| | les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. | |
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+3Jean claude ex-musulman Moricio 7 participants | Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mer 24 Mar 2021, 11:09 | |
| "Lorsqu'ils reviennent vers Moïse, celui-ci leur reproche, furieux, d'avoir épargné les femmes, dont certaines avaient poussé les Israélites à adorer d'autres dieux. Il intime alors à ses soldats l'ordre de parachever le génocide et de se récompenser en s'appropriant de jeunes et nubiles esclaves sexuelles qu'ils peuvent violer à leur guise : “Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme”
(nombres 31, 15-18)
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| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mer 24 Mar 2021, 15:43 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
"Lorsqu'ils reviennent vers Moïse, celui-ci leur reproche, furieux, d'avoir épargné les femmes, dont certaines avaient poussé les Israélites à adorer d'autres dieux. Il intime alors à ses soldats l'ordre de parachever le génocide et de se récompenser en s'appropriant de jeunes et nubiles esclaves sexuelles qu'ils peuvent violer à leur guise : “Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme”
(nombres 31, 15-18) Donc, tu déduis quoi de ce texte complètement décontextualisé, à part que les hébreux se seraient servi des filles vierges prisonnières comme esclaves sexuelles ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 25 Mar 2021, 09:43 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- "Lorsqu'ils reviennent vers Moïse, celui-ci leur reproche, furieux, d'avoir épargné les femmes, dont certaines avaient poussé les Israélites à adorer d'autres dieux. Il intime alors à ses soldats l'ordre de parachever le génocide et de se récompenser en s'appropriant de jeunes et nubiles esclaves sexuelles qu'ils peuvent violer à leur guise : “Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme”
(nombres 31, 15-18) Donc, tu déduis quoi de ce texte complètement décontextualisé, à part que les hébreux se seraient servi des filles vierges prisonnières comme esclaves sexuelles ? Et la tuerie des jeunes garçons et des femmes ayant péché, cela te laisse froid ? Quant au contexte le voici (merci de m'avoir donné la référence) : Nombres ch. 31 : 0 7 Ils partirent en guerre contre Madiane, comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse, et ils tuèrent tous les hommes.
08 Ils tuèrent aussi les rois de Madiane, les ajoutant à leurs victimes : Évi, Rèqem, Sour, Hour et Rèba, les cinq rois de Madiane. Ils tuèrent par l’épée Balaam, fils de Béor.
09 Puis les fils d’Israël emmenèrent comme captives les femmes de Madiane avec leurs petits enfants et ils se livrèrent au pillage en s’emparant de tout leur bétail, de tous leurs troupeaux, de toutes leurs richesses.
10 À toutes les villes qu’habitaient les Madianites et à tous leurs campements, ils mirent le feu.
11 Ils prirent donc tout le butin, tout ce qu’ils avaient capturé : hommes et bétail.
12 Les captifs, les prises de guerre, le butin, ils les amenèrent à Moïse, au prêtre Éléazar et à la communauté des fils d’Israël qui avaient leur camp dans les steppes de Moab au bord du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.Fraternellement. 310321 |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Sam 27 Mar 2021, 08:23 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Donc, tu déduis quoi de ce texte complètement décontextualisé, à part que les hébreux se seraient servi des filles vierges prisonnières comme esclaves sexuelles ? Et la tuerie des jeunes garçons et des femmes ayant péché, cela te laisse froid ? Non, mais je me dis qu'il y a une très bonne raison. - mario-franc_lazur a écrit:
- Quant au contexte le voici (merci de m'avoir donné la référence) :
Nombres ch. 31 : 07 Ils partirent en guerre contre Madiane, comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse, et ils tuèrent tous les hommes.
08 Ils tuèrent aussi les rois de Madiane, les ajoutant à leurs victimes : Évi, Rèqem, Sour, Hour et Rèba, les cinq rois de Madiane. Ils tuèrent par l’épée Balaam, fils de Béor.
09 Puis les fils d’Israël emmenèrent comme captives les femmes de Madiane avec leurs petits enfants et ils se livrèrent au pillage en s’emparant de tout leur bétail, de tous leurs troupeaux, de toutes leurs richesses.
10 À toutes les villes qu’habitaient les Madianites et à tous leurs campements, ils mirent le feu.
11 Ils prirent donc tout le butin, tout ce qu’ils avaient capturé : hommes et bétail.
12 Les captifs, les prises de guerre, le butin, ils les amenèrent à Moïse, au prêtre Éléazar et à la communauté des fils d’Israël qui avaient leur camp dans les steppes de Moab au bord du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.
Fraternellement.
Non, le contexte est beaucoup plus large que ces quelques versets. Il s'agit de la conquête de la terre promise, et au cours de cette conquête les hébreux devaient affronter des peuples très corrompus et très opposés à YHWH. Ce qu'il faut comprendre, c'est que YHWH veillait en priorité à la préservation spirituelle de son peuple élu. C'est pourquoi les peuples du pays de Canaan étaient parfois exterminés et pas d'autres fois en fonction du degré de l'éventuel danger futur que tel ou tel peuple représentait vis à vis des hébreux. C'est pourquoi, les nations cananéennes que Dieu jugea irrécupérables devaient être complètement exterminées, alors que d'autres se virent proposer la paix si elles acceptaient une reddition sous certaines conditions. Cordialement |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Sam 27 Mar 2021, 13:35 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Donc, tu déduis quoi de ce texte complètement décontextualisé, à part que les hébreux se seraient servi des filles vierges prisonnières comme esclaves sexuelles ? Et la tuerie des jeunes garçons et des femmes ayant péché, cela te laisse froid ? Non, mais je me dis qu'il y a une très bonne raison.
- mario-franc_lazur a écrit:
- Quant au contexte le voici (merci de m'avoir donné la référence) :
Nombres ch. 31 : 07 Ils partirent en guerre contre Madiane, comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse, et ils tuèrent tous les hommes.
08 Ils tuèrent aussi les rois de Madiane, les ajoutant à leurs victimes : Évi, Rèqem, Sour, Hour et Rèba, les cinq rois de Madiane. Ils tuèrent par l’épée Balaam, fils de Béor.
09 Puis les fils d’Israël emmenèrent comme captives les femmes de Madiane avec leurs petits enfants et ils se livrèrent au pillage en s’emparant de tout leur bétail, de tous leurs troupeaux, de toutes leurs richesses.
10 À toutes les villes qu’habitaient les Madianites et à tous leurs campements, ils mirent le feu.
11 Ils prirent donc tout le butin, tout ce qu’ils avaient capturé : hommes et bétail.
12 Les captifs, les prises de guerre, le butin, ils les amenèrent à Moïse, au prêtre Éléazar et à la communauté des fils d’Israël qui avaient leur camp dans les steppes de Moab au bord du Jourdain, à la hauteur de Jéricho.
Fraternellement.
Non, le contexte est beaucoup plus large que ces quelques versets. Il s'agit de la conquête de la terre promise, et au cours de cette conquête les hébreux devaient affronter des peuples très corrompus et très opposés à YHWH.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que YHWH veillait en priorité à la préservation spirituelle de son peuple élu. C'est pourquoi les peuples du pays de Canaan étaient parfois exterminés et pas d'autres fois en fonction du degré de l'éventuel danger futur que tel ou tel peuple représentait vis à vis des hébreux. C'est pourquoi, les nations cananéennes que Dieu jugea irrécupérables devaient être complètement exterminées, alors que d'autres se virent proposer la paix si elles acceptaient une reddition sous certaines conditions.
Cordialement Tu comprendras, mon cher MORICIO, que comprendre ainsi ces ordres divins de génocides fait de ton Dieu un Dieu cruel et injuste. Le DIEU des Chrétiens est tout autre . |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Sam 27 Mar 2021, 17:47 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Tu comprendras, mon cher MORICIO, que comprendre ainsi ces ordres divins de génocides fait de ton Dieu un Dieu cruel et injuste. Le DIEU des Chrétiens est tout autre .
Mon cher mario, ce sont les humains qui commettent des génocides, pas Dieu. C'est justement parce que Dieu n'est pas cruel qu'il a préservé son peuple élu par le passé. Tu n'as vraiment pas pris la mesure de ce qu'étaient réellement les cananéens. Quand au Dieu des chrétiens, c'est le Dieu des hébreux. Cordialement |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Dim 28 Mar 2021, 19:58 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Tu comprendras, mon cher MORICIO, que comprendre ainsi ces ordres divins de génocides fait de ton Dieu un Dieu cruel et injuste. Le DIEU des Chrétiens est tout autre .
Mon cher mario, ce sont les humains qui commettent des génocides, pas Dieu. C'est justement parce que Dieu n'est pas cruel qu'il a préservé son peuple élu par le passé. Tu n'as vraiment pas pris la mesure de ce qu'étaient réellement les cananéens. Quand au Dieu des chrétiens, c'est le Dieu des hébreux.
Cordialement Mais, selon l'Ancien Testament lu littéralement, sur ordre de DIEU. Fraternellement. |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Lun 29 Mar 2021, 11:04 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
- Mon cher mario, ce sont les humains qui commettent des génocides, pas Dieu. C'est justement parce que Dieu n'est pas cruel qu'il a préservé son peuple élu par le passé. Tu n'as vraiment pas pris la mesure de ce qu'étaient réellement les cananéens. Quand au Dieu des chrétiens, c'est le Dieu des hébreux.
Cordialement Mais, selon l'Ancien Testament lu littéralement, sur ordre de DIEU.
Fraternellement. Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Je ne dis pas que ce n'est pas sur ordre de Dieu, mais seulement que Dieu ne commet pas de génocide car son jugement sur tel ou tel peuple, en l'occurence sur les cananéens, est forcément juste. Les cananéens commettaient d'atrocités et d'abominations depuis des siècles, et si Dieu a décidé d'exterminer ce peuple, on peut être sûrs que c'était complètement justifié. Cordialement Voici ci-dessous une explication très bien documentée justifiant grandement la destruction des cananéens par Dieu : " Le récit historique rapporte que les habitants des villes cananéennes conquises par les Israélites furent complètement anéantis (Nb 21:1-3, 34, 35 ; Jos 6:20, 21 ; 8:21-27 ; 10:26-40 ; 11:10-14). Des détracteurs de la Bible ont invoqué ce fait pour dire que les Écritures hébraïques, ou “ Ancien Testament ”, sont imprégnées de cruauté et truffées de massacres gratuits. Toutefois, la question en litige n’est autre que la reconnaissance ou non de la souveraineté de Dieu sur la terre et ses habitants. Jéhovah avait transféré le droit de posséder le pays de Canaan à la ‘ semence d’Abraham ’, selon les termes d’une alliance appuyée par un serment (Gn 12:5-7 ; 15:17-21 ; voir aussi Dt 32:8 ; Ac 17:26). Mais Dieu n’entendait pas seulement expulser ou déposséder les habitants de ce pays. Son droit d’agir en qualité de “ Juge de toute la terre ” (Gn 18:25), de condamner à la peine capitale ceux qui la méritaient et de faire exécuter une telle sentence, était aussi en cause. Les conditions qui régnaient en Canaan au temps où les Israélites le conquirent confirmèrent pleinement la justice de la malédiction divine prononcée sur Canaan. Jéhovah avait laissé s’écouler 400 ans depuis l’époque d’Abraham pour que ‘ la faute des Amorites soit complète ’. (Gn 15:16.) Le fait que les femmes hittites d’Ésaü aient été “ un sujet d’amertume d’esprit pour Isaac et pour Rébecca ”, au point que celle-ci en vint à ‘ prendre sa vie en aversion à cause d’elles ’, est certainement une indication de la méchanceté déjà manifeste chez les Cananéens (Gn 26:34, 35 ; 27:46). Au fil des siècles qui suivirent, le pays de Canaan finit par être saturé de pratiques détestables, tels l’idolâtrie, l’immoralité et le meurtre. La religion des Cananéens était extraordinairement vile et perverse, leurs “ poteaux sacrés ” étaient de toute évidence des symboles phalliques et bon nombre de rites en usage sur leurs “ hauts lieux ” consistaient en immondes débordements sexuels et en perversion (Ex 23:24 ; 34:12, 13 ; Nb 33:52 ; Dt 7:5). L’inceste, la sodomie et la bestialité faisaient partie des ‘ agissements du pays de Canaan ’ qui le rendaient impur, faute pour laquelle il devait ‘ vomir ses habitants ’. (Lv 18:2-25.) Entre autres choses détestables, les Cananéens se livraient aussi à la magie et au spiritisme, ils liaient autrui par des sortilèges et faisaient passer leurs enfants par le feu. — Dt 18:9-12. Baal était la plus éminente divinité adorée par les Cananéens (Jg 2:12, 13 ; voir aussi Jg 6:25-32 ; 1R 16:30-32). Les déesses cananéennes Ashtoreth (Jg 2:13 ; 10:6 ; 1S 7:3, 4), Ashéra et Anath sont présentées dans un texte égyptien à la fois comme des déesses-mères et comme des prostituées sacrées qui, paradoxalement, demeurent perpétuellement vierges (littéralement : “ les grandes déesses qui conçoivent, mais n’enfantent pas ”). Selon toute apparence, les services de prostituées sacrées faisaient invariablement partie de leur culte. Ces déesses personnifiaient la luxure, mais aussi la violence sadique et la guerre. Ainsi, dans un épisode du Cycle de Baal trouvé à Ougarit, la déesse Anath massacre des hommes, puis suspend des têtes autour d’elle en guise d’ornement et attache des mains d’hommes à sa ceinture tout en pataugeant joyeusement dans leur sang. Les figurines de la déesse Ashtoreth découvertes en Palestine sont celles d’une femme nue dont les organes génitaux sont grossièrement exagérés. Voici ce qu’a déclaré l’archéologue W. Albright à propos du culte phallique des Cananéens : “ Dans sa plus basse expression, [...] le caractère érotique de leur culte s’est forcément abîmé dans les profondeurs les plus sordides de la déchéance humaine. ” — Archaeology and the Religion of Israel, 1968, p. 76, 77 ; voir ASHTORETH ; BAAL No 4. Entre autres pratiques dégradantes, il y avait les sacrifices d’enfants. Selon Merrill Unger, “ des fouilles effectuées en Palestine ont mis au jour des monceaux de cendres et des restes de squelettes de petits enfants dans les cimetières entourant les autels païens, ce qui montre l’étendue de cette abomination cruelle ”. (Archaeology and the Old Testament, 1964, p. 279.) On lit dans Halley’s Bible Handbook (1964, p. 161) : “ Les Cananéens adoraient leurs dieux en pratiquant devant eux des actes immoraux qui avaient valeur de rites religieux, et en assassinant leurs premiers-nés, qu’ils offraient en sacrifice à ces mêmes dieux. Il semble que le territoire cananéen soit, dans une grande mesure, devenu une sorte de Sodome et Gomorrhe à l’échelle nationale. [...] Une civilisation aussi répugnante et barbare avait-elle le droit de subsister plus longtemps ? [...] Les archéologues qui effectuent des fouilles dans les villes cananéennes s’étonnent que Dieu ne les ait pas détruites plus tôt. ” — PHOTO, vol. 1, p. 739. Jéhovah avait usé de son droit souverain d’exécuter la sentence de mort sur les habitants méchants de la terre entière lors du déluge universel ; il avait agi de même vis-à-vis du District tout entier des villes de Sodome et de Gomorrhe, à cause du ‘ fort cri de plainte les concernant et de leur très lourd péché ’ (Gn 18:20 ; 19:13) ; il avait exécuté une sentence de destruction contre les forces militaires de Pharaon à la mer Rouge ; il avait aussi exterminé les maisonnées de Qorah et d’autres rebelles israélites. Toutefois, dans ces cas, Dieu s’était servi des éléments naturels. En revanche, pour ce qui est de Canaan, Jéhovah chargea les Israélites du devoir sacré d’agir en tant qu’exécuteurs principaux de son décret guidés par son messager angélique et animés par sa force toute-puissante (Ex 23:20-23, 27, 28 ; Dt 9:3, 4 ; 20:15-18 ; Jos 10:42). De toute façon, les Cananéens n’auraient pas connu une fin différente si Dieu avait choisi de les détruire par quelque phénomène naturel, tels une inondation, une explosion de feu ou un tremblement de terre, et le fait que des agents humains aient procédé à la mise à mort des condamnés, aussi déplaisante qu’ait pu paraître la tâche, n’altère en rien le bien-fondé de cette action ordonnée par Dieu (Jr 48:10). En se servant de ces instruments humains, qu’il opposa à “ sept nations plus populeuses et plus fortes ” qu’eux, Jéhovah exalta sa puissance et confirma sa Divinité. — Dt 7:1 ; Lv 25:38. Les manifestations puissantes attestant qu’Israël était le peuple choisi par Dieu et son instrument n’avaient pas échappé aux Cananéens (Jos 2:9-21, 24 ; 9:24-27). Toutefois, à l’exception de Rahab, de sa famille et des villes des Guibéonites, ceux qui étaient promis à la destruction ne recherchèrent pas la miséricorde ni ne saisirent l’occasion de fuir ; ils préférèrent s’endurcir dans leur rébellion contre Jéhovah. Celui-ci ne les obligea pas à se plier et à céder à sa volonté explicite, mais il ‘ laissa s’obstiner leur cœur pour déclarer la guerre à Israël, afin qu’il les voue à la destruction, et qu’on ne les considère pas avec faveur, mais afin qu’il les anéantisse ’, conformément au jugement qu’il avait prononcé contre eux. — Jos 11:19, 20. Avec sagesse, Josué “ n’ôta pas une parole de tout ce que Jéhovah avait ordonné à Moïse ” au sujet de la destruction des Cananéens (Jos 11:15). Mais la nation d’Israël ne suivit pas son bel exemple et n’élimina pas complètement la cause des souillures du pays. La présence continuelle de Cananéens parmi les Israélites les contamina et, avec le temps, elle fit certainement plus de morts (sans parler des crimes, de l’immoralité et de l’idolâtrie) que le décret d’extermination de tous les Cananéens n’en aurait fait s’il avait été fidèlement exécuté (Nb 33:55, 56 ; Jg 2:1-3, 11-23 ; Ps 106:34-43). Jéhovah avait averti les Israélites que sa justice et ses jugements ne seraient pas partiaux et que, s’ils nouaient des relations avec les Cananéens, se mariaient avec eux, pratiquaient l’œcuménisme et adoptaient leurs coutumes religieuses et leurs mœurs dépravées, ils s’exposeraient inévitablement au même décret d’extermination et seraient, eux aussi, ‘ vomis par le pays ’. — Ex 23:32, 33 ; 34:12-17 ; Lv 18:26-30 ; Dt 7:2-5, 25, 26. Selon Juges 3:1, 2, Jéhovah laissa subsister quelques nations cananéennes “ pour éprouver par elles Israël, c’est-à-dire tous ceux qui n’avaient connu aucune des guerres de Canaan — ce fut uniquement pour que les générations des fils d’Israël aient l’expérience, afin de leur enseigner la guerre, c’est-à-dire à ceux-là uniquement qui auparavant n’avaient pas connu pareilles choses ”. Cela ne contredit pas la déclaration antérieure de Jéhovah (Jg 2:20-22) selon laquelle il permit à ces nations de rester à cause de l’infidélité d’Israël et aussi ‘ afin d’éprouver Israël, pour savoir s’ils garderaient ou non la voie de Jéhovah ’. Au contraire, cette dernière déclaration concorde avec la raison précédente et montre que les futures générations d’Israélites allaient ainsi avoir l’occasion de prouver leur obéissance aux commandements de Dieu relatifs aux Cananéens, leur foi étant mise à l’épreuve au point qu’ils devraient risquer leur vie à la guerre pour se montrer obéissants. Eu égard à tout cela, il est clair que l’opinion émise par certains détracteurs de la Bible selon laquelle l’extermination des Cananéens par Israël est contraire à l’esprit des Écritures grecques chrétiennes ne résiste pas à l’examen de textes comme Matthieu 3:7-12 ; 22:1-7 ; 23:33 ; 25:41-46 ; Marc 12:1-9 ; Luc 19:14, 27 ; Romains 1:18-32 ; 2 Thessaloniciens 1:6-9 ; 2:3 ; et Révélation 19:11-21." |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mar 30 Mar 2021, 13:25 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
- Mon cher mario, ce sont les humains qui commettent des génocides, pas Dieu. C'est justement parce que Dieu n'est pas cruel qu'il a préservé son peuple élu par le passé. Tu n'as vraiment pas pris la mesure de ce qu'étaient réellement les cananéens. Quand au Dieu des chrétiens, c'est le Dieu des hébreux.
Cordialement Mais, selon l'Ancien Testament lu littéralement, sur ordre de DIEU.
Fraternellement. Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Je ne dis pas que ce n'est pas sur ordre de Dieu, mais seulement que Dieu ne commet pas de génocide car son jugement sur tel ou tel peuple, en l'occurence sur les cananéens, est forcément juste. Les cananéens commettaient d'atrocités et d'abominations depuis des siècles, et si Dieu a décidé d'exterminer ce peuple, on peut être sûrs que c'était complètement justifié.
Cordialement
Donc ton Dieu est un Dieu génocidaire, alors que mon DIEU, celui est Evangiles est un DIEU d'Amour. Nous n'adorons pas le même DIEU, mon cher MORICIO. |
| | | ex-musulman
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mar 30 Mar 2021, 16:57 | |
| |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mar 30 Mar 2021, 22:36 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Je ne dis pas que ce n'est pas sur ordre de Dieu, mais seulement que Dieu ne commet pas de génocide car son jugement sur tel ou tel peuple, en l'occurence sur les cananéens, est forcément juste. Les cananéens commettaient d'atrocités et d'abominations depuis des siècles, et si Dieu a décidé d'exterminer ce peuple, on peut être sûrs que c'était complètement justifié.
Cordialement
Donc ton Dieu est un Dieu génocidaire, alors que mon DIEU, celui est Evangiles est un DIEU d'Amour. Nous n'adorons pas le même DIEU, mon cher MORICIO. Tu t'es mis cette idée fausse dans la tête et comme tu ne parviens pas à admettre que Dieu était en droit d'exécuter ce peuple abject, tu préfères prétendre que l'AT est allégorique. Pourtant, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'a pas changé entre l'AT et le NT. D'ailleurs, au jugement dernier, Dieu exécutera les méchants exactement comme il l'a fait dans l'antiquité : Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mer 31 Mar 2021, 09:47 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Donc ton Dieu est un Dieu génocidaire, alors que mon DIEU, celui est Evangiles est un DIEU d'Amour. Nous n'adorons pas le même DIEU, mon cher MORICIO.
Tu t'es mis cette idée fausse dans la tête et comme tu ne parviens pas à admettre que Dieu était en droit d'exécuter ce peuple abject, tu préfères prétendre que l'AT est allégorique. Encore faut-il savoir lire la Bible, mon cher MORICIO, ce que tu ne sais pas faire !!! Il faut, d'abord, admettre que l'Ancien Testament n'est pas un Livre qui serait la Parole dictée par Dieu. Et lorsque l'on dit "le Dieu chrétien", le Dieu chrétien est le même que le Dieu biblique, qui, lui, est violent. Evidemmment que c'est le même Dieu, puisqu'il n'y a pas deux dieux, dont l'un aurait inspiré l'Ancien Testament, et l'autre aurait inspiré le Nouveau Testament. Pourquoi alors cette différence de langage d'un Testament à l'autre ? A mon sens, pour deux raisons principales : 1. L'Ancien Testament est écrit par des hommes, inspirés par DIEU, les Prophètes, pour porter Sa Parole selon les connaissances de leur peuple, selon les moeurs de leur peuple, selon l'environnement de leur peuple.
2. Toute la Bible est le déroulement d'une Révélation qui va de ce que chacun peut comprendre jusqu'à l'inexprimable, à savoir L' AMOUR.Prenons l'exemple de ces versets du Livre de Samuel : 1S 15:1- Samuel dit à Saül : " C'est moi que Yahvé a envoyé pour te sacrer roi sur son peuple Israël. Écoute donc les paroles de Yahvé : 1S 15:2- Ainsi parle Yahvé Sabaot : J'ai résolu de punir ce qu'Amaleq a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d'Égypte. 1S 15:3- Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. " C'est de nos jours ce qu'on appellerait de l'épuration ethnique !!! Comment le comprendre ? Il s'agit bien ici d'un Dieu vengeur, et qui a donné l'ordre de cette épuration par Sa Parole ! Cette même Parole qui, par la bouche de Jésus, a dit "Aimez vos ennemis". Pour tenter de le comprendre, il faut d'abord sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque. Et l'on en vient à la Révélation biblique qui est la découverte peu à peu , pas à pas, de ce qu'est réellement DIEU, c'est-à-dire un DIEU d'Amour !
Car il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone. Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant : " Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:
"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer. Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem. Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? " Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda. Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ." On pourrait représenter toute la pédagogie biblique comme une lente conversion, adressée à tous, opérée par la révélation : le peuple élu ( et donc, en définitive, chacun de nous ) a été invité à passer de la religion du DIEU des Armées, le DIEU Sabbaoth....... du DIEU que l'on craint, le DIEU de la petite enfance, à la foi au DIEU d' AMOUR, venu habiter chez les hommes par Son Verbe, pour leur apporter Son Message, Sa Bonne Nouvelle et la Preuve de Son Amour !Ceci est la foi des Chrétiens, évidemment ! (recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) - Moricio a écrit:
- Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
D'où la nécessité du Purgatoire ( voir le fil sur le sujet ) car DIEU est MISERICORDIEUX. Fraternellement. |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mer 31 Mar 2021, 12:33 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
- Tu t'es mis cette idée fausse dans la tête et comme tu ne parviens pas à admettre que Dieu était en droit d'exécuter ce peuple abject, tu préfères prétendre que l'AT est allégorique.
Encore faut-il savoir lire la Bible, mon cher MORICIO, ce que tu ne sais pas faire !!! Pourquoi ? Parce que je n'y associe aucune croyance païenne, contrairement à ce que font absolument toutes les Eglises "chrétiennes" ? - mario-franc_lazur a écrit:
- Il faut, d'abord, admettre que l'Ancien Testament n'est pas un Livre qui serait la Parole dictée par Dieu.
Le fait qu'elle soit inspirée par Dieu signifie que Dieu a guidé les auteurs et n'a pas laissé écrire de choses fausses. Or, toi, tu prétends que certaines choses qui y sont écrites sont fausses, puisque tu les prétends symboliques, sans le moindre réel argument d'ailleurs. - mario-franc_lazur a écrit:
- Et lorsque l'on dit "le Dieu chrétien", le Dieu chrétien est le même que le Dieu biblique, qui, lui, est violent.
Lorsqu'on dit "le Dieu chrétien", on se trompe,car il n'y a pas plus de Dieu chrétien que de Dieu hébreu, ou juif ou encore musulman. Il y a un seul Dieu qui a un dessein, ce que peu de gens ont compris, et qui n'est pas plus violent dans l'AT que dans le NT. La mise en application du dessein divin passe par des périodes violentes dont Dieu n'est absolument pas responsable, malgré ce que certains prétendent un peu trop facilement. - mario-franc_lazur a écrit:
- C'est de nos jours ce qu'on appellerait de l'épuration ethnique !!!
- mario-franc_lazur a écrit:
- Pour tenter de le comprendre, il faut d'abord sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque.
Sauf que tous les peuples croyaient en leurs faux dieux et les hébreux au vrai Dieu. Ta façon de voir le récit biblique est le meilleur moyen, avec l'athéisme et les détracteurs de la Bible ( ce que tu es en fin de compte, même si tu n'en as pas conscience), de passer complètement à côté de la volonté divine. - mario-franc_lazur a écrit:
- Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.
Selon toi, l'exil à Babylone, réalité historique ou allégorie ? - mario-franc_lazur a écrit:
- Ceci est la foi des Chrétiens, évidemment !
Plutôt que de dire que c'est la foi des chrétiens, je suis plutôt tenté de dire la foi de ceux qui croyaient si peu en la Bible qu'ils y ont ajouté diverses croyances dont l'origine est pour le moins non biblique, croyances qu'ont adopté leurs héritiers. Puis, je te rappelle ceci qui est de la plus haute importance pour la foi chrétienne : s'il n'y avait pas eu de péché originel, il n'y aurait pas de besoin d'un rédempteur et d'une rédemption. Ce qui ferait du christianisme une utopie. C'est probablement pour ça que énormément de gens se sont détournés du catholicisme depuis un siècle. - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
- Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
D'où la nécessité du Purgatoire ( voir le fil sur le sujet ) car DIEU est MISERICORDIEUX.
Fraternellement. Je ne vois vraiment pas ce que ça a à voir avec un purgatoire, et pourquoi il a fallu attendre plusieurs siècles après Jésus Christ pour qu'il soit inventé. Cordialement |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Mer 31 Mar 2021, 13:37 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- D'où la nécessité du Purgatoire ( voir le fil sur le sujet ) car DIEU est MISERICORDIEUX.
Fraternellement. Je ne vois vraiment pas ce que ça a à voir avec un purgatoire, et pourquoi il a fallu attendre plusieurs siècles après Jésus Christ pour qu'il soit inventé.
Cordialement Le Nouveau testament en parle clairement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Encore faut-il savoir lire la Bible, mon cher MORICIO, ce que tu ne sais pas faire !!!
Pourquoi ? Parce que je n'y associe aucune croyance païenne, contrairement à ce que font absolument toutes les Eglises "chrétiennes" ? Et pourquoi cees idées unitariennes n'existent que depuis peu de siècles. DIEU aurait laissé ses disciples dans l'erreur pendant si longtemps !!! - Citation :
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il faut, d'abord, admettre que l'Ancien Testament n'est pas un Livre qui serait la Parole dictée par Dieu.
Le fait qu'elle soit inspirée par Dieu signifie que Dieu a guidé les auteurs et n'a pas laissé écrire de choses fausses. Or, toi, tu prétends que certaines choses qui y sont écrites sont fausses, puisque tu les prétends symboliques, sans le moindre réel argument d'ailleurs "Inspirées" par DIEU, car L'Ancien Testament est écrit par des hommes, inspirés par DIEU, les Prophètes, pour porter Sa Parole selon les connaissances de leur peuple, selon les moeurs de leur peuple, selon l'environnement de leur peuple. - Citation :
- mario-franc_lazur a écrit:
- C'est de nos jours ce qu'on appellerait de l'épuration ethnique !!!
- mario-franc_lazur a écrit:
- Pour tenter de le comprendre, il faut d'abord sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque.
Sauf que tous les peuples croyaient en leurs faux dieux et les hébreux au vrai Dieu. Ta façon de voir le récit biblique est le meilleur moyen, avec l'athéisme et les détracteurs de la Bible (ce que tu es en fin de compte, même si tu n'en as pas conscience), de passer complètement à côté de la volonté divine. Tu blasphèmes DIEU en ce moment en acceptant l'idée qu'Il puisse être génocidaire. - Citation :
- mario-franc_lazur a écrit:
- Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.
Selon toi, l'exil à Babylone, réalité historique ou allégorie ? Historique bien sûr. - Citation :
- mario-franc_lazur a écrit:
- Ceci est la foi des Chrétiens, évidemment !
Plutôt que de dire que c'est la foi des chrétiens, je suis plutôt tenté de dire la foi de ceux qui croyaient si peu en la Bible qu'ils y ont ajouté diverses croyances dont l'origine est pour le moins non biblique, croyances qu'ont adopté leurs héritiers Cela est faux et DIEU n'aurait jamais accepté 15 siècles de faux Christianisme. - Citation :
- Puis, je te rappelle ceci qui est de la plus haute importance pour la foi chrétienne : s'il n'y avait pas eu de péché originel, il n'y aurait pas de besoin d'un rédempteur et d'une rédemption. Ce qui ferait du christianisme une utopie. C'est probablement pour ça que énormément de gens se sont détournés du catholicisme depuis un siècle.
Cordialement La déchristianisation de l'Europe a pour origine l'individualisme dans une société opulente pendant les Trente Glorieuses après la victoire de 45, et par une morale chrétienne rejetée par les LGBT et autres déviances sociétales. Fraternellement. |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 09:44 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Je ne vois vraiment pas ce que ça a à voir avec un purgatoire, et pourquoi il a fallu attendre plusieurs siècles après Jésus Christ pour qu'il soit inventé.
Cordialement Le Nouveau testament en parle clairement.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] A parce que là, tu vois un purgatoire ? Ben, rien n'est moins évident, il faut vraiment le vouloir pour le voir. Te rends-tu compte au moins que le purgatoire a été inventé à la fin du VIè siècle de notre ère ? |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 10:47 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Pourquoi ? Parce que je n'y associe aucune croyance païenne, contrairement à ce que font absolument toutes les Eglises "chrétiennes" ? Et pourquoi cees idées unitariennes n'existent que depuis peu de siècles. DIEU aurait laissé ses disciples dans l'erreur pendant si longtemps !!! Ces idées que tu appelles unitariennes ne sont appelées ainsi que depuis peu de siècles mais existent depuis le début du christianisme. Exemple: À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. (Romains 1:7). À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. (1 Corinthiens 1:3). À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. (2 Corinthiens 1:2). Etc...Etc...Etc... Tu vois une trace de trinité, toi, dans ces versets ? Il n'y est question que de deux personnes dont une seule est Dieu. - mario-franc_lazur a écrit:
- Citation :
Le fait qu'elle soit inspirée par Dieu signifie que Dieu a guidé les auteurs et n'a pas laissé écrire de choses fausses. Or, toi, tu prétends que certaines choses qui y sont écrites sont fausses, puisque tu les prétends symboliques, sans le moindre réel argument d'ailleurs "Inspirées" par DIEU, car L'Ancien Testament est écrit par des hommes, inspirés par DIEU, les Prophètes, pour porter Sa Parole selon les connaissances de leur peuple, selon les moeurs de leur peuple, selon l'environnement de leur peuple. C'est une très mauvaise excuse que tu nous dis-là en laissant croire que l'AT est incompréhensible pour nous, ce qui est faux vu que le but de l'AT c'est la mise en place du dessein divin et sa compréhension. - mario-franc_lazur a écrit:
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- Citation :
Sauf que tous les peuples croyaient en leurs faux dieux et les hébreux au vrai Dieu. Ta façon de voir le récit biblique est le meilleur moyen, avec l'athéisme et les détracteurs de la Bible (ce que tu es en fin de compte, même si tu n'en as pas conscience), de passer complètement à côté de la volonté divine. Tu blasphèmes DIEU en ce moment en acceptant l'idée qu'Il puisse être génocidaire.
Hé, ho ho ho, n'inverse pas les rôles. C'est toi qui prétends ça, pas moi. - mario-franc_lazur a écrit:
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- Citation :
Selon toi, l'exil à Babylone, réalité historique ou allégorie ? Historique bien sûr. Comment fais-tu la différence entre ce qui, selon toi, est historique et ce qui est allégorique ? - mario-franc_lazur a écrit:
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- Citation :
Plutôt que de dire que c'est la foi des chrétiens, je suis plutôt tenté de dire la foi de ceux qui croyaient si peu en la Bible qu'ils y ont ajouté diverses croyances dont l'origine est pour le moins non biblique, croyances qu'ont adopté leurs héritiers Cela est faux et DIEU n'aurait jamais accepté 15 siècles de faux Christianisme Pourtant, il l'a tolérée depuis la Genèse, et il a même toléré que l'apostasie s'incruste dans le christianisme, même si beaucoup ne s'en rendent même pas compte : Mais il y eut aussi des prophètes de [......] dans le peuple, comme il y aura parmi vous des maîtres de [......], qui introduiront des hérésies menant à la perdition et renieront le Maître souverain qui les a rachetés. Ils préparent pour bientôt leur perdition. (...) et dans leur cupidité, ils vous exploiteront par des discours factices ; leur condamnation est en cours depuis longtemps, et leur perdition n’est pas en sommeil.(2 Pierre 2:1 et 3). Et pourquoi m’appelez-vous en disant : “Seigneur ! Seigneur !” et ne faites-vous pas ce que je dis ? (Luc 6:46). - mario-franc_lazur a écrit:
-
- Citation :
- Puis, je te rappelle ceci qui est de la plus haute importance pour la foi chrétienne : s'il n'y avait pas eu de péché originel, il n'y aurait pas de besoin d'un rédempteur et d'une rédemption. Ce qui ferait du christianisme une utopie. C'est probablement pour ça que énormément de gens se sont détournés du catholicisme depuis un siècle.
Cordialement La déchristianisation de l'Europe a pour origine l'individualisme dans une société opulente pendant les Trente Glorieuses après la victoire de 45, et par une morale chrétienne rejetée par les LGBT et autres déviances sociétales.
Fraternellement. Je trouve que ça à bon dos les trente glorieuses, d'autant que la décatholicisation a commencé avant la seconde guerre mondiale. Puis, j'ai vécu les trente glorieuses, et je peux te dire que la société n'était pas aussi opulente que ça. Ce qui s'est passé c'est que l'Eglise catholique s'est endormie sur ses lauriers, à savoir un autoritarisme qui lui échappait sans qu'elle s'en rende compte. Cela associé au fait que les populations étaient de plus en plus instruites et se laissaient de moins en moins mener par le bout du nez. A partir des années 60 les catholiques, qui étaient dans un désert spirituel, ont quitté l'Eglise en masse, se tournant vers l'athéisme ou les sectes. Un certain nombre a progressivement trouvé le chemin du salut divin, via les Ecritures. Cordialement |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 11:30 | |
| - Moricio a écrit:
Je trouve que ça à bon dos les trente glorieuses, d'autant que la décatholicisation a commencé avant la seconde guerre mondiale. Puis, j'ai vécu les trente glorieuses, et je peux te dire que la société n'était pas aussi opulente que ça. Ce qui s'est passé c'est que l'Eglise catholique s'est endormie sur ses lauriers, à savoir un autoritarisme qui lui échappait sans qu'elle s'en rende compte. Cela associé au fait que les populations étaient de plus en plus instruites et se laissaient de moins en moins mener par le bout du nez. A partir des années 60 les catholiques, qui étaient dans un désert spirituel, ont quitté l'Eglise en masse, se tournant vers l'athéisme ou les sectes. Un certain nombre a progressivement trouvé le chemin du salut divin, via les Ecritures.
Cordialement La déchristianisation a commencé en fait avec le Concile Vatican 2, et le schisme de ce Mgr Lefèvre qui aura des comptes à rendre à DIEU. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 11:33 | |
| - Moricio a écrit:
-
HORS DU SUJET |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 11:36 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Je ne vois vraiment pas ce que ça a à voir avec un purgatoire, et pourquoi il a fallu attendre plusieurs siècles après Jésus Christ pour qu'il soit inventé.
Cordialement Le Nouveau testament en parle clairement.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] A parce que là, tu vois un purgatoire ? Ben, rien n'est moins évident, il faut vraiment le vouloir pour le voir. Te rends-tu compte au moins que le purgatoire a été inventé à la fin du VIè siècle de notre ère ? Relis les références que je donne dans ce fil. t il y en a d'autres ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par mario-franc_lazur le Sam 03 Avr 2021, 09:52, édité 1 fois |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 11:46 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
A parce que là, tu vois un purgatoire ? Ben, rien n'est moins évident, il faut vraiment le vouloir pour le voir. Te rends-tu compte au moins que le purgatoire a été inventé à la fin du VIè siècle de notre ère ? Relis les références que je sonne dans ce fil. t il y en a d'autres !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il n'y a rien à faire, le purgatoire c'est une invention qui ne colle avec aucun verset, malgré les efforts que font certains pour faire croire le contraire. |
| | | Moricio
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 11:50 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Oui, mais c'est une coïncidence.
Oui, mais pas plus que la papauté.
objections nulles et tu commences vraiment à m'agacer. Désolé de t'agacer. ça m'est venu spontanément. Je ne crois pas que Mgr Lefèvre ait eu plus à se reprocher que nombre de Papes. |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 14:11 | |
| - Citation :
- Tu t'es mis cette idée fausse dans la tête et comme tu ne parviens pas à admettre que Dieu était en droit d'exécuter ce peuple abject, tu préfères prétendre que l'AT est allégorique. Pourtant, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'a pas changé entre l'AT et le NT. D'ailleurs, au jugement dernier, Dieu exécutera les méchants exactement comme il l'a fait dans l'antiquité : Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent
. Bonjour mon cher Moricio, Je trouve ton raisonnement dans la bonne ligne car c'est Dieu le souverain et il va continuer de punir afin de réaliser son dessin. Ces choses ont été écrites pour nous servir d'avertissement et d'exemples Pour nous servir d'exemples ICI Puis tant qu'à faire pourquoi ne pas condamner Dieu pour avoir laissé mourir son fils unique ? Ce serait absurde non? Pour le fait que Jéhovah tuas des personnes, Oui, Adam et Eve n'ont pas survécus, puis parfois Jéhovah a fait ces choses pour protéger son peuple etc. Jéhovah est un Dieu qui réclame un attachement exclusif (Exode 20) Amitié fraternelle
Dernière édition par Jean claude le Jeu 01 Avr 2021, 14:16, édité 2 fois |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 14:14 | |
| - Moricio a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Moricio a écrit:
Oui, mais c'est une coïncidence.
Oui, mais pas plus que la papauté. objections nulles et tu commences vraiment à m'agacer. Désolé de t'agacer. ça m'est venu spontanément. Je ne crois pas que Mgr Lefèvre ait eu plus à se reprocher que nombre de Papes. On dirait que tu ne connais , en fait de papes, que les Borgia ! Mais connais-tu le parcours ( dictature nazie puis dictature communiste en Pologne ), du pape Jean-Paul II ; ni la noblesse des sentiments du pape François. En fait tu ne connais rien du Catholicisme, si ce n'est ce qu'en disent tes maîtres unitariens ... Mgr Lefèvre, lui, refusait le rôle des laïques dans l'Eglise, et refusait ce que dit le Concile au sujet des non-catholiques et tu en as un extrait sur la page d'accueil ("nostrae Aetate"). Et du fait de ces refus, il a créé un schisme dans l'Eglise . HONTE sur lui. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 14:23 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Tu t'es mis cette idée fausse dans la tête et comme tu ne parviens pas à admettre que Dieu était en droit d'exécuter ce peuple abject, tu préfères prétendre que l'AT est allégorique. Pourtant, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'a pas changé entre l'AT et le NT. D'ailleurs, au jugement dernier, Dieu exécutera les méchants exactement comme il l'a fait dans l'antiquité : Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent
.
Bonjour mon cher Moricio, Je trouve ton raisonnement dans la bonne ligne car c'est Dieu le souverain et il va continuer de punir afin de réaliser son dessin. Ces choses ont été écrites pour nous servir d'avertissement et d'exemples
Pour nous servir d'exemples ICI
Puis tant qu'à faire pourquoi ne pas condamner Dieu pour avoir laissé mourir son fils unique ? Ce serait absurde non? Pour le fait que Jéhovah tuas des personnes, Oui, Adam et Eve n'ont pas survécus, puis parfois Jéhovah a fait ces choses pour protéger son peuple etc. Jéhovah est un Dieu qui réclame un attachement exclusif (Exode 20) Amitié fraternelle Votre lecture de la Bible est littérale, fondamentaliste, intégriste. Faut-il savoir lire la Bible. Je vous rappelle ce que j'avais écrit plus haut. Il faut, d'abord, admettre que l'Ancien Testament n'est pas un Livre qui serait la Parole dictée par Dieu. Et lorsque l'on dit "le Dieu chrétien", le Dieu chrétien est le même que le Dieu biblique, qui, lui, est violent. Evidemmment que c'est le même Dieu, puisqu'il n'y a pas deux dieux, dont l'un aurait inspiré l'Ancien Testament, et l'autre aurait inspiré le Nouveau Testament. Pourquoi alors cette différence de langage d'un Testament à l'autre ? A mon sens, pour deux raisons principales 1. L'Ancien Testament est écrit par des hommes, inspirés par DIEU, les Prophètes, pour porter Sa Parole selon les connaissances de leur peuple, selon les moeurs de leur peuple, selon l'environnement de leur peuple.
2. Toute la Bible est le déroulement d'une Révélation qui va de ce que chacun peut comprendre jusqu'à l'inexprimable, à savoir L' AMOUR.Prenons l'exemple de ces versets du Livre de Samuel : 1S 15:1- Samuel dit à Saül : " C'est moi que Yahvé a envoyé pour te sacrer roi sur son peuple Israël. Écoute donc les paroles de Yahvé : 1S 15:2- Ainsi parle Yahvé Sabaot : J'ai résolu de punir ce qu'Amaleq a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d'Égypte. 1S 15:3- Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes. " C'est de nos jours ce qu'on appellerait de l'épuration ethnique !!! Comment le comprendre ? Il s'agit bien ici d'un Dieu vengeur, et qui a donné l'ordre de cette épuration par Sa Parole ! Cette même Parole qui, par la bouche de Jésus, a dit "Aimez vos ennemis". Pour tenter de le comprendre, il faut d'abord sortir d'une lecture fondamentaliste. Car pensons-nous réellement que Samuel a entendu la Voix de YHWH lui ordonner ce massacre ? L'auteur de ce Livre de Samuel, comme de tous les Livres "historiques" de la Bible, Josué, Juges, Samuel, Chroniques, etc..., a pensé que YHWH le voulait ainsi, car c'était ainsi que tous les peuples procédaient à l'époque. Et l'on en vient à la Révélation biblique qui est la découverte peu à peu , pas à pas, de ce qu'est réellement DIEU, c'est-à-dire un DIEU d'Amour ! Car il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.
Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone. Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant : " Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. " Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.: "Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer. Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem. Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? " Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda. Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ." On pourrait représenter toute la pédagogie biblique comme une lente conversion, adressée à tous, opérée par la révélation : le peuple élu ( et donc, en définitive, chacun de nous ) a été invité à passer de la religion du DIEU des Armées, le DIEU Sabbaoth....... du DIEU que l'on craint, le DIEU de la petite enfance, à la foi au DIEU d' AMOUR, venu habiter chez les hommes par Son Verbe, pour leur apporter Son Message, Sa Bonne Nouvelle et la Preuve de Son Amour !Ceci est la foi des Chrétiens, évidemment ! Et non celle des Unitariens. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Jeu 01 Avr 2021, 21:19 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
Pourquoi alors cette différence de langage d'un Testament à l'autre ? A mon sens, pour deux raisons principales
1. L'Ancien Testament est écrit par des hommes, inspirés par DIEU, les Prophètes, pour porter Sa Parole selon les connaissances de leur peuple, selon les moeurs de leur peuple, selon l'environnement de leur peuple.
2. Toute la Bible est le déroulement d'une Révélation qui va de ce que chacun peut comprendre jusqu'à l'inexprimable, à savoir L' AMOUR.
Je suis d'accord avec toi, Mario de plus il y a un contexte historique, les hébreux étaient un petit peuple souvent menacé et ils avaient besoin de croire que Dieu les soutiendrait toujours contre leurs ennemis, et que ces ennemis seraient toujours punis, cela donnait du courage à leur peuple. C'est peut-être pour cela qu'ils exagéraient les punitions divines. Ce qui me frappe de respect, c'est que dans les mêmes conditions de domination étrangère (celle des Romains) Jésus n'a pas prêché l'existence d'un Dieu violent, mais au contraire celle d'un Dieu qui récompenserait les bons, les modestes, les bienveillants et les pacifiques, c'est pourquoi Jésus est bien supérieur à tous les autres prophètes. |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 09:53 | |
| - Citation :
- Votre lecture de la Bible est littérale, fondamentaliste, intégriste.
- Citation :
- Il faut, d'abord, admettre que l'Ancien Testament n'est pas un Livre qui serait la Parole dictée par Dieu. Et lorsque l'on dit "le Dieu chrétien", le Dieu chrétien est le même que le Dieu biblique, qui, lui, est violent.
Bonjour mon cher bien aimé Mario, En fait les témoins de Jéhovah s'appuient sur la Bible et n'ont pas de problème dans la vie de tous les jours contrairement à certains mouvements religieux. Dans la Bible il se trouve des explications et des contextes, donc c'est normal que tu sembles trouver que nous sommes intégristes en ce qui concerne la lecture des écrits sacrés. N'oublions pas cependant que Jéhovah a détruit le monde par le déluge et qu'il mentionne qu'il ne le refera plus de la même manière. Qu'il a également détruit Sodome et gomorre et chaque fois il le fait savoir. Jéhovah avertit tout le temps l'exemple du récit de Jona qui commença à pénétrer dans la ville l’espace d’une journée de marche, et il proclamait et disait : ‘ Encore quarante jours, et Ninive sera renversée. ’ ” (Yona 3:4). Il va également détruire ce qui détruisent la terre Un avertissement concernant une destruction à l’échelle planétaire Il se trouve consigné dans le dernier livre de la Bible, et il annonce une époque au cours de laquelle Dieu interviendrait dans les affaires humaines pour “saccager ceux qui saccagent la terre”. — Révélation 11:17, 18 Chaque fois que Jéhovah fait une intervention, il prévient qu'il faut impérativement changer pour le bien de l'humanité, c'est lui le maître de l'univers et il est en droit. Il mentionne également qu'il va rétablir les choses sur la terre auxquelles certains ne croient pas et font fi de ces avertissements. Il ne faudrait pas dire que Dieu est un Dieu sans compassion ni miséricorde, bien au contraire, car à chaque fois il prévient des choses qui vont arriver si on ne se soumet pas à ses directives. Pour l'instant le méchant à la possibilité de changer, mais lors de la bataille d'Armaguédon, ce sera trop tard. Pour ta deuxième phrase. Tu ne penses pas de la bonne façon car Jéhovah a inspiré des humains (c'est lui et personne d'autre) Si cela avait été des anges, tu n'aurais pas pu comprendre son message. Tout ce qui fut écris jadis est pour notre enseignement et Dieu à toujours pris soins de ses serviteurs les bénissant. Il a même pardonné à David qui avait prémédité son péché. Pour cela il a envoyé Nathan le prophète qui quand à lui à pris des pincette comme on dit pour lui mentionner qu'il devait se repentir. Je pense très sincèrement Mario que tu dois faire une distinction entre L'AT et l'évangile? Ce n'est pas du tout la bonne façon car la Bible est inspirée de Dieu et utile selon 2 Tim 3:16. Chaque fois que Jéhovah agit, il a de bonne raisons. De plus, Jéhovah est le Dieu de miséricorde car il va faire en sorte que les justes comme les injustes aient la résurrection (Actes 24:15) Si par le passé beaucoup sont morts de la main puissante de Jéhovah, c'est qu'il avait une bonne raison de la faire, Parfois il faut enlever le mal à la racine. Il faut se rappeler aussi des dix commandements que Moïse devait rapporter aux Israelites dont ils devaient se garder des faux dieux etc. Pharaon qui ne voulait pas laisser partir les Israelites et dont Jéhovah a finit par détruire tous les premier nés d'Egypte sauf bien sur tous les premiers nés des Israélites. Qu'à cela ne tienne, Pharaon s'est endurcit, il continua de poursuivre les Israélites mais fut engloutit dans la mer rouge par son obstination. Oui, il faut comprendre le contexte avant de dire que le Dieu de la Bible dans l'AT n'est pas le même que dans l'évangile c'est vraiment hasardeux. Beaucoup d'exemples dans la Bible démontrent que Dieu est vraiment celui qui ne change pas et qu'il aime les humains qui suivent ses voies et ses principes. Il ne veut pas que certains soient détruits mais parviennent à la repentance des œuvres mortes Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, [...] mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. ” — 2 PIERRE 3:9. Il est clair également que la Bible ne se résume pas en quelques sujets placés ici, et qu'il faut énormément de temps pour cela. Il faut rester positif mon cher Mario. Amitié fraternelle |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 10:11 | |
| Parfois il faut lever le Mal a la racine. Il suffit de croire détenir la vérité , et cette phrase engendre des massacres au nom de Dieu . Et bien entendu, c'est les témoins de Jéhovah qui la détiennent cette vérité . Comme Deach détient la sienne ... |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 10:13 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Votre lecture de la Bible est littérale, fondamentaliste, intégriste.
- Citation :
- Il faut, d'abord, admettre que l'Ancien Testament n'est pas un Livre qui serait la Parole dictée par Dieu. Et lorsque l'on dit "le Dieu chrétien", le Dieu chrétien est le même que le Dieu biblique, qui, lui, est violent.
Bonjour mon cher bien aimé Mario,
En fait les témoins de Jéhovah s'appuient sur la Bible et n'ont pas de problème dans la vie de tous les jours contrairement à certains mouvements religieux. Dans la Bible il se trouve des explications et des contextes, donc c'est normal que tu sembles trouver que nous sommes intégristes en ce qui concerne la lecture des écrits sacrés.
N'oublions pas cependant que Jéhovah a détruit le monde par le déluge et qu'il mentionne qu'il ne le refera plus de la même manière. Qu'il a également détruit Sodome et gomorre et chaque fois il le fait savoir. Jéhovah avertit tout le temps l'exemple du récit de Jona qui commença à pénétrer dans la ville l’espace d’une journée de marche, et il proclamait et disait : ‘ Encore quarante jours, et Ninive sera renversée. ’ ” (Yona 3:4).
Il va également détruire ce qui détruisent la terre
Un avertissement concernant une destruction à l’échelle planétaire Il se trouve consigné dans le dernier livre de la Bible, et il annonce une époque au cours de laquelle Dieu interviendrait dans les affaires humaines pour “saccager ceux qui saccagent la terre”. — Révélation 11:17, 18 Chaque fois que Jéhovah fait une intervention, il prévient qu'il faut impérativement changer pour le bien de l'humanité, c'est lui le maître de l'univers et il est en droit. Il mentionne également qu'il va rétablir les choses sur la terre auxquelles certains ne croient pas et font fi de ces avertissements. Il ne faudrait pas dire que Dieu est un Dieu sans compassion ni miséricorde, bien au contraire, car à chaque fois il prévient des choses qui vont arriver si on ne se soumet pas à ses directives. Pour l'instant le méchant à la possibilité de changer, mais lors de la bataille d'Armaguédon, ce sera trop tard.
Pour ta deuxième phrase.
Tu ne penses pas de la bonne façon car Jéhovah a inspiré des humains (c'est lui et personne d'autre) Si cela avait été des anges, tu n'aurais pas pu comprendre son message.
Tout ce qui fut écris jadis est pour notre enseignement et Dieu à toujours pris soins de ses serviteurs les bénissant. Il a même pardonné à David qui avait prémédité son péché. Pour cela il a envoyé Nathan le prophète qui quand à lui à pris des pincette comme on dit pour lui mentionner qu'il devait se repentir. Je pense très sincèrement Mario que tu dois faire une distinction entre L'AT et l'évangile? Ce n'est pas du tout la bonne façon car la Bible est inspirée de Dieu et utile selon 2 Tim 3:16. Chaque fois que Jéhovah agit, il a de bonne raisons. De plus, Jéhovah est le Dieu de miséricorde car il va faire en sorte que les justes comme les injustes aient la résurrection (Actes 24:15) Si par le passé beaucoup sont morts de la main puissante de Jéhovah, c'est qu'il avait une bonne raison de la faire, Parfois il faut enlever le mal à la racine. Il faut se rappeler aussi des dix commandements que Moïse devait rapporter aux Israelites dont ils devaient se garder des faux dieux etc. Pharaon qui ne voulait pas laisser partir les Israelites et dont Jéhovah a finit par détruire tous les premier nés d'Egypte sauf bien sur tous les premiers nés des Israélites. Qu'à cela ne tienne, Pharaon s'est endurcit, il continua de poursuivre les Israélites mais fut engloutit dans la mer rouge par son obstination.
Oui, il faut comprendre le contexte avant de dire que le Dieu de la Bible dans l'AT n'est pas le même que dans l'évangile c'est vraiment hasardeux. Beaucoup d'exemples dans la Bible démontrent que Dieu est vraiment celui qui ne change pas et qu'il aime les humains qui suivent ses voies et ses principes. Il ne veut pas que certains soient détruits mais parviennent à la repentance des œuvres mortes Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, [...] mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. ” — 2 PIERRE 3:9.
Il est clair également que la Bible ne se résume pas en quelques sujets placés ici, et qu'il faut énormément de temps pour cela. Il faut rester positif mon cher Mario.
Amitié fraternelle Mon cher JEAN CLAUDE : pendant un certain temps tu ne verras plus MORICIO, car, qu'il mette sur le même plan un Mgr Lefèvre schismatique intégriste et un Jean-PAUL Ii ou un pape François, ça, c'était la preuve de son aveuglement concernant le Christianisme : je l'ai donc désactivé jusqu'à nouvel ordre. Et j'ai une question à te poser : les Témoins de Jéhovah pensent-ils que les faits que tu as cités (le déluge, Sodome et Gomore, Jonas) sont historiques ? Fraternellement. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 10:16 | |
| - gerard2007 a écrit:
- Parfois il faut lever le Mal a la racine.
Il suffit de croire détenir la vérité , et cette phrase engendre des massacres au nom de Dieu . Et bien entendu, c'est les témoins de Jéhovah qui la détiennent cette vérité . Comme Deach détient la sienne ... La colossale différence entre Daesh et les Témoins de Jéhovah est que Daesh pratique la violence tandis que les Témoins de Jéhovah refusent toute violence. |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 10:22 | |
| - Citation :
- Et j'ai une question à te poser : les Témoins de Jéhovah pensent-ils que les faits que tu as cités (le déluge, Sodome et Gomore, Jonas) sont historiques ?
Mon cher Mario, Ces faits ont réellement existé et ils sont véridiques, nous on a pas de doutes à ces récits. La Bible c'est dans son ensemble et pas une petite partie seulement 2Tim3:16 En tous cas j'aime beaucoup ta réaction, cela fait vraiment plaisir. Tu sais, les témoins de Jéhovah n'ont jamais eu la science infuse, mais ils cherchent toujours la meilleure façon de plaire à Jéhovah et Jésus restant humbles de coeur. Au fils du temps nous avons appris énormément de bonnes choses qui nous donne de plus en plus de foi et de certitude. Amitié fraternelle |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 11:17 | |
| - Citation :
- La colossale différence entre Daesh et les Témoins de Jéhovah est que Daesh pratique la violence tandis que les Témoins de Jéhovah refusent toute violence.
Ah mon cher Mario, tu as oublié de mentionner que les témoins de Jéhovah ne prêchent pas non plus pour un gouvernement terrestre ou règne la discorde mais pour le gouvernement céleste Mattieu 6:9,10 (royaume de Dieu) Daniel 2:44 qui ne sera jamais supprimé et qui ne sera pas dirigé par des humains imparfaits. 44 « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours. Amitié fraternelle |
| | | Libremax
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Ven 02 Avr 2021, 11:50 | |
| Bonjour à tous,
il faut noter que ce passage très dur est situé juste après un recensement, un ensemble de lois concernant les sacrifices et la famille, et juste avant un relevé du partage du territoire cananéen, une description de ses frontières, des considérations juridiques liées aux juridictions de villes et le patrimoine. Là se termine le livre des Nombres, après lequel s'insère celui du Deutéronome, qui est en lui-même un ensemble de complémentations juridiques, après lequel seulement on trouve le livre de Josué, qui raconte dans le détail comment se déroule la conquête de Canaan.
Ce passage est donc une introduction visiblement sacrificielle (le sang est versé, et ensuite les israélites doivent être purifiés) à un corpus juridique quasi notarial sur le thème de la propriété des terres accordée à Israël.
Il est peut-être tout à fait "historique", mais on ne peut pas le lire sans recevoir la fonction qui lui a été donnée : la nécessaire purification d'Israël de l'idolatrie ainsi que l'affirmation du droit divin avant d'entrer en terre de Canaan. C'est ici que se place avant tout la volonté de Dieu. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Sam 03 Avr 2021, 10:01 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Pourquoi alors cette différence de langage d'un Testament à l'autre ? A mon sens, pour deux raisons principales
1. L'Ancien Testament est écrit par des hommes, inspirés par DIEU, les Prophètes, pour porter Sa Parole selon les connaissances de leur peuple, selon les moeurs de leur peuple, selon l'environnement de leur peuple.
2. Toute la Bible est le déroulement d'une Révélation qui va de ce que chacun peut comprendre jusqu'à l'inexprimable, à savoir L' AMOUR.
Je suis d'accord avec toi, Mario de plus il y a un contexte historique, les hébreux étaient un petit peuple souvent menacé et ils avaient besoin de croire que Dieu les soutiendrait toujours contre leurs ennemis, et que ces ennemis seraient toujours punis, cela donnait du courage à leur peuple. C'est peut-être pour cela qu'ils exagéraient les punitions divines.
Ce qui me frappe de respect, c'est que dans les mêmes conditions de domination étrangère (celle des Romains) Jésus n'a pas prêché l'existence d'un Dieu violent, mais au contraire celle d'un Dieu qui récompenserait les bons, les modestes, les bienveillants et les pacifiques, c'est pourquoi Jésus est bien supérieur à tous les autres prophètes.
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| | | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: les violences dans l'A. T. Comment l'expliquer. Sam 10 Avr 2021, 20:07 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- La colossale différence entre Daesh et les Témoins de Jéhovah est que Daesh pratique la violence tandis que les Témoins de Jéhovah refusent toute violence.
Ah mon cher Mario, tu as oublié de mentionner que les témoins de Jéhovah ne prêchent pas non plus pour un gouvernement terrestre ou règne la discorde mais pour le gouvernement céleste Mattieu 6:9,10 (royaume de Dieu) Daniel 2:44 qui ne sera jamais supprimé et qui ne sera pas dirigé par des humains imparfaits. 44 « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours.
Amitié fraternelle Un gouvernement céleste : on est d'accord, mon cher JEAN-CLAUDE : c'est le royaume de DIEU auquel nous sommes TOUS conviés, et pas seulement les 144 000. Fraternellement. |
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