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 St. Paul en islam

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MessageSujet: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 11 Mar 2021, 20:20

11.03.2021

Je presente ici la position de quelques des principaux exegetes islamiques au sujet de Paul:


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ex-musulman





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 11 Mar 2021, 20:20

Nous lisons en Coran 61:14
O vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apòtres: 'Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?' - Les apòtres dirent: 'Nous sommes les alliés d'Allah'. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Voici l'exegese de Qurtoubi :

Il a été dit que ce verset a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, que la paix et la bénédiction soient sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que parmi les apôtres et les disciples que Jésus a envoyés (pour prêcher), il y avait Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Mathieu qui sont allés au pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres de l'Est; Philippe qui est allé en Afrique; Jean se rendit à Dac-sos qui est la tribu à laquelle appartenaient les dormeurs de la grotte; Jacob est allé à Jérusalem; Bartholomé est allé sur les terres d'Arabie, en particulier Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas qui sont allés à Alexandrie et ses environs .



Voici le texte de Ibn Ishaq auquel se refere Qurtoubi:

«Ceux que Jésus, fils de Marie, a envoyés, à la fois les apôtre et ceux qui sont venus après eux, dans le pays étaient: Pierre l'apôtre et Paul avec lui, (Paul faisait partie des disciples et n'était pas un apôtre) à Rome; André et Matthieu au pays des cannibales; Thomas au pays de Babel, qui est au pays de l'est; Philippe à Carthage qui est l'Afrique; Jean à Éphèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques à Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé en Arabie qui est le pays de Hijaz; Simon au pays des Berbères; Juda qui n'était pas l'un des apôtres a été mis à la place de Judas. "

De même, l'exégète et historien islamique du IXe siècle al-Tabari a ceci à dire de Paul:

"Parmi les apôtres, et les disciples qui sont venus après eux, il y avait l'apôtre Pierre et Paul qui était un disciple et non un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés dans le pays dont les gens sont des mangeurs d'hommes, une terre de noirs, pensons-nous; Thomas a été envoyé en Babylonie à l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est-à-dire en Afrique du Nord. Jean est allé à Éphèse, la ville des jeunes de la grotte, et Jacques à Jérusalem, c'est-à-dire Aelia. Bartholomé a été envoyé en Arabie, à savoir, le Hijaz; Siméon au pays des Berbères en Afrique. Judas n'était pas alors un apôtre, donc sa place a été prise par Ariobus. Il a remplacé Judas Iscariot après que ce dernier eut perpétré son acte."


Sourate 36:13-14:
Cite-leur l’exemple des habitants de cette ville à qui furent envoyés de Prophètes. Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs.  Nous  leur  en  adjoignîmes  un  troisième.  Tous  les  trois annoncèrent:  «Nous sommes envoyés vers vous».  

Voici l'exegese d'Ibn Kathir sur ce verset:
Dieu demande à Mouhammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche.
(Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent: Sadeq, Sadouq et Chalom.  Mais il les traita de menteurs.«Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs»,nous  leur  en  adjoignîmes  un  troisième» Quant à  l’indentité de ces apôtres,  Ibn Jouraij à dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus-que Dieir le salue


Je pourrais citer encore d'autres exemples. Nous voyons que tous les grands exegetes sont d'accord pour dire que Paul est un disciple legitime. Si l'enseignement de Paul a "triomphé" (61:14), c'est la preuve qu'il fut aidé par Allah (61:14). Or, de nos jours, les savants musulmans avancent que Paul est responsable de la paganisation de l'Evangile et qu'il a devoyé le christianisme pour en faire du paganisme. Cette affirmation va à l'encontre des premieres sources islamiques (comme la theorie de la parfaite preservation du Coran).
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptySam 13 Mar 2021, 20:03

ex-musulman a écrit:
Nous lisons en Coran 61:14
O vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apòtres: 'Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?' - Les apòtres dirent: 'Nous sommes les alliés d'Allah'. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Voici l'exegese de Qurtoubi :

Il a été dit que ce verset a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, que la paix et la bénédiction soient sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que parmi les apôtres et les disciples que Jésus a envoyés (pour prêcher), il y avait Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Mathieu qui sont allés au pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres de l'Est; Philippe qui est allé en Afrique; Jean se rendit à Dac-sos qui est la tribu à laquelle appartenaient les dormeurs de la grotte; Jacob est allé à Jérusalem; Bartholomé est allé sur les terres d'Arabie, en particulier Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas qui sont allés à Alexandrie et ses environs .



Voici le texte de Ibn Ishaq auquel se refere Qurtoubi:

«Ceux que Jésus, fils de Marie, a envoyés, à la fois les apôtre et ceux qui sont venus après eux, dans le pays étaient: Pierre l'apôtre et Paul avec lui, (Paul faisait partie des disciples et n'était pas un apôtre) à Rome; André et Matthieu au pays des cannibales; Thomas au pays de Babel, qui est au pays de l'est; Philippe à Carthage qui est l'Afrique; Jean à Éphèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques à Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé en Arabie qui est le pays de Hijaz; Simon au pays des Berbères; Juda qui n'était pas l'un des apôtres a été mis à la place de Judas. "

De même, l'exégète et historien islamique du IXe siècle al-Tabari a ceci à dire de Paul:

"Parmi les apôtres, et les disciples qui sont venus après eux, il y avait l'apôtre Pierre et Paul qui était un disciple et non un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés dans le pays dont les gens sont des mangeurs d'hommes, une terre de noirs, pensons-nous; Thomas a été envoyé en Babylonie à l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est-à-dire en Afrique du Nord. Jean est allé à Éphèse, la ville des jeunes de la grotte, et Jacques à Jérusalem, c'est-à-dire Aelia. Bartholomé a été envoyé en Arabie, à savoir, le Hijaz; Siméon au pays des Berbères en Afrique. Judas n'était pas alors un apôtre, donc sa place a été prise par Ariobus. Il a remplacé Judas Iscariot après que ce dernier eut perpétré son acte."


Sourate 36:13-14:
Cite-leur l’exemple des habitants de cette ville à qui furent envoyés de Prophètes. Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs.  Nous  leur  en  adjoignîmes  un  troisième.  Tous  les  trois annoncèrent:  «Nous sommes envoyés vers vous».  

Voici l'exegese d'Ibn Kathir sur ce verset:
Dieu demande à Mouhammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche.
(Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent: Sadeq, Sadouq et Chalom.  Mais il les traita de menteurs.«Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs»,nous  leur  en  adjoignîmes  un  troisième» Quant à  l’indentité de ces apôtres,  Ibn Jouraij à dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus-que Dieir le salue


Je pourrais citer encore d'autres exemples. Nous voyons que tous les grands exegetes sont d'accord pour dire que Paul est un disciple legitime. Si l'enseignement de Paul a "triomphé" (61:14), c'est la preuve qu'il fut aidé par Allah (61:14). Or, de nos jours, les savants musulmans avancent que Paul est responsable de la paganisation de l'Evangile et qu'il a devoyé le christianisme pour en faire du paganisme. Cette affirmation va à l'encontre des premieres sources islamiques (comme la theorie de la parfaite preservation du Coran).


c'éait son propre point de vue . ça n'engage en rien la responsabilité des musulmans
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ex-musulman





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptySam 13 Mar 2021, 20:12

bon croyant a écrit:



c'éait son propre point de vue . ça n'engage en rien la responsabilité des musulmans

réponse classique du musulman embarassé par ce que disent les + grands exegetes de l'islam
De plus, c pas 1 mais 3 savants que je cite. Y en a beaucoup d'autres
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Simon





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 30 Mar 2021, 02:31

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:



c'éait son propre point de vue . ça n'engage en rien la responsabilité des musulmans

réponse classique du musulman embarassé par ce que disent les + grands exegetes de l'islam
De plus, c pas 1 mais 3 savants que je cite. Y en a beaucoup d'autres


Et pourquoi Paul n’aurait pas été guidé par Allah?
Même partiellement?
Il est moins « égaré » que Néron ou Caligula non?
Il a fortifié l’Eglise après tout
Allah guide progressivement
Et Il peut guider partiellement
Au fur et à mesure l’humanité
124000 messagers je le rappelle dit la tradition
Au pire plus ou moins
Socrate Zoroastre et Bouddha pourquoi pas?
Tous guidés partiellement?
Ils ont eu leurs utilités pour leur communauté
Ils ont fait avancé la spiritualité les bonnes œuvres
Et l’histoire
Jusqu’au parachèvement de l’Islam
Jusqu’au Coran la dernière révélation
Qui parachève tout
Car Allah est le maître de l’Histoire
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bon croyant

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 27 Avr 2021, 01:20

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:



c'éait son propre point de vue . ça n'engage en rien la responsabilité des musulmans

réponse classique du musulman embarassé par ce que disent les + grands exegetes de l'islam
De plus, c pas 1 mais 3 savants que je cite. Y en a beaucoup d'autres


A cette époque les recherches historiques et théologiques bibliques n'étaient qu'à peine abordées. on ne connaissait presque rien de Paul


il fallait attendre les siècles médiévaux avec Ibn Hazm Al-Andaloussi qui avait mis à nu le projet blasphématoire de Paul de Tarse
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ex-musulman





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 27 Avr 2021, 05:43

bon croyant a écrit:
ex-musulman a écrit:


réponse classique du musulman embarassé par ce que disent les + grands exegetes de l'islam
De plus, c pas 1 mais 3 savants que je cite. Y en a beaucoup d'autres


A cette époque les recherches historiques et théologiques bibliques n'étaient qu'à peine abordées. on ne connaissait presque rien de Paul


il fallait attendre les siècles médiévaux avec Ibn Hazm Al-Andaloussi qui avait mis à nu le projet blasphématoire de Paul de Tarse


Tu rigoles ?
Tu veux dire qu'il a fallu attendre Ibn Hazm Al-Andaloussi pour que soit developpée la theorie de la Different des Ecritures ?
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bon croyant

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 27 Avr 2021, 08:19

ex-musulman a écrit:
bon croyant a écrit:



A cette époque les recherches historiques et théologiques bibliques n'étaient qu'à peine abordées. on ne connaissait presque rien de Paul


il fallait attendre les siècles médiévaux avec Ibn Hazm Al-Andaloussi qui avait mis à nu le projet blasphématoire de Paul de Tarse


Tu rigoles ?
Tu veux dire qu'il a fallu attendre Ibn Hazm Al-Andaloussi pour que soit developpée la theorie de la Different  des Ecritures ?

c'est une question purement historique




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daja11

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 00:41

ex-musulman a écrit:
Nous lisons en Coran 61:14
O vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apòtres: 'Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?' - Les apòtres dirent: 'Nous sommes les alliés d'Allah'. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Voici l'exegese de Qurtoubi :

Il a été dit que ce verset a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, que la paix et la bénédiction soient sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que parmi les apôtres et les disciples que Jésus a envoyés (pour prêcher), il y avait Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Mathieu qui sont allés au pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres de l'Est; Philippe qui est allé en Afrique; Jean se rendit à Dac-sos qui est la tribu à laquelle appartenaient les dormeurs de la grotte; Jacob est allé à Jérusalem; Bartholomé est allé sur les terres d'Arabie, en particulier Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas qui sont allés à Alexandrie et ses environs .



Voici le texte de Ibn Ishaq auquel se refere Qurtoubi:

«Ceux que Jésus, fils de Marie, a envoyés, à la fois les apôtre et ceux qui sont venus après eux, dans le pays étaient: Pierre l'apôtre et Paul avec lui, (Paul faisait partie des disciples et n'était pas un apôtre) à Rome; André et Matthieu au pays des cannibales; Thomas au pays de Babel, qui est au pays de l'est; Philippe à Carthage qui est l'Afrique; Jean à Éphèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques à Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé en Arabie qui est le pays de Hijaz; Simon au pays des Berbères; Juda qui n'était pas l'un des apôtres a été mis à la place de Judas. "

De même, l'exégète et historien islamique du IXe siècle al-Tabari a ceci à dire de Paul:

"Parmi les apôtres, et les disciples qui sont venus après eux, il y avait l'apôtre Pierre et Paul qui était un disciple et non un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés dans le pays dont les gens sont des mangeurs d'hommes, une terre de noirs, pensons-nous; Thomas a été envoyé en Babylonie à l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est-à-dire en Afrique du Nord. Jean est allé à Éphèse, la ville des jeunes de la grotte, et Jacques à Jérusalem, c'est-à-dire Aelia. Bartholomé a été envoyé en Arabie, à savoir, le Hijaz; Siméon au pays des Berbères en Afrique. Judas n'était pas alors un apôtre, donc sa place a été prise par Ariobus. Il a remplacé Judas Iscariot après que ce dernier eut perpétré son acte."


Sourate 36:13-14:
Cite-leur l’exemple des habitants de cette ville à qui furent envoyés de Prophètes. Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs.  Nous  leur  en  adjoignîmes  un  troisième.  Tous  les  trois annoncèrent:  «Nous sommes envoyés vers vous».  

Voici l'exegese d'Ibn Kathir sur ce verset:
Dieu demande à Mouhammed de proposer à ses concitoyens la parabole des habitants de la cité à laquelle il a envoyé des Messagers. Cette cité est, d’après Ibn Abbas et Ka’b Al-Ahbar, la ville d’Antioche.
(Antaquia) où régnait un roi du nom Antiqos qui adorait les idoles. Dieu lui envoya trois apôtres qui furent: Sadeq, Sadouq et Chalom.  Mais il les traita de menteurs.«Nous leur en envoyâmes d’abord deux. Ils les traitèrent de menteurs»,nous  leur  en  adjoignîmes  un  troisième» Quant à  l’indentité de ces apôtres,  Ibn Jouraij à dit que les deux premiers étaient Sham’oun (Simon) et Youhanna (Jean), le troisième Boulos (Paul) et la cité est Antioche. Qatada ajouta qu’ils furent les apôtres de Jésus-que Dieir le salue


Je pourrais citer encore d'autres exemples. Nous voyons que tous les grands exegetes sont d'accord pour dire que Paul est un disciple legitime. Si l'enseignement de Paul a "triomphé" (61:14), c'est la preuve qu'il fut aidé par Allah (61:14). Or, de nos jours, les savants musulmans avancent que Paul est responsable de la paganisation de l'Evangile et qu'il a devoyé le christianisme pour en faire du paganisme. Cette affirmation va à l'encontre des premieres sources islamiques (comme la theorie de la parfaite preservation du Coran).

Pour les musulmans les commentaires du Coran ne représentent que le point de vue personnel des exègètes .

Qortobi et Tabari ce sont parmi les anciens commentateurs du Coran

mais à l'époque médiéval on a prouvé , avec Ibn hazm , que Paul n'était pas Apotre de Jésus. et n'a aucun raport avec Issa (PSL).
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 00:53

daja11 a écrit:
Pour les musulmans les commentaires du Coran ne représentent que le point de vue personnel des exègètes .

Qortobi et Tabari ce sont parmi les anciens commentateurs du Coran

mais à l'époque médiéval on a prouvé , avec Ibn hazm , que Paul n'était pas Apotre de Jésus. et n'a aucun raport avec Issa (PSL).
C'est vrai pour tabari et qortobi mais , c'est aussi vrai pour ibn hazm , on est plus a l'epoque medieval cher BC mais , plutot au 21 eme siecle et depuis les recherches ont continué.
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daja11

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 10:26

Thedjezeyri14 a écrit:
daja11 a écrit:
Pour les musulmans les commentaires du Coran ne représentent que le point de vue personnel des exègètes .

Qortobi et Tabari ce sont parmi les anciens commentateurs du Coran

mais à l'époque médiéval on a prouvé , avec Ibn hazm , que Paul n'était pas Apotre de Jésus. et n'a aucun raport avec Issa (PSL).
C'est vrai pour tabari et qortobi mais , c'est aussi vrai pour ibn hazm , on est plus a l'epoque medieval cher BC mais , plutot au 21 eme siecle et depuis les recherches ont continué.

d'après les recherches de Ibn Hazm a prouvé historiquement que Paul n'a aucun rapport avec Issa (Psl)

et à travers ses lettres on trouve bien qu'il traverse une situation tendue avec les saints apôtres
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 15:19

daja11 a écrit:
d'après les recherches de Ibn Hazm a prouvé historiquement que Paul n'a aucun rapport avec Issa (Psl)

et à travers ses lettres on trouve bien qu'il traverse une situation tendue avec les saints apôtres
Qu'il se bat avec les apotres ne veut pas dire qu'il n'a aucun rapport avec Jesus ... tu ne sais pas que Aicha a combattu Ali ?
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Tonton

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 17:20

Thedjezeyri14 a écrit:
daja11 a écrit:
d'après les recherches de Ibn Hazm a prouvé historiquement que Paul n'a aucun rapport avec Issa (Psl)

et à travers ses lettres on trouve bien qu'il traverse une situation tendue avec les saints apôtres
Qu'il se bat avec les apotres ne veut pas dire qu'il n'a aucun rapport avec Jesus ... tu ne sais pas que Aicha a combattu Ali ?

D'abord, Paul n'a rien décidé du tout, quand une question importante se posait, en général sur la continuité des pratiques juives à conserver ou pas, il se rend à Jérusalem pour consulter les anciens et c'est Pierre qui tranche ; c'est lui qui voyant que des non circoncis ont reçu le St Esprit, estime ne pas avoir l'exiger.

C'est lui aussi qui à travers un songe, lors de son voyage vers Corneille, reçoit l'autorisation de manger ce qui était alors interdit.

Donc pourquoi ne pas critiquer plus Pierre que Paul ? : c'est là qu'il y a une faille dans la propagande de diabolisation du christianisme, une faille immuable.

Ceci étant Pierre n'est pas Paul, leurs parcours sont différents. Connaître leur parcours réciproque, nous amène à réfléchir sur le notre. On a tous un peu de Pierre et/ou un peu de Paul en nous car les deux auront leurs défaillances. Sans pour autant être chrétien d'ailleurs, musulman aussi, sous certains abords.

Mais ils se rejoignent tous les deux, dans le rapport à la Grâce, et seront tous les deux, persévérant, car ils auront acquis chacun à leur façon, la réalité de leur défaillance et n'auront alors que plus de reconnaissance pour le sacrifice de Jésus.

Ainsi, si Paul se montre parfois un peu trop légaliste, sans doute à cause de son passé de pharisien, il en a totalement conscience, il parlera du " vieil homme " qui parfois refait surface dans sa personnalité. Pour cette raison, il comprend qu'il ne peut que se montrer reconnaissant pour le Christ, et accepte ainsi de se corriger en cherchant alors à se montrer plus indulgeant avec les autres.

je trouve dans le parcours de Paul, un réalisme évidant avec notre propre parcours, il n'est pas " intouchable ", parfois critiquable et il l'accepte, pour moi, c'est de cette façon que nous progressons tout en conscience que nous aurons à vivre aussi nos propres échecs et nos défaillances.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 17:24

daja11 a écrit:
Pour les musulmans les commentaires du Coran ne représentent que le point de vue personnel des exègètes .



Les savants Musulmans ne représentent que des points de vue personnels.  fourirel  si ces points de vue sont personnels, ils ne servent à rien du coup, justement trop personnel

Je dirai que ces savants sont la référence quasi absolue dans le sunnisme



.
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Elie way





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 17:35

Je n’ai pas beaucoup lu les actes, aussi le temps de me renseigner un peu plus tout en gardant le sujet sous la main, je voudrais savoir : quelles traces, quels témoignages restent-ils de ceux qui seraient allés : chez les cannibales, à Babylone, et chez (les berbères ou les barbares ? Et en ce cas, qui étaient ces barbares ? Celtes ? Slaves ?)

Le christianisme y a-t-il commencé à faire son chemin ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyLun 18 Avr 2022, 17:42

Elie way a écrit:
Je n’ai pas beaucoup lu les actes, aussi le temps de me renseigner un peu plus tout en gardant le sujet sous la main, je voudrais savoir : quelles traces, quels témoignages restent-ils de ceux qui seraient allés : chez les cannibales, à Babylone, et chez (les berbères ou les barbares ? Et en ce cas, qui étaient ces barbares ? Celtes ? Slaves ?)

Le christianisme y a-t-il commencé à faire son chemin ?


Voila ce que dit la tradition Chrétienne. hormis quelqu’uns dont on est sur de savoir ou ils sont allés et ou ils sont morts, pour le reste pas facile de savoir si c'est la réalité

- Pierre (Antioche, Rome, martyr à Rome),
- Jean (Éphèse),
- Jacques le Majeur (Espagne, martyr à Jérusalem)
- Jacques le Mineur est resté à Jérusalem où il a été précipité du pinacle du Temple.
- André en Asie Mineure, Roumanie, Crimée (martyre à Patras),
- Philippe sur les bords de la Mer Noire (martyr à Hiérapolis),
- Barthélémy vers Ninive et en Arménie (martyr à Urbanos),
- Jude Thaddée en Babylonie (martyr à Edesse),
- Thomas en Inde et en Chine (martyr à Kalamande),
- Matthieu en Haute Égypte et en Éthiopie (martyr en Syrie),
- Simon le Zélote en Mauritanie, Arabie (martyr à Ostrakine)
- Matthias, en Ethiopie (martyr à Biritov)

- Paul (Asie Mineure, Grèce, martyr à Rome)


.
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alisidkian





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 19 Avr 2022, 00:29

Tonton a écrit:

D'abord, Paul n'a rien décidé du tout, quand une question importante se posait, en général sur la continuité des pratiques juives à conserver ou pas, il se rend à Jérusalem pour consulter les anciens et c'est Pierre qui tranche ; c'est lui qui voyant que des non circoncis ont reçu le St Esprit, estime ne pas avoir l'exiger.


EX-banni/CB
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Elie way





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 19 Avr 2022, 16:49

Poisson vivant a écrit:
Elie way a écrit:
Je n’ai pas beaucoup lu les actes, aussi le temps de me renseigner un peu plus tout en gardant le sujet sous la main, je voudrais savoir : quelles traces, quels témoignages restent-ils de ceux qui seraient allés : chez les cannibales, à Babylone, et chez (les berbères ou les barbares ? Et en ce cas, qui étaient ces barbares ? Celtes ? Slaves ?)

Le christianisme y a-t-il commencé à faire son chemin ?


Voila ce que dit la tradition Chrétienne. hormis quelqu’uns dont on est sur de savoir ou ils sont allés et ou ils sont morts, pour le reste pas facile de savoir si c'est la réalité

   - Pierre (Antioche, Rome, martyr à Rome),
   - Jean (Éphèse),
   - Jacques le Majeur (Espagne, martyr à Jérusalem)
   - Jacques le Mineur est resté à Jérusalem où il a été précipité du pinacle du Temple.
   - André en Asie Mineure, Roumanie, Crimée (martyre à Patras),
   - Philippe sur les bords de la Mer Noire (martyr à Hiérapolis),
   - Barthélémy vers Ninive et en Arménie (martyr à Urbanos),
   - Jude Thaddée en Babylonie (martyr à Edesse),
   - Thomas en Inde et en Chine (martyr à Kalamande),
   - Matthieu en Haute Égypte et en Éthiopie (martyr en Syrie),
   - Simon le Zélote en Mauritanie, Arabie (martyr à Ostrakine)
   - Matthias, en Ethiopie (martyr à Biritov)

   - Paul (Asie Mineure, Grèce, martyr à Rome)


.

Merci Poisson Vivant pour ces renseignements.
Je ne pensais pas que certains étaient allés jusqu’en extrême orient !
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alisidkian





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 19 Avr 2022, 18:56

Tonton a écrit:

D'abord, Paul n'a rien décidé du tout, quand une question importante se posait, en général sur la continuité des pratiques juives à conserver ou pas, il se rend à Jérusalem pour consulter les anciens et c'est Pierre qui tranche ; c'est lui qui voyant que des non circoncis ont reçu le St Esprit, estime ne pas avoir l'exiger.


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Elie way





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 19 Avr 2022, 19:39

alisidkian a écrit:
Tonton a écrit:

D'abord, Paul n'a rien décidé du tout, quand une question importante se posait, en général sur la continuité des pratiques juives à conserver ou pas, il se rend à Jérusalem pour consulter les anciens et c'est Pierre qui tranche ; c'est lui qui voyant que des non circoncis ont reçu le St Esprit, estime ne pas avoir l'exiger.


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Les critiques à la modération sont à faire par MP, Relire la charte à ce sujet / CB
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alisidkian





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMar 19 Avr 2022, 23:50

Elie way a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Voila ce que dit la tradition Chrétienne. hormis quelqu’uns dont on est sur de savoir ou ils sont allés et ou ils sont morts, pour le reste pas facile de savoir si c'est la réalité

   - Pierre (Antioche, Rome, martyr à Rome),
   - Jean (Éphèse),
   - Jacques le Majeur (Espagne, martyr à Jérusalem)
   - Jacques le Mineur est resté à Jérusalem où il a été précipité du pinacle du Temple.
   - André en Asie Mineure, Roumanie, Crimée (martyre à Patras),
   - Philippe sur les bords de la Mer Noire (martyr à Hiérapolis),
   - Barthélémy vers Ninive et en Arménie (martyr à Urbanos),
   - Jude Thaddée en Babylonie (martyr à Edesse),
   - Thomas en Inde et en Chine (martyr à Kalamande),
   - Matthieu en Haute Égypte et en Éthiopie (martyr en Syrie),
   - Simon le Zélote en Mauritanie, Arabie (martyr à Ostrakine)
   - Matthias, en Ethiopie (martyr à Biritov)

   - Paul (Asie Mineure, Grèce, martyr à Rome)


.

Merci Poisson Vivant pour ces renseignements.
Je ne pensais pas que certains étaient allés jusqu’en extrême orient !

C'est l'Eglise naissante qui a inventé ces histoires.


les Apotres étaient tous juifs ils n'ont point quitté la terre sainte
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Elie way





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMer 20 Avr 2022, 08:29

alisidkian a écrit:
Elie way a écrit:


Merci Poisson Vivant pour ces renseignements.
Je ne pensais pas que certains étaient allés jusqu’en extrême orient !

C'est l'Eglise naissante qui a inventé ces histoires.


les Apotres étaient tous juifs ils n'ont point quitté la terre sainte

Alors quand c’est de l’église chrétienne c’est inventé, mais quand ça vient de l’église musulmane, c’est incriticable ?
Tu serais pas un peu partial ?
D’autant plus que finalement, les deux témoignages se rejoignent grosso modo, en tout cas sur l’aire couverte par le prosélytisme chrétien.
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alisidkian





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMer 20 Avr 2022, 09:01

Elie way a écrit:
alisidkian a écrit:


C'est l'Eglise naissante qui a inventé ces histoires.


les Apotres étaient tous juifs ils n'ont point quitté la terre sainte

Alors quand c’est de l’église chrétienne c’est inventé, mais quand ça vient de l’église musulmane, c’est incriticable ?
Tu serais pas un peu partial ?
D’autant plus que finalement, les deux témoignages se rejoignent grosso modo, en tout cas sur l’aire couverte par le prosélytisme chrétien.

Chere Elie way il semble que tu ignores tout de l'Histoire de l'Eglise.

Paul était mal vu par les saint Apôtres comme un intrus.

Il suffit de lire la lettre au Galates pour tu t'en rendras compte
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Elie way





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMer 20 Avr 2022, 12:55

alisidkian a écrit:


Chere Elie way il semble que tu ignores tout de l'Histoire de l'Eglise.

« Heureux les simples d’esprits, car le Royaume des Cieux est à eux ! », mon cher Alisidkian !
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyMer 20 Avr 2022, 17:33

alisidkian a écrit:
Chere Elie way il semble que tu ignores tout de l'Histoire de l'Eglise.

Paul était mal vu par les saint Apôtres comme un intrus.

Il suffit de lire la lettre au Galates pour tu t'en rendras compte
C'est pareil chez les musulmans omar fut tué , othman fut tué , Ali fu tué , les compagnons ce sont tous fait la guerre mais , on t'entend jamais faire de l'auto critique .
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riyad

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 12:27

Thedjezeyri14 a écrit:
alisidkian a écrit:
Chere Elie way il semble que tu ignores tout de l'Histoire de l'Eglise.

Paul était mal vu par les saint Apôtres comme un intrus.

Il suffit de lire la lettre au Galates pour tu t'en rendras compte
C'est pareil chez les musulmans omar fut tué , othman fut tué , Ali fu tué , les compagnons ce sont tous fait la guerre mais , on t'entend jamais faire de l'auto critique .


Mais ils n'étaient pas accusé de me-nsonges
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 12:55

riyad a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

C'est pareil chez les musulmans omar fut tué , othman fut tué , Ali fu tué , les compagnons ce sont tous fait la guerre mais , on t'entend jamais faire de l'auto critique .


Mais ils n'étaient pas accusé de me-nsonges

Qui accuse Paul à part toi mon cher Bahous?
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 13:57

riyad a écrit:
Mais ils n'étaient pas accusé de me-nsonges
 Othman etaient accusé de favoriser ses proches , d'avoir modifié la charia et même d'avoir prit le monopole du Coran en brulant les autres copies .. tout ca est present dans la litterature islamique mais , tu decide de fermer les yeux choses qui te fait perdre tout credibilité .
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Elie way





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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 14:02

ex-musulman a écrit:


Je pourrais citer encore d'autres exemples. Nous voyons que tous les grands exegetes sont d'accord pour dire que Paul est un disciple legitime. Si l'enseignement de Paul a "triomphé" (61:14), c'est la preuve qu'il fut aidé par Allah (61:14). Or, de nos jours, les savants musulmans avancent que Paul est responsable de la paganisation de l'Evangile et qu'il a devoyé le christianisme pour en faire du paganisme. Cette affirmation va à l'encontre des premieres sources islamiques (comme la theorie de la parfaite preservation du Coran).

Ça fait longtemps que je n’ai pas lu les épîtres de St Paul, alors excusez moi si les connaissances sont floues..

J’ai pour cette apôtre beaucoup d’ambivalence :
A la fois, il a bien été envoyé par Jésus, qui lui a parlé du ciel dans une vision assez prodigieuse semble-t-il. Peut-être est-ce celui que Jésus a choisi pour remplacer Judas ?
C’est confirmé dans les actes 9:15, alors qu’effectivement les autres apôtres se méfiaient de lui, vu sa violence à leur égard : « l’instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, les rois, et les fils d’Israel , etc » (Noter qu’effectivement c’est Jésus, qui a choisi Paul, comme les 12 disciples du départ, contrairement aux apôtres venus après, qui EUX, ont choisi Christ)

Il s’est démené pour l’église de Christ, « afin que sa croix ne soit pas vaine »
Certaines de ses épîtres sont du pur génie, à croire qu’il a mieux compris que les autres Jésus. Mais cf 2Pierre 3:16, « il s’y trouve des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres écritures, pour leur propre ruine » (Le côté blasphématoire relevé par Ryyad)

En fait, il s’est autant démené pour l’église, qu’il avait mis de fureur à la détruire.
St Paul est un fanatique, il a changé de camps, pas de personnalité.
Et à un peu dénaturé, à mon sens, le message du Christ.

Je pense que le monachisme et le célibat viennent de son enseignement, mais n’avait pas été institués par Jésus.
L’idée que le christianisme a aboli la Loi, et donc le judaïsme, aussi, alors que Jésus, tout en rendant caduques certains préceptes de la Loi, comme étant humains et non divins, ou en les allégeant, les rendant moins contraignants, avait bien dit « Ne croyez pas que je sois venu abolir la loi, je ne suis pas venu pour abolir mais accomplir etc »
C’est lui qui a incrusté l’idée dans la tête des chrétiens qu’après eux, aucun autre Livre ne doit être reçu. « Si on vous apporte un autre évangile, qu’il soit anathème ! ». C’est ainsi que le Coran est rejeté, alors qu’il n’apporte pas fondamentalement un Autre enseignement.
Et puis je ressens que c’est sa faute, cette forme de morosité (je n’ai pas trouvé le mot exact) que j’ai constatée dans le culte catholique.

Pour moi, l’Eglise de Christ reste à faire, du moins ici en Europe, sous influence Paulienne justement.

Mais bon, Hommage à ce grand homme quand même, qui avait parfaitement accompli sa tâche auprès des païens, et dont l’immense travail a été ruiné [par une p’tite conne qui parle trop, comprenne qui pourra]
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 19:20

Paul est un grand monsieur avec plein de défauts comme nous tous. il a essayé tant bien que mal d'apporter le Dieu UN à un peuple culturellement différent

Les européens auraient il accepté le Dieu unique avec une loi et des pratiques Juive ?

Voila la vraie question




.
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Tonton

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 20:16

Ce n'est pas Paul qui a abolie les lois juives. Il estimait qu'elles n'étaient plus nécessaire, mais comme son opinion n'était pas unanime, il s'est rendu à Jérusalem pour demander à Pierre.

Et c'est Pierre qui trancha, en disant qu'ayant vu des non circoncis recevoir le St Esprit, il ne se voyait pas lui en mesure d'exiger la circoncision. ( Acte ).

C'est aussi Pierre, en se rendant chez Corneille qui reçu le droit de manger ce qui était alors interdit. Paul va dans ce sens, mais à l'époque c'était Pierre " le patron ". Ce pourquoi on peut parle du premier pape d'ailleurs.

Ceci étant, Elie Way, a raison dans l'ambitendance de Paul. Mais on le lisant avec un peu de rigueur, on voit que Paul a en tout à fait conscience. Il parle du " vieil homme " qui parfois cherche à reprendre possession de lui.

De ce fait, quand on s'interroge de la proximité entre Jésus et Paul, proximité spirituel, on peut noter que parfois il manque de Grâce, ce pourquoi parfois on s'interroge sur lui.

On peut le voir quand il est en conflit avec Barnabas, parce qu'il ne veut pas reprendre avec lui, un jeune disciple qui s'est montré défaillant. Paul semble absorber par le résultat mais en refusant de donner une seconde chance à ce jeune homme, Barnabas lui rappelle que lui même, quand il est venu vers eux, était dans la demande d'une seconde chose ( puisqu'il avait persécuté les chrétiens ).

Mais le fait que Paul, ne cache pas, cette tendance qui ressurgit de son passé d'ancien pharisien plutôt légaliste, le fait qu'il en a conscience, devrait complétement changer le regard que nous avons sur lui. Puisque cette prise de conscience le conduira à avoir encore plus de reconnaissance envers le sacrifice du Christ.

C'est important, car finalement, nous avons tous un peu de " Paul " en nous, préférant parfois gérer les choses sous notre autorité, notre savoir faire, plutôt que de s'en remettre pleinement à la Grâce du divin. En nous aussi, parfois " notre vieil homme " cherche à reprendre possession de nous.
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riyad

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyJeu 21 Avr 2022, 23:42

Tonton a écrit:
Ce n'est pas Paul qui a abolie les lois juives. Il estimait qu'elles n'étaient plus nécessaire, mais comme son opinion n'était


C'est bien lui. il dit :" avec les juifs je me ferai passer pour juif avec les paiens je me ferai passer pour paien
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 08:13

riyad a écrit:
Tonton a écrit:
Ce n'est pas Paul qui a abolie les lois juives. Il estimait qu'elles n'étaient plus nécessaire, mais comme son opinion n'était  


C'est bien lui. il dit :" avec les juifs je me ferai passer pour juif avec les paiens je me ferai passer pour paien

Rapporte moi le verset mot pour mot parce que moi je ne connais pas ta version

Je connais celle ci

Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.



Moi aussi chez les arabes, j'ai été comme arabe, chez les indiens j'ai été comme indien et chez les chinois j'ai été comme chinois.



.
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riyad

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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 13:53

Poisson vivant a écrit:
riyad a écrit:


C'est bien lui. il dit :" avec les juifs je me ferai passer pour juif avec les paiens je me ferai passer pour paien

Rapporte moi le verset mot pour mot parce que moi je ne connais pas ta version

Je connais celle ci

Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.



Moi aussi chez les arabes, j'ai été comme arabe, chez les indiens j'ai été comme indien et chez les chinois j'ai été comme chinois.



.


C'est à dire il agit en juif pour tromper les Juifs et il agit en paien pour tromper les paiens ; c'est à dire que le message de Jésus n'est qu'une autre forme de paganisme . le résultat : c'est faire convertir les paiens en une autre forme de paganisme



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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 14:22

riyad a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Rapporte moi le verset mot pour mot parce que moi je ne connais pas ta version

Je connais celle ci

Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.



Moi aussi chez les arabes, j'ai été comme arabe, chez les indiens j'ai été comme indien et chez les chinois j'ai été comme chinois.



.


C'est à dire il agit en juif pour tromper les Juifs et il agit en paien pour tromper les paiens ; c'est à dire que le message de Jésus n'est qu'une autre forme de paganisme . le résultat : c'est faire convertir les paiens en une autre forme de paganisme




C’est quoi le message de Jésus pour toi?
A part adorer Dieu bien sûr
Non le reste de son message à Jésus pour toi quel est t’il?
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 18:22

riyad a écrit:
Tonton a écrit:
Ce n'est pas Paul qui a abolie les lois juives. Il estimait qu'elles n'étaient plus nécessaire, mais comme son opinion n'était  


C'est bien lui. il dit :" avec les juifs je me ferai passer pour juif avec les paiens je me ferai passer pour paien

De la même façon, il dit que celui qui ne mange pas de la viande, ne fasse pas de reproche à celui qui en mange. Il conseille donc de ne pas créer de discorde en demandant de respecter les interdits de ceux qui en ont, même quand on ne les a pas.

C'est pourquoi un chrétien ne te donnera jamais de porc, ce qui, tu peux le concevoir, est du bon sens pour celui qui veut éviter les conflits. Tu devrais t'en réjouir en pensant aux chrétiens du Liban qui ont cessé l'élevage du porc pour élever des moutons, afin de privilégier l'amitié avec leurs voisins musulmans en partageant des repas communs, ce qui a toujours été l'indice d'un bon rapport de voisinage.

Ainsi, tu ne donnes pas non de plus de viande à un végétarien, peu importe ses croyances, c'est conforme au principe que le Christ évoque, ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui rend l'homme impure, c'est ce qui en sort : les mots de la discorde.

Ainsi chrétien, si tu es avec des musulmans, tu respectes leur habitude alimentaire, avec des bouddhistes pareil, avec des végétariens aussi et tu ne présentera pas non plus de lapin à des thaïlandais pour qui cette animal est sacré ( faut le savoir ), etc...

Etre avec, peu importe qui, dépend ce que tu partages avec lui. Si c'est juste faire un bout de chemin ensemble, il n'y a pas de règle particulière, la règle se précise au moment d'un repas partagé, c'est le contexte.

malgré que cela ne te soit pas interdit, donnerais tu de la viande à un végétarien ? si ta réponse est non, alors tu comprends le principe car tu te fais végétarien sans l'être, juste parce que tu es avec eux et que tu veux éviter les conflits.

Faux pas sortir une phrase de son contexte puis ensuite broder, car ainsi, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, dans n'importe quel livre.

J'ai assez consulté de cite islamiste pour savoir que c'est ce qu'ils font, et souvent, dans des discussions avec des amis musulmans, il suffit de leur montrer ce que dit la suite du texte, pour qu'ils voient la Different .
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 18:38

riyad a écrit:



C'est à dire il agit en juif pour tromper les Juifs et il agit en paien pour tromper les paiens ; c'est à dire que le message de Jésus n'est qu'une autre forme de paganisme . le résultat : c'est faire convertir les paiens en une autre forme de paganisme




C'est une question d'état d'Esprit. Certains agissent avec brutalité et d'autres avec douceur. Il faut avoir le mental pour comprendre, mais si l'efficacité est recherché, force est de constater que ceux qui veulent imposer leur religion, par la brutalité n'obtiennent au mieux que de l'hypocrisie. Alors que ceux qui font preuve de douceur d'Esprit, sont mieux acceptés et plus écoutés.

C'est comme ça dans la vie, et pas seulement pour des questions de foi religieuse. Dieu le sachant, nous conseille de discuter de la meilleure des façons, et vouloir imposer aux autres ses principes, sans qu'ils ne soient convertis, ne fait que créer du rejet.

Quelle est l'efficacité des terroristes islamistes, si ce n'est créer le rejet de l'islam et salir la religion musulmane ?

La sincérité du cœur, seul Dieu peut la construire, aussi, il est utile de suivre ses conseils. Tu peux refuser quelque chose en n'engageant que ta foi, tes interdits, sans faire de reproche aux autres, qui alors t'accepteront tel que tu es et seront plus disponible pour t'écouter ensuite.

J'ose espérer que tu as déjà expérimenté ce principe. Ce n'est pas tromper les gens, c'est agir pour créer un climat de paix, propice aux dialogues et à l'échange des idées. Il n'appartient pas aux hommes de céder à l'autoritarisme pour celui qui sait que seul Dieu est souverain.
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 19:23

riyad a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Rapporte moi le verset mot pour mot parce que moi je ne connais pas ta version

Je connais celle ci

Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.



Moi aussi chez les arabes, j'ai été comme arabe, chez les indiens j'ai été comme indien et chez les chinois j'ai été comme chinois.


C'est à dire il agit en juif pour tromper les Juifs et il agit en paien pour tromper les paiens ; c'est à dire que le message de Jésus n'est qu'une autre forme de paganisme . le résultat : c'est faire convertir les paiens en une autre forme de paganisme


A aucun moment je n'ai vu le terme "tromper". tout ça c'est dans ta tête

tu dis "le message de Jésus n'est qu'une autre forme de paganisme"

Tu perds pied Boncroyant drunken



.
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 19:49

riyad a écrit:


C'est bien lui. il dit :" avec les juifs je me ferai passer pour juif avec les paiens je me ferai passer pour paien

Ceci est un ajout et une accusation mensongère de ta part, tu ne maîtrises pas le français.
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MessageSujet: Re: St. Paul en islam   St. Paul en islam EmptyVen 22 Avr 2022, 19:58

Tonton a écrit:
riyad a écrit:


C'est bien lui. il dit :" avec les juifs je me ferai passer pour juif avec les paiens je me ferai passer pour paien

De la même façon, il dit que celui qui ne mange pas  de la viande, ne fasse pas de reproche à celui qui en mange. Il conseille donc de ne pas créer de discorde en demandant de respecter les interdits de ceux qui en ont, même quand on ne les a pas.

C'est pourquoi un chrétien ne te donnera jamais de porc, ce qui, tu peux le concevoir, est du bon sens pour celui qui veut éviter les conflits. Tu devrais t'en réjouir en pensant aux chrétiens du Liban qui ont cessé l'élevage du porc pour élever des moutons, afin de privilégier l'amitié avec leurs voisins musulmans en partageant des repas communs, ce qui a toujours été l'indice d'un bon rapport de voisinage.

Ainsi, tu ne donnes pas non de plus de viande à un végétarien, peu importe ses croyances, c'est conforme au principe que le Christ évoque, ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui rend l'homme impure, c'est ce qui en sort : les mots de la discorde.

Ainsi chrétien, si tu es avec des musulmans, tu respectes leur habitude alimentaire, avec des bouddhistes pareil, avec des végétariens aussi et tu ne présentera pas non plus de lapin à des thaïlandais pour qui cette animal est sacré ( faut le savoir ), etc...

Etre avec, peu importe qui, dépend ce que tu partages avec lui. Si c'est juste faire un bout de chemin ensemble, il n'y a pas de règle particulière, la règle se précise au moment d'un repas partagé, c'est le contexte.

malgré que cela ne te soit pas interdit, donnerais tu de la viande à un végétarien ? si ta réponse est non, alors tu comprends le principe car tu te fais végétarien sans l'être, juste parce que tu es avec eux et que tu veux éviter les conflits.

Faux pas sortir une phrase de son contexte puis ensuite broder, car ainsi, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, dans n'importe quel livre.

J'ai assez consulté de cite islamiste pour savoir que c'est ce qu'ils font, et souvent, dans des discussions avec des amis musulmans, il suffit de leur montrer ce que dit la suite du texte, pour qu'ils voient la Different .


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