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Sujet: L’influence de l’écriture et des images Dim 26 Juin 2022, 12:41
Rappel du premier message :
26 juin 2022
Le sujet sur l’écriture inclusive était mal posé puisqu’il était basé sur une caricature militante. Cependant le sujet en lui-même même est intéressant si on sait rester neutre.
Voici une définition de Wikipedia
Définition « Le langage non sexiste utilise différentes techniques, graphiques et syntaxiques, pour « assurer une égalité des représentations entre les femmes et les hommes »1 et lutter contre le sexisme et les inégalités de genre. Il s’agit donc de rendre visibles des femmes et des personnes non binaires, à l’oral ou à l’écrit, en s’opposant à l’idée que le masculin et les hommes représenteraient l’universel. Les termes langage non discriminant, épicène, égalitaire, inclusif, dégenré, non sexiste, démasculinisé, etc. renvoient au même enjeu : bannir l’emploi d’un langage qui reproduit les rapports de genre. »
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Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Mer 29 Juin 2022, 19:52
L’écriture inclusive est un massacre de la langue, le début de la barbarie. C’est la haine de la littérature, donc de la complexité, de l’ambigüité, des troubles, pour ne présenter que des victimes et des coupables.
L’objectif n’est pas de supprimer les stéréotypes (la plupart sont en réalité déjà morts) mais de les inverser: éviter de représenter un homme qui montre et une femme qui regarde nous dit encore cette charte (mais, apparemment, l’inverse, c’est OK). En résumé, c’est au tour des femmes d’en croquer, au tour des hommes d’en baver. Le néo-féminisme ne veut pas l’égalité, mais la revanche. Les révolutions finissent souvent (peut-être même toujours) en lutte des places.
Mario conclue sur ceci avant d'affirmer avant de confirmer le verrouillage. Je ne vois pas tout à fait ça de cette façon, car je sais qu'il y a encore des injustices envers les femmes et qu'il y a plusieurs forme de féminisme, il n'y a pas que celui évoqué dans le lien que Mario a fourni, il y a aussi des organisations féministes qui font du super boulot. Elles sont justes moins exposées, parce qu'elles ne font pas le buzz parce qu'elles ne méprise personne, ne polémique pas et partent sur du réel et non pas sur un patriarcat fantasmé.
Si tu as envie de considérer que les populations sont manipulables à ce point et que l'on peut influencer sur les idéologies comme on vend une machine à laver, je ne partage pas ce point de vue, je considère que c'est du mépris. Comme ci les gens sont sans cerveau et incapables de débattre. C'est n'importe quoi.
Pour croire que les gens changent d'idéologie comme on change sa garde robe, sa voiture ou ses lunettes faut vraiment être déconnecté des réalités ou alors occuper un bullshit job, mais dans ce cas, même un pangolin ferait l'affaire.
Tout comme je considère aussi la parité comme étant aussi du mépris envers les femmes. C'est une façade car c'est alors un aveu de faiblesse, c'est à dire que les femmes seraient incapables de relever les défis dans la compétition avec les hommes. Alors il faut tenir la porte, leur faire une place sinon elles n'arrivent pas. C'est très patriarcal comme concept car ça signifie que les femmes ne pourraient prendre la place d'un homme que si celui lui cède.
C'est du mépris pour toutes ces femmes qui ont bien réussi sans pour autant réclamer ni l'écriture inclusive ni la parité.
Mais c'est très révélateur sur le fait que l'on ne cherche plus l'optimisation des compétences, ni élever les gens dans leur condition, en les apprenant avant tout à être autonome dans leur façon de penser comme le voulait Montaigne.
Car on est plus dans l'idée d'une maturité d'esprit, dans l'autonomie de pensée c'est le contraire, c'est considérer que les gens ne sont pas autonomes dans leur pensée et qu'avec des images on peut en faire ce que l'on veut.
Bref tout le contraire de ce qu'enseigne Montaigne quand il dit : " si un de mes élèves n'a pas acquis son autonomie de pensée, alors j'aurais mieux fait à lui apprendre à jouer au ballon.
un peu d'humour :
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Mer 29 Juin 2022, 21:10
Tonton a écrit:
L’objectif n’est pas de supprimer les stéréotypes (la plupart sont en réalité déjà morts) mais de les inverser: éviter de représenter un homme qui montre et une femme qui regarde nous dit encore cette charte (mais, apparemment, l’inverse, c’est OK).
Je ne vois pas l’interêt de remplacer une invisibilité par une autre, il serait absurde de rendre les femmes visibles en rendant les hommes invisibles c’est d’une sottise sans nom de le croire. Il s’agit tout simplement d’équilibrer les montreurs et les regardeurs.
Citation :
En résumé, c’est au tour des femmes d’en croquer, au tour des hommes d’en baver. Le néo-féminisme ne veut pas l’égalité, mais la revanche. Les révolutions finissent souvent (peut-être même toujours) en lutte des places.
Ce procès d’intention ne vous honore pas tout cela est un fantasme de votre part, d’autant plus que cette prise de conscience et ces recherches pour créer plus de justice dans les mots et l’image, sont faites par des hommes autant que par des femmes.
Je ne suis pas sexiste, je sais qu’il y a autant de penseurs, de psychologues et de philosophes chez les hommes que chez les femmes.
Et vous, vous voyez dans cet effort pour donner plus d’harmonie entre les deux sexes seulement un combat acharné où les hommes vont perdre quelque chose.
Vous ne parliez pas de discours victimaires un peu plus haut ?
Mon pauvre monsieur vous montrez surtout votre terreur des femmes
Tonton a écrit:
un peu d'humour :
C’est de l’humour à condition de ne pas le prendre littéralement.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 04:13
Aloha vous n'êtes pas trés attentive dans vos lectures. Ce n'est pas ma prose que vous commentez, c'est tiré du lien posté par Mario qui verrouille le sujet sur l'écriture inclusive. J'ai précisé que je voyais pas les chose de cette façon. Qu'il y avait plusieurs féminismesdont celui caricaturé dans la video. Car il y a aussi des courants féministes qui ne crachent pas sur les hommes. Si on se trompe à la lecture des mots qu'en est il de l'interprétation d'une image ?
Aloha a écrit:
Tonton a écrit:
un peu d'humour :
C’est de l’humour à condition de ne pas le prendre littéralement.
On s'éloigne du sujet, bien que ce soit image. C'est la caricature d'un existant.
je mets juste un lien que chacun consultera selon son désir, afin de ne pas trop nous écarter du sujet. Il ne s'agit pas de néo féminisme, mais d'une branche du féminisme radicale, qui prendra naissance dans les années 70. Plutôt en lien avec l'extrême gauche, ce mouvement repris à sa cause, l'appellation " les gouines rouges ". Sobriquet pour le désigner à cette époque. Il resurgit aujourd'hui en raison de cette nouvelle vague d'influence venue de la gauche américaine. Mais son fonctionnement idéologique, correspond à ce que l'on appelle " le féminisme matérialiste ".
je fais cette précision surtout pour ne pas faire d'amalgame entre ce mouvement particulier et les autres courants féministes.
Et vous, vous voyez dans cet effort pour donner plus d’harmonie entre les deux sexes seulement un combat acharné où les hommes vont perdre quelque chose.
Vous ne parliez pas de discours victimaires un peu plus haut ?
Mon pauvre monsieur vous montrez surtout votre terreur des femmes
Ben si j'était terrorisé par les femmes comme vous dites, je me demande alors ce que je fais à bosser depuis 32 ans dans les hôpitaux, sachant que les équipes de soignants sont très largement majoritairement féminins.
L'harmonie entre les deux sexes a toujours existé, mais aujourd'hui les choses se répartissent différemment et du coup, on reconsidère la place de chacun dans l'organisation sociale.
Ainsi, si remise en question il y a, pourquoi ne concernerait elle que les hommes ? Dans certains domaines, l'accès nécessite aussi une remise en cause du féminin.
le soucis, c'est que pour en débattre, on sort alors du sujet initial. C'est à voir avec la modération, si elle décide de laisser un temps libre à la discussion, ou si elle préfère transférer le débat sous une autre appellation thématique.
Je ne citerai donc qu'un exemple de remise en cause de l'organisation sociale, à savoir qui s'occupe des enfants ? Car c'est déterminant dans certaines carrières professionnelles, les femmes faisant parfois une parenthèse sur leur plan de carrière pour prendre un congés parental. Alors que les hommes le font nettement moins, ce qui constitue donc un avantage dans l'évolution des carrières professionnelles. Il y a donc un déséquilibre, d'autant plus qu'un homme peut prévoir de faire carrière puis ensuite de faire des enfants après ses 40 ans. Ce qui est donc aussi un handicape pour les femmes ménopausées, puisqu'elles n'ont pas alors la même possibilité de remettre à plus tard, le choix d'avoir un enfant.
IL y a donc déjà une inégalité organique, lié à la nature même de la biologie humaine. Puis ensuite vient la question des motivations sociales. Est ce que les femmes sont prêtes à laisser la garde des enfants aux hommes ? la réponse est non.
Car à ce jour, 92 % des gardes d'enfants sont confiés à la mère. Et quand ce gouvernement a envisagé de voir les choses autrement, 11 associations féministes ont dit non.
Pourtant, c'est déterminant socialement, surtout au niveau des carrières, quand l'exigence fait que c'est compliqué de lier vie familiale et une fonction où l'on ne peut pas compter ses heures de travail, par la nécessité de consacrer pleinement ses disponibilités pour son job.
Or c'est surtout dans ce genre de carrières que les rémunérations sont les plus importantes.
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 07:55
Tonton a écrit:
Aloha vous n'êtes pas trés attentive dans vos lectures. Ce n'est pas ma prose que vous commentez, c'est tiré du lien posté par Mario qui verrouille le sujet sur l'écriture inclusive. J'ai précisé que je voyais pas les chose de cette façon. Qu'il y avait plusieurs féminismesdont celui caricaturé dans la video. Car il y a aussi des courants féministes qui ne crachent pas sur les hommes. Si on se trompe à la lecture des mots qu'en est il de l'interprétation d'une image ?
Attentive à quoi? Vous attribuez à un autre intervenant sans guillemets des propos sexistes, il est normal de croire que vous les partagez. Je n‘ai pas lu le reste de votre post Et j‘avais eu raison car la fin de votre post est hors du sujet, il est centré sur le féminisme mais le sujet en discussion est toujours le déséquilibre de la représentation des hommes et des femmes dans l‘image et l’écrit. Et lorsque vous en parler c‘est encore pour infliger vos préjugés
Tonton a écrit:
„C'est du mépris pour toutes ces femmes qui ont bien réussi sans pour autant réclamer ni l'écriture inclusive ni la parité.“
Au contraire c‘est du respect, dans la mesure où on les montre enfin avec leur vraie image d’être humain normale sans leur coller des visages d‘ idiotes de mamans et de putains les trois grands rôles féminins retenus par l‘image.
Tonton a écrit:
Aloha a écrit:
C’est de l’humour à condition de ne pas le prendre littéralement.
On s'éloigne du sujet, bien que ce soit image. C'est la caricature d'un existant.
je mets juste un lien que chacun consultera selon son désir, afin de ne pas trop nous écarter du sujet. Il ne s'agit pas de néo féminisme, mais d'une branche du féminisme radicale, qui prendra naissance dans les années 70. Plutôt en lien avec l'extrême gauche, ce mouvement repris à sa cause, l'appellation " les gouines rouges ". Sobriquet pour le désigner à cette époque. Il resurgit aujourd'hui en raison de cette nouvelle vague d'influence venue de la gauche américaine. Mais son fonctionnement idéologique, correspond à ce que l'on appelle " le féminisme matérialiste ".
Les gouines rouges maintenant c’est une idée fixe! Le débat ne porte pas sur le féminisme . Il porte sur l’image anormale qu’on donne à des femmes normales, c’est à dire à la caricature.
Vous n’arrivez pas à débattre sur la force de l’image et des slogans ?
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 08:24
Aloha a écrit:
Les gouines rouges maintenant c’est une idée fixe! Le débat ne porte pas sur le féminisme . Il porte sur l’image anormale qu’on donne à des femmes normales, c’est à dire à la caricature.
Vous n’arrivez pas à débattre sur la force de l’image et des slogans ?
Si je l'ai fait mais vous ne lisez pas et vous m'obligez à devoir répondre à vos attaques personnelles. A moins bien sûr que vous pensiez qu'il est de bon ton d'avoir le droit d'accuser son interlocuteur de toutes sortes de choses, sans que celui n'est la possibilité de répondre ?
Vous passeriez un peu moins de temps à chercher à nuire à ma réputation, nous passerions plus de temps à discuter du sujet de fond.
J'ai déjà exprimer mon opinion sur ce thème, et je ne vois aucune réponse de votre part à mes propos, au contraire, vous m'attribuez même des propos qui ne sont pas les miens parce que vous manquez d'attention, vous vous préoccupez trop de moi et vous me jugez sans me connaître.
Aloha a écrit:
Je n‘ai pas lu le reste de votre post
C'est bien ça votre problème, car vous auriez un peu mieux contrôlé vos émotions, vous auriez vu que je précise ceci pour répondre que Mario a verrouillé le sujet sur l'écriture inclusive en répondant de cette façon.
Puis vous auriez vu ensuite, que je donnais mon opinion sur les images de la représentativité mais aussi sur ce que je pense de ce mépris en confondant une machine à laver et des idéaux.
J'ai du mal à faire court dans mes interventions, c'est un fait, un reproche que j'accepte, j'essaye de faire au mieux, mais je suis en difficulté avec ça.
Mais si en plus je dois me défendre parce qu'on ne saute à la gorge sans prendre la peine de voir vraiment ce que je pense, alors c'est sûr, ça ne m'aide pas.
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 09:28
Tonton a écrit:
Aloha a écrit:
Je n‘ai pas lu le reste de votre post
C'est bien ça votre problème, car vous auriez un peu mieux contrôlé vos émotions, vous auriez vu que je précise ceci pour répondre que Mario a verrouillé le sujet sur l'écriture inclusive en répondant de cette façon.
Puis vous auriez vu ensuite, que je donnais mon opinion sur les images de la représentativité mais aussi sur ce que je pense de ce mépris en confondant une machine à laver et des idéaux.
J'ai du mal à faire court dans mes interventions, c'est un fait, un reproche que j'accepte, j'essaye de faire au mieux, mais je suis en difficulté avec ça.
Mais si en plus je dois me défendre parce qu'on ne saute à la gorge sans prendre la peine de voir vraiment ce que je pense, alors c'est sûr, ça ne m'aide pas.
Le problème c’est qu’on ne sait pas ce que tu penses
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 10:34
Ou que l'on ne cherche pas à savoir ni à comprendre que je n'accorde pas forcement d'importance à ce que je pense, sachant tenir compte aussi d'une opinion qui n'est pas la mienne.
Ainsi quand Mario évoque une forme de féminisme pour verrouiller le sujet sur l'écriture inclusive, je ne fais alors que répéter cette conclusion, tout en précisant que je ne vois pas les choses de cette façon.
Ce n'est pas parce que l'on reprend un propos que ça veut dire que l'on est d'accord, on peut le présenter puis ensuite se placer.
Oui, ce féminisme existe, c'est celui d'Alice Coffin, caricaturé ici dans la parodie de cette vidéo. J'explique aussi que je ne suis pas d'accord avec l'idée d'un néo féminisme, car non il n'est pas nouveau, il s'agit du féminisme matérialiste, je fourni le lien qui l'explique et je rajoute qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre cette branche radicale et l'ensemble du féminisme, car sinon ça discrédite l'ensemble alors que des équilibres sont encore à trouver.
C'est un peu comme confondre l'islamisme radical et l'islam si tu veux.
Bien sûr, si tu regardes la vidéo, tu verras que cette parodie de féministe matérialiste, met à distance Simone de Beauvoir, ce qui montre bien sa particularité, et des gens comme Elisabeth Badinter et d'autres intellectuelles, expriment leur désaccord sur cette forme qui effectivement cherche surtout à nuire aux hommes.
Ensuite mais ce n'est pas le sujet, on peut se demander est ce qu'il s'agit vraiment d'un sentiment de haine envers les hommes ? Non pas du tout, c'est quelque chose d'assez humain. Il s'agit d'un biais cognitif malheureusement courant, que Girard explique dans ses travaux, l'appelant alors le biais du bouc émissaire.
le soucis est là, si on ne connait pas ce principe cognitif, on se sait pas alors aborder correctement les choses, alors que pourtant il est fondamentale dans la relation humaine.
Si on ne sait pas faire la différence non plus entre les différents mouvement féministes, parce que l'on a jamais entendu parler de ce féminisme matérialiste, et qu'on a jamais entendu parler d'Alice Coffin, donc que l'on ne sait pas ce qu'elle dit c'est pareil.
et c'est en lien, parce que pour comprendre pourquoi Alice dit qu'il faut supprimer toute influence masculine, toute la littérature, la musique, toute œuvre et pensée venant d'un homme, si on ne connait pas le principe du biais du bouc émissaire, on ne voit qu'une expression radicale, mais sans comprendre la personne. Elle est humaine c'est tout. Il y aussi des hommes qui rêvent de vivre seul entourées de femmes. Et autant les hommes que les femmes, dans tout les domaines, ont cette tendance à diaboliser leurs concourants. En politique, ils et elles font tous ça.
Forcement on ne sait pas où je veux en venir, si on a pas compris ça. Et c'est compliqué, car comme ici, les mises à distances et les mises en perspectives, nous éloignent forcement du sujet intiale.
Tu sais, si ma fille ou mes collègues voyaient de quoi on m'accuse, elles seraient morte de rire. Non, je reste lucide, je sais très bien que dans certains cas, c'est compliqué pour les femmes. Sauf quand on s'appelle wonder woman, et j'en connais pas mal. Surtout dans mon job, si tu connaissais les femmes avec qui je bosse, tu verrais pourquoi je dit qu'une femme peut être virile, c'est des vrais warriors.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 12:26
Tonton a écrit:
Ou que l'on ne cherche pas à savoir ni à comprendre que je n'accorde pas forcement d'importance à ce que je pense, sachant tenir compte aussi d'une opinion qui n'est pas la mienne.
Ainsi quand Mario évoque une forme de féminisme pour verrouiller le sujet sur l'écriture inclusive, je ne fais alors que répéter cette conclusion, tout en précisant que je ne vois pas les choses de cette façon. .
Relis donc ce lien, mon cher TONTON :
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 14:57
mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Ou que l'on ne cherche pas à savoir ni à comprendre que je n'accorde pas forcement d'importance à ce que je pense, sachant tenir compte aussi d'une opinion qui n'est pas la mienne.
Ainsi quand Mario évoque une forme de féminisme pour verrouiller le sujet sur l'écriture inclusive, je ne fais alors que répéter cette conclusion, tout en précisant que je ne vois pas les choses de cette façon. .
Relis donc ce lien, mon cher TONTON :
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonjour Mario
Votre lien était aussi le sujet proposé par Joseph. J’ai protesté car il s’agit d’une caricature ridiculisant la réforme et pas de l’original de la réforme, Cailloubleu a accepté mon argument et elle a verrouillé le sujet, avant votre post.
J’ai proposé un nouveau sujet en le reformulant et en ajoutant aussi l’image.
C‘Est un sujet sur la représentation de la femme dans les médias et il n’est pas féministe. Je le considère comme une question d’éthique.
Est-il moral que l’image des femmes dans les médias soit un corps dévêtu, une mère, ou une subalterne ? Est-ce moral et n’est-ce pas une insulte ?
Si quelqu’un ne s’intéresse qu’au féminisme, rien ne l’empêche d‘ouvrir un sujet.
Nous n’avons quasiment pas pu débattre de l’image féminine dans les médias car Tonton répond à côté.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 16:42
mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Ou que l'on ne cherche pas à savoir ni à comprendre que je n'accorde pas forcement d'importance à ce que je pense, sachant tenir compte aussi d'une opinion qui n'est pas la mienne.
Ainsi quand Mario évoque une forme de féminisme pour verrouiller le sujet sur l'écriture inclusive, je ne fais alors que répéter cette conclusion, tout en précisant que je ne vois pas les choses de cette façon. .
Relis donc ce lien, mon cher TONTON :
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je l'ai lu Mario, et ?
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 16:50
Aloha a écrit:
Bonjour Mario
Votre lien était aussi le sujet proposé par Joseph. J’ai protesté car il s’agit d’une caricature ridiculisant la réforme et pas de l’original de la réforme, Cailloubleu a accepté mon argument et elle a verrouillé le sujet, avant votre post.
J’ai proposé un nouveau sujet en le reformulant et en ajoutant aussi l’image.
C‘Est un sujet sur la représentation de la femme dans les médias et il n’est pas féministe. Je le considère comme une question d’éthique.
Est-il moral que l’image des femmes dans les médias soit un corps dévêtu, une mère, ou une subalterne ? Est-ce moral et n’est-ce pas une insulte ?
Si quelqu’un ne s’intéresse qu’au féminisme, rien ne l’empêche d‘ouvrir un sujet.
Nous n’avons quasiment pas pu débattre de l’image féminine dans les médias car Tonton répond à côté.
je répond à côté parce que vous m'attaquez en tant que personne, sans discuter de mes opinions parce que vous l'avez vous même avoué, vous ne lisez pas mes postes, vous vous contentez de rebondir sur ce qui vous dérange, sans voir si mon opinion est conforme ou contradictoire à l'idée évoquée.
Est ce que c'est moral que la femme soit représenter dévêtue dans les publicités ?
Non
Est ce que c'est moral en tant que mère ?
oui, même si bien sûr elle n'est pas que ça, elle peut l'être aussi, je ne vois pas où est le problème
En tant que subalterne;
Précisez, contextualisez, donnez des exemples.
Pourquoi se focaliser ainsi sur les femmes, si le sujet traite de l'importance des images dans les influences ?
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 18:28
Tonton a écrit:
je répond à côté parce que vous m'attaquez en tant que personne, sans discuter de mes opinions parce que vous l'avez vous même avoué, vous ne lisez pas mes postes, vous vous contentez de rebondir sur ce qui vous dérange, sans voir si mon opinion est conforme ou contradictoire à l'idée évoquée.
Est ce que c'est moral que la femme soit représenter dévêtue dans les publicités ?
Non
Est ce que c'est moral en tant que mère ?
oui, même si bien sûr elle n'est pas que ça, elle peut l'être aussi, je ne vois pas où est le problème
En tant que subalterne;
Précisez, contextualisez, donnez des exemples.
Pourquoi se focaliser ainsi sur les femmes, si le sujet traite de l'importance des images dans les influences ?
Je vous rappelle le sujet.
Aloha a écrit:
Le sujet sur l’écriture inclusive était mal posé puisqu’il était basé sur une caricature militante. Cependant le sujet en lui-même même est intéressant si on sait rester neutre.
Voici une définition de Wikipedia
Définition « Le langage non sexiste utilise différentes techniques, graphiques et syntaxiques, pour « assurer une égalité des représentations entre les femmes et les hommes »1 et lutter contre le sexisme et les inégalités de genre. Il s’agit donc de rendre visibles des femmes et des personnes non binaires, à l’oral ou à l’écrit, en s’opposant à l’idée que le masculin et les hommes représenteraient l’universel. Les termes langage non discriminant, épicène, égalitaire, inclusif, dégenré, non sexiste, démasculinisé, etc. renvoient au même enjeu : bannir l’emploi d’un langage qui reproduit les rapports de genre. »
Normalement c’est compréhensible.
Ce sujet ne dit PAS quel est l’historique et les dérives du féminisme? Pourquoi les gouines rouges?
Ou bien Y a-t-il une guerre des sexes?
Non ce n’est pas le sujet
Cependant vous avez répondu que les hommes et les femmes devaient se remettre en question, que les hommes étaient plein de testostérone et que les hommes avaient des testicules et les femmes non, et que toute manière certaines femmes sont aussi viriles que les hommes.
Où est la représentation des femmes par l’image dans les médias dans vos réponses?
Tous les efforts de Cailloubleu de Pétunia, de Mucem et de moi-même ont été vains pour vous faire revenir aux images. Et vous faire quitter vos divers hors-sujets
A quel moment allez-vous traiter le sujet? Et si vous n’aimez pas le sujet pourquoi n’allez vous pas sur un autre sujet au lieu de laminer le mien ?
Il y aurait aussi la possibilité de poster votre propre sujet au lieu de ruiner celui des autres.
Dernière édition par Aloha le Jeu 30 Juin 2022, 19:52, édité 1 fois
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 19:16
1 : l'appellation " gouine rouge ", est un colifichet venant d'un passant qui regardait un défilé dans les années 70 de ces féministes matérialistes, proche du marxisme. Elles l'entendirent dire : " tiens, voilà les gouines rouges " rouge à cause du drapeau soviétique et gouine parce que leur message c'est de se passer des hommes dans toutes les dimensions de la vie, y compris le sexe ( d'où la vidéo parodique ). Elles reprirent ce colifichet par la suite pour se désigner elles même.
1 a ): donc ce n'est pas du néo féminisme, et il faut pas confondre le féminisme d'Elisabeth Badinter ( par ex ) et celui ci. 1 b ) : il ne faut pas non plus faire d'amalgame, toutes les lesbiennes ne sont pas comme Alice Coffin, un exemple d'aujourd'hui, de ce féminisme là. Son livre " le génie lesbien ", suprématiste, et son discours qu' à consiste à affirmer que pour se protéger en tant que femme, il faut être homo sexuelle, ne correspond en rien avec l'opinion de la majorité des lesbiennes. 3 c ): néanmoins le concept de l'hétéro toxicité reste présent dans la propagande progressiste ( médiapart )
2 : dans certains domaine, les hommes ne se font pas de cadeau, croyez moi, si je préfère la compagnie des femmes, c'est pour cette raison, bien qu'il y a aussi des rivalités féminines, mais forcement je n'en suis pas concerné.
C'est de l'agressivité, pas forcement de la violence, mais une sur estime de soi hormonale. La testostérone est utilisé pour améliorer ses performances sportives, mais elle agit aussi sur la confiance en soi, forcement puisque sur estime de soi. Forcement, les femmes en produise 70 fois moins, d'où l'expression populaire, qui peut aussi s'appliquer aux femmes. Par rapport aux hommes, elles partent désavantagées, elles sont naturellement moins agressives, mais pas ça peut se compenser par des disciplines sportives, comme les arts martiaux. Mais on peut dire, que les femmes quand elles arrivent à faire leur trou dans un milieu hyper compétitif, donc très masculin, n'en ont forcement que plus de mérite.
3 Cette différence physique se trouve aussi dans la gestion de carrière, je l'ai évoqué, vous n'êtes pas revenu dessus, qu'en pensez vous ?
4 Si, j'ai une image du féminisme au quel je crois, je l'ai déjà dit : Wonder Woman. Aujourd'hui, bien des films mettent en scène des héroïnes , et je trouve ça bien car ça place l'idée que dans la vie, il faut parfois se battre comme un homme, c'est comme ça, c'est la vie.
5 Je ne crois pas que l'écriture inclusive changera vraiment quelque chose à la condition féminine. Ce n'est pas ça qui par exemple augmentera les salaires de ces femmes qui sont injustement sous payées par qu'elles sont davantage dans la vocation, tentées par les métiers de la relation et de la communication.
Ces vocations ne s'expliquent pas seulement par la maternité, on pourrait effectivement anthropologiquement, le penser, il y a une part mais pas que. Les femmes sont bien plus à l'aise dans la communication car les métiers de soin sont aussi des métiers de communication, que les hommes, qui eux sont plus disposer pour les systèmes mathématiques et mécaniques. C'est du au fait que les femmes ont plus de matière grise que les hommes, elles sont par nature plus intelligentes. Par contre les hommes sont plus à l'aise dans les projections géométriques, parce que le cerveau est plus gros.
Cette occupation de l'espace, ce n'est pas le sujet, mais on peut aussi le constater dans la gestion de l'intériorité et de l'extériorité au quotidien. Un exemple, en cas de conflit un homme claque la porte et s'en va et la femme est bien plus méticuleuse dans la gestion de son espace quotidien qu'un homme plus bordélique.
Ce rapport à l'agressivité se retrouve aussi quand par exemple, une femme ne réagit qu'à contre coup, en déclarant son agression bien plus tard, comme le voix régulièrement dans les affaires d'agressions sexuelles, bien sur il n'y pas que ça, mais au départ un homme réagira souvent différemment en mettant une claque à qui lui met une main aux fesses.
Bien sur tout ceci se corrige par l'éducation, autant pour les filles que pour les garçons. Mais c'est dépendant de l'éducation parentale. Ma fille par exemple a fait du karaté, mais surtout de l'équitation, elle sait remettre à sa place sans attendre n'importe quel homme, elle sait mener ses projets sans personne, et elle n'a besoin de personne pour se servir aussi bien d'une machine à laver que d'une perceuse. Moi non plus.
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 19:54
Tonton a écrit:
1 : l'appellation " gouine rouge ", est un colifichet venant d'un passant qui regardait un défilé dans les années 70 de ces féministes matérialistes, proche du marxisme. Elles l'entendirent dire : " tiens, voilà les gouines rouges " rouge à cause du drapeau soviétique et gouine parce que leur message c'est de se passer des hommes dans toutes les dimensions de la vie, y compris le sexe ( d'où la vidéo parodique ). Elles reprirent ce colifichet par la suite pour se désigner elles même.
1 a ): donc ce n'est pas du néo féminisme, et il faut pas confondre le féminisme d'Elisabeth Badinter ( par ex ) et celui ci. 1 b ) : il ne faut pas non plus faire d'amalgame, toutes les lesbiennes ne sont pas comme Alice Coffin, un exemple d'aujourd'hui, de ce féminisme là. Son livre " le génie lesbien ", suprématiste, et son discours qu' à consiste à affirmer que pour se protéger en tant que femme, il faut être homo sexuelle, ne correspond en rien avec l'opinion de la majorité des lesbiennes. 3 c ): néanmoins le concept de l'hétéro toxicité reste présent dans la propagande progressiste ( médiapart )
2 : dans certains domaine, les hommes ne se font pas de cadeau, croyez moi, si je préfère la compagnie des femmes, c'est pour cette raison, bien qu'il y a aussi des rivalités féminines, mais forcement je n'en suis pas concerné.
C'est de l'agressivité, pas forcement de la violence, mais une sur estime de soi hormonale. La testostérone est utilisé pour améliorer ses performances sportives, mais elle agit aussi sur la confiance en soi, forcement puisque sur estime de soi. Forcement, les femmes en produise 70 fois moins, d'où l'expression populaire, qui peut aussi s'appliquer aux femmes. Par rapport aux hommes, elles partent désavantagées, elles sont naturellement moins agressives, mais pas ça peut se compenser par des disciplines sportives, comme les arts martiaux. Mais on peut dire, que les femmes quand elles arrivent à faire leur trou dans un milieu hyper compétitif, donc très masculin, n'en ont forcement que plus de mérite.
3 Cette différence physique se trouve aussi dans la gestion de carrière, je l'ai évoqué, vous n'êtes pas revenu dessus, qu'en pensez vous ?
4 Si, j'ai une image du féminisme au quel je crois, je l'ai déjà dit : Wonder Woman. Aujourd'hui, bien des films mettent en scène des héroïnes , et je trouve ça bien car ça place l'idée que dans la vie, il faut parfois se battre comme un homme, c'est comme ça, c'est la vie.
5 Je ne crois pas que l'écriture inclusive changera vraiment quelque chose à la condition féminine. Ce n'est pas ça qui par exemple augmentera les salaires de ces femmes qui sont injustement sous payées par qu'elles sont davantage dans la vocation, tentées par les métiers de la relation et de la communication.
Ces vocations ne s'expliquent pas seulement par la maternité, on pourrait effectivement anthropologiquement, le penser, il y a une part mais pas que. Les femmes sont bien plus à l'aise dans la communication car les métiers de soin sont aussi des métiers de communication, que les hommes, qui eux sont plus disposer pour les systèmes mathématiques et mécaniques. C'est du au fait que les femmes ont plus de matière grise que les hommes, elles sont par nature plus intelligentes. Par contre les hommes sont plus à l'aise dans les projections géométriques, parce que le cerveau est plus gros.
Cette occupation de l'espace, ce n'est pas le sujet, mais on peut aussi le constater dans la gestion de l'intériorité et de l'extériorité au quotidien. Un exemple, en cas de conflit un homme claque la porte et s'en va et la femme est bien plus méticuleuse dans la gestion de son espace quotidien qu'un homme plus bordélique.
Ce rapport à l'agressivité se retrouve aussi quand par exemple, une femme ne réagit qu'à contre coup, en déclarant son agression bien plus tard, comme le voix régulièrement dans les affaires d'agressions sexuelles, bien sur il n'y pas que ça, mais au départ un homme réagira souvent différemment en mettant une claque à qui lui met une main aux fesses.
Bien sur tout ceci se corrige par l'éducation, autant pour les filles que pour les garçons. Mais c'est dépendant de l'éducation parentale. Ma fille par exemple a fait du karaté, mais surtout de l'équitation, elle sait remettre à sa place sans attendre n'importe quel homme, elle sait mener ses projets sans personne, et elle n'a besoin de personne pour se servir aussi bien d'une machine à laver que d'une perceuse. Moi non plus.
On s’en fout de ce blabla, c’est toujours votre éternel hors sujet.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 20:14
ben arrêtez de me poser des questions hors sujet si vous voulez pas que j'y réponde, c'est simple non ?
J'attend toujours votre contextualisation sur l'idée que les femmes seraient représentées comme des subalternes , citez des exemples précis, merci.
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 20:22
@ Tonton, on va devoir ne plus te répondre puisque tu ne tiens aucun compte de ce qu‘on dit. Tu fais un long monologue où tu te fiches des réactions des autres Ton 1. est hors sujet, Alice Coffin est hors sujet, Badinter aussi, l’agressivité n‘est pas dans le sujet, la différence physique non plus Wonder Woman c‘est pareil. 5 une demi ligne sur le sujet. Wow!
Et tout le reste n‘a rien à voir avec le sujet, l’agressivité à contre coup et toutes ces salades
Es-tu autiste? Sinon on peut penser que tu te moques des intervenants.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 20:42
Mucem a écrit:
@ Tonton, on va devoir ne plus te répondre puisque tu ne tiens aucun compte de ce qu‘on dit. Tu fais un long monologue où tu te fiches des réactions des autres Ton 1. est hors sujet, Alice Coffin est hors sujet, Badinter aussi, l’agressivité n‘est pas dans le sujet, la différence physique non plus Wonder Woman c‘est pareil. 5 une demi ligne sur le sujet. Wow!
Et tout le reste n‘a rien à voir avec le sujet, l’agressivité à contre coup et toutes ces salades
Es-tu autiste? Sinon on peut penser que tu te moques des intervenants.
Sauf si on pense que l'écriture inclusive ne changera en rien les choses...mais qu'il existe d'autres solutions.
C'est quoi l'idée ? l'obligation de dire que l'écriture inclusive c'est l'invention du siècle ? Sinon c'est la potence ?
C'est ça votre conception de dialogue ? mépriser les gens qui ne pensent pas comme vous, et ne pas leur accorder le droit de répondre à vos sous entendus ?
Puis ensuite vous faire passer pour des victimes parce que vous êtes incapable de contextualiser ?
Donc, j'écoute, quels sont les exemples qui montrent que les femmes sont présentées uniquement comme des subalternes ?
Si votre théorie sur l'écriture tient la route, alors il existe des indices concrets, des réalités existentielles visibles et ne dis pas que j'écoute pas, là je vous j'écoute, j'attend vos réponses.
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 21:01
Tonton a écrit:
Donc, j'écoute, quels sont les exemples qui montrent que les femmes sont présentées uniquement comme des subalternes ?
Bien sûr il faut aussi cliquer sur les liens et regarder les photos. Et les articles.
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Jeu 30 Juin 2022, 21:31
@ Tonton
Nous avons tous dit je crois que l’écriture inclusive n’avait un intérêt que dans les textes officiels et politiques et les règlements. En aucun cas ce n’est de la littérature, mais cela a sa place dans les petites annonces pour recruter un.e collègue ou un.e électricien.ne
Ça ne va pas beaucoup plus loin, par contre pour l’image il est indéniable que la représentation des femmes est sexiste si pour le même pull on montre une femme en train de se déshabiller et un mec sportif en train de respirer l’air pur.
aloha t’a donné de bons liens moi je n’ai qu’un portable, ça ne marche pas.
Je me rattraperai la semaine prochaine.
Skander Moderateur
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 02:41
Pétunia a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Je ne sais pas ou vous en êtes en France. Le Mademoiselle est-il toujours utilisé?
Monsieur ? Madame ? Mademoiselle ? Depuis 2012, en France, la troisième formule a en principe disparu des formulaires administratifs.
Ce n’est pas une interdiction, mais une recommandation, exposée dans une circulaire de Matignon le 21 février 2012 : le Premier ministre, François Fillon, demande aux administrations « d’éliminer autant que possible de leurs formulaires et correspondances les termes mademoiselle, nom de jeune fille, nom patronymique, nom d’épouse et nom d’époux ». Une question d’équité : aux hommes, on ne demande pas s’ils sont mariés ou non...
extrait de : En France, on ne dit plus "Mademoiselle". Et ailleurs dans le monde ? (ouest-france.fr)
Mes trois filles déplorent cette initiative, elles ne détestent pas d'être appelées "mademoiselle" et si on ne dit plus un "damoiseau" pour les jeunes hommes c'est que la pratique semble avoir disparue d'elle-même.
Mais les demandes de nom patronymiques continuent d'exister sur les formulaires administratifs, il semble que c'était un "cadeau" fait aux féministes de la part d'un gouvernement pas très réputé pour son ouverture d'esprit, un gadget comme on disait à l'époque de Giscard.
Sinon je reprends à mon compte le commentaire d'Aloha à l'ouverture de ce fil...
Aloha a écrit:
Le sujet sur l’écriture inclusive était mal posé puisqu’il était basé sur une caricature militante. Cependant le sujet en lui-même est intéressant si on sait rester neutre.
...il faut voir ce sujet avec du recul et tenir compte tout de même que ce sont des hommes qui ont jeté les bases de la grammaire française depuis la création de l'Académie, forcément ça laisses des traces.
La langue anglaise offre cet avantage d'être plus neutre dans le langage courant au sujet du genre mais je me souviens d'un extrait du film "Malcolm X" où apparait l'influence des auteurs dans le choix des définitions d'un mot, je poste cet extrait, pour mieux le comprendre la scène se passe dans la cours d'une prison et elle se passe de tout commentaire...
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 07:36
Aloha a écrit:
Tonton a écrit:
Donc, j'écoute, quels sont les exemples qui montrent que les femmes sont présentées uniquement comme des subalternes ?
Bien sûr il faut aussi cliquer sur les liens et regarder les photos. Et les articles.
Oui merci,
Là on va être d'accord, c'est certain. Mais c'est aussi dégradant pour un homme que de faire appel à ses instincts primitifs pour vendre un produit.
C'est aussi de l'instrumentalisation de l'instinct masculin, c'est effectivement dégradant autant pour les femmes que pour les hommes.
Malheureusement, attendez vous à pire. Si vous connaissez Onlyfans, je vous laisse découvrir pour pas partir vers un HS, vous verrez quel tournant prend cette société numérique dans l'argent facile et comment ça crée des discordes quand une jeune fille tombe dans ce piège de l'argent facile et que son petit ami découvre qu'elle a un compte Onlyfans. En plus je ne sais même pas si l'âge est contrôlé. Le pire du pire c'est la GPA, c'est hors propos mais si vous voulez je vous fourni un lien vers une vidéo de deux féministes qui en parlent, c'est horrible.
L'humanité est à vendre.
Ceci étant je m'attendais à autre chose quand vous évoquiez " subalterne ", car tout salarié est subalterne, avez vous d'autres exemple ?
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 07:41
Mucem a écrit:
@ Tonton
Nous avons tous dit je crois que l’écriture inclusive n’avait un intérêt que dans les textes officiels et politiques et les règlements. En aucun cas ce n’est de la littérature, mais cela a sa place dans les petites annonces pour recruter un.e collègue ou un.e électricien.ne
Ça ne va pas beaucoup plus loin, par contre pour l’image il est indéniable que la représentation des femmes est sexiste si pour le même pull on montre une femme en train de se déshabiller et un mec sportif en train de respirer l’air pur.
aloha t’a donné de bons liens moi je n’ai qu’un portable, ça ne marche pas.
Je me rattraperai la semaine prochaine.
OK, je préfère la formule : recherche électricien ou électricienne, je trouve ça mieux. Mais je ne discerne pas l'objectif, quel est il ?
Si c'est la visibilité, je ne pense pas qu'une électricienne s'arrête à ce détail, pour répondre à une proposition d'embauche. Mais je ne suis pas contre. Certains métiers sont genrés, est ce de ça qu'il s'agit, pourquoi ?
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 07:52
@ Skander,
Encore je peux comprendre que ces personnages du film interprètent tout de façon négative, car c'est la logique de la construction d'un ressentiment, mais toi, je m'étonne que tu ne saches pas mettre une distance avec ce récit.
Oublie tu que l'Europe est judéo chrétienne ? Le robe blanche du Christ, les ténèbres et la lumière, c'est théologique et symbolique, ca n'a rien à voir avec la couleur de peau des africains, le langage s'étant construit sur une base chrétienne et non pas sur une base colonialiste, il existait bien avant, attention aux anachronismes. Jésus n'est pas raciste.
Et tout les symboles ne sont pas forcement négatifs, la bête noire désigne un adversaire qui prend toujours le dessus, la nuit noire, c'est chronologique, le soleil n'est pas raciste non plus, la robe noire, c'est celle du maréchal ( Stendhal ); c'est le plus haut grade militaire.
Café noir, encre noir, c'est toute la littérature, etc... faut pas pousser le délire trop loin. Pour ce film ça se comprend, c'est une haine qui s'explique et qui conduit à faire toute sorte d'interprétation négative, mais toi ? Je comprend pas ???
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 07:59
@ SKANDER
Le « Mademoiselle » a un petit côté rétro il peut plaire à des romantiques mais il signale toujours qu’une femme n’est pas mariée. Ce n’est pas grave à 18 ans mais cela le devient avec l’âge je me souviens de vieilles demoiselles qui habitaient mon village. Les gens en parlaient avec une sorte de pitié.
Les femmes ont été écartées de l’académie française jusqu’en 1980, elles sont 10 aujourd’hui en comptant les décédées. Le langage est donc masculin c’est une évidence.
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 08:30
Skander a écrit:
Mes trois filles déplorent cette initiative, elles ne détestent pas d'être appelées "mademoiselle"
Je me souviens de cette époque. A 15 ans on adore être appelée mademoiselle, c’est la reconnaissance qu’on n’est plus une enfant. Il y a de la jeunesse dans le mot à tel titre que pour flatter une dame trentenaire certains l’appelaient encore mademoiselle avec pour résultat de la vieille encore plus, et ce que dit Mucem est vrai aussi sur les vieilles demoiselles c’était pathétique comme des fleurs pressées dans un livre.
Skander a écrit:
Mais les demandes de nom patronymiques continuent d'exister sur les formulaires administratifs, il semble que c'était un "cadeau" fait aux féministes de la part d'un gouvernement pas très réputé pour son ouverture d'esprit, un gadget comme on disait à l'époque de Giscard.
Après des élections on se rend compte qu’on est appelé par le vrai nom de notre naissance et qui est gommé par celui de notre mari. C’est étrange
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 08:40
A propos de l’image voici ce qu’en dit Jeanne Guien, philosophe.
Jeanne Guien — Oui, la publicité est profondément sexiste. Dans notre imaginaire collectif, on a tendance à penser que la publicité est devenue peu à peu plus vertueuse, qu’elle s’est améliorée du point de vue de la représentation des genres. Nous avons souhaité le vérifier, et c’est pour cela que nous avons lancé l’Observatoire de la publicité sexiste (OPS). Les 165 contributions qui nous ont été envoyées, correspondant à des publicités visibles dans l’espace public, à la télévision, sur internet ou dans la presse, et jugées sexistes, nous montrent malheureusement que la diffusion de stéréotypes et d’injonctions sexistes persiste en France, voire se renforce,
Les corps féminins sont également sans cesse sexualisés. Un certain nombre de clichés picturaux reviennent systématiquement. Les modèles sont représentés la bouche ouverte, de dos ou les jambes écartées, sans vêtements ou avec un décolleté, une jupe courte ou des habits moulants.
Ces femmes sont déshumanisées, elles sont des « femmes tronc » prises en photo en plan rapproché, sans leur visage, avec une focalisation sur le haut de leurs cuisses, leur bouche, leur poitrine, ou leurs fesses. Elles sont mises en scène dans des postures inconfortables dans la vie normale, voire ridicules.
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 12:08
je suis d'accord, je l'ai toujours dit que la révolution sexuelle a surtout permis de prendre du recul sur la pudeur pour mieux exposer le corps des femmes dans les pubs.
J'ai connu le slogan " demain j'enlève le bas " dans les années 80. Il ne s'agissait ni de faire connaître un produit ou d'avertir d'une offre promotionnelle, c'est le but de la pub, mais de signaler un espace publicitaire.
Mais dites moi Aloha, ces femmes sont elles réénumérées ?
la réponse est oui, forcement, donc la question que l'on peut se poser, c'est pourquoi elles acceptent ?
Ensuite quel est le principe ? Il y a forcement un déséquilibre car le corps des hommes est moins exposé.
S'agit il pour un meilleur équilibre d'exposer autant le corps des hommes ? de ne pas exposer le corps des femmes mais uniquement celui des hommes ? ni l'un ni l'autre ?
Vous voyez du sexisme là où je vois le manque de pudeur et de l'argent facile ( Onlyfans ).
Aloha a écrit:
Après des élections on se rend compte qu’on est appelé par le vrai nom de notre naissance et qui est gommé par celui de notre mari. C’est étrange
prendre le nom de son époux n'a jamais été obligatoire, on parle de loi coutumière.
vu, j'ai cherché. Apparu dans le mouvement féministe radicale, tout est dit...
Un peu de science et moins de haine des hommes
Il s'agit de trouble ou de trait de la personnalité, trouble pour les récidivistes qui ne savent pas cacher les choses lors des entretiens, trait pour ceux qui le savent. Un trait n'est pas forcement assouvi, il peut rester de l'ordre de l'imaginaire. C'est la différence avec le trouble. Ne pas confondre avec les sociopathies ( troubles empathiques ) , sauf pour les meurtriers récidivistes, comme les tueurs en série
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
pas contre vrai soucis de réponse pénale ( encore pire pour les enfants ) et défaillance dans les déclarations tardives, faute d'examen clinique.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 12:13
C'est quoi la culture du viol ?
On sort du sujet, c'est un HS fait par Aloha, mais qui peut m'expliquer ce que c'est ?
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 12:17
Mucem a écrit:
@ SKANDER
Le « Mademoiselle » a un petit côté rétro il peut plaire à des romantiques mais il signale toujours qu’une femme n’est pas mariée. Ce n’est pas grave à 18 ans mais cela le devient avec l’âge je me souviens de vieilles demoiselles qui habitaient mon village. Les gens en parlaient avec une sorte de pitié.
Les femmes ont été écartées de l’académie française jusqu’en 1980, elles sont 10 aujourd’hui en comptant les décédées. Le langage est donc masculin c’est une évidence.
Oui, c'est souvent les femmes qui corrigeaient quand on les appelait madame, elles rétorquaient : " mademoiselle " . Nous ne pouvions pas le deviner. Peut être tenaient elles à affirmer leur virginité ? je ne sais pas.
Pourquoi tu dis écarté ?
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 13:52
Aloha a écrit:
A propos de l’image voici ce qu’en dit Jeanne Guien, philosophe.
Jeanne Guien — Oui, la publicité est profondément sexiste. Dans notre imaginaire collectif, on a tendance à penser que la publicité est devenue peu à peu plus vertueuse, qu’elle s’est améliorée du point de vue de la représentation des genres. Nous avons souhaité le vérifier, et c’est pour cela que nous avons lancé l’Observatoire de la publicité sexiste (OPS). Les 165 contributions qui nous ont été envoyées, correspondant à des publicités visibles dans l’espace public, à la télévision, sur internet ou dans la presse, et jugées sexistes, nous montrent malheureusement que la diffusion de stéréotypes et d’injonctions sexistes persiste en France, voire se renforce,
Les corps féminins sont également sans cesse sexualisés. Un certain nombre de clichés picturaux reviennent systématiquement. Les modèles sont représentés la bouche ouverte, de dos ou les jambes écartées, sans vêtements ou avec un décolleté, une jupe courte ou des habits moulants.
Ces femmes sont déshumanisées, elles sont des « femmes tronc » prises en photo en plan rapproché, sans leur visage, avec une focalisation sur le haut de leurs cuisses, leur bouche, leur poitrine, ou leurs fesses. Elles sont mises en scène dans des postures inconfortables dans la vie normale, voire ridicules.
L’article de cette philosophe montre bien l’exploitation d’un des trois rôles traditionnels de la femme dans la pub, la mère, la putain et le deuxième sexe.
L’exploitation du corps dénudé de la femme ou bien photographié dans des postures suggestives est celui qui me met le plus mal à l’aise, une des raisons est bête, ces femmes sont nues et tous les spectateurs sont habillés, on les voit par tous les temps, l’hiver et lorsqu’il pleut, cela rend l’image encore plus absurde et choquante.
Pour moi c’est une insulte pour ma mère, pour mes sœurs pour ma femme et une menace pour ma fille, je suis d’accord avec l.adjectif dégradant. Et oui c’est parfaitement bien vu que ces femmes qui s’offrent aux regards dans la rue, transmettent le message que les femmes « n’attendent que ça «
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 15:42
vu, j'ai cherché. Apparu dans le mouvement féministe radicale, tout est dit...
Un peu de science et moins de haine des hommes
C’est l’opinion majoritaire de ma génération, reporterre est un magazine d’écologie report terre
Jeanne guien n’écrit pas pour un mouvement féministe radical . Voici sa présentation
Docteure en philosophie, mes recherches portent sur l'obsolescence, les déchets, le consumérisme.
Pas de quoi se sentir haï en tant qu’homme.
Je n’ai pas compris pourquoi tu as mis ce lien sur les comportements.
Skander Moderateur
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 16:04
Tonton a écrit:
Mucem a écrit:
Les femmes ont été écartées de l’académie française jusqu’en 1980, elles sont 10 aujourd’hui en comptant les décédées. Le langage est donc masculin c’est une évidence.
Pourquoi tu dis écarté ?
Parce que l'Académie Française fondée en 1634 par Richelieu n'a comptée que des hommes jusqu'en 1980. Il y a bien eu une tentative d'un académicien en 1760 de réserver quelques places à des femmes mais elle a été rejetée et ainsi que la candidature de Pauline Savari en 1893, le Duc d'Aumale avait justifié ce rejet en prétendant que les femmes ne sont pas éligibles car on est citoyen français qu'après avoir satisfait à la conscription (le service militaire). Il y eut quelques autres tentatives, toutes écartées.
C'est Jean D'Ormesson qui a appuyé la candidature de Marguerite Yourcenar en 1980, si tu savais les commentaires misogynes et racistes de certains académiciens opposés à l'admission d'une femme à l'Académie Française, tu me prendrais pour un affreux wokiste.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 16:16
Skander a écrit:
Parce que l'Académie Française fondée en 1634 par Richelieu n'a comptée que des hommes jusqu'en 1980. Il y a bien eu une tentative d'un académicien en 1760 de réserver quelques places à des femmes mais elle a été rejetée et ainsi que la candidature de Pauline Savari en 1893, le Duc d'Aumale avait justifié ce rejet en prétendant que les femmes ne sont pas éligibles car on est citoyen français qu'après avoir satisfait à la conscription (le service militaire). Il y eut quelques autres tentatives, toutes écartées.
C'est Jean D'Ormesson qui a appuyé la candidature de Marguerite Yourcenar en 1980, si tu savais les commentaires misogynes et racistes de certains académiciens opposés à l'admission d'une femme à l'Académie Française, tu me prendrais pour un affreux wokiste.
Bien sûr que non, faut pas tout mélanger, n'en fait pas une obsession.
Les femmes obtinrent le droit de vote en 1944, vu l'âge des académiciens en 1980, je te parie un billet que dans le tas, certains étaient y aussi opposés.
Il s'agit de clarifier les propos, contestant que parfois les mises au point manquent puis tenir compte qu'une vie d'homme, 70 ans, ne suffit pas pouvoir de réel changement.
Puis faut pas mélanger les suffragettes avec le féminisme radical. Que ce soit pour le véganisme, l'islam, le féminisme et tout autre radicalité, il faut savoir faire la différence.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 16:48
Mucem a écrit:
C’est l’opinion majoritaire de ma génération, reporterre est un magazine d’écologie report terre
Jeanne guien n’écrit pas pour un mouvement féministe radical . Voici sa présentation
Docteure en philosophie, mes recherches portent sur l'obsolescence, les déchets, le consumérisme.
Pas de quoi se sentir haï en tant qu’homme.
Je n’ai pas compris pourquoi tu as mis ce lien sur les comportements.
C'est un peu ça qui m'inquiète, ce que l'on met dans la tête des gens de ta génération.
Tu sais bien qu'en sociologie, parfois des sociologues adhèrent à des thèses essentialistes et racialistes. Ce n'est pas nouveau. On en a déjà parlé. Ce n'est pas le sujet.
Malheureusement le viol est intemporel et universel, il traverse aussi bien les cultures que les époques. Les pubs c'est récent, Tu reviens 1500 ans en arrière, il y avait des viols, aussi bien dans les cultures européennes, qu'africaines ou asiatiques. Elles sont dégradantes pour l'image des femmes, mais aussi celles des hommes. Croire que je vais acheter un produit parce que l'on fait voir une paire de fesse, je trouve ça vexant. Pas toi ? Certes ça attire l'attention, les hommes ne sont pas de marbre, mais chez moi, ça produit un rejet, un dégoût et je n'achèterai certainement pas le produit, au contraire, je le boycotte. On a aussi des responsabilités individuelles.
J'ai mis les liens pour ne pas être hs. Il s'agit d'enrichir les connaissances. Tu les lis tu verras quels sont les principaux troubles ( ou trait ) de la personnalité des violeurs. A ne pas confondre avec les troubles mentaux ( les sociopathies, empathie défaillante ), car l'étude montre que les sociopathies ne sont pas si représentées que ça chez les agresseurs sexuels.
Si influence, il peut y avoir en créant des troubles de la personnalité, dans notre société d'aujourd'hui. J'aurai plutôt tendance à penser que les addictions à la pornographie, peuvent avoir de l'influence, bien plus que les pubs, c'est une autre dimension. Si tu compares les deux.
Mais le sujet sur les troubles des violeurs n'en parlent pas, donc c'est juste de l'intuition et pas de la science.
Puis quand on voit que ça vient du féminisme radical, il faut autant s'en méfier que ces choses qui viennent de l'islamisme radicale, et toute forme de radicalisation. On sait comment il fonctionne, tous les hommes sont des violeurs, ils sont tous violant et frappent tous aussi bien leur femme que leurs gosses.
les radicaux, on sait comment ils fonctionnent, pas de discussion, obéissance et endoctrinement, tous les moyens sont bons.
Sans faire cette différence, on fait alors des amalgames.
L’article de cette philosophe montre bien l’exploitation d’un des trois rôles traditionnels de la femme dans la pub, la mère, la putain et le deuxième sexe.
L’exploitation du corps dénudé de la femme ou bien photographié dans des postures suggestives est celui qui me met le plus mal à l’aise, une des raisons est bête, ces femmes sont nues et tous les spectateurs sont habillés, on les voit par tous les temps, l’hiver et lorsqu’il pleut, cela rend l’image encore plus absurde et choquante.
Pour moi c’est une insulte pour ma mère, pour mes sœurs pour ma femme et une menace pour ma fille, je suis d’accord avec l.adjectif dégradant. Et oui c’est parfaitement bien vu que ces femmes qui s’offrent aux regards dans la rue, transmettent le message que les femmes « n’attendent que ça «
Tu as reçu une bonne éducation, tes parents ont fait leur boulot.
Mais je pense pas que le message consiste à dire directement que les femmes n'attendent que ça. Mais plutôt achetez ça, vous ferez alors parti d'une élite, et vous aurez aussi droit à ça.
Un peu comme une voiture de sport, emblème de la réussite sociale qui attire certaines femmes ( pas toutes ). On sait d'ailleurs comment son sur exposé les corps féminin dans l'automobile.
C'est d'ailleurs un des biais qui met en évidence comment fonctionne le patriarcat. Tant que la réussite sociale reste un critère de séduction, sans doute instinctif, réaction primitive de la recherche du male dominant, protecteur, les femmes restent dans une position subalterne consentie.
Comme je le dis si la remise en question masculine est nécessaire, la remise en question féminine aussi. Et ce n'est pas être sexiste que dire ça, au contraire c'est accorder à chaque le même sens des responsabilités individuelles.
Tu peux aller directement à la conclusion, mais les différents point sur les rapports à la séduction, permettent les remises en question.
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 17:10
Tonton a écrit:
.
Puis quand on voit que ça vient du féminisme radical, il faut autant s'en méfier que ces choses qui viennent de l'islamisme radicale, Sans faire cette différence, on fait alors des amalgames.
Si lorsqu’on n’est pas de ton avis on appartient au féminisme radical alors je ne connais que des féministes radicales et beaucoup d’hommes.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 17:37
Mucem a écrit:
Tonton a écrit:
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Puis quand on voit que ça vient du féminisme radical, il faut autant s'en méfier que ces choses qui viennent de l'islamisme radicale, Sans faire cette différence, on fait alors des amalgames.
Si lorsqu’on n’est pas de ton avis on appartient au féminisme radical alors je ne connais que des féministes radicales et beaucoup d’hommes.
ce n'est pas ce que je dit. Je parle de toutes les formes de radicalités, pas que du féminisme radical.
Là je te signale que je répond à tes questions , que l'on dise pas ensuite que je construit du HS, je t'informe parce que d'emblée, tu accuses. Je suis pas un soumis que l'on maltraite sans se défendre ok ?
Je ne confond pas plus le féminisme radical avec le féminisme, je l'ai déjà dit x fois, ( et on me reproche de pas écouter ) comme je ne confond pas l'islamisme radical avec l'islam.
Il y a la droite, puis l'extrême droite. La gauche, puis l'extrême gauche.
Ce sont justement les extrémistes et/ou les radicaux qui ne tolèrent pas les oppositions d'opinion. Ce sont eux qui créent des camps de concentration, des goulags pour enfermer toutes pensées divergentes, quand il ne s'agit pas d'une épuration pure et simple, d'une exécution.
Ceci étant, leur influence s'épuisent, elle se ridiculisent tellement que plus grand monde ne les prend aux sérieux ( rappel toi la vidéo parodique sur une extrémiste féministe ).
Pétunia Moderateur
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 17:48
Il me semble qu'on est sortis du sujet du fil
Invité Invité
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 20:15
La publicité à caractère sexuel constituait un premier volet, voici d’autres stéréotypes féminins utilisés dans les médias
Les experts sont presque exclusivement des hommes
Quels que soient les rôles qu’ils tiennent dans les publicités télévisées, les hommes sont davantage mis en scène que les femmes (54 % vs. 46 %). Ce déséquilibre s’accentue fortement en ce qui concerne les rôles d’experts, occupés à 82% par des hommes.
La sexualisation concerne majoritairement les femmes
Les deux tiers des publicités présentant une sexualisation des personnages mettent en scène des femmes (67 % vs. 33 %). A cet égard, le secteur de l’habillement et de la parfumerie et celui de l’automobile sont ceux qui ont le plus souvent recours à une représentation sexualisée des femmes (53 % pour le premier et 16 % pour le second).
L’objectif souhaitable serait de mieux respecter la parité dans ces rôles d’experts ( médecine, pharmacie, assurances) mais c’est secondaire comparé aux pubs où les hommes sont invités à se taper une bonne française, la nature du produit ( une protéine de musculation)étant remplacée par une femme sans visage en train d’ôter son slip.
Il y a une hiérarchie dans l’exploitation sexiste des pubs. Une femme a parfois du mal à percer le plafond de verre dans son travail en raison de doutes sur les compétences féminines qui sont véhiculées par les stéréotypes de toutes sortes. Mais aucun stéréotype n’est aussi dégradant et dangereux que celui qui dépeignent les femmes comme de purs objets sexuels.
Tonton
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 21:04
On est d'accord,
les déséquilibres sont évidant dés que l'on parle responsabilité. Dans les hautes fonctions publiques comme dans les grandes entreprises, c'est majoritairement masculin.
- le manque de confiance, je l'ai évoqué, oui les hommes ne font pas confiance aux femmes, y compris pour faire un créneau. Un autre stéréotype courant. Mais c'est aussi parcequ' ils sont dans la surestime, et ils ne se font pas de cadeau déjà entre eux, surtout dans ces domaines là, que ce soit en politique ou en haute finance, c'est la jungle.
faut pas rêver, ce sera toujours comme ça, à moins que les femmes se mettent à hauteur des défis, comme un homme. Sinon, ils placeront certes des femmes, mais c'est en façade, une potiche qui répondra à la moindre de leur exigence, mais sans réelle influence. Qui connait les hommes de pouvoir sait comment ça se passe. Il n'y a rien qui les arrête.
Mais il faut tenir compte aussi que dans les hautes sphères de la société, surtout en entreprise, les meilleurs rémunérations exigent une pleine disponibilité, on peut pas dire non, faut aller à l'autre bout du monde, s'absenter pendant des jours ou des semaines parfois sur le champ. Ce sont des emplois qui sont quasi incompatibles avec les responsabilités familiales. Or pour que ça change, il faudrait penser aussi que la garde des enfants puissent être aussi confiée aux hommes, mais là aussi il y a un problème de confiance, mais dans l'autre sens. 92 % des gardes sont confiée à la mère. On peut se demander si ça n'arrange pas les hommes, probablement que pour certains si, mais les femmes ne sont pas pour l'instant non plus prêtes à ne voir leurs enfants qu'un we sur deux, et avec les responsabilités à assumer, c'est encore moins. Puis un homme a cette avantage de pouvoir se consacrer uniquement à sa carrière même les 60 premières années de sa vie, car il n'est pas sujet à la ménopause. il peut prévoir de procréer bien plus tard qu'une femme.
Oui, je dit des choses qui sont importantes mais auxquelles on pense pas toujours. Elles ont leur importance dans l'évolution des carrières. Faut en tenir compte pour trouver plus d'équilibre.
Mais tout ça, c'est dans les hautes sphères de la société, dans les basses les problèmes sont ailleurs. On est bien plus dans une exploitation des corps.
Comme sur Onlyfan, où une jeune fille peut se faire pas mal d'argent, en restant chez elle devant sa webcam. C'est de l'argent facile, même pour les filles pudiques qui normalement n'accepteraient pas de se dévêtir pour de l'argent, c'est une tentation, car les sommes sont très importante.
Car le problème est là aussi, personne ne leur met un fusil sur la tempe pour se dévêtir, c'est la tentation de l'argent facile. Pour les garçons aussi ça existe l'argent facile, mais c'est dans le marché de la drogue.
D'une catégorie sociale à une autre, les problèmes sont pas les mêmes.
Skander Moderateur
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Ven 01 Juil 2022, 23:38
Tonton a écrit:
Skander a écrit:
Parce que l'Académie Française fondée en 1634 par Richelieu n'a comptée que des hommes jusqu'en 1980. Il y a bien eu une tentative d'un académicien en 1760 de réserver quelques places à des femmes mais elle a été rejetée et ainsi que la candidature de Pauline Savari en 1893, le Duc d'Aumale avait justifié ce rejet en prétendant que les femmes ne sont pas éligibles car on est citoyen français qu'après avoir satisfait à la conscription (le service militaire). Il y eut quelques autres tentatives, toutes écartées.
C'est Jean D'Ormesson qui a appuyé la candidature de Marguerite Yourcenar en 1980, si tu savais les commentaires misogynes et racistes de certains académiciens opposés à l'admission d'une femme à l'Académie Française, tu me prendrais pour un affreux wokiste.
Bien sûr que non, faut pas tout mélanger, n'en fait pas une obsession.
Les femmes obtinrent le droit de vote en 1944, vu l'âge des académiciens en 1980, je te parie un billet que dans le tas, certains étaient y aussi opposés.
Il s'agit de clarifier les propos, contestant que parfois les mises au point manquent puis tenir compte qu'une vie d'homme, 70 ans, ne suffit pas pouvoir de réel changement.
Puis faut pas mélanger les suffragettes avec le féminisme radical. Que ce soit pour le véganisme, l'islam, le féminisme et tout autre radicalité, il faut savoir faire la différence.
Mais ça n'a rien à voir avec le sujet du fil ni à ma réponse à ta question sur le rejet des femmes à l'Académie Française, ta question montrait clairement ton ignorance de ce rejet séculaire et au lieu de rebondir la dessus tu divagues entre le féminisme "radical", le véganisme, et même, cerise sur le gateau, l'Islam, et tu dis que c'est moi qui fait des obsessions ?
Pourquoi n'essaies tu pas de bien lire les réponses qu'on te fait et d'y répondre pertinemment au lieu de noyer le sujet dans un flood de commentaires décalés ? J'ai l'impression en discutant avec toi de verser de l'eau sur du sable.
Mucem
Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images Sam 02 Juil 2022, 00:03
@Tonton
Ce qui est triste dans tes interventions c’est ton pessimisme. Je dirais presque un pessimisme que tu savoures. Le monde chez toi est écrit à l’avance et tout sera toujours pareil, pourtant il y a simplement un siècle il n’y avait pas de sécu, la pénicilline n’était pas inventée. Tu dis faut pas rêver pourquoi pas? Le progrès est constant il est dans les gènes humains. Aujourd’hui il y a des femmes cosmonautes, il y a eu un président noir aux États Unis. Les saoudiennes peuvent conduire, pourquoi pleurnicher ainsi, surtout avant de se coucher ce n’est pas sain. Tu es plus optimiste pour la supériorité des hommes, tu dis les hommes peuvent encore engendrer à 60 ans. Tu oublies un détail à 60 ans un homme n’est plus très sexy et pour faire un enfant il faut une femme non ménopausée, donc jeune qui accepterait un sexagénaire ?? Et tu dis il faut pas rêver. Tu le mets en caractères gras, signe de triomphe. C’est ça le problème, les considérations sur l’image et l’écriture étaient motivées par la recherche d’une société plus juste, le sujet n’était pas conflictuel. Si je te reproche une chose c’est de le transformer en guerre des sexes. Il y en a peut-être une mais elle n’est pas dans le sujet.
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Sujet: Re: L’influence de l’écriture et des images