Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran

Rappel du premier message :

Sourate le fer :" et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Cela n' a aucun sens, peut comparer un animal avec une appartement ? ou homme avec un océan ?

QUand il y a comparaison, cela se fait dans la même nature

Dans le corans, Allah est le meilleur des créateurs, et pouruoi dire être le meilleur s'il est le seul créateur

125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Ici le traducteur nous met entre guillemets une idole pour influencer notre lecture, et pourtant si on enlève cette annotation, il est limpide que Allah se compare à Baal

125. Invoquerez-vous Baal et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

«  Sache donc qu' en vérité il n' y a point de divinité à part Allah ( Coran ; 47:19 ) »

c'est très amusant comme la traduction peut aller jusqu'à influencer la perception des choses.

et si on l'avais traduit ainsi, qu'aurais tu pensé

47 : 19 - Tu sauras que : « Il n’y a aucun autre dieu à côté de DIEU »*, et demande le pardon de tes péchés et des péchés de tous les croyants hommes et femmes. DIEU est pleinement conscient de vos décisions et de votre ultime destinée.

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Jésus est Messie dans le Coran  
Il est donc l’élu l’Oint  Sur quoi tu te bases pour affirmer cela ?
Il est Lumière oui Sur quoi tu te bases pour affirmer cela ?
Mais pas celui qui produit la lumière la Lumière divine est créer ? la Parole de Dieu est aussi créer ?

Le Messie ça veut dire être élu oint
Onction
Jésus est une lumière
Le Coran dit que l’évangile est lumière
La lumière est crée oui
La parole est crée
Là je te parle
Je viens de créer ma parole

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Peut-on savoir où tu les as trouver ces informations sur Jésus ? à ma connaissance ce n'est pas dans le coran

C’est pas dans le Coran
Dans le Coran Jésus est parole de Dieu, pur et sans péché, Messie, esprit crée par le souffle divin
Et le Coran dit bien que Jésus n’est pas Dieu
Et dans la Bible Jesus est juif
Il y a des statues dans le judaïsme?
De l’idolâtrie?
Jésus aimerait les statues de Marie? Les processions de Marie? Les statues de Jesus? Je ne crois pas
C’est trop loin du judaïsme de Jésus
Et de l’Islam du coup
Jésus prie Dieu dans la Bible
Il ne se prie pas lui même
Jésus ne décide pas de tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Et il ne sait pas tout

Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient


Salam

Apparement tu as une bonne connaissance des versets bibliques. Es tu juste selectif avec les versets qui confortent dans ta croyance, où crois tu que ces récits bibliques racontent vraiment la vie de Jésus

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

C’est pas dans le Coran
Dans le Coran Jésus est parole de Dieu, pur et sans péché, Messie, esprit crée par le souffle divin
Et le Coran dit bien que Jésus n’est pas Dieu
Et dans la Bible Jesus est juif
Il y a des statues dans le judaïsme?
De l’idolâtrie?
Jésus aimerait les statues de Marie? Les processions de Marie? Les statues de Jesus? Je ne crois pas
C’est trop loin du judaïsme de Jésus
Et de l’Islam du coup
Jésus prie Dieu dans la Bible
Il ne se prie pas lui même
Jésus ne décide pas de tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Et il ne sait pas tout

Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient


Salam

Apparement tu as une bonne connaissance des versets bibliques. Es tu juste selectif avec les versets qui confortent dans ta croyance, où crois tu que ces récits bibliques racontent vraiment la vie de Jésus

J’ai lu la Bible en entier
J’aime aussi l’évangile de Thomas dont certains versets sont selon les historiens plus anciens que les Evangiles synoptiques
Très bon Evangile de 114 versets
Ça me dit qqchose ce nombre

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage


Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi

Dieu est différent de Jésus dans ce verset


L’Evangile de Jean trop tardif pour moi
Du coup étant tardif un peu plus à montrer la divinité de Jésus...
Tout ça dépend ce qu’on entend par divinité d’ailleurs
Jésus avait l’Esprit saint en lui
C’est écrit dans le Coran

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Mais il n’est pas Dieu lui même

Salam

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Apparement tu as une bonne connaissance des versets bibliques. Es tu juste selectif avec les versets qui confortent dans ta croyance, où crois tu que ces récits bibliques racontent vraiment la vie de Jésus

J’ai lu la Bible en entier
J’aime aussi l’évangile de Thomas dont certains versets sont selon les historiens plus anciens que les Evangiles synoptiques
Très bon Evangile de 114 versets
Ça me dit qqchose ce nombre

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage


Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi

Dieu est différent de Jésus dans ce verset


L’Evangile de Jean trop tardif pour moi
Du coup étant tardif un peu plus à montrer la divinité de Jésus...
Tout ça dépend ce qu’on entend par divinité d’ailleurs
Jésus avait l’Esprit saint en lui
C’est écrit dans le Coran

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Mais il n’est pas Dieu lui même

Salam

Tu qui apparemment a une licence d'histoire des antiquité chrétienne et qui sais pourquoi cet évangile n'a pas été canonisé, peux tu m'expliquer pourquoi ?

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

J’ai lu la Bible en entier
J’aime aussi l’évangile de Thomas dont certains versets sont selon les historiens plus anciens que les Evangiles synoptiques
Très bon Evangile de 114 versets
Ça me dit qqchose ce nombre

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage


Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi

Dieu est différent de Jésus dans ce verset


L’Evangile de Jean trop tardif pour moi
Du coup étant tardif un peu plus à montrer la divinité de Jésus...
Tout ça dépend ce qu’on entend par divinité d’ailleurs
Jésus avait l’Esprit saint en lui
C’est écrit dans le Coran

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Mais il n’est pas Dieu lui même

Salam

Tu qui apparemment a une licence d'histoire des antiquité chrétienne et qui sais pourquoi cet évangile n'a pas été canonisé, peux tu m'expliquer pourquoi ?

Parce que cet Evangile remet beaucoup de choses en cause
Dont la Trinité

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Cela n' a aucun sens, peut comparer un animal avec une appartement ? ou homme avec un océan ?

QUand il y a comparaison, cela se fait dans la même nature

Evidemment tu  rejettes toute explication que tu n'as pas lue sur un site islamophobe, mon cher Baruc. Tu veux absolument prouver que akbar est une survivance d'un Islam polythéiste.

Tu es grave, tu nous compare Allah et l'univers. Alors, dis nous si le terme Allah akbar veut dire qu'Allah est plus grand que l'univers, cela veut dire Allah est tellement énorme qu'il est plus grand que toute la planète.
Pour comprendre cette expression, il faut s'imerger à l'époque de Mohammed.

A cette époque les tribus se faisaient la guerre, si l'une tribu triomphait sur une autre, elle détruisait le temple ou les idole de l'autre tribu.
On a eu la même chose avec le peuple heubreux
Les arabes paiens avaient plusieurs dieux et Allah était l'un d'eux. c'est de là que vient cette expession Allah est le plus grand.

Allah est Plus grand que qui ? les autres dieux

Voici des versets coranique qui montrent Allah est tellement ...... qu'il faut 8 anges pour le porter

7 : 54 - Votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis Il s'est installé sur le Trône.

69 : 17. Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de ton Seigneur. et

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Evidemment tu  rejettes toute explication que tu n'as pas lue sur un site islamophobe, mon cher Baruc. Tu veux absolument prouver que akbar est une survivance d'un Islam polythéiste.

Tu es grave, tu nous compare Allah et l'univers. Alors, dis nous si le terme Allah akbar veut dire qu'Allah est plus grand que l'univers, cela veut dire Allah est tellement énorme qu'il est plus grand que toute la planète.
Pour comprendre cette expression, il faut s'imerger à l'époque de Mohammed.

A cette époque les tribus se faisaient la guerre, si l'une tribu triomphait sur une autre, elle détruisait le temple ou les idole de l'autre tribu.
On a eu la même chose avec le peuple heubreux
Les arabes paiens avaient plusieurs dieux et Allah était l'un d'eux. c'est de là que vient  cette expession Allah est le plus grand.

Allah est Plus grand que qui ? les autres dieux

Voici des versets coranique qui montrent Allah est tellement ...... qu'il faut 8 anges pour le porter

7 : 54 - Votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis Il s'est installé sur le Trône.

69 : 17. Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de ton Seigneur. et

Allah est dans le Tout
Il est plus que le Tout
Il est au dessus du Tout
Car
Il a crée le Tout
Allah Akbar
Allah est Plus Grand
Que quoi?
Que Tout

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Tu qui apparemment a une licence d'histoire des antiquité chrétienne et qui sais pourquoi cet évangile n'a pas été canonisé, peux tu m'expliquer pourquoi ?

Parce que cet Evangile remet beaucoup de choses en cause
Dont la Trinité

Pourquoi n'as t'on pas supprimé tout les passages qui disent " je ne connais pas l'heure" " le Pere est plus grand que moi" etc etc ?
Et quel approche historique en fais tu pour déduire cela ?

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Tu es grave, tu nous compare Allah et l'univers. Alors, dis nous si le terme Allah akbar veut dire qu'Allah est plus grand que l'univers, cela veut dire Allah est tellement énorme qu'il est plus grand que toute la planète.
Pour comprendre cette expression, il faut s'imerger à l'époque de Mohammed.

A cette époque les tribus se faisaient la guerre, si l'une tribu triomphait sur une autre, elle détruisait le temple ou les idole de l'autre tribu.
On a eu la même chose avec le peuple heubreux
Les arabes paiens avaient plusieurs dieux et Allah était l'un d'eux. c'est de là que vient  cette expession Allah est le plus grand.

Allah est Plus grand que qui ? les autres dieux

Voici des versets coranique qui montrent Allah est tellement ...... qu'il faut 8 anges pour le porter

7 : 54 - Votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis Il s'est installé sur le Trône.

69 : 17. Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de ton Seigneur. et

Allah est dans le Tout
Il est plus que le Tout
Il est au dessus du Tout
Car
Il a crée le Tout
Allah Akbar
Allah est Plus Grand
Que quoi?
Que Tout

Ca veut dire quoi Allah ?

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Apparement tu as une bonne connaissance des versets bibliques. Es tu juste selectif avec les versets qui confortent dans ta croyance, où crois tu que ces récits bibliques racontent vraiment la vie de Jésus

J’ai lu la Bible en entier
J’aime aussi l’évangile de Thomas dont certains versets sont selon les historiens plus anciens que les Evangiles synoptiques
Très bon Evangile de 114 versets
Ça me dit qqchose ce nombre

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage


Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi

Dieu est différent de Jésus dans ce verset


L’Evangile de Jean trop tardif pour moi
Du coup étant tardif un peu plus à montrer la divinité de Jésus...
Tout ça dépend ce qu’on entend par divinité d’ailleurs
Jésus avait l’Esprit saint en lui
C’est écrit dans le Coran

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Mais il n’est pas Dieu lui même

Salam

Waoh

Tu as trouvé l'évengile de Thomas dans la bible ?

Tu as lu toute la bible mais, tu ne vois pas que Dieu peut descendre sur terre et prendre la forme d'un être humain.
Que le verbe de Dieu est devenu la personne de Jésus.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Tu es grave, tu nous compare Allah et l'univers. Alors, dis nous si le terme Allah akbar veut dire qu'Allah est plus grand que l'univers, cela veut dire Allah est tellement énorme qu'il est plus grand que toute la planète.
Pour comprendre cette expression, il faut s'imerger à l'époque de Mohammed.

A cette époque les tribus se faisaient la guerre, si l'une tribu triomphait sur une autre, elle détruisait le temple ou les idole de l'autre tribu.
On a eu la même chose avec le peuple heubreux
Les arabes paiens avaient plusieurs dieux et Allah était l'un d'eux. c'est de là que vient  cette expession Allah est le plus grand.

Allah est Plus grand que qui ? les autres dieux

Voici des versets coranique qui montrent Allah est tellement ...... qu'il faut 8 anges pour le porter

7 : 54 - Votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis Il s'est installé sur le Trône.

69 : 17. Et sur ses côtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d’eux le Trône de ton Seigneur. et

Allah est dans le Tout
Il est plus que le Tout
Il est au dessus du Tout
Car
Il a crée le Tout
Allah Akbar
Allah est Plus Grand
Que quoi?
Que Tout

Je t'ai montrer que Allah arrive à s'intaller dans un trône porter par 8 anges, alors c'est un [......];;;ge de dire q'il est plus grand que tout.
Surtout que en Islam on refuse tout idée que Allah est esprit. Il a des jambes deux mains droite et il n'est pas borgne

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Tu qui apparemment a une licence d'histoire des antiquité chrétienne et qui sais pourquoi cet évangile n'a pas été canonisé, peux tu m'expliquer pourquoi ?

Parce que cet Evangile remet beaucoup de choses en cause
Dont la Trinité

Evangile de Thomas
44. Jésus a dit :
« À celui qui blasphème contre le Père, on pardonnera. À celui qui blasphème contre le
Fils, on pardonnera. Mais à celui qui blasphème contre le Pur Esprit, on ne pardonnera ni
sur terre ni au ciel. »

Il y'as une Trinité la non ? Mais je ne savais pas que le blasphème contre l'Archange Gabriel était plus grave que le blasphème contre Dieu ...

Evangile Thomas
53. Ses disciples demandèrent à Jésus si la circoncision était utile ou non. Il leur
répondit : « Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère. Mais la
vraie circoncision, celle de l’esprit, est totalement utile. »

Ah bah, pourquoi les musulmans pratiquent encore la circoncision ?

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Tu qui apparemment a une licence d'histoire des antiquité chrétienne et qui sais pourquoi cet évangile n'a pas été canonisé, peux tu m'expliquer pourquoi ?

Parce que cet Evangile remet beaucoup de choses en cause
Dont la Trinité

Thomas
106. Jésus a dit :
« Quand vous verrez l’Unique dans le deux, vous serez Fils de l’homme et si vous dites à
la montagne de s’éloigner, elle s’éloignera. »

l'Unique dans le deux ? comment est-ce possible ?


111. Jésus a dit : « Les cieux et la terre passeront devant vous, mais le Vivant venu du
Vivant ne connaîtra ni la mort ni la peur, parce que celui qui se trouve lui-même, le
monde n’est pas digne de lui. »

Le Vivant venue du Vivant ? Vrai Dieu de Vrai Dieu ?

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Parce que cet Evangile remet beaucoup de choses en cause
Dont la Trinité

Pourquoi n'as t'on pas supprimé tout les passages qui disent " je ne connais pas l'heure" " le Pere est plus grand que moi" etc etc ?
Et quel approche historique en fais tu pour déduire cela ?

La Bible n’a pas spécialement été falsifié dans son ensemble.
C’est juste qu’elle aurait pu être tout autre.
Elle n’a été fixé dans sa forme définitive qu’au milieu du 4eme siècle.
Longtemps elle avait des livres qui ont été classé aprocryphe après.
De plus tout ce qui est dans la Bible actuel et qui ne se contredit pas lui même et qui ne contredit pas le Coran peut être véridique pour un musulman. Oui.
La Bible est inspirée par Dieu.
Je l’ai lue en entier et c’est intéressant.
Inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu.
Dans le Coran c’est pas pareil c’est Dieu qui parle à travers l’ange Gabriel.
Il n’y a pas plein d’auteurs différents, inconnus certains d’ailleurs, on ne sait pas trop qui sont ils et même si beaucoup sont inspirés par Dieu ils mettent beaucoup d’eux même, de leurs visions des choses de leurs interprétations.
Trop d’écrivains différents.
Et trop de contradictions même entre les Evangiles (enfin ceux qui sont encore présents... car il y en a bien plus que 4 en fait)
Entre Mathieu qui parle de Jésus juste comme le Messie et fils de David et Jean qui le divinise beaucoup il y a un écart immense...
D’où tous les débats des chrétiens pendant 3 siècles sur la nature du Christ
Ça se comprend
Il y a un grand écart
Ou est le vrai Evangile?
II y a tellement d’évangiles différents
Tellement plus que les 4
La sélection elle s’est faite progressivement de manière arbitraire
Les apocryphes sont intéressants
Certains historiens disent que l’Evangile de Thomas a des versets plus anciens que les Evangiles synoptiques

Le Sermon sur la Montagne est tellement puissant que c’est pour moi Parole de Dieu
Quel sermon
Là oui c’est l’évangile car Jésus parle à la foule c’est son discours officiel
Et tellement magnifique
Mais quelques détails dans les Actes des Apôtres sont tellement insignifiants que non ce sont des détails qui ne servent à rien...
Et je parle pas de l’Ancien Testament...
Des passages inutiles
Et beaucoup de contradictions dans la Bible mais je vous en fait cadeau
La Bible n’est pas un livre en fait
C’est une bibliothèque
Qui aurait pu faire 2 fois plus de pages
Ou 2 fois moins
Le livre de l’Apocalypse par exemple a mis beaucoup de temps à être admis dans le corpus
Alors que L’évangile de Thomas est le 5ème des Evangiles pour pas mal de gens en tout cas
Avec ses 114 logions d’ailleurs
Comme les 114 sourates du Coran

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Allah est dans le Tout
Il est plus que le Tout
Il est au dessus du Tout
Car
Il a crée le Tout
Allah Akbar
Allah est Plus Grand
Que quoi?
Que Tout

Ca veut dire quoi Allah ?

Dieu

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

J’ai lu la Bible en entier
J’aime aussi l’évangile de Thomas dont certains versets sont selon les historiens plus anciens que les Evangiles synoptiques
Très bon Evangile de 114 versets
Ça me dit qqchose ce nombre

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père

Tu m’etonnes que l’Eglise a écarté cet Evangile
Qui n’a jamais été engendré par une femme?
Allah et Lui Seul
Et prosternez vous sur votre visage


Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi

Dieu est différent de Jésus dans ce verset


L’Evangile de Jean trop tardif pour moi
Du coup étant tardif un peu plus à montrer la divinité de Jésus...
Tout ça dépend ce qu’on entend par divinité d’ailleurs
Jésus avait l’Esprit saint en lui
C’est écrit dans le Coran

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Mais il n’est pas Dieu lui même

Salam

Waoh

Tu as trouvé l'évengile de Thomas dans la bible ?

Tu as lu toute la bible mais, tu ne vois pas que Dieu peut descendre sur terre et prendre la forme d'un être humain.
Que le verbe de Dieu est devenu la personne de Jésus.

Le Verbe de Dieu oui
La Parole de Dieu oui
Mais pas l’entièreté de Dieu

Car à chaque instant Dieu peut se mettre dans la tête de chaque humain
Il est Omniscient
Il Sait Tout de toi de moi de chaque humain de cette planète
Joies peines et souffrances
C’est la Parole qui est venu
Car Jésus est Parole de Dieu
Que Dieu revienne pour ressentir ce que c’est d’être un homme n’a aucun sens
Car à chaque instant il le fait

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Parce que cet Evangile remet beaucoup de choses en cause
Dont la Trinité

Evangile de Thomas
44. Jésus a dit :
« À celui qui blasphème contre le Père, on pardonnera. À celui qui blasphème contre le
Fils, on pardonnera. Mais à celui qui blasphème contre le Pur Esprit, on ne pardonnera ni
sur terre ni au ciel. »

Il y'as une Trinité la non ? Mais je ne savais pas que le blasphème contre l'Archange Gabriel était plus grave que le blasphème contre Dieu ...

Evangile Thomas
53. Ses disciples demandèrent à Jésus si la circoncision était utile ou non. Il leur
répondit : « Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère. Mais la
vraie circoncision, celle de l’esprit, est totalement utile. »

Ah bah, pourquoi les musulmans pratiquent encore la circoncision ?

Ok mets tes versets avec ceux que je t’ai mis
Il y a une cohérence?
Non
Moralité
Aucun Evangile sur la Trinité n’a une cohérence alors
Si je veux être schizo
Je dirais ok c’est du 50/50

Mais bizarrement personne me répond là dessus

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient

Jean 14:28
« Le Père est plus grand que moi »

Jésus est égal à Dieu là?
🥴

Simon a écrit:

serviteur a écrit:

Pourquoi n'as t'on pas supprimé tout les passages qui disent " je ne connais pas l'heure" " le Pere est plus grand que moi" etc etc ?
Et quel approche historique en fais tu pour déduire cela ?

La Bible n’a pas spécialement été falsifié dans son ensemble.
C’est juste qu’elle aurait pu être tout autre.
Elle n’a été fixé dans sa forme définitive qu’au milieu du 4eme siècle.
Longtemps elle avait des livres qui ont été classé aprocryphe après.
De plus tout ce qui est dans la Bible actuel et qui ne se contredit pas lui même et qui ne contredit pas le Coran peut être véridique pour un musulman. Oui.
La Bible est inspirée par Dieu.
Je l’ai lue en entier et c’est intéressant.
Inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu.
Dans le Coran c’est pas pareil c’est Dieu qui parle à travers l’ange Gabriel.
Il n’y a pas plein d’auteurs différents, inconnus certains d’ailleurs, on ne sait pas trop qui sont ils et même si beaucoup sont inspirés par Dieu ils mettent beaucoup d’eux même, de leurs visions des choses de leurs interprétations.
Trop d’écrivains différents.
Et trop de contradictions même entre les Evangiles (enfin ceux qui sont encore présents... car il y en a bien plus que 4 en fait)
Entre Mathieu qui parle de Jésus juste comme le Messie et fils de David et Jean qui le divinise beaucoup il y a un écart immense...
D’où tous les débats des chrétiens pendant 3 siècles sur la nature du Christ
Ça se comprend
Il y a un grand écart
Ou est le vrai Evangile?
II y a tellement d’évangiles différents
Tellement plus que les 4
La sélection elle s’est faite progressivement de manière arbitraire
Les apocryphes sont intéressants
Certains historiens disent que l’Evangile de Thomas a des versets plus anciens que les Evangiles synoptiques

Le Sermon sur la Montagne est tellement puissant que c’est pour moi Parole de Dieu
Quel sermon
Là oui c’est l’évangile car Jésus parle à la foule c’est son discours officiel
Et tellement magnifique
Mais quelques détails dans les Actes des Apôtres sont tellement insignifiants que non ce sont des détails qui ne servent à rien...
Et je parle pas de l’Ancien Testament...
Des passages inutiles
Et beaucoup de contradictions dans la Bible mais je vous en fait cadeau
La Bible n’est pas un livre en fait
C’est une bibliothèque
Qui aurait pu faire 2 fois  plus de pages
Ou 2 fois moins
Le livre de l’Apocalypse par exemple a mis beaucoup de temps à être admis dans le corpus
Alors que L’évangile de Thomas est le 5ème des Evangiles pour pas mal de gens en tout cas
Avec ses 114 logions d’ailleurs
Comme les 114 sourates du Coran

Il y a tellement des choses à dire. rappelle toi,  Mohammed est venu 600 ans après Jésus, plus de 450 ans après
édition de l'édition de la Bible

Voici ce que disait Mohammed

Sourate 3 : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
4. Auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir

Le Coran va encore plus loin en affirmant aussi que personne ne peut changer les parole d’Allah, et pas juste du Coran, comme on peut le voir au verset 27 de la Sourate 18.

Sourate 18 : 27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.

En accord avec le Coran, la Thora et l’Evangile sont les parole d’Allah.


Malgré les déclarations claires d’Allah que personne ne peut Changer ses paroles, beaucoup de musulmans toi y compris toi continuent à affirmer que l’Evangile fut corrompu par les chrétiens plus récents. Si l’Evangile est corrompu, on se demande alors pourquoi le Coran dit que les chrétiens possédaient toujours l’Evangile à l’époque de Mohammed. Pourtant le Coran dit que si on a des doutes, on lire ces livres

Sourate 2 : 40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

600 Après Jésus Christ les chrétiens avaient quoi comme livre ? La Bible avec l'évengile de Saint Jean

Attention Simon, même Mohammed a juré sur la Thora que tu critique aujourd'hui

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

La Bible n’a pas spécialement été falsifié dans son ensemble.
C’est juste qu’elle aurait pu être tout autre.
Elle n’a été fixé dans sa forme définitive qu’au milieu du 4eme siècle.
Longtemps elle avait des livres qui ont été classé aprocryphe après.
De plus tout ce qui est dans la Bible actuel et qui ne se contredit pas lui même et qui ne contredit pas le Coran peut être véridique pour un musulman. Oui.
La Bible est inspirée par Dieu.
Je l’ai lue en entier et c’est intéressant.
Inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu.
Dans le Coran c’est pas pareil c’est Dieu qui parle à travers l’ange Gabriel.
Il n’y a pas plein d’auteurs différents, inconnus certains d’ailleurs, on ne sait pas trop qui sont ils et même si beaucoup sont inspirés par Dieu ils mettent beaucoup d’eux même, de leurs visions des choses de leurs interprétations.
Trop d’écrivains différents.
Et trop de contradictions même entre les Evangiles (enfin ceux qui sont encore présents... car il y en a bien plus que 4 en fait)
Entre Mathieu qui parle de Jésus juste comme le Messie et fils de David et Jean qui le divinise beaucoup il y a un écart immense...
D’où tous les débats des chrétiens pendant 3 siècles sur la nature du Christ
Ça se comprend
Il y a un grand écart
Ou est le vrai Evangile?
II y a tellement d’évangiles différents
Tellement plus que les 4
La sélection elle s’est faite progressivement de manière arbitraire
Les apocryphes sont intéressants
Certains historiens disent que l’Evangile de Thomas a des versets plus anciens que les Evangiles synoptiques

Le Sermon sur la Montagne est tellement puissant que c’est pour moi Parole de Dieu
Quel sermon
Là oui c’est l’évangile car Jésus parle à la foule c’est son discours officiel
Et tellement magnifique
Mais quelques détails dans les Actes des Apôtres sont tellement insignifiants que non ce sont des détails qui ne servent à rien...
Et je parle pas de l’Ancien Testament...
Des passages inutiles
Et beaucoup de contradictions dans la Bible mais je vous en fait cadeau
La Bible n’est pas un livre en fait
C’est une bibliothèque
Qui aurait pu faire 2 fois  plus de pages
Ou 2 fois moins
Le livre de l’Apocalypse par exemple a mis beaucoup de temps à être admis dans le corpus
Alors que L’évangile de Thomas est le 5ème des Evangiles pour pas mal de gens en tout cas
Avec ses 114 logions d’ailleurs
Comme les 114 sourates du Coran

Il y a tellement des choses à dire. rappelle toi,  Mohammed est venu 600 ans après Jésus, plus de 450 ans après
édition de l'édition de la Bible

Voici ce que disait Mohammed

Sourate 3 : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
4. Auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir

Le Coran va encore plus loin en affirmant aussi que personne ne peut changer les parole d’Allah, et pas juste du Coran, comme on peut le voir au verset 27 de la Sourate 18.

Sourate 18 : 27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.

En accord avec le Coran, la Thora et l’Evangile sont les parole d’Allah.


Malgré les déclarations claires d’Allah que personne ne peut Changer ses paroles, beaucoup de musulmans toi y compris toi continuent à affirmer que l’Evangile fut corrompu  par les chrétiens plus récents. Si l’Evangile est corrompu, on se demande alors pourquoi le Coran dit que les chrétiens possédaient toujours l’Evangile à l’époque de Mohammed. Pourtant le Coran dit que si on a des doutes, on lire ces livres

Sourate 2 : 40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

600 Après Jésus Christ les chrétiens avaient quoi comme livre ? La Bible avec l'évengile de Saint Jean

Attention Simon, même Mohammed a juré sur la Thora que tu critique aujourd'hui

Est ce que j’ai critiqué la Torah?
Non la Torah n’est pas tout l’Ancien Testament
En Islam les livres anciens sont:
La Torah> aucune raison de modification
Les Zabur « les psaumes » > aucune raison de modification
L’Injil > l’Evangile > là il y a un problème car quel est l’évangile de Jésus?
Jésus n’a rien écrit
Pour moi le plus long passage sans interruption du narrateur se trouve dans le Sermon sur la Montagne
Il est sur une montagne c’est la quintessence de l’enseignement de Jésus
S’il fallait garder qu’une seule chose de l’Evangile
Et ce Sermon a une telle puissance qu’il est Parole de Dieu
Pour le reste du nouveau testament ce n’est pas l’Injil

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Il y a tellement des choses à dire. rappelle toi,  Mohammed est venu 600 ans après Jésus, plus de 450 ans après
édition de l'édition de la Bible

Voici ce que disait Mohammed

Sourate 3 : 3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
4. Auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir

Le Coran va encore plus loin en affirmant aussi que personne ne peut changer les parole d’Allah, et pas juste du Coran, comme on peut le voir au verset 27 de la Sourate 18.

Sourate 18 : 27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.

En accord avec le Coran, la Thora et l’Evangile sont les parole d’Allah.


Malgré les déclarations claires d’Allah que personne ne peut Changer ses paroles, beaucoup de musulmans toi y compris toi continuent à affirmer que l’Evangile fut corrompu  par les chrétiens plus récents. Si l’Evangile est corrompu, on se demande alors pourquoi le Coran dit que les chrétiens possédaient toujours l’Evangile à l’époque de Mohammed. Pourtant le Coran dit que si on a des doutes, on lire ces livres

Sourate 2 : 40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

600 Après Jésus Christ les chrétiens avaient quoi comme livre ? La Bible avec l'évengile de Saint Jean

Attention Simon, même Mohammed a juré sur la Thora que tu critique aujourd'hui

Est ce que j’ai critiqué la Torah?
Non la Torah n’est pas tout l’Ancien Testament
En Islam les livres anciens sont:
La Torah> aucune raison de modification
Les Zabur  « les psaumes » > aucune raison de modification
L’Injil > l’Evangile > là il y a un problème car quel est l’évangile de Jésus?
Jésus n’a rien écrit
Pour moi le plus long passage sans interruption du narrateur se trouve dans le Sermon sur la Montagne
Il est sur une montagne c’est la quintessence de l’enseignement de Jésus
S’il fallait garder qu’une seule chose de l’Evangile
Et ce Sermon a une telle puissance qu’il est Parole de Dieu
Pour le reste du nouveau testament ce n’est pas l’Injil

La tu t'enfonces .
Si la Thora est authentique, le Coran n'a pas lieu d'être

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Est ce que j’ai critiqué la Torah?
Non la Torah n’est pas tout l’Ancien Testament
En Islam les livres anciens sont:
La Torah> aucune raison de modification
Les Zabur  « les psaumes » > aucune raison de modification
L’Injil > l’Evangile > là il y a un problème car quel est l’évangile de Jésus?
Jésus n’a rien écrit
Pour moi le plus long passage sans interruption du narrateur se trouve dans le Sermon sur la Montagne
Il est sur une montagne c’est la quintessence de l’enseignement de Jésus
S’il fallait garder qu’une seule chose de l’Evangile
Et ce Sermon a une telle puissance qu’il est Parole de Dieu
Pour le reste du nouveau testament ce n’est pas l’Injil

La tu t'enfonces .
Si la Thora est authentique, le Coran n'a pas lieu d'être

Et pourquoi?

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

La Bible n’a pas spécialement été falsifié dans son ensemble. Sur quoi tu te bases pour dire qu'elle a été Modifier  et dans quel but ? Peut on trouver dans l'Evangile un intérêt a tirer dans un régime politique ? Eh bien tout le contraire, laisse à entendre si le Coran que tu lis actuellement il n'en possède que un, pose toi les bonnes questions, la compilations du Coran a été fait sous l'empire des omeyyades, quand ont voit ce qu'il contient en plus des hadiths, on peut y voir un intérêt politique a ce livre la
C’est juste qu’elle aurait pu être tout autre.

Elle n’a été fixé dans sa forme définitive qu’au milieu du 4eme siècle.
Longtemps elle avait des livres qui ont été classé aprocryphe après

Je te repose la question, comment savait on différencier un Evangile vrai d'un faux, elle est là la question, j'attend tes réponses .


De plus tout ce qui est dans la Bible actuel et qui ne se contredit pas lui même et qui ne contredit pas le Coran peut être véridique pour un musulman. Oui.
La Bible est inspirée par Dieu.
Je l’ai lue en entier et c’est intéressant.
Inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu.

Mais selon les musulmans, Dieu à fait 2 erreurs avant de plus les commettre, vous commettez un blasphème grave en disant que le Coran est protégé par Dieu et il ne peut pas être Modifier , vous imputez à Dieu plusieurs milliards de gens égarés mais ce qui est le plus contradictoire c'est qu'avec la conception que tu as du Christ, (verbe de Dieu, lumière, Messie etc etc) Dieu à permis que les hommes falsifie tout cela, par contre, le prophète qui vient de nul part et qui prêche un autre Livre 600 ans plus tard que l'Evangile et 3000 ans plus tard que la Torah, celui là Dieu ne va pas le laisser être Differ.ent ?

Dans le Coran c’est pas pareil c’est Dieu qui parle à travers l’ange Gabriel.
Il n’y a pas plein d’auteurs différents, inconnus certains d’ailleurs, on ne sait pas trop qui sont ils et même si beaucoup sont inspirés par Dieu ils mettent beaucoup d’eux même, de leurs visions des choses de leurs interprétations.
Trop d’écrivains différents.
Et trop de contradictions même entre les Evangiles (enfin ceux qui sont encore présents... car il y en a bien plus que 4 en fait)
Entre Mathieu qui parle de Jésus juste comme le Messie et fils de David et Jean qui le divinise beaucoup il y a un écart immense...
D’où tous les débats des chrétiens pendant 3 siècles sur la nature du Christ
Ça se comprend

Ce que tu appel écrivains, sont des prophètes, Dieu se vie, Dieu s'apprend, Dieu se révèle et révèle son plan à l'homme, et toujours actuellement Dieu par Christ agit dans son Eglise.
Si tu as lu les Evangiles, chacun apporte une Image différente du Christ et qui ne se contredise absolument pas mais se complète, et Christ ne se révèle pas simplement par les Evangiles mais tout les jours dans la vie du Chrétien.

Il y a un grand écart
Ou est le vrai Evangile?
II y a tellement d’évangiles différents
Tellement plus que les 4
La sélection elle s’est faite progressivement de manière arbitraire
Les apocryphes sont intéressants
Certains historiens disent que l’Evangile de Thomas a des versets plus anciens que les Evangiles synoptiques

L'Evangile comme tu dis, n'est pas un Livre comme te le dis le Coran, Evangile c'est la Bonne Nouvelle.


Le Sermon sur la Montagne est tellement puissant que c’est pour moi Parole de Dieu
Quel sermon
Là oui c’est l’évangile car Jésus parle à la foule c’est son discours officiel
Et tellement magnifique
Mais quelques détails dans les Actes des Apôtres sont tellement insignifiants que non ce sont des détails qui ne servent à rien...

Mais cela va totalement a l'encontre de ce qu'a prêcher Mohammed, donc qui croire au final ?
Les Actes des Apôtres ne sont pas des détails qui ne servent à rien, il montre le commencement de L'Eglise terrestre après l'Ascension de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ, et, Comment Christ agit a travers les apôtres à continuer son ministère, même encore aujourd'hui.

Et je parle pas de l’Ancien Testament...
Des passages inutiles
Et beaucoup de contradictions dans la Bible mais je vous en fait cadeau
La Bible n’est pas un livre en fait
C’est une bibliothèque
Qui aurait pu faire 2 fois  plus de pages
Ou 2 fois moins
Le livre de l’Apocalypse par exemple a mis beaucoup de temps à être admis dans le corpus
Alors que L’évangile de Thomas est le 5ème des Evangiles pour pas mal de gens en tout cas
Avec ses 114 logions d’ailleurs
Comme les 114 sourates du Coran

C'est certainement un miracle numérique
.

Il y a une floppée de contradictions dans la Bible
Une tonne
Pas 5/6
Une tonne
Preuve que elle n’est pas parfaite
Il y a livres, plusieurs livres inspirés par Dieu mais aussi les auteurs ont mis certaines de leurs interprétations
Muhammad a écouté Djibril et a retranscrit sur 23 ans la révélation
Il a juste retranscrit
Bien sûr c’est question de foi
L’Evangile oui est la Bonne Nouvelle
Et comme le Coran est Parole de Dieu
Jésus aussi est Parole de Dieu
Et à chaque fois le même Djibril
Il y a contradiction entre le Coran et le Sermon?
Non
Ce qui parle de jugement dernier et de l’intemporel dans le Coran est en cohérence avec le message de Jésus
Ce qui est de l’ordre législatif dans le Coran (divorce, loi du talion, etc...) est valable à l’époque prophétique car la mentalité arabe était difficile il fallait un cadre
Car Jésus reviendra pour amener l’Esprit à la loi
Mais en te disant cela je vais très loin je le sais
Un wahhabite pourrait venir m’égorger
C’est pas ce que je souhaite oh non mais bon j’aurais un martyr Christique comme cela
Car oui le Sermon sur les questions de l’adultère la loi du talion le divorce la répudiation, et l’amour inconditionnel mis en avant est l’idéal à atteindre

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

Il y a une floppée de contradictions dans la Bible Comme il y'en as dans le Coran
Une tonne
Pas 5/6
Une tonne
Preuve que elle n’est pas parfaite  
Il y a livres, plusieurs livres inspirés par Dieu mais aussi les auteurs ont mis certaines de leurs interprétations Montre moi dans quel but Par exemple, je vois plus d'interêt humain a tirer du Coran que ce que tu penses être ecris de la main des hommes, tout le monde rêve de 4 femmes, d'exclave sexuelle etc etc
Muhammad a écouté Djibril et a retranscrit sur 23 ans la révélation
Il a juste retranscrit
Bien sûr c’est question de foi
L’Evangile oui est la Bonne Nouvelle  
Et comme le Coran est Parole de Dieu
Jésus aussi est Parole de Dieu
Et à chaque fois le même Djibril

Ca na strictement aucun sens, que Djibril vient faire là ?
Au début Jésus est LA parole de Dieu selon toi, puis ensuite tu dis que c'est UNE parole de Dieu, et maintenant il est PAROLE de Dieu ...

Il y a contradiction entre le Coran et le Sermon?
Non

Ah bon ?  


Ce qui parle de jugement dernier et de l’intemporel dans le Coran est en cohérence avec le message de Jésus
Ce qui est de l’ordre législatif dans le Coran (divorce, loi du talion, etc...) est valable à l’époque prophétique car la mentalité arabe était difficile il fallait un cadre
Car Jésus reviendra pour amener l’Esprit à la loi
Mais en te disant cela je vais très loin je le sais
Un wahhabite pourrait venir m’égorger
C’est pas ce que je souhaite oh non mais bon j’aurais un martyr Christique comme cela
Car oui le Sermon sur les questions de l’adultère la loi du talion le divorce la répudiation, et l’amour inconditionnel mis en avant est l’idéal à atteindre

Donc Jésus reviendra inviter les Musulmans à suivre son message dans les Evangiles ?

On fera le match un autre jour quant aux contradictions
Elles sont de loin plus nombreuse dans la Bible
Avoir 4 femmes en temps de guerre c’est normal vu les veuves
Salomon a eu une centaine de femmes je crois et plusieurs centaines de concubines
Et c’est pas le seul dans la Bible mais bon passons
Jésus est au même niveau que le Coran oui
C’est pas l’avis de tous les musulmans
C’est le mien et celui par exemple de Al badawi
Parce que Djibril annonce Jésus à Marie
Djibril annonce le Coran à Muhammad
Il est là le miroir
C’est pour cela que je parle de Djibril

Et pour finir certains mystiques disent que le Mahdi paix sur lui oui amènera l’Evangile oui dans le cœur des musulmans
II amènera beaucoup de chrétiens et des athées à l’Islam car il viendra purifier et régénérer l’Islam
Mais tout en restant musulman
C’est à dire simplifier les choses
Amener l’Esprit à la loi en vue du retour de Jésus paix sur lui
Ce sera peut être je sais pas...
L’éthique du Sermon sur la Montagne
Les 5 piliers de l’Islam
Pas d’alcool pas de porc
Les 6 piliers de la foi
On verra...
Quand le Mahdi sera là
Le Tawhid ne bougera pas quoiqu’il arrive
Croire en Allah azawajel sans égal sans associé

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

On fera le match un autre jour quant aux contradictions
Elles sont de loin plus nombreuse dans la Bible  

Ce n'est pas un jeu d'enfant mon ami, tu as jeter la première pierre, je te dis simplement que par simple déduction logique ( ce que tu affirmes) si il y'as des contradictions c'est que cela ne vient pas de Dieu, enfin pour le Coran c'est le cas car il dit que si il y'as une seule erreur, eh bien ce ne vient pas de Dieu...

Avoir 4 femmes en temps de guerre c’est normal vu les veuves
Salomon a eu une centaine de femmes je crois et plusieurs centaines de concubines
Et c’est pas le seul dans la Bible mais bon passons

En temps de guerre ? Le Coran est donc temporelle et corruptible avec sont temps ? C'est ce que t'essaye de dire ? Il ne se pratique que en temps de guerre ? Les lois dans le Coran concernes tout les Musulmans, ceux qui ont 4 femmes actuellement sont-ils en temps de guerre ?
La question ce n'est pas de dire " Oui c'est légitime car untel a fait pareil" Toi qui affirme que Jésus Christ est la lumière qui guide les hommes et qui enseigne Dieu pleinement, qui dois-je suivre ? Salomon qui est un Roi, ou Christ qui est la Parole de Dieu et qui est Saint, quand est ce que Salomon est dit qu'il est Saint et qu'il est la Parole de Dieu ? Si Christ est venu après Salomon instauré et accomplir la Loi et les Prophètes, pourquoi devrais-je faire un retour en arrière ?


Sourate 47:
35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Jésus est au même niveau que le Coran oui
C’est pas l’avis de tous les musulmans
C’est le mien et celui par exemple de Al badawi
Parce que Djibril annonce Jésus à Marie
Djibril annonce le Coran à Muhammad
Il est là le miroir
C’est pour cela que je parle de Djibril

Djibril annonce le Coran, Djibril annonce la naissance, mais il n'annonce pas l'Evangile, et il n'est pas non plu le Saint Esprit, c'est absurde de penser ca, désolé

Et pour finir certains mystiques disent que le Mahdi paix sur lui oui amènera l’Evangile oui dans le cœur des musulmans
II amènera beaucoup de chrétiens et des athées à l’Islam car il viendra purifier et régénérer l’Islam
Mais tout en restant musulman
C’est à dire simplifier les choses
Amener l’Esprit à la loi en vue du retour de Jésus paix sur lui

Alors pourquoi ne pas suivre l'Evangile dès maintenant ? Tu reconnais que tu est dans l'erreur dans la loi que tu suis mais tu continues, suit Christ comme Seigneur et Sauveur à la gloire de Dieu le Père et suit l'Evangile


Ce sera peut être je sais pas...
L’éthique du Sermon sur la Montagne
Les 5 piliers de l’Islam
Pas d’alcool pas de porc
Les 6 piliers de la foi
On verra...
Quand le Mahdi sera là
Le Tawhid ne bougera pas quoiqu’il arrive
Croire en Allah azawajel sans égal sans associé

Les 5 piliers de l'islam ?  

La Zakat : à faire seulement aux Musulmans ou à une personne susceptible de se convertir, ou est la charité dans tout cela ?

« Les Sadaqâts ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l’Islam), l’affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d’Allah, et pour le voyageur (en détresse). C’est un décret d’Allah ! Et Allah est Omniscient et Sage » (Coran 9/60)

Le comportement de celui qui donne la Zakat à des non- musulmans est illicite, et il n’en sera ainsi pas rendu quitte, car la Zakat ne doit pas être donnée à un non-musulman, sauf ceux dont les cœurs sont à gagner à l’Islam. Et même cela soulève une polémique dont nous allons parler.

Ce piliers contraire à l'enseignement de Christ.

le pèlerinage à La Mecque ; Qu'en est t'il de la Jérusalem céleste et des promesses faîtes à tout les prophètes ? Contraire à l'enseignement de Christ.
etc.. etc..



Dans votre point de vue, nous sommes des idolâtres, mais selon le notre, vous l'êtes véritablement.

Alors le législatif dans le Coran oui on peut dire qu’une partie est à contextualiser à l’époque prophétique
Qu’à cet époque
C’est évident
L’intemporel c’est à dire le mystique d’où vient le bien le mal qui est Adam pourquoi le péché qui est Jesus c’est quoi le jour dernier ça est la moelle du Coran
L’héritage ou avoir 4 femmes c’est à l’époque
A l’époque
Comme Paul qui dit que la femme doit se taire c’est à l’époque
Que l’homme est le chef à l’époque de Paul oui
La femme peut parler

Après ce que je pense:
Le Paraclet est Djibril
Djibril est l’Esprit saint en Islam
C’est Djibril que Muhammad a écouté
C’est Djibril qui a récité le Coran
C’est Djibril qui était en Jésus d’où les miracles et la sainteté

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 )

Voilà pourquoi tout comme le Coran est Parole de Dieu
Jésus aussi est Parole de Dieu
Et il est pur et sans péché, Messie, et Esprit car Djibril est en lui

Enfin la Zakat c’est pour tout le monde
Je donne aussi bien aux Restos du cœur
Je suis bénévole là bas
Que au secours islamique
L’important c’est de de donner
Car il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir tu connais le verset

Je suis pas un wahhabite
Pas un musulman « orthodoxe »
Car le Cœur est le plus important
Et arroser la Rose de l’Amour
Jour après jour

serviteur a écrit:

Simon a écrit:

On fera le match un autre jour quant aux contradictions
Elles sont de loin plus nombreuse dans la Bible  

Ce n'est pas un jeu d'enfant mon ami, tu as jeter la première pierre, je te dis simplement que par simple déduction logique ( ce que tu affirmes) si il y'as des contradictions c'est que cela ne vient pas de Dieu, enfin pour le Coran c'est le cas car il dit que si il y'as une seule erreur, eh bien ce ne vient pas de Dieu...

Avoir 4 femmes en temps de guerre c’est normal vu les veuves
Salomon a eu une centaine de femmes je crois et plusieurs centaines de concubines
Et c’est pas le seul dans la Bible mais bon passons

En temps de guerre ? Le Coran est donc temporelle et corruptible avec sont temps ? C'est ce que t'essaye de dire ? Il ne se pratique que en temps de guerre ? Les lois dans le Coran concernes tout les Musulmans, ceux qui ont 4 femmes actuellement sont-ils en temps de guerre ?
La question ce n'est pas de dire " Oui c'est légitime car untel a fait pareil" Toi qui affirme que Jésus Christ est la lumière qui guide les hommes et qui enseigne Dieu pleinement, qui dois-je suivre ? Salomon qui est un Roi, ou Christ qui est la Parole de Dieu et qui est Saint, quand est ce que Salomon est dit qu'il est Saint et qu'il est la Parole de Dieu ? Si Christ est venu après Salomon instauré et accomplir la Loi et les Prophètes, pourquoi devrais-je faire un retour en arrière ?


Sourate 47:
35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Jésus est au même niveau que le Coran oui
C’est pas l’avis de tous les musulmans
C’est le mien et celui par exemple de Al badawi
Parce que Djibril annonce Jésus à Marie
Djibril annonce le Coran à Muhammad
Il est là le miroir
C’est pour cela que je parle de Djibril

Djibril annonce le Coran, Djibril annonce la naissance, mais il n'annonce pas l'Evangile, et il n'est pas non plu le Saint Esprit, c'est absurde de penser ca, désolé

Et pour finir certains mystiques disent que le Mahdi paix sur lui oui amènera l’Evangile oui dans le cœur des musulmans
II amènera beaucoup de chrétiens et des athées à l’Islam car il viendra purifier et régénérer l’Islam
Mais tout en restant musulman
C’est à dire simplifier les choses
Amener l’Esprit à la loi en vue du retour de Jésus paix sur lui

Alors pourquoi ne pas suivre l'Evangile dès maintenant ? Tu reconnais que tu est dans l'erreur dans la loi que tu suis mais tu continues, suit Christ comme Seigneur et Sauveur à la gloire de Dieu le Père et suit l'Evangile


Ce sera peut être je sais pas...
L’éthique du Sermon sur la Montagne
Les 5 piliers de l’Islam
Pas d’alcool pas de porc
Les 6 piliers de la foi
On verra...
Quand le Mahdi sera là
Le Tawhid ne bougera pas quoiqu’il arrive
Croire en Allah azawajel sans égal sans associé

Les 5 piliers de l'islam ?  

La Zakat : à faire seulement aux Musulmans ou à une personne susceptible de se convertir, ou est la charité dans tout cela ?

« Les Sadaqâts ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l’Islam), l’affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d’Allah, et pour le voyageur (en détresse). C’est un décret d’Allah ! Et Allah est Omniscient et Sage » (Coran 9/60)

Le comportement de celui qui donne la Zakat à des non- musulmans est illicite, et il n’en sera ainsi pas rendu quitte, car la Zakat ne doit pas être donnée à un non-musulman, sauf ceux dont les cœurs sont à gagner à l’Islam. Et même cela soulève une polémique dont nous allons parler.

Ce piliers contraire à l'enseignement de Christ.

le pèlerinage à La Mecque ; Qu'en est t'il de la Jérusalem céleste et des promesses faîtes à tout les prophètes ? Contraire à l'enseignement de Christ.
etc.. etc..



Dans votre point de vue, nous sommes des idolâtres, mais selon le notre, vous l'êtes véritablement.

Ibn Arabi est ma référence en Islam
Avec Rûmi ou Al Ghazali entre autres

Ibn Arabi disait que Muhammad est le Sceau des prophètes
Et Jésus est le Sceau de la Sainteté
Je ne peux qu’approuver

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi

Simon a écrit:

Réponse très très courte et peu argumentée de votre part...
En même temps la Trinité bien malin celui qui réussit à la rendre attrayante ou même explicable avec clarté et évidence
Pas de souci
Une question:
Le mieux c’est l’Unité ou la division?

Mais la tienne, mon cher SIMON était trop longue et donc illisible. Relis la Charte :

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


En la Trinité, il n'y a pas de division. Vois ceci :


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[quote="mario-franc_lazur"]

Simon a écrit:

Réponse très très courte et peu argumentée de votre part...
En même temps la Trinité bien malin celui qui réussit à la rendre attrayante ou même explicable avec clarté et évidence
Pas de souci
Une question:
Le mieux c’est l’Unité ou la division?

Mais la tienne, mon cher SIMON était trop longue et donc illisible. Relis la Charte :

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


En la Trinité, il n'y a pas de division. Vois ceci :


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Ok pour moi ce schéma dépasse toute notion de clarté et d’évidence
II n’y a pas la pureté du Tawhid
Du monothéisme pur
Ce schéma je suis désolé est diabolique
Mais chacun sa foi
Paix

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Réponse très très courte et peu argumentée de votre part...
En même temps la Trinité bien malin celui qui réussit à la rendre attrayante ou même explicable avec clarté et évidence
Pas de souci
Une question:
Le mieux c’est l’Unité ou la division?

Mais la tienne, mon cher SIMON était trop longue et donc illisible. Relis la Charte :

Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


En la Trinité, il n'y a pas de division. Vois ceci :

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Garde que Dieu
Le Centre
La Cible de ton schéma
Ça n’empêche pas d’aimer d’un grand amour Jesus et l’Esprit saint
Pécher ça veut dire manquer la cible
Recentre toi
Recentrons nous
Gardons que le centre
Dieu et rien d’autre

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

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Garde que Dieu
Le Centre
La Cible de ton schéma
Ça n’empêche pas d’aimer d’un grand amour Jesus et l’Esprit saint
Pécher ça veut dire manquer la cible
Recentre toi
Recentrons nous
Gardons que le centre
Dieu et rien d’autre

Mon cher SIMON, sans t'en rendre compte tu te contredis : tu dis qu'il faut "aimer d'un grand amour, Jésus et l'Esprit Saint; et tu affirmes ensuite "gardons le centre et rien d'autre".

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Garde que Dieu
Le Centre
La Cible de ton schéma
Ça n’empêche pas d’aimer d’un grand amour Jesus et l’Esprit saint
Pécher ça veut dire manquer la cible
Recentre toi
Recentrons nous
Gardons que le centre
Dieu et rien d’autre

Mon cher SIMON, sans t'en rendre compte tu te contredis : tu dis qu'il faut "aimer d'un grand amour, Jésus et l'Esprit Saint; et tu affirmes ensuite "gardons le centre et rien d'autre".

Non garder le Centre
Pour l’adoration
Pour l’invocation
Pour la supplication
Pour la prosternation
Pour la crainte et l’espoir

Et rien n’empêche d’aimer notre bien aimé Jesus
Comme un frère

il a appelé ses disciples « mes frères » (Matthieu 28:10). Les disciples pouvaient-ils être les frères du Dieu Tout-Puissant ? Bien sûr que non !

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Non cela ne sous entend pas forcément plus grand qu'un autre dieu, plus grand que la terre, plus grand que l'univers, plus grand que les petits hommes ....

Cela n' a aucun sens, peut comparer un animal avec une appartement ? ou homme avec un océan ?

QUand il y a comparaison, cela se fait dans la même nature

Dans le corans, Allah est le meilleur des créateurs, et pouruoi dire être le meilleur s'il est le seul créateur

125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Ici le traducteur nous met entre guillemets une idole pour influencer notre lecture, et pourtant si on enlève cette annotation, il est limpide que Allah se compare à Baal

125. Invoquerez-vous Baal et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Une règle élémentaire de la grammaire arabe, cher Baruc, et ce ne sont pas les Ulémas qui l'ont édictée, c'est la règle générale qui différencie le superlatif du comparatif.

Lorsque le mot "ak'bar" est suivi de la préposition "min", on a affaire à un comparatif, comme par exemple "as sama ak'bar min'al jebel" (le ciel est plus grand que la montagne).

Mais quand le mot "ak'bar" n'est pas suivi par une préposition, alors on a affaire à un superlatif, c'est à dire un terme qui exprime le degré supérieur d'une qualité.

Donc quand on dit "Allahou ak'bar", on signifie qu'Allah est grand sans comparaison.

J'espère que c'est limpide pour toi cher Baruc, ce que j'énonce est du niveau d'une classe de collège

Simon a écrit:

Ibn Arabi est ma référence en Islam
Avec Rûmi ou Al Ghazali entre autres

Ibn Arabi disait que Muhammad est le Sceau des prophètes
Et Jésus est le Sceau de la Sainteté
Je ne peux qu’approuver

J'approuve aussi cher Simon, la lecture d'Ibn Arabi m'a souvent remis les idées en place par sa précision et son sens de la formule. Son épitre sur les quatre Caliphes par exemple leur rend justice à chacun d'entre-eux et c'est argumenté..

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Ibn Arabi est ma référence en Islam
Avec Rûmi ou Al Ghazali entre autres

Ibn Arabi disait que Muhammad est le Sceau des prophètes
Et Jésus est le Sceau de la Sainteté
Je ne peux qu’approuver

J'approuve aussi cher Simon, la lecture d'Ibn Arabi m'a souvent remis les idées en place par sa précision et son sens de la formule. Son épitre sur les quatre Caliphes par exemple leur rend justice à chacun d'entre-eux et c'est argumenté..

Pourquoi Dieu ferait succeder un prophete saint par un pas saint?
Jesus etant la Parole de Dieu en personne (4.171), que peut-on dire de plus que la Parole de Dieu?

ex-musulman a écrit:

Skander a écrit:

J'approuve aussi cher Simon, la lecture d'Ibn Arabi m'a souvent remis les idées en place par sa précision et son sens de la formule. Son épitre sur les quatre Caliphes par exemple leur rend justice à chacun d'entre-eux et c'est argumenté..

Pourquoi Dieu ferait succeder un prophete saint par un pas saint?
Jesus etant la Parole de Dieu en personne (4.171), que peut-on dire de plus que la Parole de Dieu?

Que Dieu est Unique sans égal sans associé
Le Coran est un rappel
Il le dit lui même
Une piqure de rappel
Le monothéisme pur
Le Tawhid 🤲

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Ibn Arabi est ma référence en Islam
Avec Rûmi ou Al Ghazali entre autres

Ibn Arabi disait que Muhammad est le Sceau des prophètes
Et Jésus est le Sceau de la Sainteté
Je ne peux qu’approuver

J'approuve aussi cher Simon, la lecture d'Ibn Arabi m'a souvent remis les idées en place par sa précision et son sens de la formule. Son épitre sur les quatre Caliphes par exemple leur rend justice à chacun d'entre-eux et c'est argumenté..

J'aimerais bien lire son épître sur les 4 califes Cher Skander .
Tu sais se que je pense des califes , et je pourrais comparer ses explications a celle de hela Ouardi