Les chrétiens doivent ils craindre pour leur vie

Rappel du premier message :

Au cours de mes pérégrinations sur le Web, j' ai trouvé ce témoignage sulfureux. Qu' en pensez vous et surtout nos amis Musulmans ?

Je ne parvient pas à croire cela ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

quand je les consulte,  je vérifie avant de reprendre (ou pas) leurs critiques.
j'ai constaté que si la présentation est tendancieuse, les informations sont généralement exactes.

Un men songe est toujours basé sur une part de vérité... Tout les propagandistes font ca.

C'est ce que je disais, mais encore une fois, tu fais deux poids et deux mesures.

Le phénomène de radicalisation en prison est bien connu, il te suffit de taper " radicalisation en prison ", et tu auras la liste que tu cherches.

Dans le témoignage de Arte Radio, il est dit : " quand l'imam partage nos opinions ça va ".

On sait que la plupart des imams qui tiennent des discours haineux viennent d'Arabie Saoudite, ce pourquoi on sait aussi que le financement des mosquées par les saoudiens pose problème.

J'avais parlé de l'ancien imam de Roubaix.


Visiblement, on ne peut rire de l'islam, ni même critiquer, c'est interdit.

La caricature de Charlie hebdo, représentait Mohamed en train de pleurer à cause de l'action terroriste. Donc ce n'était même pas une caricature qui salissait l'image du prophète, au contraire, elle le présentait comme en pleurs à cause des mauvaises actions des terroristes.

SKIPEER a écrit:

Encore un hoax !!

ça n'en finit pas

Ah!! si seulement ces islamophobes prenaient la peine de lire le CORAN

Coran, 2:256 "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement."

Coran, 16:125 "Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."

CORAN 2/190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Prenez garde!  Quiconque se montre dur et cruel envers une minorité non-musulmane, bafoue leurs droits, les accable au-delà de ce qu’ils peuvent supporter ou prend d’eux quoi que ce soit contre leur gré, je porterai plainte contre cette personne au Jour du Jugement. » (Abou Daoud)

l’islam appelle au traitement juste et équitable de tous les peuples et de toutes les religions et ce, sur la base de ses principes de miséricorde qui redonnent leur dignité aux êtres humains.

Justement non, car il faut reconnaître que les appels à la guerre sont nombreux dans le Coran et si l'on ne tient pas compte des versets mecquois souvent abrogés, lire le Coran peut être un pas vers l'islamophoble que vous avez tous -- avec raison -- dénoncée, mais sans vraiment expliquer pourquoi ALLÂH est si guerrier.

ROSEDUMATIN a raison de regretter :"J' espérais plutôt voir expliquer des versets du Coran."

Vous allez dire : mais on l'a déjà expliqué 100 fois. Et alors ? Par exemple moi, la Trinité je l'ai déjà expliqué 100 fois, de même que l'Incarnation, de même que la Rédemption. Et de même que les Croisades et l'Inquisition. C'est le propre des forums de toujours se répéter.


Fraternellement.

salamsam a écrit:

rosedumatin a écrit:

Chers amis,

Je regrette si je vous ai blessés, mais j' avais bien écrit dans mon post introductif :" je ne parvient pas à croire cela".

Je suis rassurée de savoir que ce dialogue est un faux.

Faux, trouvé sur Facebook.

Merci de vos réponses.

Oui je sais que tu n'avais aucune mauvaise intention ma chère Rosedumatin, j'étais simplement surpris que tu aies eu besoin d'être rassuré sur ce point et ca montre simplement a quel point le terrorisme a donné une bien mauvaise image de notre religion pour que même un texte aussi dément ne soit pas immédiatement catalogué comme fake par une fondatrice de ce forum.

Et ce topic aura permis de rappeler a quel point on trouve beaucoup de men songe dans les réseaux sociaux et sur internet en générale.

Si nous avons pu te rassurer c'est le principal.  

Tu n'as donc pas compris son intention profonde : dès la première phrase de son message introductif, elle a parlé de propos sulfureux, ce qui signifie qu'elle ne les prenait pas du tout à son compte et qu'elle désirait que ce genre de propos soient proprement démolis dans un débat sincère et référencié.

Tonton a écrit:

C'est ce que je disais, mais encore une fois, tu fais deux poids et deux mesures.

Le phénomène de radicalisation en prison est bien connu, il te suffit de taper " radicalisation en prison ", et tu auras la liste que tu cherches.

Dans le témoignage de Arte Radio, il est dit : " quand l'imam partage nos opinions ça va ".

On sait que la plupart des imams qui tiennent des discours haineux viennent d'Arabie Saoudite, ce pourquoi on sait aussi que le financement des mosquées par les saoudiens pose problème.

J'avais parlé de l'ancien imam de Roubaix.

Pour parler de ce phénomène sans faire de hors-sujet, voici le lien:
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Citation :

Visiblement, on ne peut rire de l'islam, ni même critiquer, c'est interdit.

La caricature de Charlie hebdo, représentait  Mohamed en train de pleurer à cause de l'action terroriste. Donc ce n'était même pas une caricature qui salissait l'image du prophète, au contraire, elle le présentait comme en pleurs à cause des mauvaises actions des terroristes.

Une très belle image que j'aimais beaucoup et qui montrait que Charlie Hebdo s'en prenait aux fanatiques et pas à la religion.
Cette image était très émouvante pour moi.

Il ne faut pas non plus se mettre à caricaturer Charlie Hebdo qui justement ne s'attaquait pas aux religions mais à tous les fanatismes et à l'hypocrisie.

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:

Selon quel témoignage ? Tu peux me citer un témoignage parlant d'imam de prison qui auraient les mêmes opinions que les djihadistes ?

je viens de le faire, mais bon, je suppose qu'aucun imam ne prêche le djihad n'est ce pas, ce n'est que le fruit de mon imagination ou un complot visant à embêter Salamsam.

Et puis comme chacun sait, Arte Radio; c'est le fief de l'extrême droite, car tout ceux qui dénoncent le discours haineux des certains imams, sont d'extrême droite, et d'ailleurs puisque la majorité des musulmans le font aussi, alors finalement la majorité des musulmans sont d'extrême droite....

Il existe un rapport issu de l'administration pénitenciaire sur le rôle des aumoniers musulmans dans les prisons qui date seulement du mois d'octobre 2019, il en ressort que les imams qui acceptent ce rôle peu rémunéré et contraignant professionellement (ils ont pratiquement tous une activité professionelle) sont peu nombreux, 231 pour 188 établissements pénitenciaires, pour 70 000 détenus (la proportion de musulmans n'est pas connue, la loi interdit les fichiers ethniques).

Des femmes faisant office d'aumonières sont présentes dans les prisons pour femmes.

Les activités et les programmes sont contrôlés par l'administration pénitentiaire, voici un extrait du rapport édifiant à ce sujet ...

note de synthèse a écrit:

L’encastrement dans une institutions disciplinaire de même que le contexte post-attentats
accentue semble-t-il des formes de loyalisme observables par ailleurs lesquelles distinguent
les aumôniers musulmans de leur homologues chrétiens davantage jaloux de leur
indépendance.

pour traduire ce langage administratif, les aumoniers musulmans se montrent plus coopératifs envers l'administration pénitentaire que ceux des autres confessions, une situation bien éloignée de l'image du prédicateur extrémiste qu'on leur colle sur le dos.

Pour ceux qui n'ont pas peur de s'instruire, cliquez sur le lien du rapport complet, c'est un rapport tout ce qu'il y a de plus offociel ...

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Skander a écrit:

..................................
pour traduire ce langage administratif, les aumoniers musulmans se montrent plus coopératifs envers l'administration pénitentaire que ceux des autres confessions, une situation bien éloignée de l'image du prédicateur extrémiste qu'on leur colle sur le dos.

Pour ceux qui n'ont pas peur de s'instruire, cliquez sur le lien du rapport complet, c'est un rapport tout ce qu'il y a de plus offociel ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En voici un extrait :

." A bien des égards, les aumôniers musulmans ont intériorisé une fonction de
« propagateur d’un islam civil », un islam menant au respect des valeurs du vivre-ensemble.
L’articulation entre normes islamiques et valeurs éthiques tend ainsi à confessionnaliser la
morale. Mais cette démarche de redressement moral au moyen de l’islam est indissociable
d’une prédication du « bon islam », invoqué comme vecteur non seulement de civilité mais
encore de civisme. Particulièrement exposés à des jeunes musulmans socialement déviants,
l’action de régulation sociale des aumôniers, dans un contexte où une partie de la jeunesse se
laisse séduire par les sirènes d’une religiosité de rupture (telles que l’incarnent différemment
le salafisme et le djihadisme) revêt une dimension particulière. Il ne fait pas de doute, au vu
de notre enquête, que la plupart des aumôniers aient intégré les attentes des pouvoirs publics
les concernant et endossent pleinement une mission d’agent de socialisation à une version de
l’islam ajustées aux valeurs républicaines."

Ca ne suffit pas pour malgré tout, gérer cette violence qui règne dans les prisons.

Il y a d'autres mesures à prendre, comme déjà, séparer les détenus radicalisés car le témoignage fourni montre bien, qu'ils sont par le nombre en position de force, y compris vis à vis d'un imam " républicain ".

Or ce témoignage qui se base sur du vécu, met aussi en évidence que quelque part, dans l'administration française, il y a aussi une pression mise sur les musulmans incarcérés.

La base au départ, c'est la violence qui règne dans les prisons, puis viennent ensuite, la position des radicaux, qu'ils soient du côté musulmans comme du côté de ces surveillants qui dans l'histoire du témoin, peuvent aller jusqu'à scander le nom de Lepen par provocation ou venir perturber un musulman en prière.

Globalement, le témoin parle non pas de religion, il en a fait son parti, ni même des institutions, mais d'un sentiment de haine et d'insécurité, qui ensuite s'instrumentalise.


Il dit que ce sentiment né même avant l'incarcération.

Donc ce n'est pas seulement un problème qui ne fait que naître en prison, c'est avant tout un climat social, et ce n'est pas un imam qui pourra changer la donne, aussi intentionné soit il, déjà parce qu'ils ne le sont pas forcement tous, mais aussi parce qu'il y aussi des responsabilités politiques, toute une philosophie économique, un système qui favorise les privilèges d'une poignée d'individus, en mettant par contre un nombre énorme dans la précarité.

Maintenant on a tous compris, que l'info est construite, mais comme pourtant certains le disent, tout en le rejetant en même temps, selon ce qui les arrangent, même le complotisme se construit sur une base de vérité.

Et il vrai qu'en prison, tu peux entendre ce genre de discours, dans certaines mosquées ( pas toutes ) aussi, on le sait.

Bonsoir .
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Faut-il pour nous chrétiens ce taire ?

J'ai essayais de trouver une même sujet sur les persécution de musulmans par des chrétiens je n'ai trouvé que des attentat de chrétiens envers des institution qui prônait l'avortement.

Je ne vais faire de la généralisation mais quand même on peut ce pauser quelques questions sur ce sujet.

Sur le Web on peut trouver le nombre d'attentats du ou perpétraient par des fanatiques islamistes dans le monde et en France.
Je généralisons pas bien sur!

La question essentiel de cette information est:
Il existe bien des musulmans Imams ou non qui clament que tuer un on musulman qu'il soit chrétiens, athée, juifs donne une place au paradis.
Quels moyens ont les instances islamique face à ces musulmans qui tienne de telles propos ?
C'est facile de dire ce n'est pas vrai quand on les entend de ses propres oreilles ces propos.
Bien sur ne généralisons pas! Tous les musulmans de France ne sont pas des maniaque du couteau sous la gorge des non musulmans.
Oui ne généralisons pas mais quand même § Il n'y pas de fumée sans feu !

Quels intérêts avons nous de nous méfier les uns par rapport aux autres ?
Quand on semer la peur , la peur devient vite incontrôlable et entrainera systématiquement des réactions négatives envers les musulmans qui souhaitent simplement vivre leur Foi et tranquillement.
Jouer à la provocation n'est pas un signe d'intelligence.
Qu'on soit juif, chrétien, musulman.
Le bon sens et la réflexion sont des mots qui existe encore dans le dictionnaire de la langue française.
Aller ! Un petit effort pour tous pour faire un pas de plus vers l'autre qui est différent!
On n'attrape pas la petite vérole en encourageant le bien vivre ensemble.
Et surtout ne confondons pas Vengeance et Justice.

Le reportage ne parle pas uniquement de la vie des chrétiens en monde musulmans uniquement
Mais force est de constater que dans pas mal de pays musulman les chrétiens n'ont pas la vie facile comme les musulmans en France.

BERNARD a écrit:

Bonsoir .

Faut-il pour nous chrétiens ce taire ?

ça fait longtemps que les Chrétiens se sont tus. si les Chrétiens ne s'étaient pas tus on en serait peut être pas là aujourd'hui




.

Poisson vivant a écrit:

BERNARD a écrit:

Bonsoir .

Faut-il pour nous chrétiens ce taire ?

ça fait longtemps que les Chrétiens se sont tus. si les Chrétiens ne s'étaient pas tus on en serait peut être pas là aujourd'hui




.

Mais on ne ce tait pas! On nous méprise là est la différence.
Les encycliques des papes on les lit avec orgueil et ensuite on s'assoit dessus pour clamer qu'on les a lu.
Quand à changer "politiquement  et correctement" nos vies pour que cela soit meilleurs , Là ! Plus personne !
On ne doit pas faire de politique parait-il .
Nourrir le pauvre on sait faire mais lui donner du travail pour qu'il ne puisse faire vire une famille c'est de la politique donc on ce la ferme.
Demande à la Mission Ouvrerai les témoignages d'injustices, les actions pour luter contre ces injustice ne manque pas .
La situation actuelle de l'humanité en ces temps de pandémie est déplorable .
On ne parle que de finance, rendement, profits, replis sur soi...
Faut-il ce la fermer ?
Somme nous si masochiste pour aimer recevoir des coups de bâtons ?
Les associations caritative chrétiennes doivent pousser une gueulante .
Elles le font mais la surdité de nos dirigeants et des profiteurs est une pandémie plus dangereuse que la covid19.
Si on gueule on fait de la politique !
Mais ce la fermer c'est être complice ! des injustices.

LA ou il a l'injustice le Chrétien, je dirais même les croyants et les non croyants doivent par leurs actes apporter la justice .

On doit gueuler mais non casser !
On ne remplace pas une dictature par une autre dictature!
La Foi, La Morale guide le citoyen!

On ne sait ni le jour ni l'heure rappelons nous de ces mots !
On ne pourra pas dire :" Je ne savais pas"
N'ayons pas peur !
Demandons des comptes à tous nos élus !
Votons au lieu de râler!
Jean-Paul II a fait un pontificat politique .
Dieu par Jésus premier de cordée !
La vie d'un être humain vaut plus que tout l'or du monde !
Si tous les êtres humains du monde ce donnaient la mains le monde serait meilleur pour nos lendemains !

Quand on méprise Dieu est sa parole on va au casse pipe.
Vivre la parole de Dieu c'est faire de la "Politique".
Un jour que nous fêtons le 25 décembre, une lumière est venu parmi nous .
Cette lumière est venus pour nous sortir des ténèbres.
Cette sortie serra concrétisée le jour de Pâques.
Noël sans Pâques notre foi de chrétien n'a plus de sens.

rosedumatin a écrit:

Je rétorquais :
« Alors permettez-moi de m’assurer que j’ai bien compris : l’ensemble des adorateurs d’Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ».

ِCoran :"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables"

bon croyant a écrit:

rosedumatin a écrit:

Je rétorquais :
« Alors permettez-moi de m’assurer que j’ai bien compris : l’ensemble des adorateurs d’Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ».

ِCoran :"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables"

Bon Croyant ! A-t-on le droit de contrer ceux qui passent leurs temps à jouer de la provocation pour ce faire passer pour des victimes face à ceux qui réagiraient contre les provocation?
En Clair: As-tu le droit de provoquer et nous l'interdiction de réagir.?
Ci un musulman applique le verset que tu site du Coran , aucun musulman n'est en droit de tuer des religieux, un prêtre qui célèbre sa messe, des chrétiens qui prient dans une église.
Crois-tu sincèrement que le droit de s'octroyer le droit de tuer au NOM de DIEU sois une loi divine ?
On ne gagne pas sa place au paradis de DIEU en tuant au nom de DIEU .
Le lymphatisme de certains musulmans donne raison aux extrémistes islamistes, djihadistes qui tuent sans réfléchir en croyant qu'ils vont aller au paradis.
En disant cela je ne généralise pas mais constate une situation bien réelle.
ON NE DOIT JAMAIS TUER AU NOM DE CELUI EN QUI ON CROIT !

Les équitables il y en a chez les juifs, les chrétiens, les musulmans et même chez les athées.
Tous croyants doit appliquer à la lettre sans discuter les dix commandements.
Si un musulman, un chrétien, un juif équitable applique les dix commandements qui entrera au paradis d'après toi ?
C'est toi qui va décider ou DIEU ?
De quels droits le prophète Mohammed s'octroie-t-il de juger, tuer, décider qui ira au paradis ?
L'Homme et la Femme équitable sont ceux qui suivent et vivent les dix commandements rien d'autre.

N'oublie jamais ceci : Le Juge suprême serra pour nous tous JESUS .
Et contre le jugement de JESUS équivalents au JUGEMENT de Dieu pas question de faire appel .

Les équitables, les justes auront le droit d'entrer au paradis.
Lequel de nous est le plus équitable et juste devant Dieu ? Moi qui suis chrétien ou toi qui est musulman ?
Rendez-vous au paradis si Dieu nous juge équitable et juste.

bon croyant a écrit:

rosedumatin a écrit:

Je rétorquais :
« Alors permettez-moi de m’assurer que j’ai bien compris : l’ensemble des adorateurs d’Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ».

ِCoran :"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables"

Ce verset est embigue .
Pourquoi dire Allah ne vous défend pas d'être bienfaisant et équitable ..
Plutôt que de dire ..
Allah vous ordonne d'être bienfaisant et équitable avec tous ceux qui ne vous ont pas chassés de vos demeure et combattus pour votre religion

gerard2007 a écrit:

bon croyant a écrit:

ِCoran :"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables"

Ce verset est embigue .
Pourquoi dire Allah ne vous défend pas d'être bienfaisant et équitable ..
Plutôt que de dire ..
Allah vous ordonne  d'être bienfaisant et équitable avec tous ceux qui ne vous ont pas chassés de vos demeure et combattus pour votre religion

C'est un peu la même chose.

Allah semble tendre la perche au croyant en l'invitant à être bon



.

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ce verset est embigue .
Pourquoi dire Allah ne vous défend pas d'être bienfaisant et équitable ..
Plutôt que de dire ..
Allah vous ordonne  d'être bienfaisant et équitable avec tous ceux qui ne vous ont pas chassés de vos demeure et combattus pour votre religion

C'est un peu la même chose.

Allah semble tendre la perche au croyant en l'invitant à être bon



.

Le prêtre, Les personnes assassinées dans une église sont-ils non équitables ?
Il faut bien reconnaitre que dans ces cas la connaissance du coran des assassin est bien limitée voir nulle.
Ne pas donner les mêmes droits dans un pays sous charia aux chrétiens est-ce équitable ?

On va ensemble vers le paradis.
on n'y va pas en ce faisant des croche-pieds pour nuire à son voisin et vouloir être le premier.

bon croyant a écrit:

rosedumatin a écrit:

Je rétorquais :
« Alors permettez-moi de m’assurer que j’ai bien compris : l’ensemble des adorateurs d’Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ».

ِCoran :"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables"

Autrement dit, dans sa magnanimité, Allah permet d’être bon et équitable envers les non-musulmans, mais seulement envers ceux qui , par leur passivité, ne résistent pas à leur islamisation, autrement dit … ceux qui sont deja musulmans! Etre bon et equitable envers eux est toutefois présenté ici uniquement comme une dérogation, ce qui signifie que la règle générale est donc de ne pas etre bon et equitable envers les non-musulmans… ce que dit expressément un autre verset : Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. - 48:29

gerard2007 a écrit:

Pourquoi dire Allah ne vous défend pas d'être bienfaisant et équitable ..
Plutôt que de dire ..
Allah vous ordonne  d'être bienfaisant et équitable avec tous ceux qui ne vous ont pas chassés de vos demeure et combattus pour votre religion

Faites du bien a ceux qui vous persecutent, dit Jesus

ex-musulman a écrit:

gerard2007 a écrit:

Pourquoi dire Allah ne vous défend pas d'être bienfaisant et équitable ..
Plutôt que de dire ..
Allah vous ordonne  d'être bienfaisant et équitable avec tous ceux qui ne vous ont pas chassés de vos demeure et combattus pour votre religion

Faites du bien a ceux qui vous persécutent, dit Jésus

Aimez vos ennemis ne veut pas dire aimez ce qu'ils vous font vivre de négatif.
Si on est frappé sur la joue droite tend la joue gauche celle qui exprimer ton sourire cela va déconcerter ton ennemis.
La vengeance n'est pas la qualité que doit avoir un croyant .
Noël est la petite étoile qui brille et qui va nous mener a la clarté éblouissante de Pâques .

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ce verset est embigue .
Pourquoi dire Allah ne vous défend pas d'être bienfaisant et équitable ..
Plutôt que de dire ..
Allah vous ordonne  d'être bienfaisant et équitable avec tous ceux qui ne vous ont pas chassés de vos demeure et combattus pour votre religion

C'est un peu la même chose.

Allah semble tendre la perche au croyant en l'invitant à être bon



.

Un peu la même chose, mais c'est pas très net .
Si se verset existe, c'est qu'il y a un contexte .
Peut être certain ont trop exagéré , et il vient leur dire que etre bon n'est pas interdit aussi .

Fin de la sourate 60 .

13. Ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés des gens contre lesquels Allah est courroucé et qui désespèrent de l'au-delà, tout comme les mécréants désespèrent des gens des tombeaux.

Assez incompréhensible

gerard2007 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est un peu la même chose.

Allah semble tendre la perche au croyant en l'invitant à être bon



.

Un peu la même chose, mais c'est pas très net .
Si se verset existe, c'est qu'il y a un contexte .
Peut être certain ont trop exagéré , et il vient leur dire que etre bon n'est pas interdit aussi .

Quel mérite a-t-on ci on n'accepte que des relations avec ceux qui pensent la même chose par peur de l'impureté !?
Moi ce qui ne passe pas c'est de s'entendre dire que nous chrétiens on croit en trois dieux ce qui est une infamie caractérisée,
Qu'on est des incroyant ou des mécréants. Et surtout qu'on nous dise que Jésus a commis un faux semblant ce qui est une foutaise.
On ne demande pas à ce que certains d'entre nous soient d'accord .
Tenir des propos diffamatoire au sujet de la Foi chrétienne est aussi stupide que de faire des caricatures du prophète Mohammed.

gerard2007 a écrit:

Fin de la sourate 60 .

13. Ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés des gens contre lesquels Allah est courroucé et qui désespèrent de l'au-delà, tout comme les mécréants désespèrent des gens des tombeaux.

Assez incompréhensible

Qui insulte Dieu Un Musulman qui tue au nom de Dieu ou un chrétien qui tue un musulman qui tue au nom de Dieu?
Celui qui tue au nom de sa Foi est tout au plus un assassin pas un croyant en Dieu.

BERNARD a écrit:

gerard2007 a écrit:

Fin de la sourate 60 .

13. Ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés des gens contre lesquels Allah est courroucé et qui désespèrent de l'au-delà, tout comme les mécréants désespèrent des gens des tombeaux.

Assez incompréhensible

Qui insulte Dieu Un Musulman qui tue au nom de Dieu ou un chrétien qui tue un musulman qui tue au nom de Dieu?
Celui qui tue au nom de sa Foi est tout au plus un assassin pas un croyant en Dieu.

Bien sûr, tu as tout à fai raison, mon cher BERNARD. Il n'en reste pas moins que le verset 60, 13, cité par GERARD est bien incompréhensible.

60.13.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَوَلَّوْا قَوْماً غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ قَدْ يَئِسُوا مِنَ الْآخِرَةِ كَمَا يَئِسَ الْكُفَّارُ مِنْ أَصْحَابِ الْقُبُورِ
60.13. Ô vous qui croyez ! Évitez de vous allier à ceux qui ont encouru la colère de Dieu et qui désespèrent de la vie future, au même titre que les infidèles qui désespèrent de voir revenir à la vie ceux qui sont dans les sépultures.

Mais on pourrait peut-être le comprendre comme une accusation de l'athéisme tout simplement ???

mario-franc_lazur a écrit:

60.13.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَوَلَّوْا قَوْماً غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ قَدْ يَئِسُوا مِنَ الْآخِرَةِ كَمَا يَئِسَ الْكُفَّارُ مِنْ أَصْحَابِ الْقُبُورِ
60.13. Ô vous qui croyez ! Évitez de vous allier à ceux qui ont encouru la colère de Dieu et qui désespèrent de la vie future, au même titre que les infidèles qui désespèrent de voir revenir à la vie ceux qui sont dans les sépultures.

Mais on pourrait peut-être le comprendre comme une accusation de l'athéisme tout simplement ???

Oui tu as raison, il s'agit aussi pour moi de ceux qui ne croient pas en la vie éternelle et ne croient pas en la résurrection non plus. C'est dit en toutes lettres.

mario-franc_lazur a écrit:

BERNARD a écrit:

Qui insulte Dieu Un Musulman qui tue au nom de Dieu ou un chrétien qui tue un musulman qui tue au nom de Dieu?
Celui qui tue au nom de sa Foi est tout au plus un assassin pas un croyant en Dieu.

Bien sûr, tu as tout à fai raison, mon cher BERNARD. Il n'en reste pas moins que le verset 60, 13, cité par GERARD est bien incompréhensible.

60.13.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَوَلَّوْا قَوْماً غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ قَدْ يَئِسُوا مِنَ الْآخِرَةِ كَمَا يَئِسَ الْكُفَّارُ مِنْ أَصْحَابِ الْقُبُورِ
60.13. Ô vous qui croyez ! Évitez de vous allier à ceux qui ont encouru la colère de Dieu et qui désespèrent de la vie future, au même titre que les infidèles qui désespèrent de voir revenir à la vie ceux qui sont dans les sépultures.

Mais on pourrait peut-être le comprendre comme une accusation de l'athéisme tout simplement ???

Bien que l'athéisme n'existait pas à cette époque.


Cordialement et à +

pinson a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, tu as tout à fai raison, mon cher BERNARD. Il n'en reste pas moins que le verset 60, 13, cité par GERARD est bien incompréhensible.

60.13.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَوَلَّوْا قَوْماً غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ قَدْ يَئِسُوا مِنَ الْآخِرَةِ كَمَا يَئِسَ الْكُفَّارُ مِنْ أَصْحَابِ الْقُبُورِ
60.13. Ô vous qui croyez ! Évitez de vous allier à ceux qui ont encouru la colère de Dieu et qui désespèrent de la vie future, au même titre que les infidèles qui désespèrent de voir revenir à la vie ceux qui sont dans les sépultures.

Mais on pourrait peut-être le comprendre comme une accusation de l'athéisme tout simplement ???

Bien que l'athéisme n'existait pas à cette époque.


Cordialement et à +

Pourquoi en 2021 tue-t-on encore au nom de notre Foi en DIEU .
Moi je peux avoir un ami musulman mais le musulman n'a pas le droit d'avoir un ami chrétien!
Pourquoi ?
On donne trop de publicité aux extrémistes même s'ils sont minoritaires dans nos communautés respectives.
Doit-on SERVIR DIEU ou SE servir de Dieu ?

BERNARD a écrit:

pinson a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Bien sûr, tu as tout à fai raison, mon cher BERNARD. Il n'en reste pas moins que le verset 60, 13, cité par GERARD est bien incompréhensible.

60.13.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَوَلَّوْا قَوْماً غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ قَدْ يَئِسُوا مِنَ الْآخِرَةِ كَمَا يَئِسَ الْكُفَّارُ مِنْ أَصْحَابِ الْقُبُورِ
60.13. Ô vous qui croyez ! Évitez de vous allier à ceux qui ont encouru la colère de Dieu et qui désespèrent de la vie future, au même titre que les infidèles qui désespèrent de voir revenir à la vie ceux qui sont dans les sépultures.

Mais on pourrait peut-être le comprendre comme une accusation de l'athéisme tout simplement ???

Bien que l'athéisme n'existait pas à cette époque.


Cordialement et à +

Pourquoi en 2021 tue-t-on encore au nom de notre Foi en DIEU .
Moi je peux avoir un ami musulman mais le musulman n'a pas le droit d'avoir un ami chrétien!
Pourquoi ?
On donne trop de publicité aux extrémistes même s'ils sont minoritaires dans nos communautés respectives.
Doit-on SERVIR DIEU ou SE servir de Dieu ?

SE servir et non ce servir, mon cher BERNARD; j'ai dû corriger jusqu'au titre de ton topic !!!

rosedumatin a écrit:

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Moi, aumônier catholique, je participais au stage annuel de remise à niveau, nécessaire au renouvellement de mon habilitation de sécurité dans les prisons.
Il y avait une présentation par trois intervenants représentant respectivement les religions catholique,  protestante et musulmane et les fondements de leurs doctrines respectives.
C’est avec un intérêt tout particulier que j’attendais l’exposé de l’imam.
La prestation de ce dernier fut remarquable, assortie d’une projection.

A l’issue des présentations, vint le temps des questions-réponses et lorsque ce fut mon tour, je demandais :
« Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j’ai cru comprendre que la majorité des imams et autorités religieuses ont décrété le Jihad (la guerre sainte) à l’encontre des infidèles du monde et qu’en tuant un infidèle  (ce qui est une obligation faite à tous les musulmans),  ceux-ci sont assurés d’aller au paradis…
Dans ce cas, pourriez-vous me donner la définition de ce qu’est un infidèle ? »
Sans rien objecter à mon interprétation, et sans la moindre hésitation, il me dit :
« Un non-croyant ».
Je rétorquais :
« Alors permettez-moi de m’assurer que j’ai bien compris : l’ensemble des adorateurs d’Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ».

Son visage qui affichait jusqu’alors une expression pleine d’assurance et d’autorité se transforma soudain en celui d’un garnement surpris la main dans un pot de confiture :
« C’est exact » rétorqua-t-il dans un murmure.
Je repris :
« Eh bien, j’ai beaucoup de mal à essayer de m’imaginer le Pape exhortant tous les catholiques à massacrer vos coreligionnaires… Le pasteur en faire autant… Pour garantir aux catholiques et aux protestants une place au paradis. »
L’imam se retrouva sans voix !
Je poursuivis :
« J’ai également beaucoup de difficultés à me considérer comme votre « ami », lorsque vous-même et vos confrères incitez vos fidèles à m’égorger.
Juste une autre question :
«  Qui choisirez-vous de suivre ? Allah qui vous ordonne de me tuer afin d’obtenir le paradis ? Ou le Christ qui m’incite à vous aimer, afin que j’accède moi aussi au paradis, parce qu’Il veut que j’y sois en votre compagnie ? »
On aurait pu entendre une mouche voler, tandis que l’imam demeurait silencieux.
Inutile de préciser que les organisateurs et promoteurs du séminaire de formation à la
« diversification » n’ont pas particulièrement apprécié cette façon de traiter le ministre du culte islamique et d’exposer quelques vérités à propos des dogmes de cette religion.
Malheureusement, au cours des années à venir, il y aura suffisamment d’électeurs musulmans en France pour installer un gouvernement de leur choix avec l’application de la charia en guise de loi.

Abbé Gilbert Klotz

c'est une mise en scène.


aucun musulman ne se permet de tuer un non-musulman



laisse tomber c'est du me-nsonge soeur Rose du matin

bon croyant a écrit:

rosedumatin a écrit:

message inutile ici, supprimé par MFL

c'est une mise en scène.
aucun musulman ne se permet de tuer un non-musulman
laisse tomber c'est du me-nsonge soeur Rose du matin

Bonjour bon croyant .
Je constate que te remettre en cause est chose impossible.
Monsieur n'aime pas être remis en cause mais aime remettre en cause ceux qui ne pensent pas comme lui.
Monsieur bon croyant je peux te fournir une liste de 40 page ou est est mentionnait tous les actes d'attentats réussit ou déjoués du au seuls islamistes dans le monde depuis l'année 2000
Abstient toi de basée ta vengeance sur des faits réellement historique pour justifier ta haine envers les chrétiens. les juifs de l'an 2021 absolument pas responsables des croisades et des colonisations.
A ce jeu la tu ne passera ta vie qu'à haïr ce qui n'est pas très islamiste.
Tu te dis musulman grand bien te fasse mais pour ta part ne dit pas que l'islam est une religion de paix.
L'islam vaut mieux que toi.
Tu n'est pas mandaté comme je ne le suis pas moi même pour juger à la place de Dieu.
Tu peux avoir des avis différents des chrétiens mais gardes toi de juger car tu serras jugé toi même .
L'ISLAM religieux passe encore mais l'ISLAM POLITIQUE (charia) NE SERRA JAMAIS  une loi pour les français.
Cela devra être .
La religion guide l'homme mais les religieux ne doivent pas assurer le pouvoir politique directement.
Mon voisin peut être musulman cela ne me gene pas mais si par la contrainte de fait il intervient sur ma vie j'ai le droit de le contrer.
Quand on montre du doigt les erreurs de certains musulmans tu monte au créneaux mais tu ne te gène pas de critiquer à tout va les chrétiens, les juifs et ceux qui ne pensent pas comme toi.
Imagine au moins une fois dans ta vie une politique française qui condamne a mort ceux qui ne seraient pas musulmans.
Tu serais le premier à dénoncer une telle situation.
Tu ferais bien de demander aux religieux d'Arabie qu'ils donnent les mêmes droits aux minorités chrétienne dans ce pays qu'aux musulmans . Cela serrait un acte de courage et d'intelligence de ta part.
Bonne Année 2021 et proteges toi bien la "covid19" elle ne fait de difference entre un chrétien et un musulman!
Mohammed est un prophète
JESUS SERRA LE JUGE SUPREME.
AIME DIEU EN AIMANT TON PROCHAIN.
Car dans ton prochain DIEU est présent.
Nos querelles sont oeuvre de Satan.

bon croyant a écrit:

c'est une mise en scène.

aucun musulman ne se permet de tuer un non-musulman

laisse tomber c'est du me-nsonge soeur Rose du matin

Elle le sait depuis le début (voir son post introductif) ; et notre frère SALAMSAM avait très bien, en page 1, expliqué la genèse de ce texte.

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui c'est pour ca le hoax ne me surprend pas ... c'est soit un provacateur soit un islamophobe soit un debutant de la recherche qui tombe sur un petit  passage coranique tronqué ou un hadith tronqué ( le hadith est automatiquement et toujours tronqué)  son imagination pond un hoax de ce genre  alors , qu'il aurait fallu consulter les fatwa sunnites ou aumoins un islamologue serieu  . 


Mais ,quand un chretiens qui vit avec des musulmans se met apres un texte à penset  que tout ces musulmans qui l'a connu sont des cellules dormantes la c'est inquietant .

le Dr Al Ajami a tenté de "démonter" ce hadith, mais il reconnait lui même qu'il y aura toujours des musulmans pour s'en servir. Donc les non musulmans ont des raisons de s'inquiéter.


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Lu sur ton lien, l'ami :

"C'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit ce que vous avez relaté de lui : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (Muslim, n° 21). Un autre propos voisin existe qui est relaté de Abdullâh ibn Omar et est rapporté par al-Bukhârî (25) et Muslim (22). Un autre propos voisin est relaté de 'Alî, à qui le Prophète a dit cela suite à sa question, lors d'une des batailles de la campagne de Khaybar (Muslim, 2405).

pinson a écrit:

rosarum a écrit:

le Dr Al Ajami a tenté de "démonter" ce hadith, mais il reconnait lui même qu'il y aura toujours des musulmans pour s'en servir. Donc les non musulmans ont des raisons de s'inquiéter.


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Lu sur ton lien, l'ami :

"C'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit ce que vous avez relaté de lui : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (Muslim, n° 21). Un autre propos voisin existe qui est relaté de Abdullâh ibn Omar et est rapporté par al-Bukhârî (25) et Muslim (22). Un autre propos voisin est relaté de 'Alî, à qui le Prophète a dit cela suite à sa question, lors d'une des batailles de la campagne de Khaybar (Muslim, 2405).

1:Quand Jésus dit :" Viens Suis Moi:" quel sens à cette parole pour un chrétien, un juif, un musulman ?
2:Quand Jésus dit :" Rendez à César ce qui revient à César et à Dieu ce qui revient à Dieu:" Quel sens à cette phrase pour un Juif, un Chrétien, Un musulman?
3: Quand Jésus dis :" Père je remet mon âme entre tes mais , pardonne leur car il ne savent pas ce qu'ils font " Quel sens à cette phrase pour un juif, Un chrétien, Un Musulman ?
4: Quand dans la vie de Jésus parle-t-IL qu'il faut faire la guerre, pour imposer la parole de Dieu ?
5 : Quand Jésus dit :" Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde :" Quel sens à cette phrase pour un Juif, Un Chrétien, Un musulman ?
6 : Quand Jésus parle du paraclet parle-t-IL d'un être humain ou de l'ESPRIT de DIEU sur le Monde ?
7: Pourquoi L'être humains s'approprie-t-il pour lui même Dieu pour le mettre au service de l'orgueil des créatures de Dieu que nous sommes ?
8: Pourquoi se sert-on du Nom de Dieu pour nous entretuer ?
9: Dans un conflit entre Juifs, Chrétiens, Musulmans Dieu écoute qui Dans une Synagogue, Une église, Une Mosquée Quand Juifs, Chrétiens, Musulmans veulent la victoire pour eu seuls ?
si Juifs, Chrétiens, Musulmans Demandent la Paix qui sera exaucé ?
10: Si Juifs, Chrétien, Musulmans se donnaient la main le monde serait meilleurs pour Demain.