Israël, le père.

Bonsoir tout le monde.

On lit souvent "enfants d'Israël" dans la Bible et dans le Coran.
Des siècles durant les textes religieux ne les citent qu'en les attribuant à leur père.
C'est qui ce personnage très important qui a donné son nom à de longues générations.?

Pachakop a écrit:

Bonsoir tout le monde.

On lit souvent "enfants d'Israël" dans la Bible et dans le Coran.
Des siècles durant les textes religieux ne les citent qu'en les attribuant à leur père.
C'est qui ce personnage très important qui a donné son nom à de longues générations.?

Israel est clairement défini dans la Bible. Israel est Jacob fils d'Isaac fils d'Abraham.

Il est vrai que le Coran est tres lacunaire dans sa façon de reproduire des récits bibliques. Le Coran melange tout, ne respecte pas l'ordre chronologique des evenements ... On ne peut rien comprendre au Coran sans lire la Bible

Comment peut-on pratiquer une religion "abrahamique" et ne pas savoir qui est Israel ?

ex-musulman a écrit:

Pachakop a écrit:

Bonsoir tout le monde.

On lit souvent "enfants d'Israël" dans la Bible et dans le Coran.
Des siècles durant les textes religieux ne les citent qu'en les attribuant à leur père.
C'est qui ce personnage très important qui a donné son nom à de longues générations.?

Israel est clairement défini dans la Bible. Israel est Jacob fils d'Isaac fils d'Abraham.

C'est tout?!

Et qu'est ce qui le rend si spécial ?
Pourtant il y a d'autres prophètes... Disons Isaac. Pourquoi pas enfants d'Isaac, enfants d'Abraham
Et c'est quoi cette énigme à la façon film policier?

Pachakop a écrit:

ex-musulman a écrit:

Israel est clairement défini dans la Bible. Israel est Jacob fils d'Isaac fils d'Abraham.

C'est tout?!

Et qu'est ce qui le rend si spécial ?
Pourtant il y a d'autres prophètes... Disons Isaac. Pourquoi pas enfants d'Isaac, enfants d'Abraham
Et c'est quoi cette énigme à la façon film policier?

Si le Coran est un "livre évident" (43.1-2,34.3), au sujet duquel il n'y a "pas de doute" (10.37), car il contient "des versets clairs" (2.221), "d'une clarté limpide" (24.54), pourquoi as-tu besoin de trouver les reponses a tes questions dans la bible ?

Dans le Coran on a deux personnages différents Jacob qui est un prophète et Israël.
Puis dans un hadith ils disent que Jacob s'est Israël.
Si s'est lui, pourquoi on ne trouve pas dans le Coran, et même dans la bible "enfants de Jacob" ne serait ce qu'une seule fois ?

Pachakop a écrit:

Dans le Coran on a deux personnages différents Jacob qui est un prophète et Israël.
Puis dans un hadith ils disent que Jacob s'est Israël.
Si s'est lui, pourquoi on ne trouve pas dans le Coran, et même dans la bible "enfants de Jacob" ne serait ce qu'une seule fois ?

La reponse a ta question est dans la bible. Lis-la.

Tu vois bien que contrairement a ce que pensent les musulmans, le Coran ne contient pas "tout"

Si tu veux me pousser à lire la Bible, je le fais souvent, d'ailleurs à l'instant je le faisai pour une autre recherche'
Mais là ça se voit que je veux discuter.

Pachakop a écrit:

Si tu veux me pousser à lire la Bible, je le fais souvent, d'ailleurs à l'instant je le faisai pour une autre recherche'
Mais là ça se voit que je veux discuter.

Paske c Dieu qui a donné a Jacob un nouveau nom, Israel

Pourquoi donc?
Et si c'est vrai, pourquoi dans le Coran Dieu utilise le nom Jacob mais pour les enfants c'est Enfants d'Israël ?

Pachakop a écrit:

Pourquoi donc?

Jacob resta seul. Alors un individu lutta avec lui jusqu’à l’aube. 26 Quand celui-ci vit qu’il n’arrivait pas à vaincre Jacob, il lui porta un coup à l’articulation de la hanche qui se démit pendant qu’il luttait avec lui. 27 Puis il dit à Jacob : Laisse-moi partir, car le jour se lève.

Mais Jacob répondit : Je ne te laisserai pas aller avant que tu ne m’aies béni.

28 – Quel est ton nom ? demanda l’individu.

– Jacob, répondit-il.

29 – Désormais, reprit l’autre, tu ne t’appelleras plus Jacob mais Israël (Il lutte avec Dieu), car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes et tu as vaincu.

30 Jacob l’interrogea : Je t’en prie, fais-moi connaître ton nom.

– Pourquoi me demandes-tu mon nom ? lui répondit-il.

Et il le bénit là.

31 Jacob nomma ce lieu Péniel (La face de Dieu) car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face et j’ai eu la vie sauve.

Citation :

Et si c'est vrai, pourquoi dans le Coran Dieu utilise le nom Jacob mais pour les enfants c'est Enfants d'Israël ?

je prefere laisser un musulman te repondre

ex-musulman a écrit:

Jacob resta seul. Alors un individu lutta avec lui jusqu’à l’aube. 26 Quand celui-ci vit qu’il n’arrivait pas à vaincre Jacob, il lui porta un coup à l’articulation de la hanche qui se démit pendant qu’il luttait avec lui. 27 Puis il dit à Jacob : Laisse-moi partir, car le jour se lève.

Mais Jacob répondit : Je ne te laisserai pas aller avant que tu ne m’aies béni.

28 – Quel est ton nom ? demanda l’individu.

– Jacob, répondit-il.

29 – Désormais, reprit l’autre, tu ne t’appelleras plus Jacob mais Israël (Il lutte avec Dieu), car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes et tu as vaincu.

30 Jacob l’interrogea : Je t’en prie, fais-moi connaître ton nom.

– Pourquoi me demandes-tu mon nom ? lui répondit-il.

Et il le bénit là.

31 Jacob nomma ce lieu Péniel (La face de Dieu) car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face et j’ai eu la vie sauve.

Donc, avant cet événement, le terme " Israël" n'existait pas.[/quote]

Pachakop a écrit:

Donc, avant cet événement, le terme " Israël" n'existait pas.

exact

Et puis Dieu ne l'appellera plus Jacob

Pachakop a écrit:

Et puis Dieu ne l'appellera plus Jacob

Je me rappelle plus s'Il l'appellera Jacob par la suite mais je sais que les auteurs de l'AT utiliseront les 2 noms

"
29 – Désormais, reprit l’autre, tu ne t’appelleras plus Jacob mais Israël (Il lutte avec Dieu), car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes et tu as vaincu.
"

Ah non, pas d'accord, Dieu ne revient pas sur sa parole.

Bref

Je dois chercher Israël plus loin dans le temps.