Baptême de feu et d’Esprit

◄ Luc 3:16 ►

il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Simon a écrit:

◄ Luc 3:16 ►

il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Galates 5, 22-23 - Mais le fruit de l'Esprit, c'est la charité, la joie, la paix, la patience, la douceur, la bonté, la fidélité, la bénignité, la tempérance.
  Par opposition aux "œuvres de la chair" (verset 19) on attendait ici le mot "œuvres de l'Esprit," mais l'apôtre dit : le fruit de l'Esprit, pour montrer ce qu'il y a d'intérieur et d'organique dans le développement de la vie nouvelle, dont la source, la racine est l'Esprit de Dieu en l'homme, et dont ces vertus chrétiennes sont les fruits. Ce mot, dans son sens figuré, est du Seigneur lui-même. (Matthieu 7.17 )

Ces fruits de l'Esprit sont en tout l'inverse des œuvres de la chair, sans que pourtant l'apôtre les oppose à ces dernières dans un ordre parallèle. La racine de cet arbre magnifique, chargé de si riches fruits, c'est la charité, l'amour, par où l'apôtre reprend la pensée de verset 14. C'est la charité qui produit tout le reste.
Jésus, cité par Matthieu :
7.15
   Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
   Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
   Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
   Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
   Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
   C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Simon a écrit:

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il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Jésus n'a ni baptisé du feu ni de l'Esprit saint? ou tu trouves ça?

Bon je vois que personne ne suit ma réflexion pas grave

Simon a écrit:

Bon je vois que personne ne suit ma réflexion pas grave

SEGO t'a posé une question et tu n'y as pas répondu.

Ségo a écrit:

Simon a écrit:

◄ Luc 3:16 ►

il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Jésus n'a ni baptisé du feu ni de l'Esprit saint? ou tu trouves ça?

C’est Jean Baptiste qui l’annonce
Dans le verset que j’ai mis

Simon a écrit:

Bon je vois que personne ne suit ma réflexion pas grave

Il me semble que je t'ai répondu ci-dessus.

Simon a écrit:

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

En effet, cité par Matthieu :


  Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

En effet, cité par Matthieu :


  Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

Je suis heureux que tu vois aussi le feu cher Mario comme remords regrets et grincements de dents
Notre mauvaise conscience en fait

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

En effet, cité par Matthieu :


  Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

Je suis heureux que tu vois aussi le feu cher Mario comme remords regrets et grincements de dents
Notre mauvaise conscience en fait

Et c'est la définition du "Purgatoire" :

Matthieu, ch. 24
48 Mais si ce mauvais serviteur se dit en lui-même : “Mon maître tarde”,

49 et s’il se met à frapper ses compagnons, s’il mange et boit avec les ivrognes,

50 alors quand le maître viendra, le jour où son serviteur ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas,

51 il l’écartera et lui fera partager le sort des hypocrites ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Comme je l'ai déjà écrit : les pleurs des remords, les grincements de dents de la honte.


Copie de mon post sur le fil "Purgatoire" :
Matthieu, ch. 18 :
34 Dans sa colère, son maître le livra aux bourreaux jusqu’à ce qu’il eût remboursé tout ce qu’il devait.

35 C’est ainsi que mon Père du ciel vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur.

"jusqu'à ce qu'il ait remboursé ..." : c'est bien le temps du Purgatoire.

Matthieu, ch. 5 :
26 Amen, je te le dis : tu n’en sortiras pas avant d’avoir payé jusqu’au dernier sou.


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Je suis heureux que tu vois aussi le feu cher Mario comme remords regrets et grincements de dents
Notre mauvaise conscience en fait

Et c'est la définition du "Purgatoire";

Copie de mon post sur le fil "Purgatoire" :

Tout à fait

Après la question se pose pour ceux qui ont même pas mauvaise conscience mais se plaisent à faire le mal
Auront ils mauvaise conscience?
Un jour?

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Je suis heureux que tu vois aussi le feu cher Mario comme remords regrets et grincements de dents
Notre mauvaise conscience en fait

Et c'est la définition du "Purgatoire";

Copie de mon post sur le fil "Purgatoire" :

Tout à fait

Après la question se pose pour ceux qui ont même pas mauvaise conscience mais se plaisent à faire le mal
Auront ils mauvaise conscience?
Un jour?

A l'heure de leur mort, leur dernier choix sera déterminant..

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait

Après la question se pose pour ceux qui ont même pas mauvaise conscience mais se plaisent à faire le mal

A l'heure de leur mort, leur dernier choix sera important.
Auront ils mauvaise conscience?
Un jour?

[/quote]

C’est à dire cher Mario?

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait

Après la question se pose pour ceux qui ont même pas mauvaise conscience mais se plaisent à faire le mal
Auront ils mauvaise conscience?
Un jour?

A l'heure de leur mort, leur dernier choix sera déterminant..

Trop facile cher Mario  

Je fais du mal toute ma vie et à l’heure de ma mort je fais le bon choix et bingo 


.

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait

Après la question se pose pour ceux qui ont même pas mauvaise conscience mais se plaisent à faire le mal
Auront ils mauvaise conscience?
Un jour?

A l'heure de leur mort, leur dernier choix sera déterminant..

Trop facile cher Mario  

Je fais du mal toute ma vie et à l’heure de ma mort je fais le bon choix et bingo 
.

Et la purification, tu l'as oublié, mon cher POISSON VIVANT ?!?

"là où il y aura des pleurs et des grincements de dents".

Le dernier choix, c'est d'accepter ou non cette dure et difficile purification (ce qu'on appelle communément le Purgatoire.

Je rappelle ce que j'écrivais déjà ci-dessus :

Matthieu, ch. 18 :
34 Dans sa colère, son maître le livra aux bourreaux jusqu’à ce qu’il eût remboursé tout ce qu’il devait.

35 C’est ainsi que mon Père du ciel vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur.

"jusqu'à ce qu'il ait remboursé ..." : c'est bien le temps du Purgatoire.

Matthieu, ch. 5 :
26 Amen, je te le dis : tu n’en sortiras pas avant d’avoir payé jusqu’au dernier sou.

Simon a écrit:

◄ Luc 3:16 ►

il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Non, ce n'est pas ça.
Nous ne sommes pas baptisés à chaque fois que nous recevons les fruits de l'Esprit.
L'Esprit est donné au fidèle au baptême, ce qui fait que, en conséquence, le fidèle connaît l'amour, la joie, etc.
On peut dire que lorsque nous laissons l'Esprit agir en nous, alors nous connaissons ces fruits, et à l'inverse, que si nous les connaissons, c'est un signe de l'action de l'Esprit.

C'est encore moins vrai de dire que le péché nous fait être "baptisés de feu".
Le baptême de feu, ce n'est pas l'envers du baptême du Saint Esprit !
Jean-Baptiste disait de lui-même qu'il baptisait uniquement dans l'eau : ce qu'il offrait, c'était une liturgie particulière de repentance et de pardon des péchés, hors du Temple. Et pour ce faire, il fallait "plonger" dans l'eau, symbole de purification.

Or, il annonçait la venue de quelqu'un qui allait faire davantage : un "plongeon" (c'est le sens du mot baptême) dans l'Esprit Saint Lui même, c'est à dire dans la Vie même de Dieu, et dans le feu, symbole  de purification définitive. Le feu peut être douloureux, mais c'est la sainteté derrière, et pas le péché. C'est aussi le feu de la Pentecôte.

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

◄ Luc 3:16 ►

il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Non, ce n'est pas ça.
Nous ne sommes pas baptisés à chaque fois que nous recevons les fruits de l'Esprit.
L'Esprit est donné au fidèle au baptême, ce qui fait que, en conséquence, le fidèle connaît l'amour, la joie, etc.
On peut dire que lorsque nous laissons l'Esprit agir en nous, alors nous connaissons ces fruits, et à l'inverse, que si nous les connaissons, c'est un signe de l'action de l'action de l'Esprit.

C'est encore moins vrai de dire que le péché nous fait être "baptisés de feu".
Le baptême de feu, ce n'est pas l'envers du baptême du Saint Esprit !
Jean-Baptiste disait de lui-même qu'il baptisait uniquement dans l'eau : ce qu'il offrait, c'était une liturgie particulière de pardon de repentance et de pardon des péchés hors du Temple. Et pour ce faire, il fallait "plonger" dans l'eau, symbole de purification.

Or, il annonçait la venue de quelqu'un qui allait faire davantage : un "plongeon" (c'est le sens du mot baptême) dans l'Esprit Saint Lui même, c'est à dire dans la Vie même de Dieu, et dans le feu, symbole  de purification définitive. Le feu peut être douloureux, mais c'est la sainteté derrière, et pas le péché. C'est aussi le feu de la Pentecôte.

Merci pour la réponse.
En tout cas l’Esprit touche toutes sortes de gens, toutes fortes d’humains, peu importe les religions.
Vu que les fruits de l’Esprit sont universels au delà des obédiences.

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

◄ Luc 3:16 ►

il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu

Galates 5.22-23 nous dit : « Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi. »

A chaque fois que nous nous rapprochons de ces fruits nous sommes baptisés de Saint Esprit

Et à chaque fois que nous péchons (vous comme moi car nous sommes pécheurs) nous sommes baptisés de Feu (mauvaise conscience et regret)

Qu’en pensez vous?

Non, ce n'est pas ça.
Nous ne sommes pas baptisés à chaque fois que nous recevons les fruits de l'Esprit.
L'Esprit est donné au fidèle au baptême, ce qui fait que, en conséquence, le fidèle connaît l'amour, la joie, etc.
On peut dire que lorsque nous laissons l'Esprit agir en nous, alors nous connaissons ces fruits, et à l'inverse, que si nous les connaissons, c'est un signe de l'action de l'Esprit.

C'est encore moins vrai de dire que le péché nous fait être "baptisés de feu".
Le baptême de feu, ce n'est pas l'envers du baptême du Saint Esprit !
Jean-Baptiste disait de lui-même qu'il baptisait uniquement dans l'eau : ce qu'il offrait, c'était une liturgie particulière de repentance et de pardon des péchés, hors du Temple. Et pour ce faire, il fallait "plonger" dans l'eau, symbole de purification.

Or, il annonçait la venue de quelqu'un qui allait faire davantage : un "plongeon" (c'est le sens du mot baptême) dans l'Esprit Saint Lui même, c'est à dire dans la Vie même de Dieu, et dans le feu, symbole  de purification définitive. Le feu peut être douloureux, mais c'est la sainteté derrière, et pas le péché. C'est aussi le feu de la Pentecôte.

Tu as très bien répondu, mon cher LIBREMAX ; je n'ai rien à y ajouter.

mario-franc_lazur a écrit:

Libremax a écrit:

Non, ce n'est pas ça.
Nous ne sommes pas baptisés à chaque fois que nous recevons les fruits de l'Esprit.
L'Esprit est donné au fidèle au baptême, ce qui fait que, en conséquence, le fidèle connaît l'amour, la joie, etc.
On peut dire que lorsque nous laissons l'Esprit agir en nous, alors nous connaissons ces fruits, et à l'inverse, que si nous les connaissons, c'est un signe de l'action de l'Esprit.

C'est encore moins vrai de dire que le péché nous fait être "baptisés de feu".
Le baptême de feu, ce n'est pas l'envers du baptême du Saint Esprit !
Jean-Baptiste disait de lui-même qu'il baptisait uniquement dans l'eau : ce qu'il offrait, c'était une liturgie particulière de repentance et de pardon des péchés, hors du Temple. Et pour ce faire, il fallait "plonger" dans l'eau, symbole de purification.

Or, il annonçait la venue de quelqu'un qui allait faire davantage : un "plongeon" (c'est le sens du mot baptême) dans l'Esprit Saint Lui même, c'est à dire dans la Vie même de Dieu, et dans le feu, symbole  de purification définitive. Le feu peut être douloureux, mais c'est la sainteté derrière, et pas le péché. C'est aussi le feu de la Pentecôte.

Tu as très bien répondu, mon cher LIBREMAX ; je n'ai rien à y ajouter.

« Les Juifs et les Chrétiens ont dit: "Nous sommes les fils d' Allah et Ses préférés." Dis: "Pourquoi donc vous châtie- t- Il pour vos péchés?" En fait, vous êtes des êtres humains d' entre ceux qu' Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c' est vers Lui que sera la destination finale. ( Coran, 5 : 18)

Et oui l’Esprit touche toutes sortes de gens, toutes sortes d’humains, peu importe les religions.
Vu que les fruits de l’Esprit sont universels au delà des obédiences.

Mais pour ça il faut pas se dire qu’en tant que chrétien vous êtes les meilleurs au yeux de Dieu

Simon a écrit:

Mais pour ça il faut pas se dire qu’en tant que chrétien vous êtes les meilleurs au yeux de Dieu

Ce n'est pas ce que nous avons écrit ci dessus.

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

Mais pour ça il faut pas se dire qu’en tant que chrétien vous êtes les meilleurs au yeux de Dieu

Ce n'est pas ce que nous avons écrit ci dessus.

« L'Esprit est donné au fidèle au baptême »
Peut être
Mais l’Esprit est donné à des hindous, des bouddhistes, des athées, des juifs et des chrétiens par moments
Et l’Esprit était en Jésus
Constamment

Simon a écrit:

« L'Esprit est donné au fidèle au baptême »
Peut être
Mais l’Esprit est donné à des hindous, des bouddhistes, des athées, des juifs et des chrétiens par moments
Et l’Esprit était en Jésus
Constamment

Bien sûr,
ce que veut dire "Il vous baptisera dans l'Esprit Saint", c'est que le baptême en Jésus n'aura pas à être refait continuellement pour obtenir un pardon momentané, comme ce que permettait le baptême de Jean le Baptiste. Le baptême chrétien, entre autres, ouvre au pardon continuel ... pour peu, évidemment, qu'on laisse l'Esprit agir en soi (ce que les fruits que vous évoquiez permet de vérifier), et ce n'est pas une mince affaire, ce qui fait que les chrétiens sont loin, évidemment d'être tous des saints !

Libremax a écrit:

Simon a écrit:

« L'Esprit est donné au fidèle au baptême »
Peut être
Mais l’Esprit est donné à des hindous, des bouddhistes, des athées, des juifs et des chrétiens par moments
Et l’Esprit était en Jésus
Constamment

Bien sûr,
ce que veut dire "Il vous baptisera dans l'Esprit Saint", c'est que le baptême en Jésus n'aura pas à être refait continuellement pour obtenir un pardon momentané, comme ce que permettait le baptême de Jean le Baptiste. Le baptême chrétien, entre autres, ouvre au pardon  continuel ... pour peu, évidemment, qu'on laisse l'Esprit agir en soi (ce que les fruits que vous évoquiez permet de vérifier), et ce n'est pas une mince affaire, ce qui fait que les chrétiens sont loin, évidemment d'être tous des saints !

Et oui laisser l’Esprit agir en soi
C’est très bien dit
Et nous continuerons quand même à pécher
Tous
Même involontairement
Nous ne sommes pas Jésus

Allez je vous laisse
Ramadan arrive et c’est un temps que je préfère consacrer à l’introspection la méditation et la lecture de livres
Et l’entraide
Donc loin d’internet et des forums
InchAllah
Donc à bientôt et portez vous bien
A dans un mois
InchAllah

Simon a écrit:

Ségo a écrit:

Jésus n'a ni baptisé du feu ni de l'Esprit saint? ou tu trouves ça?

C’est Jean Baptiste qui l’annonce
Dans le verset que j’ai mis

Oui absolument et jesus ce suffit à lui -même il souffle son esprit de feu à travers son corps d'argile il nous renouvelle et re-façonne sans cesse , c'est le potier .