Les prophètes sont-ils purs et autres considérations

Rappel du premier message :

Jean Bernard a écrit:

Simon a écrit:

Si il les contredit.
Justement Muhammad est un miroir de Moïse.
Jésus est Jesus.
Mais tu as raison sur une chose
Quand Jésus reviendra précédé du Mahdi
Ce sera peut être effectivement pour exécuter le jugement d’Allah
Contre le Dajjal et ses partisans
Jésus est revenu?
Non
Donc miséricorde et pardon

Il y a certaines choses qu'il faut prendre en compte :
Les prophètes n'ont pas tous eut la même mission et la même durée de mission.
Il y a des prophètes qui ont instauré une république islamique et d'autres prophètes qui n'ont pas instauré une république islamique.
Jésus fait simplement parti des prophètes qui n'ont pas instauré de république islamique.
Les châtiments corporels ne sont applicable qu'en république islamique par un gouvernement islamique.
Il est donc normal que Jésus n'a pas pratiqué ce genre de châtiments corporels.
De plus la mission de Jésus était très courte comparer à la mission de Mohammad.
Puis Jésus n'a pas vraiment terminé sa mission, il doit revenir.
Et peut-être qu'à son retour il instaurera une république islamique (si Dieu le veut).

En attendant son retour Dieu a prescrit des châtiments corporels dans le coran.
N'empêche que le coran (et les hadiths) aussi appelle à pardonner s'il y a possibilité.

Il faut prendre aussi ce sermon de Jésus :


Matthieu 23:1-3

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Jésus n’a pas fini sa mission
Il doit revenir comme tu dis
Il est Parole de Dieu, Messie, pur et sans péché, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin
Alors je l’attends

Salam

mario-franc_lazur a écrit:

De la haine ! Quelle horreur !!! Comment des croyants peuvent-ils avoir de la haine entre eux de cette façon ?

Les omeyyades et les abbassides n'étaient pas croyants tout simplement.
On pourrait les comparer aux scribes et aux pharisiens de la bible.

Jean Bernard a écrit:

gerard2007 a écrit:

On a du mal à comprendre pourquoi son mari Ali , voulait d'autres femmes ..

Premièrement lorsqu'on veut épouser une femme c'est pas forcement pour faire ce que tu pense.
Lorsqu'on veut épouser une femme ça peut être pour prendre soin d'elle, s'occuper d'elle, lui apporter de l'amour, l'aider, l'appuyer etc. Et il est possible que c'est la femme qui a fait la demande.

Ensuite est-ce que le hadith sunnite qui affirme cela existe aussi chez les chiites ?
Et est-ce que les chiites reconnaissent ce hadith (s'il existe chez eux) ?
Plusieurs hadiths ont été fabriquer pour salir l'imam Ali du temps des omeyyades et des abbassides, ils avaient la haine envers la famille du prophète (Ahlul Bayt), et Ali fait parti de la famille du prophète (Ahlul Bayt).

Si c'est pour faire se que je pense puisque toi qui est chiite , tu sais bien que les hommes du prophète ont demandés s'ils devaient se castrer , et c'est pour cette raison que le mariage temporaire a été autorisé .
Quand ils partaient en expédition, butin et sexe était la condition pour se battre .
Et le jour où ils ont eux que des femmes déjà mariés comme butin , après hésitation Allah dans sa miséricorde a autorisé les hommes a avoir des rapports sexuels avec ses femmes mariées..
D'ou l'apostasie de beaucoup de musulmans et musulmanes quand ils ont compris que Dieu ne pouvait pas donner un tel ordre .

Jean Bernard a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

De la haine ! Quelle horreur !!! Comment des croyants peuvent-ils avoir de la haine entre eux de cette façon ?

Les omeyyades et les abbassides n'étaient pas croyants tout simplement.
.

Men.songe : N'as-tu pas honte ?!!?

mario-franc_lazur a écrit:

Men.songe : N'as-tu pas honte ?!!?

Citation :

Omeyyades :

Après s'être initialement opposés à Mohammad, ils finissent par embrasser l'islam (après leur défaite lorsque le prophète a conquit la Mecque bien sûr, conversions pas sincères) et à rester proches du pouvoir.

Citation :

Destruction du sanctuaire de l’Imam al-Husayn (a) (petit fils du prophète)

Le saint sanctuaire l'Imam al-Husayn (a) fut plusieurs fois détruit par les califes abbassides comme Harun ar-Rachid et al-Mutavakkil. Pour l’empêchement des gens de la zîyârat de l’Imam al-Husayn (a) et la suppression du mausolée. Ce dernier, ordonna de labourer la terre de Karbala, notamment celle du mausolée de l'Imam al-Husayn (a) et de l'irriguer pour empêcher les gens de le visiter et pour effacer toute trace du mausolée.[109]

En l’an 1216H, au cours de la première attaque des Wahhabites, le sanctuaire de l’Imam al-Husayn (a) fut détruit beaucoup, et on s'empara de ses biens. De plus, en l’an 1991C, le régime d’Irak attaqua le sanctuaire, et tira vers le dôme.

109 -  Abulfaraj Isphahânî, Maqâtil at-Tâlibîyîn, p 395; Ash-Cheikh at-Tûsî, Al-Amâlî, p 325

Citation :

Les Omeyyades, en général, souffrent d'une mauvaise réputation dans l'historiographie musulmane. Leurs adversaires leur reprochent essentiellement d'avoir transformé le califat d'une institution religieuse en une institution dynastique et héréditaire, mais aussi d'avoir versé le sang de la famille du prophète Mohammad.

Citation :

Les douze imams nommés par le prophètes de Dieu ont pratiquement tous été assassinés par des ommeyades et des abbassides.

Citation :

Achoura :

Puis al-Ḥusayn (petit fils du prophète Mohammad) continue vers Koufa pour rallier la population à sa cause, mais il est intercepté à Kerbala par une importante armée omeyyade qui le tue ainsi que sa famille et ses compagnons.

Etc.

Si tu veux encore plus d'informations à propos des ommeyyades et des abbassides, tu peux faire des recherches.

L'imam Hussayn (petit fils du prophète Mohammad) est aimé par tous les musulmans (sunnites comme chiites).

Ceux qui ont tué l'imam Hussayn et détruit son tombeau n'étaient donc pas croyants.
Ils ne sont pas différents des gens qui tuaient les prophètes et les hommes de Dieu et dont la bible mentionne.

Jean Bernard a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Men.songe : N'as-tu pas honte ?!!?

Citation :

Omeyyades :

Après s'être initialement opposés à Mohammad, ils finissent par embrasser l'islam (après leur défaite lorsque le prophète a conquit la Mecque bien sûr, conversions pas sincères) et à rester proches du pouvoir.

Citation :

Destruction du sanctuaire de l’Imam al-Husayn (a) (petit fils du prophète)

Le saint sanctuaire l'Imam al-Husayn (a) fut plusieurs fois détruit par les califes abbassides comme Harun ar-Rachid et al-Mutavakkil. Pour l’empêchement des gens de la zîyârat de l’Imam al-Husayn (a) et la suppression du mausolée. Ce dernier, ordonna de labourer la terre de Karbala, notamment celle du mausolée de l'Imam al-Husayn (a) et de l'irriguer pour empêcher les gens de le visiter et pour effacer toute trace du mausolée.[109]

En l’an 1216H, au cours de la première attaque des Wahhabites, le sanctuaire de l’Imam al-Husayn (a) fut détruit beaucoup, et on s'empara de ses biens. De plus, en l’an 1991C, le régime d’Irak attaqua le sanctuaire, et tira vers le dôme.

109 -  Abulfaraj Isphahânî, Maqâtil at-Tâlibîyîn, p 395; Ash-Cheikh at-Tûsî, Al-Amâlî, p 325

Citation :

Les Omeyyades, en général, souffrent d'une mauvaise réputation dans l'historiographie musulmane. Leurs adversaires leur reprochent essentiellement d'avoir transformé le califat d'une institution religieuse en une institution dynastique et héréditaire, mais aussi d'avoir versé le sang de la famille du prophète Mohammad.

Citation :

Les douze imams nommés par le prophètes de Dieu ont pratiquement tous été assassinés par des ommeyades et des abbassides.

Citation :

Achoura :

Puis al-Ḥusayn (petit fils du prophète Mohammad) continue vers Koufa pour rallier la population à sa cause, mais il est intercepté à Kerbala par une importante armée omeyyade qui le tue ainsi que sa famille et ses compagnons.

Etc.

Si tu veux encore plus d'informations à propos des ommeyyades et des abbassides, tu peux faire des recherches.

L'imam Hussayn (petit fils du prophète Mohammad) est aimé par tous les musulmans (sunnites comme chiites).

Ceux qui ont tué l'imam Hussayn et détruit son tombeau n'étaient donc pas croyants.
Ils ne sont pas différents des gens qui tuaient les prophètes et les hommes de Dieu et dont la bible mentionne.

Si Allah a laissé faire, c'est peut être que c'était sa volonté ?
A moins qu'il était occupé a autre chose ...

gerard2007 a écrit:

Si Allah a laissé faire, c'est peut être que c'était sa volonté ?
A moins qu'il était occupé a autre chose ...

ALLÂH = YHWH = DIEU laisse leur liberté aux hommes, même celle de s'entre-tuer. Exemple : la deuxième guerre mondiale.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si Allah a laissé faire, c'est peut être que c'était sa volonté ?
A moins qu'il était occupé a autre chose ...

ALLÂH = YHWH = DIEU laisse leur liberté aux hommes, même celle de s'entre-tuer. Exemple : la deuxième guerre mondiale.

Je faisais allusion aux saints , pas aux hommes normaux .
Exemple :
Hussein le petit fils du prophète a été tué sans laisser aucune trace .
Ça Sert a Quoi de l'envoyer ?

Simon a écrit:

Il y a certaines choses qu'il faut prendre en compte :
Les prophètes n'ont pas tous eut la même mission et la même durée de mission.
Il y a des prophètes qui ont instauré une république islamique et d'autres prophètes qui n'ont pas instauré une république islamique.

Quelque-chose m'a échappé dans le débat cher Simon, quels sont les prophètes qui ont instauré des républiques islamiques d'après toi ?

Ibn Arabi a écrit que si n'importe quel croyant peut aspirer à la sainteté mais que les prophètes sont choisis par Dieu seul et eux-mêmes n'ont pas fait ce choix, ils l'ont accepté mais ils ne l'ont pas choisi.

Je ne pense pas qu'il y ait eu une république islamique avant celle de l'Iran après la révolution en 1981, et l'Ayatollah Khomeyni n'était pas un prophète.

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Il y a certaines choses qu'il faut prendre en compte :
Les prophètes n'ont pas tous eut la même mission et la même durée de mission.
Il y a des prophètes qui ont instauré une république islamique et d'autres prophètes qui n'ont pas instauré une république islamique.

Quelque-chose m'a échappé dans le débat cher Simon, quels sont les prophètes qui ont instauré des républiques islamiques d'après toi ?

Ibn Arabi a écrit que si n'importe quel croyant peut aspirer à la sainteté mais que les prophètes sont choisis par Dieu seul et eux-mêmes n'ont pas fait ce choix, ils l'ont accepté mais ils ne l'ont pas choisi.

Je ne pense pas qu'il y ait eu une république islamique avant celle de l'Iran après la révolution en 1981, et l'Ayatollah Khomeyni n'était pas un prophète.

Parce que cher Skander il y a erreur tu cites Jean Bernard et absolument pas mes propos.
Comment pourrais je parler de république islamique alors que je mets le Sermon sur la Montagne comme modèle de vie?
Et je suis d’accord avec Ibn Arabi comme souvent d’ailleurs.

Allez je repars et reviens après cet été Inchallah
Je devais répondre vu que j’ai été interpellé directement.

Salam

Simon a écrit:

Skander a écrit:

Quelque-chose m'a échappé dans le débat cher Simon, quels sont les prophètes qui ont instauré des républiques islamiques d'après toi ?

Ibn Arabi a écrit que si n'importe quel croyant peut aspirer à la sainteté mais que les prophètes sont choisis par Dieu seul et eux-mêmes n'ont pas fait ce choix, ils l'ont accepté mais ils ne l'ont pas choisi.

Je ne pense pas qu'il y ait eu une république islamique avant celle de l'Iran après la révolution en 1981, et l'Ayatollah Khomeyni n'était pas un prophète.

Parce que cher Skander il y a erreur tu cites Jean Bernard et absolument pas mes propos.
Comment pourrais je parler de république islamique alors que je mets le Sermon sur la Montagne comme modèle de vie?
Et je suis d’accord avec Ibn Arabi comme souvent d’ailleurs.

Allez je repars et reviens après cet été Inchallah
Je devais répondre vu que j’ai été interpellé directement.

Salam

Autant pour moi, je me suis mélangé les pinceaux en éditant les messages, pas malin de ma part

Le Sermon sur la Montagne est le sommet du christianisme, tout comme les Dix Commandements le sont pour le judaïsme. S'il fallait une sentence équivalente en Islam, j'évoquerais ce hadith dans lequel le Prophète Mohammed a dit aux croyant que s'ils ne commettaient jamais de péchés, Allah les remplacerait par un peuple qui fait des péchés puis qui se repentent.

Au delà de la miséricorde divine exprimée dans ce hadith que je cite de mémoire, il y a l'injonction faite aux croyants d'apprendre à se connaître et à se corriger car qui mieux connait ses défauts que celui qui a péché et qui en a été conscient et se repent. C'est en marchant sur ses erreurs et ses fautes que le croyant apprend à les combattre et à se corriger car celui qui ne pèche jamais ne se corrigera jamais. Ainsi Jésus a dit à ceux qui voulait lapider une femme adultère que "celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", c'était là une magnifique leçon d'humilité pour ceux qui ont renoncé à la lapider et un retour sur leurs propres actions.

Je prie Dieu qu'Il nous montre nos défauts pour que nous puissions les corriger. Amen.

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Parce que cher Skander il y a erreur tu cites Jean Bernard et absolument pas mes propos.
Comment pourrais je parler de république islamique alors que je mets le Sermon sur la Montagne comme modèle de vie?
Et je suis d’accord avec Ibn Arabi comme souvent d’ailleurs.

Allez je repars et reviens après cet été Inchallah
Je devais répondre vu que j’ai été interpellé directement.

Salam

Autant pour moi, je me suis mélangé les pinceaux en éditant les messages, pas malin de ma part

Le Sermon sur la Montagne est le sommet du christianisme, tout comme les Dix Commandements le sont pour le judaïsme. S'il fallait une sentence équivalente en Islam, j'évoquerais ce hadith dans lequel le Prophète Mohammed a dit aux croyant que s'ils ne commettaient jamais de péchés, Allah les remplacerait par un peuple qui fait des péchés puis qui se repentent.

Au delà de la miséricorde divine exprimée dans ce hadith que je cite de mémoire, il y a l'injonction faite aux croyants d'apprendre à se connaître et à se corriger car qui mieux connait ses défauts que celui qui a péché et qui en a été conscient et se repent. C'est en marchant sur ses erreurs et ses fautes que le croyant apprend à les combattre et à se corriger car celui qui ne pèche jamais ne se corrigera jamais. Ainsi Jésus a dit à ceux qui voulait lapider une femme adultère que "celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", c'était là une magnifique leçon d'humilité pour ceux qui ont renoncé à la lapider et un retour sur leurs propres actions.

Je prie Dieu qu'Il nous montre nos défauts pour que nous puissions les corriger. Amen.

L'être humain est trop complexe pour connaître tous ses défauts .
Une qualité peut devenir un défaut suivant la situation , et un défaut une qualité .
Pour exemple , J'ai rarement vu dans ce forum quelqu'un avouer ses erreurs quand il est question de défendre sa religion .
Voilà un défaut ...

gerard2007 a écrit:

L'être humain est trop complexe pour connaître tous ses défauts .
Une qualité peut devenir un défaut suivant la situation , et un défaut une qualité .
Pour exemple , J'ai rarement vu dans ce forum quelqu'un avouer ses erreurs quand il est question de défendre sa religion .
Voilà un défaut ...

mais on compte sur toi justement Gérard pour les trouver les défauts DES AUTRES 

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

L'être humain est trop complexe pour connaître tous ses défauts .
Une qualité peut devenir un défaut suivant la situation , et un défaut une qualité .
Pour exemple , J'ai rarement vu dans ce forum quelqu'un avouer ses erreurs quand il est question de défendre sa religion .
Voilà un défaut ...

mais on compte sur toi justement Gérard pour les trouver les défauts DES AUTRES 

 j'ose pas

Citation :

mais on compte sur toi justement Gérard pour les trouver les défauts DES AUTRES 

Là Pétunia,  félicitations tu as tapé dans le mille ta réponse me fait énormément plaisir..  

Petite question a écrit:

Citation :

mais on compte sur toi justement Gérard pour les trouver les défauts DES AUTRES 

Là Pétunia,  félicitations tu as tapé dans le mille ta réponse me fait énormément plaisir..  

+ 1

Petite question a écrit:

Mucem a écrit:

+ 1

Bonsoir Mucem , j’aime l’humour mais toi c’est une louche d’humour que tu envois à ton copain

De l’humour vache alors

Petite question a écrit:

Mucem a écrit:

+ 1

Bonsoir Mucem , j’aime l’humour mais toi c’est une louche d’humour que tu envois à ton copain

Tu appelles louche d'humour +1 ? 
Il t'en faut pas beaucoup ...
Mucem est jeune , il est encore naïf ..

gerard2007 a écrit:

Petite question a écrit:

Bonsoir Mucem , j’aime l’humour mais toi c’est une louche d’humour que tu envois à ton copain

Tu appelles louche d'humour +1 ? 
Il t'en faut pas beaucoup ...
Mucem est jeune , il est encore naïf ..

La prochaine fois je mets + 1000

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu appelles louche d'humour +1 ? 
Il t'en faut pas beaucoup ...
Mucem est jeune , il est encore naïf ..

La prochaine fois je mets + 1000

Si tu met plus 1000 , petite question va rire 5 ans .
Ne fais pas ça , c'est trop

Citation :

Citation :

La prochaine fois je mets + 1000

Si tu met plus 1000 , petite question va rire 5 ans .
Ne fais pas ça , c'est trop

Bonjour gerard2007 + Mucem ,  désolée mais nous sommes hors sujet .


EXACTEMENT : FIN DE LA RECREATION.  PENIA