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Ils vient d’où ce Mahdi ? Le Coran n'en dit pas un mot. ça doit pas être si important que ça pour que Dieu n'en parle pas dans son livre
.
Poisson vivant
Sujet: Re: Le Mahdi Jeu 28 Juil 2022, 18:22
Thedjezeyri14 a écrit:
En plus cher Poisson ces certains auquel tu fais allusion ne sont pas toujours sunnites malgré leur pretention , ils sont plutot salafistes.
C'est surement vrai mais les salafistes sont sunnites aussi ou alors j'ai rien compris depuis le temps
.
cailloubleu* Moderateur
Sujet: Re: Le Mahdi Jeu 28 Juil 2022, 21:03
Poisson vivant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
En plus cher Poisson ces certains auquel tu fais allusion ne sont pas toujours sunnites malgré leur pretention , ils sont plutot salafistes.
C'est surement vrai mais les salafistes sont sunnites aussi ou alors j'ai rien compris depuis le temps
.
en 2016 les salafistes avaient été exclus du sunnisme, mais j'ai oublié pourquoi.
Dernière édition par cailloubleu* le Ven 29 Juil 2022, 20:28, édité 1 fois
SKIPEER
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 01:28
Pour relancer le sujet de ce topic et nous éviter les hors sujet je poste des passages de l apôtre Pierre qui attestent que Jésus paix sur lui n à jamais dit à ses Apôtres qu il était DIEU L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :
Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ] « Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un , qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ] « Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » , c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer , obéissant à des troubles motifs »
Delphine
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 01:55
Poisson vivant a écrit:
Delphine Dalli a écrit:
Le livre du Mahdi ne sortira pas avant que tout soit terminé. Alors même que le Mahdi sera présent les musulmans le jetteront comme les juifs ont rejeté le Christ. Dis moi a qui sert la division?
Ils vient d’où ce Mahdi ? Le Coran n'en dit pas un mot. ça doit pas être si important que ça pour que Dieu n'en parle pas dans son livre
.
Exactement..... Mahdi n'est prophétisé que par les hommes on dirait. Le messager Jean n'en a jamais parlé. C'est pour cela que je dis le Mahdi viendra une fois tout terminé
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 09:35
Delphine Dalli a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ils vient d’où ce Mahdi ? Le Coran n'en dit pas un mot. ça doit pas être si important que ça pour que Dieu n'en parle pas dans son livre
.
Exactement..... Mahdi n'est prophétisé que par les hommes on dirait. Le messager Jean n'en a jamais parlé. C'est pour cela que je dis le Mahdi viendra une fois tout terminé
Le Mahdi est le messager de la Sourate 98
Tonton
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 09:49
tiens Simon, puisque nous y sommes, pourrais tu, stp, et si tu le veux bien sûr nous expliquer en gros ce qu'est le Madhi.
red-rust
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:17
Tonton a écrit:
tiens Simon, puisque nous y sommes, pourrais tu, stp, et si tu le veux bien sûr nous expliquer en gros ce qu'est le Madhi.
Le Mahdi est un musulman qui instaurera un monde de justice et il précédera la venue de Issa (PSLà
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:24
Tonton a écrit:
tiens Simon, puisque nous y sommes, pourrais tu, stp, et si tu le veux bien sûr nous expliquer en gros ce qu'est le Madhi.
Un réformateur, un restaurateur de la foi musulmane dans la période eschatologique qui précèdera Jésus, tel Jean Baptiste qui annonça et prépara la voie à Jésus la première fois.
Il sera à la fois un chef temporel de la communauté musulmane et un guide spirituel chargé d’éclairer les croyants à une époque où les ténèbres, la confusion et l’injustice domineront. Il aura à lutter contre l’Antéchrist (al-Dajjal) qui tentera de régner en maître tout puissant jusqu’au retour de Jésus :
« Le Mahdi est un de mes descendants, il a le front large et le nez aquilin. Il emplira la terre d’équité et de justice après que la tyrannie et l’injustice auront régné sur elle. Il règnera sept ans. » (Rapporté par Abu Sa‘id al-Khudri, cité par Abu Dawud)
Le Mahdi sera donc un calife divinement inspiré et selon les termes du Prophète :
« S’il ne devait rester qu’un jour d’existence à ce monde, Dieu le prolongerait jusqu’à ce qu’arrive un homme de ma descendance (min ahl bayti), son nom reprend le mien. » (Rapporté par Abu Hurayra, cité par Tirmidhi)
Le Mahdi attendu à la fin des temps a toujours fait l’objet d’une attention particulière en Islam : A travers les siècles, il a nourri la piété populaire autant que la réflexion des théologiens. Mais ce sont, sans conteste, les mystiques et les maîtres spirituels qui nous offrent les exposés les plus précieux.
Le rôle spirituel du Mahdi, décrits dans de nombreux hadiths, ne pouvait manquer d’inspirer celui qui fut nommé al-Chaykh al-akbar, le maître spirituel par excellence. En effet, Ibn ‘Arabi (1165-1240) consacre un chapitre entier de son immense ‘‘Somme spirituelle’’ al-Futuhat al-makkiyya au rôle qu’assumeront, aux côtés de Jésus, le Mahdi et ses Conseillers à la fin des temps.
Comme toujours dans l’œuvre d’Ibn ‘Arabi, les interprétations les plus profondes ont leur ultime justification dans le Coran et le Hadith. En retour, l’exégèse du grand mystique restitue aux deux sources fondamentales de l’Islam leur ampleur et leur profondeur. C’est ainsi que dans ce chapitre des Futuhat, Ibn ‘Arabi déclare que tout son enseignement a ses racines dans les profondeurs et les lumières du Coran :
« Ainsi, tout ce dont nous parlons dans nos assemblées et nos œuvres écrites provient de la Présence du Coran et de ses trésors : J’en ai reçu la clé de la compréhension et le soutien spirituel qui lui est propre (al-imdad minhu). Tout cela afin de ne pas sortir du Coran car rien de plus élevé ne peut être accordé : Seul en connaît la valeur celui qui y a goûté, qui en a contemplé la demeure initiatique (manzil) comme un état intérieur et à qui le Réel parle [en lui projetant des versets] sur l’intime de son être (fi sirrihi). »
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Voilà pourquoi nous pouvons voir le Mahdi dans la sourate 98. Ou pourquoi nous pouvons voir deux types d’enfer dans le Coran.
Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ces exposés est l’affirmation qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :
« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
Il est évident que les wahhabites, les salafistes ne vont pas porter le Mahdi dans leur cœur au début. Ils risquent même de le rejeter et d’attenter à sa vie, car la vision de la religion du Mahdi sera simple et pure que de l’eau claire loin du pharisianisme.
Mais devant la Providence qui assistera le Mahdi car il est le bien guidé (ce que veut dire Mahdi) ils ne pourront qu’au bout d’un moment soit et il est heureux le suivre, soit malheureusement pour certains rejoindre le Dajjal n’ayant pas cultivé l’Amour comme une Rose dans leur Cœur.
Cela nous permet de comprendre que dans l’enseignement des maîtres, le Mahdi est une figure spirituelle à la fois historique et symbolique.
Selon Ibn ‘Arabi, le Mahdi et ses Conseillers seront des sages accomplis bénéficiant d’une inspiration spirituelle de force majeure et leur influence résultera avant tout de leur rayonnement spirituel. Ce rayonnement est, selon Ibn ‘Arabi, l’expression de leurs vertus : pureté d’intention, absence d’ambition et détachement total et, enfin, certitude inébranlable (yaqin).
Poisson vivant
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:26
Simon a écrit:
Delphine Dalli a écrit:
Exactement..... Mahdi n'est prophétisé que par les hommes on dirait. Le messager Jean n'en a jamais parlé. C'est pour cela que je dis le Mahdi viendra une fois tout terminé
Le Mahdi est le messager de la Sourate 98
En ce sens, le terme Mahdi est absent du Coran. Il dérive de la racine h-d-y qui évoque le fait d'être guidé par Dieu. Cette racine ne possède pas, dans le Coran, une dimension eschatologique. "En outre, le Coran ne parle jamais du retour d'un sauveur dans ce monde-ci, de même qu'il ignore la notion d'un royaume futur ou d'une ère future, pleine de paix et de justice, qui précéderait le jugement"
.
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:27
Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
Le Mahdi est le messager de la Sourate 98
En ce sens, le terme Mahdi est absent du Coran. Il dérive de la racine h-d-y qui évoque le fait d'être guidé par Dieu. Cette racine ne possède pas, dans le Coran, une dimension eschatologique. "En outre, le Coran ne parle jamais du retour d'un sauveur dans ce monde-ci, de même qu'il ignore la notion d'un royaume futur ou d'une ère future, pleine de paix et de justice, qui précéderait le jugement"
.
Je te prie de lire juste le message au dessus que je viens d’écrire
Poisson vivant
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:35
Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:
En ce sens, le terme Mahdi est absent du Coran. Il dérive de la racine h-d-y qui évoque le fait d'être guidé par Dieu. Cette racine ne possède pas, dans le Coran, une dimension eschatologique. "En outre, le Coran ne parle jamais du retour d'un sauveur dans ce monde-ci, de même qu'il ignore la notion d'un royaume futur ou d'une ère future, pleine de paix et de justice, qui précéderait le jugement"
.
Je te prie de lire juste le message au dessus que je viens d’écrire
Je l'ai lu et la pensée d'Ibn Arabi est grandiose. il n'en demeure pas moins que le Coran ne parle pas d'un Mahdi qui viendrait aux derniers jours. si cette croyance est une croyance forte de l'Islam, pourquoi le Coran n'en dit pas un mot. vu de l’extérieur c'est étrange. C'est vrai que ça ne contredit pas vraiment le Coran mais évidemment que ça ne contredit pas le Coran puisque le Coran n'en parle pas, le Coran n'a aucune dimension eschatologique Je ne rapporte que des faits vérifiables
.
Abel
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:46
Le messager de la sourate 98 est bien le prophete Mouhamad psl..
C'est lui qui recite des feuilles purifiées d'une rectitude parfaite .. le Coran.
.....les infideles parmis les gens du livres sont les infideles parmis les juifs et les chretiens......et...les associateurs sont de la mecque et d'ailleurs.
Ceux a qui le livre a ete donné (Juifs et Chretiens ) ne se sont devisés qu'apres que la preuve du Coran leur fut venue. (Leur fut venue ) pour parler d'un evenement du passé.
Il ne leur a ete commandé , cependant , que d'adorer Allah , LUI vouant un culte exclusif , d'accomplir la salat , d'acquitter la zakat. C'est cela l'Islam la religion de droiture.
Ceux qui croient et accomplissent le bonnes sont les meilleurs de toute la creation.
Le Mahdi ne vient que pour confirme que celà
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:48
Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
Je te prie de lire juste le message au dessus que je viens d’écrire
Je l'ai lu et la pensée d'Ibn Arabi est grandiose. il n'en demeure pas moins que le Coran ne parle pas d'un Mahdi qui viendrait aux derniers jours. si cette croyance est une croyance forte de l'Islam, pourquoi le Coran n'en dit pas un mot. vu de l’extérieur c'est étrange. C'est vrai que ça ne contredit pas vraiment le Coran mais évidemment que ça ne contredit pas le Coran puisque le Coran n'en parle pas, le Coran n'a aucune dimension eschatologique Je ne rapporte que des faits vérifiables
.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Voilà pourquoi nous pouvons voir le Mahdi dans la sourate 98. La sourate 98 parle « d’un » Messager « Ne cesseront pas de mécroire » Il a une dimension eschatologique au futur Et dans la sourate 110 aussi « Et que tu verras les gens entrer dans la religion de Dieu dans la multitude » nombre d’athées deviendront croyants grâce au Mahdi et à la pureté de son message.
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:52
Abel a écrit:
Le messager de la sourate 98 est bien le prophete Mouhamad psl..
C'est lui qui recite des feuilles purifiées d'une rectitude parfaite .. le Coran.
.....les infideles parmis les gens du livres sont les infideles parmis les juifs et les chretiens......et...les associateurs sont de la mecque et d'ailleurs.
Ceux a qui le livre a ete donné (Juifs et Chretiens ) ne se sont devisés qu'apres que la preuve du Coran leur fut venue. (Leur fut venue ) pour parler d'un evenement du passé.
Il ne leur a ete commandé , cependant , que d'adorer Allah , LUI vouant un culte exclusif , d'accomplir la salat , d'acquitter la zakat. C'est cela l'Islam la religion de droiture.
Ceux qui croient et accomplissent le bonnes sont les meilleurs de toute la creation.
Le Mahdi ne vient que pour confirme que celà
Encore une fois deux lectures possibles Oui la Sourate 98 parle de Muhammad pbsl Mais du Mahdi aussi « Un » messager Les infidèles parmi les gens du Livre Il existe donc des fidèles parmi les gens du Livre « Les pires créatures » dit la sourate 98? Mais de qui cela parle? Pires créatures c’est fort!! De plus ils iront en enfer éternellement (pas pour souffrir mais détruits éternellement) Ceux qui suivront le Dajjal, ce seront eux les pires créatures Le Livre dont parle la Sourate 98 est le Coran mais aussi le Livre du Mahdi Le Coran possède un batin et un zahir Encore une fois
Poisson vivant
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:56
Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Je l'ai lu et la pensée d'Ibn Arabi est grandiose. il n'en demeure pas moins que le Coran ne parle pas d'un Mahdi qui viendrait aux derniers jours. si cette croyance est une croyance forte de l'Islam, pourquoi le Coran n'en dit pas un mot. vu de l’extérieur c'est étrange. C'est vrai que ça ne contredit pas vraiment le Coran mais évidemment que ça ne contredit pas le Coran puisque le Coran n'en parle pas, le Coran n'a aucune dimension eschatologique Je ne rapporte que des faits vérifiables
.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Voilà pourquoi nous pouvons voir le Mahdi dans la sourate 98. La sourate 98 parle « d’un » Messager « Ne cesseront pas de mécroire » Il a une dimension eschatologique au futur Et dans la sourate 110 aussi « Et que tu verras les gens entrer dans la religion de Dieu dans la multitude » nombre d’athées deviendront croyants grâce au Mahdi et à la pureté de son message.
Sourate 110 je trouve ces 3 versets et dans les 2 sites avec lequel je lis le Coran
Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir
.
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 10:58
Poisson vivant a écrit:
Simon a écrit:
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Voilà pourquoi nous pouvons voir le Mahdi dans la sourate 98. La sourate 98 parle « d’un » Messager « Ne cesseront pas de mécroire » Il a une dimension eschatologique au futur Et dans la sourate 110 aussi « Et que tu verras les gens entrer dans la religion de Dieu dans la multitude » nombre d’athées deviendront croyants grâce au Mahdi et à la pureté de son message.
Sourate 110 je trouve ces 3 versets et dans les 2 sites avec lequel je lis le Coran
Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire, et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah, alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir
.
« Les gens entrer en foule dans la religion de Dieu » Oui ce sera le cas avec l’eau claire du Mahdi Par la permission d’Allah azawajel
Poisson vivant
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 11:01
Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Je l'ai lu et la pensée d'Ibn Arabi est grandiose. il n'en demeure pas moins que le Coran ne parle pas d'un Mahdi qui viendrait aux derniers jours. si cette croyance est une croyance forte de l'Islam, pourquoi le Coran n'en dit pas un mot. vu de l’extérieur c'est étrange. C'est vrai que ça ne contredit pas vraiment le Coran mais évidemment que ça ne contredit pas le Coran puisque le Coran n'en parle pas, le Coran n'a aucune dimension eschatologique Je ne rapporte que des faits vérifiables
.
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Voilà pourquoi nous pouvons voir le Mahdi dans la sourate 98. La sourate 98 parle « d’un » Messager « Ne cesseront pas de mécroire » Il a une dimension eschatologique au futur Et dans la sourate 110 aussi « Et que tu verras les gens entrer dans la religion de Dieu dans la multitude » nombre d’athées deviendront croyants grâce au Mahdi et à la pureté de son message.
Même si j'ai beaucoup de respect pour Ibn Arabi, sa pensée n'engage que lui.
J'ai lu pas mal de spécialistes du Coran, arabe, Musulmans ou neutre et même certains Musulmans ici, tous remarquent que la croyance au Mahdi n'est pas dans le Coran, que le Coran n'a pas de dimension eschatologique. maintenant si pour voir le Mahdi dans le Coran il faut être un initié soufi. peut être.
.
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 11:05
Lisez la Sourate 98 en la méditant avec attention
Et lisez ça:
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur" Le Coran sourate 2 verset 62
On parle des pires créatures dans le verset 62? Non on parle des FIDÈLES parmi les gens du Livre
Il y aura des juifs et des chrétiens avec le Mahdi, les vertueux Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs seront les adeptes du Dajjal De celui qui est décrit dans 2 Thessaloniciens 2 L’Antechrist
N’oublions pas que la mosquée d’Al Aqsa fait 144000 m2 Ce nombre n’est pas un hasard Un m2 par personne Eux vivront la prière du Mahdi avec Jésus en personne Par la permission d’Allah azawajel
SKIPEER
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 11:46
Delphine Dalli a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ils vient d’où ce Mahdi ? Le Coran n'en dit pas un mot. ça doit pas être si important que ça pour que Dieu n'en parle pas dans son livre
.
Exactement..... Mahdi n'est prophétisé que par les hommes on dirait. Le messager Jean n'en a jamais parlé. C'est pour cela que je dis le Mahdi viendra une fois tout terminé
Le lien ci dessus est fiable pour apprendre l islam
Simon
Sujet: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 15:44
Poisson vivant a écrit:
Abel a écrit:
Jespère que avec le verset 17/3 de Jean suivant tous les chretiens candidats au salut de Dieu seront d'accord que Jesus le Christ n'est pas Dieu.
Jean 17/3
Or la vie eternelle c'est de croire au seul vrai Dieu et son envoyé Jesus Christ.
Autrement dit pour avoir le salut il faut croire au seul vrai Dieu (Dieu le "Père) comme du Dieu unique.
Et à Jesus Christ comme son envoyé.
Si je te suis, les Chrétiens, s'ils croient au seul vrai Dieu et qu'ils croient en Jésus comme son messager sans qu'ils croient que Jésus soit divin sont dans le droit chemin. Du coup pas besoin d'adopter une autre croyance ?
.
Ce sera peut être eux inchAllah les chrétiens du Mahdi Qui croiront en la Résurrection du Christ Mais rejetteront le fait que Jésus soit Dieu Et la Trinité Peut être Oui peut être
Tonton
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 20:14
Merci Abel, Simon et Skipper,
je pense que c'est bien de comprendre un peu mieux, mais si j'ai bien suivi le Mahdi aurait 3 définitions.
- Jésus ( mais source considérée comme pas fiable, pourquoi ? )
- Un calife à venir avant la fin des temps quand ce monde sera globalement corrompu
- Le prophète Mohamed.
Mis à part la première source, considérée comme pas fiable dans votre tradition, qu'est qui permet de comprendre la seconde ou la troisième ?
Skander Moderateur
Sujet: Re: Le Mahdi Ven 29 Juil 2022, 23:39
Simon a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Je l'ai lu et la pensée d'Ibn Arabi est grandiose. il n'en demeure pas moins que le Coran ne parle pas d'un Mahdi qui viendrait aux derniers jours. si cette croyance est une croyance forte de l'Islam, pourquoi le Coran n'en dit pas un mot. vu de l’extérieur c'est étrange. C'est vrai que ça ne contredit pas vraiment le Coran mais évidemment que ça ne contredit pas le Coran puisque le Coran n'en parle pas, le Coran n'a aucune dimension eschatologique Je ne rapporte que des faits vérifiables
.
Et dans la sourate 110 aussi « Et que tu verras les gens entrer dans la religion de Dieu dans la multitude » nombre d’athées deviendront croyants grâce au Mahdi et à la pureté de son message.
Cette sourate ne peut concerner la venue du Mehdi ou de quiconque car elle s'adresse au Prophète Mohammed pour lui annoncer sa mort prochaine, c'est ainsi que le Messager d'Allah lui-même l'a interprété. Il a effectivement vu les gens entrer en masse dans l'Islam à la fin de sa vie et les derniers versets l'enjoignent de se préparer à mourir en évoquant beaucoup son Seigneur.
Delphine
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 16:17
Mais alors d'où sort ce Mahdi Les imams en parlent. Beaucoup de musulmans pieux egalement
Skander Moderateur
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 16:35
Delphine Dalli a écrit:
Mais alors d'où sort ce Mahdi Les imams en parlent. Beaucoup de musulmans pieux egalement
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent.
Je n'en tire aucune conclusion mais je ne me fait pas trop de soucis quand à une intervention de ce personnage, s'il n'existe pas on s'en passera mais s'il existe selon les termes de sa description, et bien il faudra le suivre mais je doute que beaucoup de ceux qui en parlent soient réellement prêts à tout lâcher pour le suivre, adieu le portable, adieu internet, adieu l'écran plat, adieu Netflix et adieu Youtube, la coupure sera cruelle.
Dernière édition par Skander le Sam 30 Juil 2022, 17:36, édité 1 fois
Thedjezeyri14
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 16:59
Skander a écrit:
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent. .
Ce qui est sur et certains c'est que le mehdi n'est pas du tout une croyances principale dans le sunnisme elle est plutot secondaires voir pire si on se fie aux livres de la theologie d'ailleur ce n'est pas seulement le Coran qui n'en parle pas mais , aussi Bukhari et Muslim .
Certes il existent des hadiths accepté par certains savants sunnite concernant el Mahdi mais , les sunnites qui ont refuté cette croyance ( ex : ibn khaldoun) affirment que c'est une croyance chiite qui a fait son bonhomme de chemin vers le sunnisme , parceque je vous rappel que c'est une croyance tout a fait centrale dans le chiisme c'est carrement la base du chiisme actuel .
J'ai aussi remarqué qu'une tendance apocalyptique à l'interieur du salafisme a amplifié cette croyance .
SKIPEER
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 17:43
Skander a écrit:
Delphine Dalli a écrit:
Mais alors d'où sort ce Mahdi Les imams en parlent. Beaucoup de musulmans pieux egalement
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent.
Je n'en tire aucune conclusion mais je ne me fait pas trop de soucis quand à une intervention de ce personnage, s'il n'existe pas on s'en passera mais s'il existe selon les termes de sa description, et bien il faudra le suivre mais je doute que beaucoup de ceux qui en parlent soient réellement prêts à tout lâcher pour le suivre, adieu le portable, adieu internet, adieu l'écran plat, adieu Netflix et adieu Youtube, la coupure sera cruelle.
Cher skander Il y a en effet des hadiths authentifiés par des savants musulmans sunnite qui confirment la venue du Mahdi [size=70]هناك أحاديث صحيحة صححها الحافظ ذكر فيها المهدي باسمه وبصفاته، منها ما رواه أحمد والترمذي وأبو داود أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا تذهب -أو لا تنقضي- الدنيا حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي، يواطئ اسمه اسمي، واسم أبيه اسم أبي. وعن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المهدي مني.. أجلى الجبهة أقنى الأنف يملأ الأرض قسطاً وعدلا، كما ملئت ظلماً وجوراً، يملك سبع سنين. رواه أبو داود والحاكم وحسنه الألباني في صحيح الجامع.وعن أم سلمة رضي الله عنها، قالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: المهدي من عترتي من ولد فاطمة. رواه أبو داود وابن ماجه وصححه الألباني. وعن علي رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المهدي منا أهل البيت، يصلحه الله في ليلة. رواه أحمد وابن ماجه صححه أحمد شاكر والألباني. وعن أبي سعيد رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يخرج في آخر أمتي المهدي، يسقيه الله الغيث، وتخرج الأرض نباتها، ويعطي المال صحاحاً، وتخرج الماشية وتعظم الأمة، يعيش سبعاً أوثمانيا، -يعني حججاً-. رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي والألبنى[/size]
Skander Moderateur
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 17:45
Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent. .
Ce qui est sur et certains c'est que le mehdi n'est pas du tout une croyances principale dans le sunnisme elle est plutôt secondaires voir pire si on se fie aux livres de la théologie, d'ailleurs ce n'est pas seulement le Coran qui n'en parle pas, mais aussi Bukhari et Muslim .
Certes il existent des hadiths accepté par certains savants sunnite concernant el Mahdi mais , les sunnites qui ont réfuté cette croyance ( ex : ibn khaldoun) affirment que c'est une croyance chiite qui a fait son bonhomme de chemin vers le sunnisme , parce que je vous rappelle que c'est une croyance tout a fait centrale dans le chiisme c'est carrément la base du chiisme actuel .
J'ai aussi remarqué qu'une tendance apocalyptique à l'interieur du salafisme a amplifié cette croyance .
Ce serait donc une croyance qui ferait la jonction avec l'attente du 12ème Imam ou quelque chose du genre, je me doutais un peu de ça.
Delphine
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 17:51
SKIPEER a écrit:
Skander a écrit:
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent.
Je n'en tire aucune conclusion mais je ne me fait pas trop de soucis quand à une intervention de ce personnage, s'il n'existe pas on s'en passera mais s'il existe selon les termes de sa description, et bien il faudra le suivre mais je doute que beaucoup de ceux qui en parlent soient réellement prêts à tout lâcher pour le suivre, adieu le portable, adieu internet, adieu l'écran plat, adieu Netflix et adieu Youtube, la coupure sera cruelle.
Cher skander Il y a en effet des hadiths authentifiés par des savants musulmans sunnite qui confirment la venue du Mahdi [size=70]هناك أحاديث صحيحة صححها الحافظ ذكر فيها المهدي باسمه وبصفاته، منها ما رواه أحمد والترمذي وأبو داود أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا تذهب -أو لا تنقضي- الدنيا حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي، يواطئ اسمه اسمي، واسم أبيه اسم أبي. وعن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المهدي مني.. أجلى الجبهة أقنى الأنف يملأ الأرض قسطاً وعدلا، كما ملئت ظلماً وجوراً، يملك سبع سنين. رواه أبو داود والحاكم وحسنه الألباني في صحيح الجامع.وعن أم سلمة رضي الله عنها، قالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: المهدي من عترتي من ولد فاطمة. رواه أبو داود وابن ماجه وصححه الألباني. وعن علي رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المهدي منا أهل البيت، يصلحه الله في ليلة. رواه أحمد وابن ماجه صححه أحمد شاكر والألباني. وعن أبي سعيد رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يخرج في آخر أمتي المهدي، يسقيه الله الغيث، وتخرج الأرض نباتها، ويعطي المال صحاحاً، وتخرج الماشية وتعظم الأمة، يعيش سبعاً أوثمانيا، -يعني حججاً-. رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي والألبنى[/size]
Par des imams. Pas par le Prophète.
SKIPEER
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 17:59
Delphine Dalli a écrit:
SKIPEER a écrit:
Cher skander Il y a en effet des hadiths authentifiés par des savants musulmans sunnite qui confirment la venue du Mahdi [size=99]هناك أحاديث صحيحة صححها الحافظ ذكر فيها المهدي باسمه وبصفاته، منها ما رواه أحمد والترمذي وأبو داود أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا تذهب -أو لا تنقضي- الدنيا حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي، يواطئ اسمه اسمي، واسم أبيه اسم أبي. وعن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المهدي مني.. أجلى الجبهة أقنى الأنف يملأ الأرض قسطاً وعدلا، كما ملئت ظلماً وجوراً، يملك سبع سنين. رواه أبو داود والحاكم وحسنه الألباني في صحيح الجامع.وعن أم سلمة رضي الله عنها، قالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: المهدي من عترتي من ولد فاطمة. رواه أبو داود وابن ماجه وصححه الألباني. وعن علي رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: المهدي منا أهل البيت، يصلحه الله في ليلة. رواه أحمد وابن ماجه صححه أحمد شاكر والألباني. وعن أبي سعيد رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يخرج في آخر أمتي المهدي، يسقيه الله الغيث، وتخرج الأرض نباتها، ويعطي المال صحاحاً، وتخرج الماشية وتعظم الأمة، يعيش سبعاً أوثمانيا، -يعني حججاً-. رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي والألبنى[/size]
Par des imams. Pas par le Prophète.
Si puisque ce sont des hadiths rapportes du prophète mohammed paix sur lui et authentifiés par des savants musulmans de renom
NB: je dois seulement trouver la traduction en français
Invité Invité
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 18:02
Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent. .
Ce qui est sur et certains c'est que le mehdi n'est pas du tout une croyances principale dans le sunnisme elle est plutot secondaires voir pire si on se fie aux livres de la theologie d'ailleur ce n'est pas seulement le Coran qui n'en parle pas mais , aussi Bukhari et Muslim .
Certes il existent des hadiths accepté par certains savants sunnite concernant el Mahdi mais , les sunnites qui ont refuté cette croyance ( ex : ibn khaldoun) affirment que c'est une croyance chiite qui a fait son bonhomme de chemin vers le sunnisme , parceque je vous rappel que c'est une croyance tout a fait centrale dans le chiisme c'est carrement la base du chiisme actuel .
J'ai aussi remarqué qu'une tendance apocalyptique à l'interieur du salafisme a amplifié cette croyance .
Quel est l'avis des grands savants sunnites sur cette question, comme Al Ghazali par exemple ?
Et corrige moi si je me trompe mais il me semble que les chiites ne croient pas au retour de Jésus tandis que ca fait plutôt consensus chez les sunnites, non ?
D'ailleurs chez les chiites le Madhi est carrément une sorte de Messie.
Et l'arrivée du dajjal, l'anti christ, est ce que ca fait consensus chez les sunnites ou non ? Et est ce une croyance commune avec les chiites ?
Et enfin, quel est ta vision de l'eschatologie mon cher Thedj ? Le Coran parle par exemple de Gog et Magog, qui est également une croyance biblique. Crois tu qu'il doit arriver de grands évènements avant la fin du monde ?
Moi j'étais a fond dans l'eschatologie il y a encore 5 ou 6 ans. J'étais persuadés que les grands signes allaient bientôt arriver, que Jésus et le Mahdi allaient bientôt apparaitre, avec le Dajjal qu'ils allaient combattre etc...
Depuis plusieurs années ce sujet ne m'intéresse plus, mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a plus que jamais dans le monde un sentiment de fin du monde proche, aussi bien chez des musulmans que des non musulmans, à cause de tout ce qu'il se passe dans le monde ces dernières années.
Delphine
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 19:01
salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Ce qui est sur et certains c'est que le mehdi n'est pas du tout une croyances principale dans le sunnisme elle est plutot secondaires voir pire si on se fie aux livres de la theologie d'ailleur ce n'est pas seulement le Coran qui n'en parle pas mais , aussi Bukhari et Muslim .
Certes il existent des hadiths accepté par certains savants sunnite concernant el Mahdi mais , les sunnites qui ont refuté cette croyance ( ex : ibn khaldoun) affirment que c'est une croyance chiite qui a fait son bonhomme de chemin vers le sunnisme , parceque je vous rappel que c'est une croyance tout a fait centrale dans le chiisme c'est carrement la base du chiisme actuel .
J'ai aussi remarqué qu'une tendance apocalyptique à l'interieur du salafisme a amplifié cette croyance .
Quel est l'avis des grands savants sunnites sur cette question, comme Al Ghazali par exemple ?
Et corrige moi si je me trompe mais il me semble que les chiites ne croient pas au retour de Jésus tandis que ca fait plutôt consensus chez les sunnites, non ?
D'ailleurs chez les chiites le Madhi est carrément une sorte de Messie.
Et l'arrivée du dajjal, l'anti christ, est ce que ca fait consensus chez les sunnites ou non ? Et est ce une croyance commune avec les chiites ?
Et enfin, quel est ta vision de l'eschatologie mon cher Thedj ? Le Coran parle par exemple de Gog et Magog, qui est également une croyance biblique. Crois tu qu'il doit arriver de grands évènements avant la fin du monde ?
Moi j'étais a fond dans l'eschatologie il y a encore 5 ou 6 ans. J'étais persuadés que les grands signes allaient bientôt arriver, que Jésus et le Mahdi allaient bientôt apparaitre, avec le Dajjal qu'ils allaient combattre etc...
Depuis plusieurs années ce sujet ne m'intéresse plus, mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a plus que jamais dans le monde un sentiment de fin du monde proche, aussi bien chez des musulmans que des non musulmans, à cause de tout ce qu'il se passe dans le monde ces dernières années.
Si on en croit les prophéties du Messager du Christ. Le temps n'est pas encore venu. Nul ne sait mais nous avons les signes qui se déroulent comme prédit . Un signe d'époque sera le retour du peuple d'Israël, les guerres et les bruits de guerre jusqu'à ce que tous se tournent contre Israël. On y est pas encore La bête qui séduit et qui fait des prodiges on est pas à son apogée encore. Et il nous manque les 10 rois encore. Mais ça se précise. Une fois tous ces signes nous avons encore des signes. Et le Christ ne connaissait pas la date comment nous pourrions nous savoir. C
Skander Moderateur
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 22:07
SKIPEER a écrit:
Skander a écrit:
Franchement je n'en sais rien, j'y ai cru au début de mon Islam il y a une trentaine d'année puisque beaucoup en parlaient mais j'ai remarqué par la suite que les ouvrages de référence n'en parlaient pas, comme par exemple le recueil de hadith de l'Imam Annawawy, si le retour de Jésus est mentionné dans un hadith sur la fin des temps, le Mahdi en est absent.
Je n'en tire aucune conclusion mais je ne me fait pas trop de soucis quand à une intervention de ce personnage, s'il n'existe pas on s'en passera mais s'il existe selon les termes de sa description, et bien il faudra le suivre mais je doute que beaucoup de ceux qui en parlent soient réellement prêts à tout lâcher pour le suivre, adieu le portable, adieu internet, adieu l'écran plat, adieu Netflix et adieu Youtube, la coupure sera cruelle.
Cher skander Il y a en effet des hadiths authentifiés par des savants musulmans sunnite qui confirment la venue du Mahdi
Bon je vais traduire (à peu près) ...
Il existe des hadiths authentiques qui ont été authentifiés par al-Hafiz dans lesquels le Mahdi a été mentionné en son nom et ses attributs, y compris ce qui a été rapporté par Ahmad, Al-Tirmidhi et Abu Dawood.
Le Prophète Muhammed a dit : Le monde n'ira pas - ou il ne finira pas - jusqu'à ce que les Arabes soient gouvernés par un homme de ma famille ( أهل بيتي). Son nom correspond à mon nom, et le nom de son père est le nom de mon père.
Selon Abou Saeed Al-Khoudri, le Messager d'Allah a dit: Le Mahdi est de moi, il remplira la terre d'équité et de justice, comme elle était remplie d'injustice et d'oppression, il régnera pendant sept ans. Rapporté par Abu Dawood et Al-Hakim.
Oumm Salamah a dit : J'ai entendu le Messager d'Allah dire : Le Mahdi est de ma famille, des enfants de Fatimah. Rapporté par Abu Dawood et Ibn Majah.
Selon Ali, le Messager d'Allah a dit : Le Mahdi est de nous, Ahl al-Bayt, qu'Allah le rétablisse en une nuit. Rapporté par Ahmad et Ibn Majah.
Je n'ai pas traduit le dernier hadith, il est de la même veine et franchement j'ai l'impression de traduire des hadith chiites tellement les références à "ahl al bayt" sont présentes.
Cher Skeeper poste des hadith tirés de Boukhary et Mouslim parce que ceux-là sont issus de rapporteurs moins exigeants sur la valeur des chaînes de transmission, je ne remets pas en cause leur sincérité mais ils sont tout de même moins sahih que Boukhary et Mouslim, je ne peux pas me faire une opinion avec certitude avec ça.
Simon
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 23:47
Ce que dit Ibn Arabi sur le Mahdi encore une fois de plus (mais c’est récurent chez ce grand maître spirituel) est passionnant
SKIPEER
Sujet: Re: Le Mahdi Sam 30 Juil 2022, 23:58
Skander a écrit:
[size=69]Je n'ai pas traduit le dernier hadith, il est de la même veine et franchement j'ai l'impression de traduire des hadith chiites tellement les références à "ahl al bayt" sont présentes. [/size]
[size=69]Cher Skeeper poste des hadith tirés de Boukhary et Mouslim parce que ceux-là sont issus de rapporteurs moins exigeants sur la valeur des chaînes de transmission, je ne remets pas en cause leur sincérité mais ils sont tout de même moins sahih que Boukhary et Mouslim, je ne peux pas me faire une opinion avec certitude avec ça[/size]
Cher skander Les hadiths que j ai posté sont issu d un site sunnite très fiable d'ailleurs je ne m aventurerai jamais à poster des hadiths dont je ne suis pas sur de leurs authenticité Les savants contemporains de l’Imam Abu Dawud étaient l’Imam Bukhari, l’Imam Muslim, l’Imam Tirmidhi et tant d’autres géants dans le domaine des Ahadith. Dans leur génération, la préservation des traditions prophétiques a atteint son apogée. C’est pourquoi leur période est appelée l’âge d’or des hadiths. L’imam Abu Dawood était l’un des étudiants préférés de l’imam Ahmad ibn Hanbal . Certains des érudits ont rapporté que l’Imam Abu Dawud ressemblait le plus à Ahmad ibn Hanbal. En dépit d’être l’enseignant, l’Imam Ahmad a rapporté le Hadith de son élève Imam Abu Dawud. Regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sunan Abî Dawûd ne contient-il pas exclusivement des hadîths authentiques. L’Imâm y a compilé des hadîths authentiques, d’autres qui ont un statut moindre, et lorsqu’il citait un hadîth très faible, il le soulignait. Cet ouvrage se répandit et beaucoup de musulmans en tirèrent profit. Ibn Al-A`râbî en fit l’éloge en disant : "Si un homme n’avait en matière de science que le Livre de Dieu, puis ce livre (i.e. Sunan Abî Dâwûd), il n’aurait pas eu besoin d’autre science avec cela"
We Allah alem
Tonton
Sujet: Re: Le Mahdi Dim 31 Juil 2022, 09:17
Skander a écrit:
Je n'en tire aucune conclusion mais je ne me fait pas trop de soucis quand à une intervention de ce personnage, s'il n'existe pas on s'en passera mais s'il existe selon les termes de sa description, et bien il faudra le suivre mais je doute que beaucoup de ceux qui en parlent soient réellement prêts à tout lâcher pour le suivre, adieu le portable, adieu internet, adieu l'écran plat, adieu Netflix et adieu Youtube, la coupure sera cruelle.
quel soulagement plutôt ! ... enfin libre !
Tonton
Sujet: Re: Le Mahdi Dim 31 Juil 2022, 09:30
salamsam a écrit:
Depuis plusieurs années ce sujet ne m'intéresse plus, mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a plus que jamais dans le monde un sentiment de fin du monde proche, aussi bien chez des musulmans que des non musulmans, à cause de tout ce qu'il se passe dans le monde ces dernières années.
En effet, mais tout ceci ne peut être que des prémices, qui vont et viennent avec le temps, pour ensuite ressurgir et se préciser davantage.
Disons que nous avons un peu plus d'indices ces dernières années, et forcement avec le temps, nous en aurons de toujours de plus en plus, mais quelle durée entre les temps ?
J'en sais rien, car ça peut être encore pire que ce à quoi on s'attend aujourd'hui.
Sans dire qu'il est l'anti christ, bien sûr, et je me trompe peut être n'étant pas prophète, si je devais donner un visage , ce serait celui de Klauss Schwab, du moins pas lui, mais ce qu'il représente.
Ordre nouveau, grand reset, gouvernement mondial, ce n'est plus complotiste, c'est aujourd'hui assumé.
Poisson vivant
Sujet: Re: Le Mahdi Dim 31 Juil 2022, 11:19
SKIPEER a écrit:
Skander a écrit:
[size=69]Je n'ai pas traduit le dernier hadith, il est de la même veine et franchement j'ai l'impression de traduire des hadith chiites tellement les références à "ahl al bayt" sont présentes. [/size]
[size=69]Cher Skeeper poste des hadith tirés de Boukhary et Mouslim parce que ceux-là sont issus de rapporteurs moins exigeants sur la valeur des chaînes de transmission, je ne remets pas en cause leur sincérité mais ils sont tout de même moins sahih que Boukhary et Mouslim, je ne peux pas me faire une opinion avec certitude avec ça[/size]
Cher skander Les hadiths que j ai posté sont issu d un site sunnite très fiable d'ailleurs je ne m aventurerai jamais à poster des hadiths dont je ne suis pas sur de leurs authenticité Les savants contemporains de l’Imam Abu Dawud étaient l’Imam Bukhari, l’Imam Muslim, l’Imam Tirmidhi et tant d’autres géants dans le domaine des Ahadith. Dans leur génération, la préservation des traditions prophétiques a atteint son apogée. C’est pourquoi leur période est appelée l’âge d’or des hadiths. L’imam Abu Dawood était l’un des étudiants préférés de l’imam Ahmad ibn Hanbal . Certains des érudits ont rapporté que l’Imam Abu Dawud ressemblait le plus à Ahmad ibn Hanbal. En dépit d’être l’enseignant, l’Imam Ahmad a rapporté le Hadith de son élève Imam Abu Dawud. Regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sunan Abî Dawûd ne contient-il pas exclusivement des hadîths authentiques. L’Imâm y a compilé des hadîths authentiques, d’autres qui ont un statut moindre, et lorsqu’il citait un hadîth très faible, il le soulignait. Cet ouvrage se répandit et beaucoup de musulmans en tirèrent profit. Ibn Al-A`râbî en fit l’éloge en disant : "Si un homme n’avait en matière de science que le Livre de Dieu, puis ce livre (i.e. Sunan Abî Dâwûd), il n’aurait pas eu besoin d’autre science avec cela"
We Allah alem
Ibn Hanbal, ce n'est pas lui le pionnier du salafisme et wahhabisme, qui a combattu fermement les mutazilites et qui fut le maitre à penser de Ibn Taymiyya
"Parfois décrite comme l'école de jurisprudence la plus conservatrice en ce qui concerne les rites de l'islam sunnite, le hanbalisme est toutefois la plus libérale dans les pratiques commerciales. Cette école est aujourd'hui représentée essentiellement en Arabie saoudite ou au Qatar. De plus, durant le XVIIIe siècle naît le courant réformiste du wahhabisme, se réclamant de l'école du hanbalisme"