrétien

Abraha est un roi chrétien comme le prouvent ses inscriptions qui commencent par une invocation à la Trinité ou à Dieu et à son Messie :

– « Avec la puissance, l’aide et la miséricorde de Rahmanan, de son Messie et de l’Esprit de Sainteté » (Sadd Maˆrib 5 = CIH 541 / 1 3)14 ;

– « Avec la puissance, le soutien 2 et l’aide de Rahmanan, 3 seigneur du Ciel, 4 de son Messie » (DAI GDN 2002/20 / 1-4)15 ;

– « Avec la puissance de Rahmanan et de son Messie » (Ry 506 = M1 / 1) 16
.
La seule inscription qui fasse exception est celle qui vient d’être découverte. Mais, comme nous l’avons indiqué, elle tranche par son
contenu, qui s’apparente davantage à un bulletin de victoire qu’à une commémoration. Elle est cependant introduite par une croix
(fig. 12).
Dans toutes les inscriptions d’Abraha, la première personne de la Trinité (Dieu le Père) est appelé Rahmanan, qualificatif qui devient
alors un véritable nom propre 17. Pour désigner Dieu, Muhammad, quelque 70 années plus tard, balance entre al-Rahman (calque arabe
de Rahmanan) et Allah, avant de donner la préférence à ce dernier qui est le dieu suprême du temple mecquois.
Le christianisme, clairement affirmé dans toutes les inscriptions royales, est alors la religion officielle du royaume de Îimyar, et non
celle de son seul souverain. Ce caractère officiel se traduit par l’édification d’une superbe église dans la nouvelle capitale, San'a, où
Abraha s’installe de préférence à Zafar.

Invité

rosarum a écrit:: Pour désigner Dieu, Muhammad, quelque 70 années plus tard, balance entre al-Rahman (calque arabe
de Rahmanan) et Allah, avant de donner la préférence à ce dernier qui est le dieu suprême du temple mecquois.

Je n'ai pas compris d'où tiens tu que le prophète Mohamad (pbsl) aurait "hésité" entre appellé Dieu Al Rahman et Allah. II faut rappeller qu'Allah n'est pas un nom propre (contrairement a YHWH qui d'aprés la tradition Judéo Chrétienne serait le nom propre de Dieu). Il n'y a pas de tel chose que le nom propre de Dieu dans l'Islam. Allah veut simplement dire "le Dieu" et c'était la divinité suprème du polythéisme Arabe, mais c'était aussi ainsi que les Juifs et les Chrétiens Arabophones appelaient Dieu. Et c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs. Les Juifs et les Chrétiens Arabophones utilisent toujours le terme Allah.

Quand au fait que le Yemen était en partie chrétienne du temps du prophète ce n'est pas un scoop, il y avait aussi des Juifs et c'était un royaume Juif avant de devenir Chrétien par l'influence de l'empire Byzantin.

Ce qu'on appelle "l'Arabie heureuse" était majoritairement chrétienne avant l'avènement de l'Islam. C'est la région du Hedjaz qui était encore polythéiste. D'ailleurs d'aprés la tradition Islamique, la région de la Mecque fut à uné époque monothéiste avant qu'un certain 'Amr ibn Luhay ait introduit le polythéisme dans cette région. Par contre la tradition ne dit pas de quand date la conversion au polythéisme et quand à vécu ce 'Amr ibn Luhay, il y a diverses opinion et estimation sur ce sujet.

D'ailleurs toujours d'aprés la tradition le père du prophète (pbsl) était polythéiste (comme le père d'Abraham le fut en son temps) et le père du prophète Mohamad s'appellait Abdallah qui signifie "serviteur d'Allah".

Quand au prophète, d'aprés la tradition, il n'était ni Juif, ni chrétien avant de devenir prophète, mais il pratiquait le monothéisme pur d'Arbaham qui était la religion monothéiste qui était pratiqué avant la polythéisation du Hedjaz.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: Pour désigner Dieu, Muhammad, quelque 70 années plus tard, balance entre al-Rahman (calque arabe
de Rahmanan) et Allah, avant de donner la préférence à ce dernier qui est le dieu suprême du temple mecquois.

Je n'ai pas compris d'où tiens tu que le prophète Mohamad (pbsl) aurait "hésité" entre appellé Dieu Al Rahman et Allah.

ce n'est pas moi mais Christian Robin et en effet il ne dit pas d'où il tire cette information

Citation :: Quand au fait que le Yemen était en partie chrétienne du temps du prophète ce n'est pas un scoop, il y avait aussi des Juifs et c'était un royaume Juif avant de devenir Chrétien par l'influence de l'empire Byzantin.

ce n'est pas un scoop mais la tradition musulmane n'en parle guère, elle donne l'impression que le Prophète a surtout combattu des polythéistes.
En tous cas cela éclaire certains passages du Coran qui manifestement s'adressent à des monothéistes et non à des polythéistes.

rosarum a écrit:: ce n'est pas un scoop mais la tradition musulmane n'en parle guère, elle donne l'impression que le Prophète a surtout combattu des polythéistes.
En tous cas cela éclaire certains passages du Coran qui manifestement s'adressent à des monothéistes et non à des polythéistes.

Je serais ravi d'apprendre quelque chose qui refute ou precise la traditions mais , pour le coup le prophete a combattu seulement la mecque et la ville collé Taif ainsi que les juifs medinois .

Pour le Yemen on sait que les chretiens de Najran sont venu visiter le prophete .

Je ne vois pas vraiment de contradiction clair entre l'information de ton sujet et la tradition ou peut etre que ca m'echappe .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: ce n'est pas un scoop mais la tradition musulmane n'en parle guère, elle donne l'impression que le Prophète a surtout combattu des polythéistes.
En tous cas cela éclaire certains passages du Coran qui manifestement s'adressent à des monothéistes et non à des polythéistes.

Je serais ravi d'apprendre quelque chose qui refute ou precise la traditions mais , pour le coup le prophete a combattu seulement la mecque et la ville collé Taif ainsi que les juifs medinois .

Pour le Yemen on sait que les chretiens de Najran sont venu visiter le prophete .

Je ne vois pas vraiment de contradiction clair entre l'information de ton sujet et la tradition ou peut etre que ca m'echappe .

j'ai pas été très clair en effet
ce que je note, c'est que selon la tradition, le Prophète a essentiellement cherché à convaincre les polythéistes. On connaît beaucoup de détails sur les relations entre le Prophète et les mecquois
Or dans le Coran de nombreux versets s'adressent à des monothéistes. Il me semble que la tradition parle peu de ces monothéistes et des relations que le prophète aurait pu avoir avec eux. (circonstances de la révélation des versets polémiques avec les juifs et les chrétiens ? )
c'est en cela que je vous une sorte de contradiction entre la tradition qui parle beaucoup des polythéistes et le Coran qui parle beaucoup des monothéistes

rosarum a écrit:: j'ai pas été très clair en effet
ce que je note, c'est que selon la tradition, le Prophète a essentiellement cherché à convaincre les polythéistes. On connaît beaucoup de détails sur les relations entre le Prophète et les mecquois
Or dans le Coran de nombreux versets s'adressent à des monothéistes. Il me semble que la tradition parle peu de ces monothéistes et des relations que le prophète aurait pu avoir avec eux. (circonstances de la révélation des versets polémiques avec les juifs et les chrétiens ? )
c'est en cela que je vous une sorte de contradiction entre la tradition qui parle beaucoup des polythéistes et le Coran qui parle beaucoup des monothéistes

Ok , il serait interessant de citer un de ces versets qui s'adresserait au monotheisme on pourra ensuite consulter les contextes de revelations traditionels.

Thedjezeyri14 a écrit:: Ok , il serait interessant de citer un de ces versets qui s'adresserait au monotheisme on pourra ensuite consulter les contextes de revelations traditionels.

il y a 2 sortes de versets qui concernent les monothéistes

- ceux qui parlent explicitement des juifs et des chrétiens : exemples

Al-Baqara 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»

Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

- ceux qui n'ont de sens que pour quelqu'un qui connait la Bible exemples :

5.20. Souvenez-vous quand Moïse dit à son peuple : «Ô mon peuple ! Soyez reconnaissants des bienfaits de Dieu à votre égard, lorsqu'Il a choisi parmi vous des prophètes, a fait de vous des rois, et vous a accordé ce qu'Il n'a accordé à nul autre.

Al-Baqara 2.124. souvenez-vous lorsque Dieu, voulant mettre à l'épreuve Abraham, lui édicta certaines prescriptions dont il s'acquitta avec bonheur, et que Dieu lui dit alors : «Je ferai de toi un guide spirituel pour les hommes.» – «Et ma descendance bénéficiera-t-elle de cette faveur?», demanda Abraham. «Ma promesse, dit le Seigneur, ne saurait s'appliquer aux pervers.»

rosarum a écrit:: Une étude historique qui éclaire la naissance de l'islam .

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et voici un podcast où Christian Robin explique l'état des recherches et les conclusions que l'on peut en tirer

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rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Ok , il serait interessant de citer un de ces versets qui s'adresserait au monotheisme on pourra ensuite consulter les contextes de revelations traditionels.

il y a 2 sortes de versets qui concernent les monothéistes

- ceux qui parlent explicitement des juifs et des chrétiens : exemples

Al-Baqara 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»

Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

- ceux qui n'ont de sens que pour quelqu'un qui connait la Bible exemples :

5.20. Souvenez-vous quand Moïse dit à son peuple : «Ô mon peuple ! Soyez reconnaissants des bienfaits de Dieu à votre égard, lorsqu'Il a choisi parmi vous des prophètes, a fait de vous des rois, et vous a accordé ce qu'Il n'a accordé à nul autre.

Al-Baqara 2.124. souvenez-vous lorsque Dieu, voulant mettre à l'épreuve Abraham, lui édicta certaines prescriptions dont il s'acquitta avec bonheur, et que Dieu lui dit alors : «Je ferai de toi un guide spirituel pour les hommes.» – «Et ma descendance bénéficiera-t-elle de cette faveur?», demanda Abraham. «Ma promesse, dit le Seigneur, ne saurait s'appliquer aux pervers.»

Les sourates 2 et 5 sont medinoises selon la tradition ca veut dire que le prophète s'adressait aux juifs et medinois qui cotoyaient les juifs depuis tres longtemps .... la tradition ne pretend donc pas que ces versets s'adressent a des polytheistes qui ignorent la bible .

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: il y a 2 sortes de versets qui concernent les monothéistes

- ceux qui parlent explicitement des juifs et des chrétiens : exemples

Al-Baqara 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»

Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

- ceux qui n'ont de sens que pour quelqu'un qui connait la Bible exemples :

5.20. Souvenez-vous quand Moïse dit à son peuple : «Ô mon peuple ! Soyez reconnaissants des bienfaits de Dieu à votre égard, lorsqu'Il a choisi parmi vous des prophètes, a fait de vous des rois, et vous a accordé ce qu'Il n'a accordé à nul autre.

Al-Baqara 2.124. souvenez-vous lorsque Dieu, voulant mettre à l'épreuve Abraham, lui édicta certaines prescriptions dont il s'acquitta avec bonheur, et que Dieu lui dit alors : «Je ferai de toi un guide spirituel pour les hommes.» – «Et ma descendance bénéficiera-t-elle de cette faveur?», demanda Abraham. «Ma promesse, dit le Seigneur, ne saurait s'appliquer aux pervers.»

Les sourates 2 et 5 sont medinoises selon la tradition ca veut dire que le prophète s'adressait aux juifs et medinois qui cotoyaient les juifs depuis tres longtemps .... la tradition ne pretend donc pas que ces versets s'adressent a des polytheistes qui ignorent la bible .

merci pour ces précisions.
les sourates 2 et 5 sont parmi les plus longues, ce qui signifie que la polémique avec les juifs et les chrétiens tient une place importante dans la prédication de Mohamed.
j'avais l'impression que la tradition faisait plus de place aux débats et conflits avec les Mecquois qu'avec les monothéistes.

rosarum a écrit:: merci pour ces précisions.
les sourates 2 et 5 sont parmi les plus longues, ce qui signifie que la polémique avec les juifs et les chrétiens tient une place importante dans la prédication de Mohamed.
j'avais l'impression que la tradition faisait plus de place aux débats et conflits avec les Mecquois qu'avec les monothéistes.

Les sourates les plus courtes sont celles qui s'adressent aux Mecquois, mais je pense qu'il y a un vide concernant les chrétiens dans la tradition. Il y aurait seulement la délégation de Najran (Yémen), le Négus d'Éthiopie et les Romains durant la bataille de Yarmouk.

Thedjezeyri14 a écrit:: Les sourates les plus courtes sont celles qui s'adressent aux Mecquois, mais je pense qu'il y a un vide concernant les chrétiens dans la tradition.

c'est aussi l'impression que j'avais mais comme je ne la connais pas bien, je voulais un avis éclairé

Citation :: Il y aurait seulement la délégation de Najran (Yémen), le Négus d'Éthiopie et les Romains durant la bataille de Yarmouk.

aucun de ces évènements ne me semblent justifier un débat polémique avec des juifs et/ou des chrétiens. Dans le cadre de la tradition, c'est à Médine que ces débats auraient pu avoir lieu.

rosarum a écrit:: aucun de ces évènements ne me semblent justifier un débat polémique avec des juifs et/ou des chrétiens. Dans le cadre de la tradition, c'est à Médine que ces débats auraient pu avoir lieu.

A quel verset polemique envers les chretiens pense tu ? On pourrait consulter les circonstances de révelations .

Invité

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Les sourates les plus courtes sont celles qui s'adressent aux Mecquois, mais je pense qu'il y a un vide concernant les chrétiens dans la tradition.

c'est aussi l'impression que j'avais mais comme je ne la connais pas bien, je voulais un avis éclairé

Citation :: Il y aurait seulement la délégation de Najran (Yémen), le Négus d'Éthiopie et les Romains durant la bataille de Yarmouk.

aucun de ces évènements ne me semblent justifier un débat polémique avec des juifs et/ou des chrétiens. Dans le cadre de la tradition, c'est à Médine que ces débats auraient pu avoir lieu.

Je comprends l'argument de certain chercheur de dire que si le Coran parle de Jésus et critique la divinisation de Jésus ou le culte Mariale c'est qu'il devait y avoir des chrétiens à la Mecque. Mais la tradition n'en parle pas de la présence de communautés chrétiennes à la Mecque et à Medine, et la tradition n'aurait eut aucun intéret à cacher une tel information. L'existence d'une communauté Chrétienne à la Mecque n'aurait en rien était genant pour la tradition, pas plus que la présence de Juifs à Médine.

De plus, le Coran s'adresse à des paiens pour leur enseigner la vérité. Beaucoup de ces paiens devaient connaitre l'existence d'une religion appellé Christiannisme qui a divinisé un homme appellé Issa. Et bien sur les Juifs aussi connaissaient tous trés bien l'existence du Christiannisme et la divinisation de Jésus par ces Chrétiens. Donc il n'y avait pas besoin de la présence de chrétiens pour justifier de tel versets.

D'ailleurs voici un passage qui démontre que les paiens a qui s'adressait le prophète connaissait l'existence de Jésus et du Christiannisme :

57. Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne ,

58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
Sourate 43

On voit bien dans ces versets que le prophète parlait de Jésus aux paiens mais qu'ils s'en détournent quand il leur en parle et dans le verset suivant on voit que les paiens eux même utilisaient la divinisation de Jésus comme sujet de polémique contre le prophète.

Donc il n'y a pas besoin de la présence de Chrétiens pour justifier ces versets. De plus le Coran n'a jamais eut vocation à s'adresser uniquement aux gens présent autour du prophète mais à l'humanité toute entière et de toute époque. le Coran dit bien que le Message s'adresse à tout l'univers.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: c'est aussi l'impression que j'avais mais comme je ne la connais pas bien, je voulais un avis éclairé

aucun de ces évènements ne me semblent justifier un débat polémique avec des juifs et/ou des chrétiens. Dans le cadre de la tradition, c'est à Médine que ces débats auraient pu avoir lieu.

Je comprends l'argument de certain chercheur de dire que si le Coran parle de Jésus et critique la divinisation de Jésus ou le culte Mariale c'est qu'il devait y avoir des chrétiens à la Mecque. Mais la tradition n'en parle pas de la présence de communautés chrétiennes à la Mecque et à Medine, et la tradition n'aurait eut aucun intéret à cacher une tel information. L'existence d'une communauté Chrétienne à la Mecque n'aurait en rien était genant pour la tradition, pas plus que la présence de Juifs à Médine.

De plus, le Coran s'adresse à des paiens pour leur enseigner la vérité. Beaucoup de ces paiens devaient connaitre l'existence d'une religion appellé Christiannisme qui a divinisé un homme appellé Issa. Et bien sur les Juifs aussi connaissaient tous trés bien l'existence du Christiannisme et la divinisation de Jésus par ces Chrétiens. Donc il n'y avait pas besoin de la présence de chrétiens pour justifier de tel versets.

D'ailleurs voici un passage qui démontre que les paiens a qui s'adressait le prophète connaissait l'existence de Jésus et du Christiannisme :

57. Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne ,

58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
Sourate 43

On voit bien dans ces versets que le prophète parlait de Jésus aux paiens mais qu'ils s'en détournent quand il leur en parle et dans le verset suivant on voit que les paiens eux même utilisaient la divinisation de Jésus comme sujet de polémique contre le prophète.

Donc il n'y a pas besoin de la présence de Chrétiens pour justifier ces versets. De plus le Coran n'a jamais eut vocation à s'adresser uniquement aux gens présent autour du prophète mais à l'humanité toute entière et de toute époque. le Coran dit bien que le Message s'adresse à tout l'univers.

la traduction de Malek Chebel est différente et cela change le sens.

57 – Et lorsque le fils de Marie est proposé comme exemple à son peuple, le voilà qui se détourne de lui.
58 – Est-ce que nos dieux sont meilleurs, disent-ils, ou est-ce Lui le meilleur ? Mais ce n’est là que polémique et controverse, car ils forment un peuple de ratiocineurs.

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je ne connais pas l'arabe mais cela me semble plus logique.
même si les paiens de la Mecque avaient entendu parler de Jésus, je ne vois pas en quoi cela les convaincrait de suivre Mohamed.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Je comprends l'argument de certain chercheur de dire que si le Coran parle de Jésus et critique la divinisation de Jésus ou le culte Mariale c'est qu'il devait y avoir des chrétiens à la Mecque. Mais la tradition n'en parle pas de la présence de communautés chrétiennes à la Mecque et à Medine, et la tradition n'aurait eut aucun intéret à cacher une tel information. L'existence d'une communauté Chrétienne à la Mecque n'aurait en rien était genant pour la tradition, pas plus que la présence de Juifs à Médine.

De plus, le Coran s'adresse à des paiens pour leur enseigner la vérité. Beaucoup de ces paiens devaient connaitre l'existence d'une religion appellé Christiannisme qui a divinisé un homme appellé Issa. Et bien sur les Juifs aussi connaissaient tous trés bien l'existence du Christiannisme et la divinisation de Jésus par ces Chrétiens. Donc il n'y avait pas besoin de la présence de chrétiens pour justifier de tel versets.

D'ailleurs voici un passage qui démontre que les paiens a qui s'adressait le prophète connaissait l'existence de Jésus et du Christiannisme :

57. Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne ,

58. en disant : "Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?" Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
Sourate 43

On voit bien dans ces versets que le prophète parlait de Jésus aux paiens mais qu'ils s'en détournent quand il leur en parle et dans le verset suivant on voit que les paiens eux même utilisaient la divinisation de Jésus comme sujet de polémique contre le prophète.

Donc il n'y a pas besoin de la présence de Chrétiens pour justifier ces versets. De plus le Coran n'a jamais eut vocation à s'adresser uniquement aux gens présent autour du prophète mais à l'humanité toute entière et de toute époque. le Coran dit bien que le Message s'adresse à tout l'univers.

la traduction de Malek Chebel est différente et cela change le sens.

57 – Et lorsque le fils de Marie est proposé comme exemple à son peuple, le voilà qui se détourne de lui.
58 – Est-ce que nos dieux sont meilleurs, disent-ils, ou est-ce Lui le meilleur ? Mais ce n’est là que polémique et controverse, car ils forment un peuple de ratiocineurs.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne connais pas l'arabe mais cela me semble plus logique.
même si les paiens de la Mecque avaient entendu parler de Jésus, je ne vois pas en quoi cela les convaincrait de suivre Mohamed.

finalement la traduction de Malek Chebel semble incorrecte.

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:: aucun de ces évènements ne me semblent justifier un débat polémique avec des juifs et/ou des chrétiens. Dans le cadre de la tradition, c'est à Médine que ces débats auraient pu avoir lieu.

A quel verset polemique envers les chretiens pense tu ? On pourrait consulter les circonstances de révelations .

par exemple ceux que j'ai cité plus haut

Al-Baqara 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «Apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»

Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.