Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran

Rappel du premier message :

Sourate le fer :" et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Je lis le verset oui c’est un constat.
Mais rassure toi je mets du vin pour mon bœuf bourguignon

Vous retirez une boisson enivrante , Et
Un aliment .
Les deux sont un signe de Dieu ...
Autorisé et ils ont bu des années après le verset .
Ils ont interrompu la boisson qu'une fois le verset sur l'interdiction soit révélé .
Finalité , 2 versets sont abrogés par le dernier révélé , et le musulman n'applique que le dernier révélé .

Oui car la révélation est progressive et alors?
La Providence divine est progressive
Sinon Jésus serait venu juste après Adam
Ou tiens même Dieu aurait tué Satan directement après sa rébellion
Comme ça plus de problème on est tous au Paradis
Non
La Providence divine au fur et à mesure

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Mais justement Un Seul Dieu Unique est la clé de l’adoration
Car l’UN est centralité
C’est se recentrer
La pure verticalité
Immanence et transcendance ensemble
Dans l’UN

Simon, c'est une façon d'adorer et je ne la conteste pas. Mais il faut se garder d'en faire un critère de respect pour les autres religions,

La religion est une façon de percevoir le monde, c'est une sensation et je trouve qu'il y a égalité de spiritualité entre la personne qui en sentant un souffle d'air pense qu'elle baigne dans la spiritualité universelle alors qu'une autre personne pensera que ce souffle d'air a été expédié par Dieu l'unique et l'en remercie.

C'est pareil à mon avis, car ni l'un ni l'autre n'a les moyens de prouver sa sensation.

Je respecte pas de soucis les sensibilités de chacun

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Vous retirez une boisson enivrante , Et
Un aliment .
Les deux sont un signe de Dieu ...
Autorisé et ils ont bu des années après le verset .
Ils ont interrompu la boisson qu'une fois le verset sur l'interdiction soit révélé .
Finalité , 2 versets sont abrogés par le dernier révélé , et le musulman n'applique que le dernier révélé .

Oui car la révélation est progressive et alors?
La Providence divine est progressive
Sinon Jésus serait venu juste après Adam
Ou tiens même Dieu aurait tué Satan directement après sa rébellion
Comme ça plus de problème on est tous au Paradis
Non
La Providence divine au fur et à mesure

Si tu es d'accord avec moi , c'est un grand pas de fait .
C'est difficile de faire sortir une vérité .
Maintenant il ne te reste plus qu'à appliquer ce que tu admet pour les versets du vin a :
A toi ma religion a vous la mienne ..
C'est idem ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Oui car la révélation est progressive et alors?
La Providence divine est progressive
Sinon Jésus serait venu juste après Adam
Ou tiens même Dieu aurait tué Satan directement après sa rébellion
Comme ça plus de problème on est tous au Paradis
Non
La Providence divine au fur et à mesure

Si tu es d'accord avec moi , c'est un grand pas de fait .
C'est difficile de faire sortir une vérité .
Maintenant il ne te reste plus qu'à appliquer ce que tu admet pour les versets du vin a :
A toi ma religion a vous la mienne ..
C'est idem ...

Je ne t’ai pas bien compris désolé ‍�

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si tu es d'accord avec moi , c'est un grand pas de fait .
C'est difficile de faire sortir une vérité .
Maintenant il ne te reste plus qu'à appliquer ce que tu admet pour les versets du vin a :
A toi ma religion a vous la mienne ..
C'est idem ...

Je ne t’ai pas bien compris désolé �

C'est simple Cher Simon .
Beaucoup de versets sont abrogés par d'autres .
Tu as admis que les versets contradictoire du vin étaient abrogés par le dernier révélé .
A moi ma religion a toi la tienne est contredit par d'autres versets qui disent le contraire .
Il te suffit donc d'appliquer la règle de l'abrogation.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Je ne t’ai pas bien compris désolé ️

C'est simple Cher Simon .
Beaucoup de versets sont abrogés par d'autres .
Tu as admis que les versets contradictoire du vin étaient abrogés par le dernier révélé .
A moi ma religion a toi la tienne est contredit par d'autres versets qui disent le contraire .
Il te suffit donc d'appliquer la règle de l'abrogation.

Il y a pas d’abrogation non plus.
Les 3 versets sur l’alcool peuvent être compris comme un ensemble.
Oui le vin est une boisson enivrante, c’est vrai.
Oui il y a un mal et un bien, c’est vrai.
Oui l’alcool est interdit.
L’interdiction de l’alcool n’abroge pas les deux versets avant.
Qu’ils soient venus progressivement n’empêche pas de les lire dans un ensemble.
Ils sont valides.
Car il y a pas d’abrogation dans le Coran.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est simple Cher Simon .
Beaucoup de versets sont abrogés par d'autres .
Tu as admis que les versets contradictoire du vin étaient abrogés par le dernier révélé .
A moi ma religion a toi la tienne est contredit par d'autres versets qui disent le contraire .
Il te suffit donc d'appliquer la règle de l'abrogation.

Il y a pas d’abrogation non plus.
Les 3 versets sur l’alcool peuvent être compris comme un ensemble.
Oui le vin est une boisson enivrante, c’est vrai.
Oui il y a un mal et un bien, c’est vrai.
Oui l’alcool est interdit.
L’interdiction de l’alcool n’abroge pas les deux versets avant.
Qu’ils soient venus progressivement n’empêche pas de les lire dans un ensemble.
Ils sont valides.
Car il y a pas d’abrogation dans le Coran.

Non Cher Simon , c'est de la jonglerie de haut vol pour faire dire le contraire a un texte clair .
Si le premier verset était que le vin est boisson enivrante et signe de Dieu , et que Celui qui cite se verset et ses compagnons continue d'en boire plus de 20 ans , c'est que c'est une boisson autorisé et un don de dieu ..
Puis en fin de vie du prophète , cette bénédiction devient œuvre du diable et boisson interdite .
Et c'est sur le dernier verset que les musulmans s'appuie .
Il faut donc savoir si a moi ma religion a toi la tienne , est le dernier verset révélé .
Si c'est le cas , il est applicable .
Sinon c'est un autre ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Il y a pas d’abrogation non plus.
Les 3 versets sur l’alcool peuvent être compris comme un ensemble.
Oui le vin est une boisson enivrante, c’est vrai.
Oui il y a un mal et un bien, c’est vrai.
Oui l’alcool est interdit.
L’interdiction de l’alcool n’abroge pas les deux versets avant.
Qu’ils soient venus progressivement n’empêche pas de les lire dans un ensemble.
Ils sont valides.
Car il y a pas d’abrogation dans le Coran.

Non Cher Simon , c'est de la jonglerie de haut vol pour faire dire le contraire a un texte clair .
Si le premier verset était que le vin est boisson enivrante et signe de Dieu , et que Celui qui cite se verset et ses compagnons continue d'en boire plus de 20 ans , c'est que c'est une boisson autorisé et un don de dieu ..
Puis en fin de vie du prophète ,  cette bénédiction devient œuvre du diable et boisson interdite .
Et c'est sur le dernier verset que les musulmans s'appuie .
Il faut donc savoir si a moi ma religion a toi la tienne , est le dernier verset révélé .
Si c'est le cas , il est applicable .
Sinon c'est un autre  ...

Ça été autorisé au début oui.
Je vois pas le problème en fait.
Le Coran est un ensemble.
Il y a pas d’abrogation.
Si tu croises les 3 versets faut faire quoi à ton avis?
Les versets se croisent et s’expliquent entre eux
Pas d’abrogation.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Non Cher Simon , c'est de la jonglerie de haut vol pour faire dire le contraire a un texte clair .
Si le premier verset était que le vin est boisson enivrante et signe de Dieu , et que Celui qui cite se verset et ses compagnons continue d'en boire plus de 20 ans , c'est que c'est une boisson autorisé et un don de dieu ..
Puis en fin de vie du prophète ,  cette bénédiction devient œuvre du diable et boisson interdite .
Et c'est sur le dernier verset que les musulmans s'appuie .
Il faut donc savoir si a moi ma religion a toi la tienne , est le dernier verset révélé .
Si c'est le cas , il est applicable .
Sinon c'est un autre  ...

Ça été autorisé au début oui.
Je vois pas le problème en fait.
Le Coran est un ensemble.
Il y a pas d’abrogation.
Si tu croises les 3 versets faut faire quoi à ton avis?
Les versets se croisent et s’expliquent entre eux
Pas d’abrogation.

Tu admet que c'était autorisé , donc signe de dieu et un bienfait .
Puis tu acceptes que ça devienne œuvre du diable , et interdit .
S'il n'y a pas d'abrogation, il y a contradiction .
Soit c'est l'abrogation, soit accepte la contradiction .
Bon j'essaye de te faire comprendre quelque chose que tu n'as pas envie de comprendre .
Alors laisse tomber

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Ça été autorisé au début oui.
Je vois pas le problème en fait.
Le Coran est un ensemble.
Il y a pas d’abrogation.
Si tu croises les 3 versets faut faire quoi à ton avis?
Les versets se croisent et s’expliquent entre eux
Pas d’abrogation.

Tu admet que c'était autorisé , donc signe de dieu et un bienfait .
Puis tu acceptes que ça devienne œuvre du diable , et interdit .
S'il n'y a pas d'abrogation, il y a contradiction .
Soit c'est l'abrogation, soit accepte la contradiction .
Bon j'essaye de te faire comprendre quelque chose que tu n'as pas envie de comprendre .
Alors laisse tomber

Pas de contradiction.
Les arabes en majorité se comportaient mal avec l’alcool.
Allah a voulu qu’ils s’en rendent compte par eux mêmes aussi.
Pourquoi?
Car Allah a voulu qu’on se rende compte par nous même que sans Lui on est pas heureux.
Sinon Il aurait détruit Satan dès le debut.
Sinon il aurait amené Jésus dès le début après Adam.
Non tu vois Allah Il prend son temps.
Pour qu’on se rendre compte par nous même.
Tu vois où je veux en venir?

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu admet que c'était autorisé , donc signe de dieu et un bienfait .
Puis tu acceptes que ça devienne œuvre du diable , et interdit .
S'il n'y a pas d'abrogation, il y a contradiction .
Soit c'est l'abrogation, soit accepte la contradiction .
Bon j'essaye de te faire comprendre quelque chose que tu n'as pas envie de comprendre .
Alors laisse tomber

Pas de contradiction.
Les arabes en majorité se comportaient mal avec l’alcool.
Allah a voulu qu’ils s’en rendent compte par eux mêmes aussi.
Pourquoi?
Car Allah a voulu qu’on se rende compte par nous même que sans Lui on est pas heureux.
Sinon Il aurait détruit Satan dès le debut.
Sinon il aurait amené Jésus dès le début après Adam.
Non tu vois Allah Il prend son temps.
Pour qu’on se rendre compte par nous même.
Tu vois où je veux en venir?

Si tu es dans la tête d'Allah , que puis je dire ?
Amen .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas de contradiction.
Les arabes en majorité se comportaient mal avec l’alcool.
Allah a voulu qu’ils s’en rendent compte par eux mêmes aussi.
Pourquoi?
Car Allah a voulu qu’on se rende compte par nous même que sans Lui on est pas heureux.
Sinon Il aurait détruit Satan dès le debut.
Sinon il aurait amené Jésus dès le début après Adam.
Non tu vois Allah Il prend son temps.
Pour qu’on se rendre compte par nous même.
Tu vois où je veux en venir?

Si tu es dans la tête d'Allah , que puis je dire ?
Amen .

C’est pas ce que je dis.
C’est un fait.
Dieu a détruit le diable directement?
Ou bien Jesus est venu juste après Adam?
Non

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu admet que c'était autorisé , donc signe de dieu et un bienfait .
Puis tu acceptes que ça devienne œuvre du diable , et interdit .
S'il n'y a pas d'abrogation, il y a contradiction .
Soit c'est l'abrogation, soit accepte la contradiction .
Bon j'essaye de te faire comprendre quelque chose que tu n'as pas envie de comprendre .
Alors laisse tomber

Pas de contradiction.
Les arabes en majorité se comportaient mal avec l’alcool.
Allah a voulu qu’ils s’en rendent compte par eux mêmes aussi.
Pourquoi?
Car Allah a voulu qu’on se rende compte par nous même que sans Lui on est pas heureux.
Sinon Il aurait détruit Satan dès le debut.
Sinon il aurait amené Jésus dès le début après Adam.
Non tu vois Allah Il prend son temps.
Pour qu’on se rendre compte par nous même.
Tu vois où je veux en venir?

Tu peux te monter le scénario qui te plaît , mais si Dieu avait voulut supprimer l'alcool , il l'aurait supprime dans la Thora ou les évangiles .
Plutôt que d'attendre un mois avant la mort du prophète de l'islam .
Mais c'est pas la que je voulais en venir .
Sur trois versets concernant le vin , deux l'autorise .
Pourquoi prendre Celui qui l'interdit ?
La réponse est claire , c'est le dernier révélé , donc celui qui fait autorité .
A moi ma religion a toi la tienne a été révélé au début de la révélation .
Et combattez ceux qui ne croient pas en Allah et au prophète , en fin de révélation .
Même problème même solution ..
Le dernier fait autorité , du moins c'est ce que pensent une frange des musulmans .
Je pense que tu n'as pas trop étudié ta religion , mais tu l'as fait par amour pour ton frère et sous couvert de l'argument , que le Coran prône un Dieu unique , bien plus clair que Celui du christianisme

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas de contradiction.
Les arabes en majorité se comportaient mal avec l’alcool.
Allah a voulu qu’ils s’en rendent compte par eux mêmes aussi.
Pourquoi?
Car Allah a voulu qu’on se rende compte par nous même que sans Lui on est pas heureux.
Sinon Il aurait détruit Satan dès le debut.
Sinon il aurait amené Jésus dès le début après Adam.
Non tu vois Allah Il prend son temps.
Pour qu’on se rendre compte par nous même.
Tu vois où je veux en venir?

Tu peux te monter le scénario qui te plaît , mais si Dieu avait voulut supprimer l'alcool , il l'aurait supprime dans la Thora ou les évangiles .
Plutôt que d'attendre un mois avant la mort du prophète de l'islam .
Mais c'est pas la que je voulais en venir .
Sur trois versets concernant le vin , deux l'autorise .
Pourquoi prendre Celui qui l'interdit ?
La réponse est claire , c'est le dernier révélé , donc celui qui fait autorité .
A moi ma religion a toi la tienne a été révélé au début de la révélation .
Et combattez ceux qui ne croient pas en Allah et au prophète , en fin de révélation .
Même problème même solution ..
Le dernier fait autorité , du moins c'est ce que pensent une frange des musulmans .
Je pense que tu n'as pas trop étudié ta religion , mais tu l'as fait par amour pour ton frère et sous couvert de l'argument , que le Coran prône un Dieu unique , bien plus clair que Celui du christianisme

Exact l’alcool est pas interdit dans l’Ancien et le Nouveau Testament
Mais l’ivresse est plutôt mal vu
Mais oui l’Evangile vient stopper nombre d’interdits par exemple
Comme quoi les révélations changent les choses
pas d’abrogation dans le Coran
Que des contextes de révélation
Pas d’abrogation
Je te le dis en quelle langue?

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu peux te monter le scénario qui te plaît , mais si Dieu avait voulut supprimer l'alcool , il l'aurait supprime dans la Thora ou les évangiles .
Plutôt que d'attendre un mois avant la mort du prophète de l'islam .
Mais c'est pas la que je voulais en venir .
Sur trois versets concernant le vin , deux l'autorise .
Pourquoi prendre Celui qui l'interdit ?
La réponse est claire , c'est le dernier révélé , donc celui qui fait autorité .
A moi ma religion a toi la tienne a été révélé au début de la révélation .
Et combattez ceux qui ne croient pas en Allah et au prophète , en fin de révélation .
Même problème même solution ..
Le dernier fait autorité , du moins c'est ce que pensent une frange des musulmans .
Je pense que tu n'as pas trop étudié ta religion , mais tu l'as fait par amour pour ton frère et sous couvert de l'argument , que le Coran prône un Dieu unique , bien plus clair que Celui du christianisme

Exact l’alcool est pas interdit dans l’Ancien et le Nouveau Testament
Mais l’ivresse est plutôt mal vu
Mais oui l’Evangile vient stopper nombre d’interdits par exemple
Comme quoi les révélations changent les choses
pas d’abrogation dans le Coran
Que des contextes de révélation
Pas d’abrogation
Je te le dis en quelle langue?

J'ai compris, pour toi aucune abrogation, mais que des contradictions .
Il n'y a pas d'autres solutions .
Clôturons Cher Simon .
A toi ton avis a moi le mien

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

pas d’abrogation dans le Coran
Que des contextes de révélation
Pas d’abrogation
Je te le dis en quelle langue?

J'ai compris, pour toi aucune abrogation, mais que des contradictions .
Il n'y a pas d'autres solutions .
Clôturons Cher Simon .
A toi ton avis a moi le mien

Non pas d'abrogation et aucune contradiction non plus.
D'ailleurs une abrogation serait une contradiction.

Au lieu de parler par généralités, mon cher Gérard, je t'invite à proposer  deux " contradictions" tirées du Coran pour en discuter, elles ont forcément une chose qui les différencie.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Exact l’alcool est pas interdit dans l’Ancien et le Nouveau Testament
Mais l’ivresse est plutôt mal vu
Mais oui l’Evangile vient stopper nombre d’interdits par exemple
Comme quoi les révélations changent les choses
pas d’abrogation dans le Coran
Que des contextes de révélation
Pas d’abrogation
Je te le dis en quelle langue?

J'ai compris, pour toi aucune abrogation, mais que des contradictions .
Il n'y a pas d'autres solutions .
Clôturons Cher Simon .
A toi ton avis a moi le mien

Une révélation progressive c’est tout
Qui n’efface pas les versets d’avant
Car que l’alcool soit une boisson enivrante est un fait
Qu’il y a ait un bien ou un mal aussi

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

J'ai compris, pour toi aucune abrogation, mais que des contradictions .
Il n'y a pas d'autres solutions .
Clôturons Cher Simon .
A toi ton avis a moi le mien

Une révélation progressive c’est tout
Qui n’efface pas les versets d’avant
Car que l’alcool soit une boisson enivrante est un fait
Qu’il y a ait un bien ou un mal aussi

Puisque je vois que tu insistes dans la jonglerie que l'on ta appris ,je rajoute .
Comment un bien fait de dieu pourrait se transformer en œuvre du diable .
Soit ça vient de Dieu soit du diable .
Les deux ne ferait qu'un chez toi ?
Quoi que ... J'y ai toujours pensé ..

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Une révélation progressive c’est tout
Qui n’efface pas les versets d’avant
Car que l’alcool soit une boisson enivrante est un fait
Qu’il y a ait un bien ou un mal aussi

Puisque je vois que tu insistes dans la jonglerie que l'on ta appris ,je rajoute .
Comment un bien fait de dieu pourrait se transformer en œuvre du diable .
Soit ça vient de Dieu soit du diable .
Les deux ne ferait qu'un chez toi ?
Quoi que ... J'y ai toujours pensé ..

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Puisque je vois que tu insistes dans la jonglerie que l'on ta appris ,je rajoute .
Comment un bien fait de dieu pourrait se transformer en œuvre du diable .
Soit ça vient de Dieu soit du diable .
Les deux ne ferait qu'un chez toi ?
Quoi que ... J'y ai toujours pensé ..

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Salam

C'est pas se que dit le Coran .
Le Coran dit que Allah a laissé un délai a ibliss uniquement pour remplir son enfer .
Pas très sympa

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Salam

C'est pas se que dit le Coran .
Le Coran dit que Allah a laissé un délai a ibliss uniquement pour remplir son enfer .
Pas très sympa

J’aime bien l’idée de la réconciliation universelle et de la réhabilitation d’Iblis
L’enfer est il éternel?
Dans le Coran c’est écrit à moins que Allah en décide autrement aussi
Possibilité de sortir de l’enfer
Et Allah est Tout Misericordieux

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est pas se que dit le Coran .
Le Coran dit que Allah a laissé un délai a ibliss uniquement pour remplir son enfer .
Pas très sympa

J’aime bien l’idée de la réconciliation universelle et de la réhabilitation d’Iblis
L’enfer est il éternel?
Dans le Coran c’est écrit à moins que Allah en décide autrement aussi
Possibilité de sortir de l’enfer
Et Allah est Tout Misericordieux

De toute façon, ibliss ne fait rien sans l'accord d'Allah .
Tout provient d'Allah, et ce pauvre ibliss n'est que son instrument .
Moi je propose plutôt la réhabilitation d'Allah .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

J’aime bien l’idée de la réconciliation universelle et de la réhabilitation d’Iblis
L’enfer est il éternel?
Dans le Coran c’est écrit à moins que Allah en décide autrement aussi
Possibilité de sortir de l’enfer
Et Allah est Tout Misericordieux

De toute façon, ibliss ne fait rien sans l'accord d'Allah .
Tout provient d'Allah, et ce pauvre ibliss n'est que son instrument .
Moi je propose plutôt la réhabilitation d'Allah .

Exact Iblis n’est rien devant Allah
Allah le laisse tenter
Pour un peu de temps
Car depuis Adam
Ce temps est tout petit a l’échelle du temps de l’Univers

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

De toute façon, ibliss ne fait rien sans l'accord d'Allah .
Tout provient d'Allah, et ce pauvre ibliss n'est que son instrument .
Moi je propose plutôt la réhabilitation d'Allah .

Exact Iblis n’est rien devant Allah
Allah le laisse tenter
Pour un peu de temps
Car depuis Adam
Ce temps est tout petit a l’échelle du temps de l’Univers

Salam

Et oui mon cher Simon , Dieu a attendu des siècles l'arrivée de notre Cher Simon pour se dévoiler ..
Enfin , que dire de plus devant autant de rêves ?
Rêve Cher Simon c'est gratuit ...

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Exact Iblis n’est rien devant Allah
Allah le laisse tenter
Pour un peu de temps
Car depuis Adam
Ce temps est tout petit a l’échelle du temps de l’Univers

Salam

Et oui mon cher Simon , Dieu a attendu des siècles l'arrivée de notre Cher Simon pour se dévoiler ..
Enfin , que dire de plus devant autant de rêves ?
Rêve Cher Simon c'est gratuit ...

Pas un rêve de l’optimisme


« Le monde appartient aux optimistes, les pessimistes ne sont que des spectateurs. » François Guizot

« Le pessimisme est d’humeur ; l’optimisme est de volonté. » Alain

Allez soyons optimiste

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Et oui mon cher Simon , Dieu a attendu des siècles l'arrivée de notre Cher Simon pour se dévoiler ..
Enfin , que dire de plus devant autant de rêves ?
Rêve Cher Simon c'est gratuit ...

Pas un rêve de l’optimisme


« Le monde appartient aux optimistes, les pessimistes ne sont que des spectateurs. » François Guizot

« Le pessimisme est d’humeur ; l’optimisme est de volonté. » Alain

Allez soyons optimiste

Il y a optimiste et optimiste Cher Simon .
J'en connais dans les asiles des optimistes , et même certains qui se prennent pour prophète .
Mais bon il faut de tout pour faire un Monde

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Pas un rêve de l’optimisme


« Le monde appartient aux optimistes, les pessimistes ne sont que des spectateurs. » François Guizot

« Le pessimisme est d’humeur ; l’optimisme est de volonté. » Alain

Allez soyons optimiste

Il y a optimiste et optimiste Cher Simon .
J'en connais dans les asiles des optimistes , et même certains qui se prennent pour prophète .
Mais bon il faut de tout pour faire un Monde

Je suis infirmier psy donc je connais

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il y a optimiste et optimiste Cher Simon .
J'en connais dans les asiles des optimistes , et même certains qui se prennent pour prophète .
Mais bon il faut de tout pour faire un Monde

Je suis infirmier psy donc je connais

Tu as du mérite , c'est un travail très difficile que je serais incapable de faire .
Bravo pour ton courage

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Je suis infirmier psy donc je connais

Tu as du mérite , c'est un travail très difficile que je serais incapable de faire .
Bravo pour ton courage

Et bien merci
J’étais avec des adultes avant
Maintenant je bosse auprès d’ados en difficulté psychologique troubles du comportement ou suicidaires ou enfance meurtrie ou difficile
Bien évidemment pas un mot de ma foi au travail
Laïcité

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu as du mérite , c'est un travail très difficile que je serais incapable de faire .
Bravo pour ton courage

Et bien merci
J’étais avec des adultes avant
Maintenant je bosse auprès d’ados en difficulté psychologique troubles du comportement ou suicidaires ou enfance meurtrie ou difficile
Bien évidemment pas un mot de ma foi au travail
Laïcité

Pas facile , et je comprends qu'il te faille un échappatoire avec un peu de lumière pour supporter tout ça ..

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Et bien merci
J’étais avec des adultes avant
Maintenant je bosse auprès d’ados en difficulté psychologique troubles du comportement ou suicidaires ou enfance meurtrie ou difficile
Bien évidemment pas un mot de ma foi au travail
Laïcité

Pas facile , et je comprends qu'il te faille un échappatoire avec un peu de lumière pour supporter tout ça ..

L’Amour

L’Amour

1 corinthiens chapitre 13

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.

03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.

04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;

05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;

06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.

L’achèvement de l’Islam

Simon a écrit:

L’Amour

1 corinthiens chapitre 13

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.

03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.

04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;

05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;

06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.

L’achèvement de l’Islam

Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles
L'islam ??

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

L’Amour

1 corinthiens chapitre 13

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.

03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.

04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;

05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;

06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.

L’achèvement de l’Islam

Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles
L'islam ??

Impossible ce verset parle de chrétiens qui potentiellement pourraient dévier de l’enseignement du Christ.
Ça parle de chrétiens qui devient.
D’ailleurs on peut voir par culte des anges le culte des saints aussi ‍�
Orgueil certains peuvent l’être de toutes les religions faut être vigilant
Mais intraséquement l’Islam est la soumission à Dieu
Donc à priori à priori, du moins en théorie pas d’orgueil
Car tout revient à Allah

Après personnellement je suis attaché au message de Jésus je le dis sincèrement
Comment ne pas aimer son message d’amour de miséricorde d’humilité
Je me sens « chrétien » dans un certain sens

Mais c’est sûr comme ça je refuse deux choses par contre, comme une intuition de ma part:

Le fait que Jésus soit Dieu
Mais bon je pourrais être unitarien mais serais je encore chrétien pour vous?

Et aussi je refuse le « sacrifice » de Jésus car pas de péché originel pour moi

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Après il est possible que je me trompe
Ptet bien que oui
Ptet bien que non

Ce verset parle d'un seul homme Cher Simon

gerard2007 a écrit:

Ce verset parle d'un seul homme Cher Simon

Tu as lu mon message rapidement je trouve
Je parlais surtout pourquoi je n’étais pas chrétien théologiquement alors que niveau code de vie et principes je le suis dans un sens
Puisque je mets Jesus comme modèle
Et je vois pas de culte des anges dans l’Islam
Désolé
Ni de charnel spécialement
Désolé
Mais réponds moi sur le péché originel
Vraiment là est mon interrogation.
Si tu le souhaites bien sûr

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ce verset parle d'un seul homme Cher Simon

Tu as lu mon message rapidement je trouve
Je parlais surtout pourquoi je n’étais pas chrétien théologiquement alors que niveau code de vie et principes je le suis dans un sens
Puisque je mets Jesus comme modèle
Et je vois pas de culte des anges dans l’Islam
Désolé
Ni de charnel spécialement
Désolé
Mais réponds moi sur le péché originel
Vraiment là est mon interrogation.
Si tu le souhaites bien sûr

Je ne crois pas au péché originel pas plus qu'à la désobéissance d'ibliss .
A l'époque ils essayaient d'expliquer l'inexplicable .
Comment un dieu plein d'amour , miséricordieux , pouvait laisser souffrir l'humanité sans intervenir ?
A cause d'adam et Eve ? Ca tient pas la route .
A cause d'ibliss qui a refusé de se prosterner ?
Ca tien encore moins la route .
Il faut avoir le courage d'accepter que l'on a pu vous m.entir ..

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Tu as lu mon message rapidement je trouve
Je parlais surtout pourquoi je n’étais pas chrétien théologiquement alors que niveau code de vie et principes je le suis dans un sens
Puisque je mets Jesus comme modèle
Et je vois pas de culte des anges dans l’Islam
Désolé
Ni de charnel spécialement
Désolé
Mais réponds moi sur le péché originel
Vraiment là est mon interrogation.
Si tu le souhaites bien sûr

Je ne crois pas au péché originel pas plus qu'à la désobéissance d'ibliss .
A l'époque ils essayaient d'expliquer l'inexplicable .
Comment un dieu plein d'amour , miséricordieux , pouvait laisser souffrir l'humanité sans intervenir ?
A cause d'adam et Eve ? Ca tient pas la route .
A cause d'ibliss qui a refusé de se prosterner ?
Ca tien encore moins la route .
Il faut avoir le courage d'accepter que l'on a pu vous m.entir ..

Alors à quoi sert la mort de Jésus sur La Croix si ce n’est pas pour racheter le péché originel?
Et selon toi seul les chrétiens seront sauvés?
Tous les autres en enfer pour l’éternité?

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ce verset parle d'un seul homme Cher Simon

Tu as lu mon message rapidement je trouve
Je parlais surtout pourquoi je n’étais pas chrétien théologiquement alors que niveau code de vie et principes je le suis dans un sens
Puisque je mets Jesus comme modèle
Et je vois pas de culte des anges dans l’Islam
Désolé
Ni de charnel spécialement
Désolé
Mais réponds moi sur le péché originel
Vraiment là est mon interrogation.
Si tu le souhaites bien sûr

Gérard n'est pas chrétien, il est déiste, notre religion est marqué à tous dans la marge de gauche, par définition il devrait rejeter tous les dogmes.

Un point m'étonne chez toi Simon. On constate qu'au fond tu as un principe central qui te tient à coeur c'est l'amour du prochain mais alors pourquoi   accordes -tu autant d'importance à des choses qui sont des querelles de clochers, des détails sans importance, des gestes superficiels auxquels croient les chrétiens ou les musulmans.

Le péché originel ou pas, le culte des anges. Quel culte des anges? Je n'en ai jamais entendu parler.

Dans ces pages du forum il y a beaucoup de gens qui prétendent parler des religions mais qui en fait ne discutent que des broderies autour des religions, des gens qui n'ont jamais réussi à comprendre le message central de leur religion.

Le plus frustrant ou le plus marrant (suivant son caractère) c'est de voir que le message central est le même dans l'Islam que dans le Christianisme.
Bref les gens se disputent sur la broderie.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Tu as lu mon message rapidement je trouve
Je parlais surtout pourquoi je n’étais pas chrétien théologiquement alors que niveau code de vie et principes je le suis dans un sens
Puisque je mets Jesus comme modèle
Et je vois pas de culte des anges dans l’Islam
Désolé
Ni de charnel spécialement
Désolé
Mais réponds moi sur le péché originel
Vraiment là est mon interrogation.
Si tu le souhaites bien sûr

Gérard n'est pas chrétien, il est déiste, notre religion est marqué à tous dans la marge de gauche, par définition il devrait rejeter tous les dogmes.

Un point m'étonne chez toi Simon. On constate qu'au fond tu as un principe central qui te tient à coeur c'est l'amour du prochain mais alors pourquoi   accordes -tu autant d'importance à des choses qui sont des querelles de clochers, des détails sans importance, des gestes superficiels auxquels croient les chrétiens ou les musulmans.

Le péché originel ou pas, le culte des anges. Quel culte des anges? Je n'en ai jamais entendu parler.

Dans ces pages du forum il y a beaucoup de gens qui prétendent parler des religions mais qui en fait ne discutent que des broderies autour des religions, des gens qui n'ont jamais réussi à comprendre le message central de leur religion.

Le plus frustrant ou le plus marrant (suivant son caractère) c'est de voir que le message central est le même dans l'Islam que dans le Christianisme.
Bref les gens se disputent sur la broderie.

Mais je suis d’accord avec toi
Le message central est le même entre Islam et Christianisme.
Si je débats aussi sur des points doctrinaux tel la redirection du Christ le péché originel ou l’Unicité de Dieu c’est pour expliquer pourquoi je suis musulman et pas chrétien mais dans le fond peu importe que quelqu’un soit chrétien ou musulman ou même autre chose ou athée du moment qu’il aime son prochain.
Après c’est un lieu de dialogue islamo chrétien de débat et d’échange que j’espère toujours le plus respectueux donc je joue aussi le jeu d’une « confrontation » théologique sinon ce n’est pas intéressant.
L’idée c’est de ne pas avoir raison.
L’idée c’est de voir les similitudes et les différences aussi entre ces deux religions pour mieux se CONNAÎTRE.
C’est ça le but mieux se CONNAÎTRE.
Et donc favoriser le respect et même une forme de convivialité à distance

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


Salam

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Gérard n'est pas chrétien, il est déiste, notre religion est marqué à tous dans la marge de gauche, par définition il devrait rejeter tous les dogmes.

Un point m'étonne chez toi Simon. On constate qu'au fond tu as un principe central qui te tient à coeur c'est l'amour du prochain mais alors pourquoi   accordes -tu autant d'importance à des choses qui sont des querelles de clochers, des détails sans importance, des gestes superficiels auxquels croient les chrétiens ou les musulmans.

Le péché originel ou pas, le culte des anges. Quel culte des anges? Je n'en ai jamais entendu parler.

Dans ces pages du forum il y a beaucoup de gens qui prétendent parler des religions mais qui en fait ne discutent que des broderies autour des religions, des gens qui n'ont jamais réussi à comprendre le message central de leur religion.

Le plus frustrant ou le plus marrant (suivant son caractère) c'est de voir que le message central est le même dans l'Islam que dans le Christianisme.
Bref les gens se disputent sur la broderie.

Mais je suis d’accord avec toi
Le message central est le même entre Islam et Christianisme.
Si je débats aussi sur des points doctrinaux tel la redirection du Christ le péché originel ou l’Unicité de Dieu c’est pour expliquer pourquoi je suis musulman et pas chrétien mais dans le fond peu importe que quelqu’un soit chrétien ou musulman ou même autre chose ou athée du moment qu’il aime son prochain.
Après c’est un lieu de dialogue islamo chrétien de débat et d’échange que j’espère toujours le plus respectueux donc je joue aussi le jeu d’une « confrontation » théologique sinon ce n’est pas intéressant.
L’idée c’est de ne pas avoir raison.
L’idée c’est de voir les similitudes et les différences aussi entre ces deux religions pour mieux se CONNAÎTRE.
C’est ça le but mieux se CONNAÎTRE.
Et donc favoriser le respect et même une forme de convivialité à distance

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


Salam

Les versets du Coran qui commence par" ô vous les hommes" sont tolérants .
C'est quand a Médine que ô les hommes est remplacé par ô les croyants que tout se complique .
La religion accepté par Allah est l'islam .
Celui qui ne croit pas en nos signes auront un dur châtiment .
Combattez ceux qui ne croient pas en Allah et au prophète .
Cher Simon , a Médine les versets sont contraires aux versets de la Mecque .
Contradiction ou abrogation, fait ton choix .