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 Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?

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serviteur

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MessageSujet: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptySam 27 Fév 2021, 00:32

Rappel du premier message :

La question se trouve dans le titre, cette question est posée spécifiquement aux Musulmans en général, à l'aide du Coran principalement dans un premier lieu, puis, des hadits en second lieu.
Je tient vraiment du fond du cœur que les Musulmans s'aident du Coran pour décrire la mission de ce Messie au sens propre du nom et non de personne spécifique, c'est à dire le terme même du Messie et non de Issa.
Quel était sa mission ? Pourquoi le Messie ? Pourquoi un Messie ?

Puis ensuite au fil de la discussion et des réponses, crescendo nous passeront à une question qui découlera de la première, chaque choses en son temps mais je demande aux hommes, et en premiers temps à moi même, de raisonner logiquement par rapport aux textes qui seront cités, une logique certes religieuses, mais une logique de ce que nous pouvons étudié et avoir une pensée rationnel et de compréhension vis à vis de nos interlocuteurs , non pas par un processus psychologique qui s'est installé durant notre jeunesse et que le fait de répéter cela en nous fait que nous y croyons fort!, Mais je demande d'avoir un avis objectif tout au long de notre "débat", je vous demande d'avance de m'excusez si certains de mes propos peuvent blesser.

Que la paix soit avec vous tous !
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AuteurMessage
Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 11:46

gerard2007 a écrit:
Quant à celui qui aura entendu parler du Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) a dit de lui :
 
« Par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, il n’est pas un juif ou un chrétien qui entend parler de moi et qui meurt en ne croyant pas en ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne soit parmi les habitants de l’Enfer »  (Mouslim)
Pour les croyants , l'enfer et le paradis sont plus importants que l'œcuménisme dont tu souhaites entre les religions .
C'est la récompense d'une vie d'effort .
Donc tu es encore dans le rêve et l'utopie

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir 🤷‍�
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous ☺

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 12:26

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:
Quant à celui qui aura entendu parler du Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]), le Prophète ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) a dit de lui :
 
« Par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, il n’est pas un juif ou un chrétien qui entend parler de moi et qui meurt en ne croyant pas en ce avec quoi j’ai été envoyé, sans qu’il ne soit parmi les habitants de l’Enfer »  (Mouslim)
Pour les croyants , l'enfer et le paradis sont plus importants que l'œcuménisme dont tu souhaites entre les religions .
C'est la récompense d'une vie d'effort .
Donc tu es encore dans le rêve et l'utopie

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir 🤷
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous ☺

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Là tu crée ta propre religion .
C'est pas ce que dit le Coran ni la sunna ni les savants
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 12:33

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir 🤷
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous ☺

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Là tu crée ta propre religion .
C'est pas ce que dit le Coran ni la sunna ni les savants

Le Coran ce que je pense c’est compatible si si
La Sunna ça dépend, laquelle?
Les hadiths de Djibril (il y en a) ou ceux des hommes (il y en a)?
Et les savants?
On peut tous faire l’ijtihad
On est tous savant en fin de compte 😉
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 12:37

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir 🤷
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous ☺

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Là tu crée ta propre religion .
C'est pas ce que dit le Coran ni la sunna ni les savants

L’Islam c’est les 6 piliers de la foi et
Les 5 piliers de l’Islam
Pas d’alcool ou de porc c’est caractéristique
Le Tawhid le plus important
Le reste c’est « nul contrainte en religion »
Et chacun son interprétation ☺👍
Son ijtihad
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 12:38

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Là tu crée ta propre religion .
C'est pas ce que dit le Coran ni la sunna ni les savants

Le Coran ce que je pense c’est compatible si si
La Sunna ça dépend, laquelle?
Les hadiths de Djibril (il y en a) ou ceux des hommes (il y en a)?
Et les savants?
On peut tous faire l’ijtihad
On est tous savant en fin de compte 😉
Celui qui ne croit pas en nos signes, nous l'enverrons brûler en enfer .
Non non le Coran est clair la dessus .
7 fois par jour c'est rappelé dans ta prière .
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 12:47

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:


Le Coran ce que je pense c’est compatible si si
La Sunna ça dépend, laquelle?
Les hadiths de Djibril (il y en a) ou ceux des hommes (il y en a)?
Et les savants?
On peut tous faire l’ijtihad
On est tous savant en fin de compte 😉
Celui qui ne croit pas en nos signes, nous l'enverrons brûler en enfer .
Non non le Coran est clair la dessus .
7 fois par jour c'est rappelé dans ta prière .

C’est pas ma prière déjà 😉
Dans ma prière
J’ invoque Allah
Je récite la Fatiha
Une sourate en plus de mon choix
Je me prosterne
Et je demande à Dieu de me pardonner comme je dois pardonner à autrui
Et de me délivrer du mal
Et je prie pour mes proches et mes « ennemis » aussi
Relis mon message avant dernier ou avant avant dernier je sais plus
On goûtera quasi tous à l’enfer au final 😉
Musulmans ou non
On sera baptisé d’enfer
L’enfer pour nous purifier comme l’eau sur cette Terre
Par Jésus qui baptise d’Esprit et de feu car lui est pur et sans péché
Allah est le Seul Juge

A chacun son ijtihad
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 14:27

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Celui qui ne croit pas en nos signes, nous l'enverrons brûler en enfer .
Non non le Coran est clair la dessus .
7 fois par jour c'est rappelé dans ta prière .[/quot

C’est pas ma prière déjà 😉
Dans ma prière
J’ invoque Allah
Je récite la Fatiha
Une sourate en plus de mon choix
Je me prosterne
Et je demande à Dieu de me pardonner comme je dois pardonner à autrui
Et de me délivrer du mal
Et je prie pour mes proches et mes « ennemis » aussi
Relis mon message avant dernier ou avant avant dernier je sais plus
On goûtera quasi tous à l’enfer au final 😉
Musulmans ou non
On sera baptisé d’enfer
L’enfer pour nous purifier comme l’eau sur cette Terre
Par Jésus qui baptise d’Esprit et de feu car lui est pur et sans péché
Allah est le Seul Juge

A chacun son ijtihad
Pour moi c'est bien plus simple , l'enfer n'existe pas .
Quel plaisir aurait un Dieu aussi grand de faire brûler des insectes comme nous ?
C'est juste pour faire peur et surtout pour obéir au prophète .
Une façon de motiver ses troupes .
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 14:57

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:

Pour moi c'est bien plus simple , l'enfer n'existe pas .
Quel plaisir aurait un Dieu aussi grand de faire brûler des insectes comme nous ?
C'est juste pour faire peur et surtout pour obéir au prophète .
Une façon de motiver ses troupes .

Le feu de l’enfer purifie
Il fait souffrir forcément
Comme l’eau sur Terre
Mais comme de l’eau glacée 😉
Ça fait souffrir
Mais après notre système immunitaire va mieux
On se sent mieux
L’Immersion dans l’eau froide ça fait du bien
Pas immédiatement
Mais
Au final
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 17:30

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:


Pour moi c'est bien plus simple , l'enfer n'existe pas .
Quel plaisir aurait un Dieu aussi grand de faire brûler des insectes comme nous ?
C'est juste pour faire peur et surtout pour obéir au prophète .
Une façon de motiver ses troupes .

Le feu de l’enfer purifie
Il fait souffrir forcément
Comme l’eau sur Terre
Mais comme de l’eau glacée 😉
Ça fait souffrir
Mais après notre système immunitaire va mieux
On se sent mieux
L’Immersion dans l’eau froide ça fait du bien
Pas immédiatement
Mais  
Au final
Le feu de l'enfer purifie ? 
Sans moi STP .
après chacun trouve midi à sa porte
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Skander
Moderateur
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 31 Mar 2021, 16:15

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:
Le Paraclet est Djibril
Djibril est l’Esprit saint en Islam
C’est Djibril que Muhammad a écouté
C’est Djibril qui a récité le Coran
C’est Djibril qui était en Jésus d’où les miracles et la sainteté
Jésus avec Djibril en lui est bien l’élu l’oint car il est pur et sans péché
Il nous baptisera de feu pour purifier nos péchés

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Voilà pourquoi tout comme le Coran est Parole de Dieu
Jésus aussi est Parole de Dieu
Et il est pur et sans péché, Messie, et Esprit car Djibril est en lui

Que la paix soit sur vous

Tu y étais ? Tu as pris des photos ?

Elle est pourrie ta blague mon bon Gérard, travaille ton texte scratch
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyDim 04 Avr 2021, 19:50

Simon a écrit:
Le Paraclet est Djibril
Djibril est l’Esprit saint en Islam
Donne nous la preuve dans le Coran que Djibril est l'Esprit Saint en Islam.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMar 06 Avr 2021, 23:54

J'attends toujours la réponse, montrez moi la preuve dans le Coran que Djibril est l'Esprit-Saint.

Les traducteurs nous induisent expressement en erreur avec leur annotations entre parathèses, la version arabe du Coran ne fait aucune allusion à Djibril
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 07 Avr 2021, 00:04

Baruc a écrit:
J'attends toujours la réponse, montrez moi la preuve dans le Coran que Djibril est l'Esprit-Saint.

Les traducteurs nous induisent expressement en erreur avec leur annotations entre parathèses, la version arabe du Coran ne fait aucune allusion à Djibril

C’est en croisant les versets que la déduction a été faite
Si tu croises les versets c’est flagrant

Le Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

Le Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Et Allah Sait Mieux
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 07 Avr 2021, 00:25

Simon a écrit:
Baruc a écrit:
J'attends toujours la réponse, montrez moi la preuve dans le Coran que Djibril est l'Esprit-Saint.

Les traducteurs nous induisent expressement en erreur avec leur annotations entre parathèses, la version arabe du Coran ne fait aucune allusion à Djibril

C’est en croisant les versets que la déduction a été faite
Si tu croises les versets c’est flagrant

Le Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

Le Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Et Allah Sait Mieux

Tu es sérieux ? Si seulemet tu pouvais mettre la même rigueur que tu utilises avec les versets bibles.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 07 Avr 2021, 03:50

Simon a écrit:
Baruc a écrit:
J'attends toujours la réponse, montrez moi la preuve dans le Coran que Djibril est l'Esprit-Saint.

Les traducteurs nous induisent expressement en erreur avec leur annotations entre parathèses, la version arabe du Coran ne fait aucune allusion à Djibril

C’est en croisant les versets que la déduction a été faite
Si tu croises les versets c’est flagrant

Le Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

Le Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Et Allah Sait Mieux

Tu as fais le raisonnement erroné suivant:
1. Allah a envoyé le Saint-Esprit pour faire descendre le coran.
2.     Allah a envoyé Gabriel pour faire descendre le coran.
3.     Par conséquent, le Saint-Esprit est Gabriel.

Tu aurais raison si le Coran disait qu'il a été révélé par 1 seule entité. Mais le Coran ne dit pas ça.

70:4 Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.
Ceci montre que l'Esprit est distinct des anges.

Comme si ce qui précède n’était pas suffisant pour réfuter l’affirmation selon laquelle le Saint-Esprit est Gabriel selon le Coran, notez ce que dit la citation suivante:

    Et ils te demandent (O Muhammad) concernant le Ruh (l'Esprit); Dis: "Le Ruh (l'Esprit): c'est une des choses dont la connaissance est seulement avec mon Seigneur. Et de la connaissance, vous (l'humanité) n'avez reçu qu'un peu." S. 17:85

Voici une occasion en or pour Muhammad de dire que l'Esprit est Gabriel, l'ange de la révélation. Au lieu de cela, il nie catégoriquement connaître l'identité et la nature de l'Esprit!
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 07 Avr 2021, 05:25

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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 07 Avr 2021, 08:23

ex-musulman a écrit:
Simon a écrit:


C’est en croisant les versets que la déduction a été faite
Si tu croises les versets c’est flagrant

Le Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

Le Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Et Allah Sait Mieux

Tu as fais le raisonnement erroné suivant:
1. Allah a envoyé le Saint-Esprit pour faire descendre le coran.
2.     Allah a envoyé Gabriel pour faire descendre le coran.
3.     Par conséquent, le Saint-Esprit est Gabriel.

Tu aurais raison si le Coran disait qu'il a été révélé par 1 seule entité. Mais le Coran ne dit pas ça.

70:4 Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.
Ceci montre que l'Esprit est distinct des anges.

Comme si ce qui précède n’était pas suffisant pour réfuter l’affirmation selon laquelle le Saint-Esprit est Gabriel selon le Coran, notez ce que dit la citation suivante:

    Et ils te demandent (O Muhammad) concernant le Ruh (l'Esprit); Dis: "Le Ruh (l'Esprit): c'est une des choses dont la connaissance est seulement avec mon Seigneur. Et de la connaissance, vous (l'humanité) n'avez reçu qu'un peu." S. 17:85

Voici une occasion en or pour Muhammad de dire que l'Esprit est Gabriel, l'ange de la révélation. Au lieu de cela, il nie catégoriquement connaître l'identité et la nature de l'Esprit!


Tu as fais le raisonnement erroné suivant:
1. Allah a envoyé le Saint-Esprit pour faire descendre le coran.
2. Allah a envoyé Gabriel pour faire descendre le coran.
3. Par conséquent, le Saint-Esprit est Gabriel

Justement ce raisonnement est bon ☺👍

Il y a une seule entité pour le Coran.
Une seule entité qui transmet le message coranique et qui est messager auprès de Muhammad pbsl.
Nombre hadiths parlent de Gabriel.
Après chacun son opinion là dessus.

Parmi les hadiths dans lesquels le Prophète () a montré les fondements de la religion, citons celui dans lequel Djibrîl () vint, sous forme d’homme, interroger le Prophète () sur certaines questions importantes. ‘Umar ibn al-Khattâb, qu’Allah soit satisfait de lui, rapporta : « Un jour, alors que nous étions assis auprès du Prophète () voilà que se présenta à nous un homme dont les vêtements étaient très blancs et les cheveux très noirs. Rien en lui n’indiquait qu’il était en voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s’avança pour venir s’asseoir face au Prophète () appuyant ses genoux contre les siens et posant les paumes de ses mains sur ses cuisses. Il dit au Prophète () :
- 'Ô Mohammed ! Informe-moi sur l’Islam'.
- 'L’Islam consiste à attester que nul n’est digne d’être adoré en dehors d’Allah et que Mohammad est le Messager d’Allah. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s’acquitter de la Zakât, à faire le jeûne du mois de Ramadan et à effectuer le pèlerinage à La Mecque si on en a les moyens', répondit le Prophète ().
- 'Tu as dit vrai', approuva l’homme.
Nous fûmes étonnés de voir cet homme s’informer auprès de lui et en même temps l’approuver. Puis il reprit :
- 'Informe-moi sur la foi'.
- 'La foi consiste à croire en Allah, en Ses Anges, à Ses livres, à Ses Messagers et au Jour Dernier. Elle consiste aussi à croire au destin, bon ou mauvais', répondit le Prophète ().
- 'Tu as dit vrai. Informe-moi sur la foi parfaite'.
- 'C’est le fait d’adorer Allah comme si tu Le voyais, car si toi tu ne Le vois pas, Lui te voit'.
- 'Informe-moi sur l’Heure'.
- 'Celui qui est interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge'.
- 'Informe-moi sur ses signes précurseurs'.
- 'Elle arrivera quand la servante enfantera sa maîtresse et quand tu verras les va-nu-pieds, les déguenillés et les gueux, parmi les bergers, se rivaliser dans l'édification de construction élevée'.
Quand l’homme partit, je restai un moment ébahi, puis le Prophète () me dit : '‘Umar ! Sais-tu qui est celui qui est venu m’interroger ?'. 'Allah et Son Messager le savent mieux', lui répondis-je. Il me dit : 'C’est Djibrîl qui est venu vous apprendre votre religion' » (Mouslim).

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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 07 Avr 2021, 08:29

ex-musulman a écrit:
Simon a écrit:


C’est en croisant les versets que la déduction a été faite
Si tu croises les versets c’est flagrant

Le Coran [2:97]
Dis : « Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce ».

Le Coran [16:102]
Dis : «C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Et Allah Sait Mieux

Tu as fais le raisonnement erroné suivant:
1. Allah a envoyé le Saint-Esprit pour faire descendre le coran.
2.     Allah a envoyé Gabriel pour faire descendre le coran.
3.     Par conséquent, le Saint-Esprit est Gabriel.

Tu aurais raison si le Coran disait qu'il a été révélé par 1 seule entité. Mais le Coran ne dit pas ça.

70:4 Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.
Ceci montre que l'Esprit est distinct des anges.

Comme si ce qui précède n’était pas suffisant pour réfuter l’affirmation selon laquelle le Saint-Esprit est Gabriel selon le Coran, notez ce que dit la citation suivante:

    Et ils te demandent (O Muhammad) concernant le Ruh (l'Esprit); Dis: "Le Ruh (l'Esprit): c'est une des choses dont la connaissance est seulement avec mon Seigneur. Et de la connaissance, vous (l'humanité) n'avez reçu qu'un peu." S. 17:85

Voici une occasion en or pour Muhammad de dire que l'Esprit est Gabriel, l'ange de la révélation. Au lieu de cela, il nie catégoriquement connaître l'identité et la nature de l'Esprit!



Son aide lors de la naissance de Jésus (‘Issa) (paix sur lui)

Allah a dit :

« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point]. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?” Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée”. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant :] “Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain”. » (Sourate 19, verset 16-26)

La première rencontre entre le Prophète et l’ange Djibrîl dans la grotte Hîra

‘Aicha (qu’Allah l’agrée) a dit : « La Révélation se présenta d’abord au Prophète (paix sur lui) sous forme de visions pieuses qu’il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l’inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ’, où il se livrait à la pratique d’actes d’adoration durant des nuits consécutives, avant qu’il ne rentre chez lui pour se munir de provisions. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu’à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ’. L’ange Djibrîl y vint alors lui dire : “Lis !”.
– “Je ne suis point de ceux qui lisent”, répondit-il.
Le Prophète raconta cet événement en ces termes : L’archange me saisit aussitôt, me pressa contre lui au point de me faire perdre toute force, puis me lâcha enfin en répétant : “Lis !”.
– “Je ne suis point de ceux qui lisent”, répliquai-je encore.
Cette scène se répéta à deux autres reprises. A la troisième fois, l’archange me dit : « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas » . » (Sourate 96, versets 1-5) (Rapporté par Mouslim n°231).
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyJeu 08 Avr 2021, 13:47

Simon a écrit:



Son aide lors de la naissance de Jésus (‘Issa) (paix sur lui)

Allah a dit :

« Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point]. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?” Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée”. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant :] “Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain”. » (Sourate 19, verset 16-26)

La première rencontre entre le Prophète et l’ange Djibrîl dans la grotte Hîra

‘Aicha (qu’Allah l’agrée) a dit : « La Révélation se présenta d’abord au Prophète (paix sur lui) sous forme de visions pieuses qu’il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l’inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ’, où il se livrait à la pratique d’actes d’adoration durant des nuits consécutives, avant qu’il ne rentre chez lui pour se munir de provisions. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu’à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ’. L’ange Djibrîl y vint alors lui dire : “Lis !”.
– “Je ne suis point de ceux qui lisent”, répondit-il.
Le Prophète raconta cet événement en ces termes : L’archange me saisit aussitôt, me pressa contre lui au point de me faire perdre toute force, puis me lâcha enfin en répétant : “Lis !”.
– “Je ne suis point de ceux qui lisent”, répliquai-je encore.
Cette scène se répéta à deux autres reprises. A la troisième fois, l’archange me dit : « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas » . » (Sourate 96, versets 1-5) (Rapporté par Mouslim n°231).

Quelle est l'antité de Djibril dans le Coran, c'est un Ange ou Esprit
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Skander
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyMer 21 Avr 2021, 10:36

Bon croyant a écrit:
Cailloubleu* a écrit:

Sur notre forum il faut prouver avec une citation. Merci.


je l'ai déjà prouvé 1000 fois

" son nom sera Al-Massih Issa"  ( Sourate Al-Imran 45).

" Marie de laquelle est né Jésus appelé Christ" . Evangile de Mathieu

" Que voulez vous que je relache Jésus Barabass ou Jésus appelé Christ"



Quand les Anges dirent: « Ô Maryam, voici qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera: « Al-Masîh »,: « 'Isa », fils de Maryam, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des approchés d'Allah. Sourate Al-Imran 45

إِذْ قَالَتِ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ يَٰمَرْيَمُ إِنَّ ٱللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍۢ مِّنْهُ ٱسْمُهُ ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًۭا فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَمِنَ ٱلْمُقَرَّبِينَ


Ce verset n'est pas une preuve que le titre de Messie ne soit qu'un nom propre, sinon ça revient à dire que "Fils de Myriam" est aussi un nom propre alors que dans la langue arabe c'est une kounya, un surnom.

De plus le mot "Messie" dans le verset est précédé de l'article déterminant "le" (al) qui indique un titre et pas un nom propre, il n'y a pas à ma connaissance de nom propre en arabe qui commence par un article, c'est réservé aux titres ou aux surnoms, pas aux noms propres.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyJeu 22 Avr 2021, 06:40

serviteur a écrit:
La question se trouve dans le titre, cette question est posée spécifiquement aux Musulmans en général, à l'aide du Coran principalement dans un premier lieu, puis, des hadits en second lieu.
Je tient vraiment du fond du cœur que les Musulmans s'aident du Coran pour décrire la mission de ce Messie au sens propre du nom et non de personne spécifique, c'est à dire le terme même du Messie et non de Issa.
Quel était sa mission ? Pourquoi le Messie ? Pourquoi un Messie ?

Puis ensuite au fil de la discussion et des réponses, crescendo nous passeront à une question qui découlera de la première, chaque choses en son temps mais je demande aux hommes, et en premiers temps à moi même, de raisonner logiquement par rapport aux textes qui seront cités, une logique certes religieuses, mais une logique de ce que nous pouvons étudié et avoir une pensée rationnel et de compréhension vis à vis de nos interlocuteurs , non pas par un processus psychologique qui s'est installé durant notre jeunesse et que le fait de répéter cela en nous fait que nous y croyons fort!, Mais je demande d'avoir un avis objectif tout au long de notre "débat", je vous demande d'avance de m'excusez si certains de mes propos peuvent blesser.

Que la paix soit avec vous tous !

Le messie c'est Muhammed (SAWs).

si tu as des versets bibliques ou coraniques selon lesquels Jésus  serait le Messie , je t'en prie de me les montrer .

la preuve c'est la preuve

Pachakop a écrit:
Dans le Coran le verset dit:
"Ismouhou al massih issa"
"son nom est Jesus le messie"
Messie veut dire "le sauveur" et pas autre chose, qu'on le prononce en hébreu, en grec ou arabe c'est le même sens, tout comme "amen".


La notion de sauveur n'existe nulle part dans les textes sacrés de l'Islam


Massih comme tu viens de le reconnaitre toi meme est un nom propre de Jésus



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Skander
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyJeu 22 Avr 2021, 11:59

bon croyant a écrit:

Le messie c'est Muhammed (SAWs).

si tu as des versets bibliques ou coraniques selon lesquels Jésus  serait le Messie , je t'en prie de me les montrer .

la preuve c'est la preuve


Si tu as la preuve coranique ou traditionnelle que le Prophète Mohammed est le Messie, je te prie de les montrer.

La preuve c'est la preuve.


bon croyant a écrit:
La notion de sauveur n'existe nulle part dans les textes sacrés de l'Islam


Massih comme tu viens de le reconnaitre toi meme est un nom propre de Jésus


Les noms propres n'ont pas d'article identifiant comme c'est le cas pour "al messie", l'article ici désigne le titre et pas le nom.

Seuls les noms d'Allah ont un article identifiant, comme "Al Hedi" ( Le Guide) ou "Al Latif" (Le Doux), aussi ton obsession à considérer un titre comme un nom propre n'est pas seulement de l'ignorance, c'est aussi un manque de respect envers les règles de bienséances de notre religion.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyVen 23 Avr 2021, 12:42

bon croyant a écrit:

Le messie c'est Muhammed (SAWs).

si tu as des versets bibliques ou coraniques selon lesquels Jésus  serait le Messie , je t'en prie de me les montrer .

la preuve c'est la preuve


Skander a écrit:
Si tu as la preuve coranique ou traditionnelle que le Prophète Mohammed est le Messie, je te prie de les montrer.

La preuve c'est la preuve.


"Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. ( Sourates les coalisés 40)

"Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: "Avez-vous embrassé l'Islam?" Sourate 03 verset 20)


Lis la littérature biblique surtout les livres rabbiniques qui serait le dernier prophète destiné à toute l'humanité ?



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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyVen 23 Avr 2021, 14:58

bon croyant a écrit:
bon croyant a écrit:

Le messie c'est Muhammed (SAWs).

si tu as des versets bibliques ou coraniques selon lesquels Jésus  serait le Messie , je t'en prie de me les montrer .

la preuve c'est la preuve


Skander a écrit:
Si tu as la preuve coranique ou traditionnelle que le Prophète Mohammed est le Messie, je te prie de les montrer.

La preuve c'est la preuve.


"Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. ( Sourates les coalisés 40)

"Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: "Avez-vous embrassé l'Islam?" Sourate 03 verset 20)


Lis la littérature biblique surtout les livres rabbiniques qui serait le dernier prophète destiné à toute l'humanité ?



Tu ne peux pas prendre des morceaux de texte et en laisser d'autres .
C'est Une manifestation des textes frauduleuse pour en arriver à tes fins .
Muhammad a t'il fait cela ?

[size=36]Il est supposé ramener les Juifs en Terre Sainte, reconstruire le Temple, régner comme Roi et apporter une ère de paix et de compréhension où la connaissance de Dieu remplira le monde, conduisant les nations à reconnaître les torts qu'elles ont fait à Israël. Ézéchiel déclare que le [/size][size=36]Messie[/size][size=36] délivrera les Juifs[/size]


[size=36]L'a t'il fait ? Non ...[/size]
[size=36]L'affaire est close ...[/size]
[size=36]Passe a autre chose ..[/size]
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serviteur

serviteur


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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyVen 23 Avr 2021, 16:53

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:






"Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. ( Sourates les coalisés 40)

"Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: "Avez-vous embrassé l'Islam?" Sourate 03 verset 20)


Lis la littérature biblique surtout les livres rabbiniques qui serait le dernier prophète destiné à toute l'humanité ?



Tu ne peux pas prendre des morceaux de texte et en laisser d'autres .
C'est Une manifestation des textes frauduleuse pour en arriver à tes fins .
Muhammad a t'il fait cela ?

[size=36]Il est supposé ramener les Juifs en Terre Sainte, reconstruire le Temple, régner comme Roi et apporter une ère de paix et de compréhension où la connaissance de Dieu remplira le monde, conduisant les nations à reconnaître les torts qu'elles ont fait à Israël. Ézéchiel déclare que le [/size][size=36]Messie[/size][size=36] délivrera les Juifs[/size]


[size=36]L'a t'il fait ? Non ...[/size]
[size=36]L'affaire est close ...[/size]
[size=36]Passe a autre chose ..[/size]

Cela est intéressant mais Gerard tu suis l'interprétation Pharisienne donc forcément ils ont mis certaines choses de côtés pour pas que cela colle avec Jésus

Par exemple le Messie devait venir avant la destruction du second Temple
Il devait mourir pour son peuple puis ressuscité
Il devait régner éternellement (cela implique un être éternel)
etc etc ...

Bien sur il y'as des prophéties qui ne se sont pas encore accomplies, mais l'interprétation doit être très spécial, par exemple nous savons que c'est Jésus qui à apportés la connaissance du Dieu d'Israël dans le monde entier, je dirais même que sans les sectes judéo nazaréennes = pas d'islam
Donc certaines prophéties se sont accomplie, est-ce qu'elles se sont accomplies en l'espace d'une seconde ? non et je ne crois pas cela mais cela peut être une interprétation
Ou quand bien même la fondation de la terre d'Israël en 1948, par quels pays cela c'est fait ?, les Amériques y sont pour quelque chose, nous pouvons voir aussi un accomplissement messianique fait de la part des chrétiens (Je ne dis pas que cela est vrai)
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyVen 23 Avr 2021, 21:07

bon croyant a écrit:
bon croyant a écrit:

Le messie c'est Muhammed (SAWs).

si tu as des versets bibliques ou coraniques selon lesquels Jésus  serait le Messie , je t'en prie de me les montrer .

la preuve c'est la preuve


Skander a écrit:
Si tu as la preuve coranique ou traditionnelle que le Prophète Mohammed est le Messie, je te prie de les montrer.

La preuve c'est la preuve.


"Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. ( Sourates les coalisés 40)

"Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: "Avez-vous embrassé l'Islam?" Sourate 03 verset 20)


Lis la littérature biblique surtout les livres rabbiniques qui serait le dernier prophète destiné à toute l'humanité ?




Jésus paix sur lui est le Messie dans le Coran
Le seul Messie
Et Muhammad saws est le Sceau des Prophètes

Et Jésus reviendra
Précédé du Mahdi paix sur lui
Par la permission d’Allah

Salam
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Skander
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyVen 23 Avr 2021, 21:43

bon croyant a écrit:
bon croyant a écrit:

Le messie c'est Muhammed (SAWs).

si tu as des versets bibliques ou coraniques selon lesquels Jésus  serait le Messie , je t'en prie de me les montrer .

la preuve c'est la preuve


Skander a écrit:
Si tu as la preuve coranique ou traditionnelle que le Prophète Mohammed est le Messie, je te prie de les montrer.

La preuve c'est la preuve.


"Muḥammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient. ( Sourates les coalisés 40)

"Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: "Avez-vous embrassé l'Islam?" Sourate 03 verset 20)


Lis la littérature biblique surtout les livres rabbiniques qui serait le dernier prophète destiné à toute l'humanité ?





Je ne vois pas de preuve que le Prophète Mohammed est le Messie dans les versets que tu as postés et, non, je ne vais pas lire des récits rabinniques pour chercher je ne sais quoi, fais nous une synthèse ou au moins un petit résumé si ça peut prouver quelque-chose.

Tu n'as pas répondu et je me demande si tu as compris la question.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptySam 24 Avr 2021, 10:12

Simon a écrit:

Jésus paix sur lui est le Messie dans le Coran

ça n'existe pas ni dans le Coran ni la Sunna.

Al-Massih est un nom propre de Jésus ( Issa PSL) dans le Coran. les commentateurs du Coran le disent clairement.


Simon a écrit:
Et Muhammad saws est le Sceau des Prophètes

ça prouve qu'il est le Messie

Simon a écrit:
Et Jésus reviendra
Précédé du Mahdi paix sur lui
Par la permission d’Allah

Salam

tu as raison. Jésus reviendra en qualité de Messie ( gouverneur selon le terme islamique) ça indique que les Fils d'Israel attendaient deux messies.




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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptySam 24 Avr 2021, 10:29

bon croyant a écrit:
Simon a écrit:

Jésus paix sur lui est le Messie dans le Coran

ça n'existe pas ni dans le Coran ni la Sunna.

Al-Massih est un nom propre de Jésus ( Issa PSL) dans le Coran. les commentateurs du Coran le disent clairement.


Simon a écrit:
Et Muhammad saws est le Sceau des Prophètes

ça prouve qu'il est le Messie

Simon a écrit:
Et Jésus reviendra
Précédé du Mahdi paix sur lui
Par la permission d’Allah

Salam

tu as raison. Jésus reviendra en qualité de Messie ( gouverneur selon le terme islamique) ça indique que les Fils d'Israel attendaient deux messies.





Al-Massih c’est le Messie.
Nom propre?
C’est un titre Messie
Oint par Dieu
Élu
Jésus est Parole de Dieu, nommé pur dans le Coran, un esprit venant de Dieu
Il y en a un seul

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta »

Hadith 59.11 (Point 18)



Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

C’est pour ça que c’est Jésus psl qui revient
Et c’est pour ça qu’il a ressuscité les morts
Rendu la vue aux aveugles

Oui les aveugles...
Le Mahdi paix sur lui sera là avant et InchAllah il mettra sur un chemin droit

Salam
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptySam 24 Avr 2021, 10:32

bon croyant a écrit:
Simon a écrit:

Jésus paix sur lui est le Messie dans le Coran

ça n'existe pas ni dans le Coran ni la Sunna.

Al-Massih est un nom propre de Jésus ( Issa PSL) dans le Coran. les commentateurs du Coran le disent clairement.


Simon a écrit:
Et Muhammad saws est le Sceau des Prophètes

ça prouve qu'il est le Messie

Simon a écrit:
Et Jésus reviendra
Précédé du Mahdi paix sur lui
Par la permission d’Allah

Salam

tu as raison. Jésus reviendra en qualité de Messie ( gouverneur selon le terme islamique) ça indique que les Fils d'Israel attendaient deux messies.





Allez je ne viendrais que le vendredi sur ce site
Introspection pour le Ramadan
Alors bonne journée
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptySam 24 Avr 2021, 19:36

Simon a écrit:
bon croyant a écrit:


ça n'existe pas ni dans le Coran ni la Sunna.

Al-Massih est un nom propre de Jésus ( Issa PSL) dans le Coran. les commentateurs du Coran le disent clairement.




ça prouve qu'il est le Messie



tu as raison. Jésus reviendra en qualité de Messie ( gouverneur selon le terme islamique) ça indique que les Fils d'Israel attendaient deux messies.





Al-Massih c’est le Messie.
Nom propre?
C’est un titre Messie
Oint par Dieu
Élu
Jésus est Parole de Dieu, nommé pur dans le Coran, un esprit venant de Dieu
Il y en a un seul

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta »

Hadith 59.11 (Point 18)



Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

C’est pour ça que c’est Jésus psl qui revient
Et c’est pour ça qu’il a ressuscité les morts
Rendu la vue aux aveugles

Oui les aveugles...
Le Mahdi paix sur lui sera là avant et InchAllah il mettra sur un chemin droit

Salam

les sens Al-Massih entre le Coran et l'évangile sont totalement différents



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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptySam 24 Avr 2021, 20:50

bon croyant a écrit:


les sens Al-Massih entre le Coran et l'évangile sont totalement différents

"messie" a un seul sens : l'oint. "(« oint du Seigneur »), lui même calque de l’hébreu משיח, mashiaḥ (« oint du Seigneur »), du verbe משח, mashaḥ (« oindre »). L’équivalent grec de mashiaḥ est Χριστός → voir Christ.

Le Christ est le Messie.



Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyDim 25 Avr 2021, 08:42

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


les sens Al-Massih entre le Coran et l'évangile sont totalement différents

"messie" a un seul sens : l'oint.   "(« oint du Seigneur »), lui même calque de l’hébreu משיח, mashiaḥ (« oint du Seigneur »), du verbe משח, mashaḥ (« oindre »). L’équivalent grec de mashiaḥ est Χριστός → voir Christ.

Le Christ est le Messie.



Fraternellement.

Non!

dans le monde musulman il y a beaucoup qui ont le nom Khalifa mais il ne le sont pas en réalité
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyDim 25 Avr 2021, 09:25

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


les sens Al-Massih entre le Coran et l'évangile sont totalement différents

"messie" a un seul sens : l'oint.   "(« oint du Seigneur »), lui même calque de l’hébreu משיח, mashiaḥ (« oint du Seigneur »), du verbe משח, mashaḥ (« oindre »). L’équivalent grec de mashiaḥ est Χριστός → voir Christ.

Le Christ est le Messie.



Fraternellement.

Non!

Si !!! ..................
Citation :

[
dans le monde musulman il y a beaucoup qui ont le nom Khalifa mais il ne le sont pas en réalité

dans le monde chrétien il n'y a qu'un Messie et c'est le Christ.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyDim 25 Avr 2021, 23:20

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


Non!

Si !!! ..................
Citation :

[
dans le monde musulman il y a beaucoup qui ont le nom Khalifa mais il ne le sont pas en réalité

dans le monde chrétien il n'y a qu'un Messie et c'est le Christ.

Fraternellement.

dans le monde chrétien meme chez les frnçais eux meme j'avais un professeur de physique qui portait le nom : leroi or il n'était pas roi.

vous avez un politiencien qui portait le nom : le noir or il était blond comme de l'or



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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyLun 26 Avr 2021, 11:26

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


Non!

Si !!! ..................
Citation :

[
dans le monde musulman il y a beaucoup qui ont le nom Khalifa mais il ne le sont pas en réalité

dans le monde chrétien il n'y a qu'un Messie et c'est le Christ.

Fraternellement.

dans le monde chrétien meme chez les frnçais eux meme j'avais un professeur de physique qui portait le nom : leroi or il n'était pas roi.

vous avez un politiencien qui portait le nom : le noir or il était blond comme de l'or


Mais aucun ne s'appelle Messie ou Christ. Par contre Jésus est parfois employé comme prénom.
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyLun 26 Avr 2021, 12:01

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


"messie" a un seul sens : l'oint.   "(« oint du Seigneur »), lui même calque de l’hébreu משיח, mashiaḥ (« oint du Seigneur »), du verbe משח, mashaḥ (« oindre »). L’équivalent grec de mashiaḥ est Χριστός → voir Christ.

Le Christ est le Messie.



Fraternellement.

Non!

dans le monde musulman il y a beaucoup qui ont le nom Khalifa mais il ne le sont pas en réalité


Effectivement, pour que le mot "khalifa" soit un titre, il faut qu'il soit précédé par l'article déterminant "al", comme pour "al Messie", tu commences à comprendre, cher Bon Croyant, la différence que produit la présence d'un article déterminant devant un titre et son absence devant un nom.
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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyLun 26 Avr 2021, 12:38

Si je tient à préciser un point qui me semble des plus important, c'est que malgré que bon croyant n'adhère pas au fait que Jésus soit le Christ, il comprend Ducoup l'importance (plus ou moins) du Messie et qu'il a compris aussi que si il affirmait que Jésus soit le Christ, il serait pas logique pour lui d'être musulman
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Simon




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MessageSujet: Re: Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ?   Qui est le Messie, le Christ, Al-Masih ? - Page 3 EmptyLun 26 Avr 2021, 12:46

serviteur a écrit:
Si je tient à préciser un point qui me semble des plus important, c'est que malgré que bon croyant n'adhère pas au fait que Jésus soit le Christ, il comprend Ducoup l'importance (plus ou moins) du Messie et qu'il a compris aussi que si il affirmait que Jésus soit le Christ, il serait pas logique pour lui d'être musulman

Pour moi et nombre de musulmans (la grande majorité en fait) Jésus est le Messie car écrit dans le Coran donc le Christ en grec
Et je suis musulman
C’est bien pour ça que c’est lui Jesus le Christ qui revient à la Fin des temps et que seul lui détruira par la bouche le Dajjal comme écrit en plus dans 2 Thessaloniciens chapitre 2 oui dans la Bible 😉

Ah oui pardon
Je vous dis à vendredi


Tchao
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