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  La Transformation de Jésus

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fantomette
rosarum
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rosarum

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MessageSujet: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyVen 21 Aoû - 22:48

La Transformation de Jésus    21.08.2020

J'ai commencé la lecture de ce livre écrit par Pierre de la Salle et qui peut être téléchargé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour découvrir la pensée authentique de Jésus, j’ai commencé par apprendre sa culture. Les hasards de la vie m’avaient immergé dans des cultures étrangères très fortes, au Sénégal et aux États-Unis, et je connais le grand dépaysement de l’immersion culturelle. Ce long travail préparatoire fut bien récompensé, car il m’a révélé avec une grande évidence le message original de Jésus.J’ai découvert un personnage très attachant, bien différent de l’idée que s’en font les chrétiens aujourd’hui ; un homme profondément juif, passionné, déterminé à réaliser un monde meilleur. Il bâtit un projet enraciné dans la Bible, allant jusqu’au partage de tous les biens. Pour la commodité, je nomme cette utopie sympathique ‘le projet fort’.
Les Évangiles peignent aussi un autre personnage, un Jésus-Dieu qui prouve sa divinité en ressuscitant, qui est monté au ciel, qui ne fut pas conçu par l’homme mais par Dieu, qui a donné sa vie pour nous sauver, qui libère de l’angoisse de la mort par la promesse de vie éternelle au paradis, qui console et pardonne les péchés, qui transmet son énergie aux fidèles par l’Eucharistie, qui pratique de merveilleux miracles. La priorité pour l’homme est d’établir une belle relation d’amour avec Dieu ; la volonté de construire un monde meilleur perd son caractère d’urgence. J’appelle cette nouvelle mission pour l’homme ‘le projet faible’.
Nous sommes ainsi en face de deux Jésus contradictoires. Celui du projet fort pousse le chrétien à réaliser, de toute urgence, ce Royaume de Dieu sur terre ; celui du projet faible se contente d’être adoré dans un amour sincère, demande à chacun de respecter son prochain, sans programme d’action précis ; il nous donne rendez-vous en fin de vie pour le petit examen d’accès au Paradis
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fantomette

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyVen 21 Aoû - 22:53

rosarum a écrit:
La Transformation de Jésus    21.08.2020

J'ai commencé la lecture de ce livre écrit par Pierre de la Salle et qui peut être téléchargé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour découvrir la pensée authentique de Jésus, j’ai commencé par apprendre sa culture. Les hasards de la vie m’avaient immergé dans des cultures étrangères très fortes, au Sénégal et aux États-Unis, et je connais le grand dépaysement de l’immersion culturelle. Ce long travail préparatoire fut bien récompensé, car il m’a révélé avec une grande évidence le message original de Jésus.J’ai découvert un personnage très attachant, bien différent de l’idée que s’en font les chrétiens aujourd’hui ; un homme profondément juif, passionné, déterminé à réaliser un monde meilleur. Il bâtit un projet enraciné dans la Bible, allant jusqu’au partage de tous les biens. Pour la commodité, je nomme cette utopie sympathique ‘le projet fort’.
Les Évangiles peignent aussi un autre personnage, un Jésus-Dieu qui prouve sa divinité en ressuscitant, qui est monté au ciel, qui ne fut pas conçu par l’homme mais par Dieu, qui a donné sa vie pour nous sauver, qui libère de l’angoisse de la mort par la promesse de vie éternelle au paradis, qui console et pardonne les péchés, qui transmet son énergie aux fidèles par l’Eucharistie, qui pratique de merveilleux miracles. La priorité pour l’homme est d’établir une belle relation d’amour avec Dieu ; la volonté de construire un monde meilleur perd son caractère d’urgence. J’appelle cette nouvelle mission pour l’homme ‘le projet faible’.
Nous sommes ainsi en face de deux Jésus contradictoires. Celui du projet fort pousse le chrétien à réaliser, de toute urgence, ce Royaume de Dieu sur terre ; celui du projet faible se contente d’être adoré dans un amour sincère, demande à chacun de respecter son prochain, sans programme d’action précis ; il nous donne rendez-vous en fin de vie pour le petit examen d’accès au Paradis
C’est qui ce Pierre de la Salle ?
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Tonton

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyVen 21 Aoû - 23:12

Sans projet précis ?

Disons plutôt dans tous les projets, peu importe ce qu'ils sont, c'est un principe éthique, une condition première. Aimer n'est certes pas acte, mais conduite de l'acte.

Certes, il n'y a pas de directives précises, il n'y a pas de projet politique. Mais c'est là que se trouve cette liberté conditionnelle en Christ, condition étant, agir dans l'amour.

Donc, ce que l'on nomme parfois conduite par l'Esprit, donne des directives précises, non pas en actes mais en motivation.

Répondre à cette question : est ce que mon projet est un acte d'amour, est ce que même ma pensée est réellement imprégnée de cet amour fondateur pose une éthique en dehors du temps et des dispositions des époques.

Peu importe ce que tu es et ce que tu sois, chef d'entreprise, ou simple artisan, aujourd'hui, hier ou demain, peu importe le projet, l'idée est de mesurer l'amour contenu dedans.

En cela, il n'y a ni petit ou grand projet, du simple sourire donné à la fondation de la croix rouge, tous participent et s'unissent au projet du Christ.

Ce pourquoi il est dit : qu'en christ, il n'y a plus ni grec, ni juif, ni esclave, ni homme libre...car ce sont principalement les apôtres qui portèrent le projet en question et se sont d'ailleurs eux, qui ont adapté le principe, en s'imprégnant du Christ pour répondre aux questions qui leur furent posées par les communautés.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyDim 23 Aoû - 15:28

fantomette a écrit:
rosarum a écrit:
La Transformation de Jésus    21.08.2020

J'ai commencé la lecture de ce livre écrit par Pierre de la Salle et qui peut être téléchargé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour découvrir la pensée authentique de Jésus, j’ai commencé par apprendre sa culture. Les hasards de la vie m’avaient immergé dans des cultures étrangères très fortes, au Sénégal et aux États-Unis, et je connais le grand dépaysement de l’immersion culturelle. Ce long travail préparatoire fut bien récompensé, car il m’a révélé avec une grande évidence le message original de Jésus.J’ai découvert un personnage très attachant, bien différent de l’idée que s’en font les chrétiens aujourd’hui ; un homme profondément juif, passionné, déterminé à réaliser un monde meilleur. Il bâtit un projet enraciné dans la Bible, allant jusqu’au partage de tous les biens. Pour la commodité, je nomme cette utopie sympathique ‘le projet fort’.
Les Évangiles peignent aussi un autre personnage, un Jésus-Dieu qui prouve sa divinité en ressuscitant, qui est monté au ciel, qui ne fut pas conçu par l’homme mais par Dieu, qui a donné sa vie pour nous sauver, qui libère de l’angoisse de la mort par la promesse de vie éternelle au paradis, qui console et pardonne les péchés, qui transmet son énergie aux fidèles par l’Eucharistie, qui pratique de merveilleux miracles. La priorité pour l’homme est d’établir une belle relation d’amour avec Dieu ; la volonté de construire un monde meilleur perd son caractère d’urgence. J’appelle cette nouvelle mission pour l’homme ‘le projet faible’.
Nous sommes ainsi en face de deux Jésus contradictoires. Celui du projet fort pousse le chrétien à réaliser, de toute urgence, ce Royaume de Dieu sur terre ; celui du projet faible se contente d’être adoré dans un amour sincère, demande à chacun de respecter son prochain, sans programme d’action précis ; il nous donne rendez-vous en fin de vie pour le petit examen d’accès au Paradis
C’est qui ce Pierre de la Salle ?

aucune idée, jamais entendu parler avant. mais çà change quoi ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyDim 23 Aoû - 15:44

Tonton a écrit:
Sans projet précis ?

Disons plutôt dans tous les projets, peu importe ce qu'ils sont, c'est un principe éthique, une condition première. Aimer n'est certes pas acte, mais conduite de l'acte.

Certes, il n'y a pas de directives précises, il n'y a pas de projet politique. Mais c'est là que se trouve cette liberté conditionnelle en Christ, condition étant, agir dans l'amour.

les théologiens ont retenu que "mon royaume n'est pas de ce monde"  mais ils ont laissé de coté les annonces sur la prochaine arrivée du royaume de Dieu .

Marc
1.14    Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15    Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

9.1    Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

15.42    Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat, -
15.43    arriva Joseph d'Arimathée, conseiller de distinction, qui lui-même attendait aussi le royaume de Dieu. Il osa se rendre vers Pilate, pour demander le corps de Jésus.

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fantomette

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyDim 23 Aoû - 16:51

rosarum a écrit:
fantomette a écrit:

C’est qui ce Pierre de la Salle ?

aucune idée, jamais entendu parler avant. mais çà change quoi ?
Entre le livre d’un informaticien et le livre d’un théologien, il y a plus de chance que je choisisse celui du theologien quand le sujet aborde la théologie . Inversement si le sujet est l.informatique.

Entre un livre d.une maison d’édition a compte d’auteurs et celui d’une maison d’édition réputée pour les travaux sérieux en théologie, je choisis plutôt la seconde.

J’aime bien certains critères pour orienter mes choix de lectures.
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Tonton

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyDim 23 Aoû - 17:18

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Sans projet précis ?

Disons plutôt dans tous les projets, peu importe ce qu'ils sont, c'est un principe éthique, une condition première. Aimer n'est certes pas acte, mais conduite de l'acte.

Certes, il n'y a pas de directives précises, il n'y a pas de projet politique. Mais c'est là que se trouve cette liberté conditionnelle en Christ, condition étant, agir dans l'amour.

les théologiens ont retenu que "mon royaume n'est pas de ce monde"  mais ils ont laissé de coté les annonces sur la prochaine arrivée du royaume de Dieu .

Marc
1.14    Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15    Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

9.1    Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

15.42    Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat, -
15.43    arriva Joseph d'Arimathée, conseiller de distinction, qui lui-même attendait aussi le royaume de Dieu. Il osa se rendre vers Pilate, pour demander le corps de Jésus.



Si dans un premier temps, toutes ces choses de l'Esprit, paraissent aussi insaisissables, que le contenu " caché ", des écritures, en cherchent tu comprends, que ce qui se définit souvent, d'invisible et d'insaisissable, l'est car les mots ne suffisent pour pouvoir les montrer.

C'est n'est pas un scoop, tout en n'étant pas non plus, une pleine révélation. Je dirai que l'on peut associer les 2 royaumes par la vision pour l'un de ce qui est " matières " et pour l'autre, de ce qui est Esprit.

On ne peut pas saisir pleinement le royaume de l'Esprit, car on ne peut pas voir " Dieu " et Dieu est Esprit. MAIS ! on peut ressentir.

Ainsi, ce n'est qu'en ton cœur, que ce temple se construit. Quand ton coeur s'ouvre à cette architecture, tu constates que ce que tu peux parfois reprocher de la désobéissance des hébreux, ou du constat amer, qu'aucune religion ne peut réellement être ce temple en lui même, parfois même tout le contraire,il arrive le moment où tu comprends que tu restes matière. Constatant tes propres faux pas, ton " mauvais caractère ".

Ainsi, l'idée d'un souffle, car l'Esprit est aussi souffle agissant, c'est de cette façon qu'il se conçoit dans les textes, n'apparaît alors, concrètement, que dans l'idée des motivations et des intentions.

C'est une réponse à notre autonomie, notre libre arbitre, qui nous permet d'élaborer toute sorte de projet, oui mais dans quelles intentions et avec quelles motivations ?

Ainsi, toi en tant que personne, en tant que Rosarum, tu arrives au sein d'un groupe, à un moment. Souriant, de bonne humeur, tu resplendis de la lumière de la chaleur humaine. Il sort de toi, une énergie, que les autres reçoivent telles une plante qui reçoit le soleil.

Ce n'est pas un secret, et l'inverse est aussi vrai, dans la noirceur de l'Esprit, la mélancolie est aussi une lueur qui se repend.

Ce sont, pour parler concrètement, avec toi, en raison de ta non croyance , ces choses là qui se cachent à nos yeux, dont on ne parle pas, dont on ne fait rien.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyLun 24 Aoû - 16:33

fantomette a écrit:
rosarum a écrit:


aucune idée, jamais entendu parler avant. mais çà change quoi ?
Entre le livre d’un informaticien et le livre d’un théologien, il y a plus de chance que je choisisse celui du theologien quand le sujet aborde la théologie . Inversement si le sujet est l.informatique.

Entre un livre d.une maison d’édition a compte d’auteurs et celui d’une maison d’édition réputée pour les travaux sérieux en théologie, je choisis plutôt la seconde.

J’aime bien certains critères pour orienter mes choix de lectures.

Dans son cas je n'ai pas trouvé grand chose, c'est peut être un autodidacte mais il a fait un travail de recherche intéressant.
je ne suis pas toujours d'accord avec ses interprétations mais son idée générale rejoint celle de James Tabor à savoir que Jésus avait bien un projet social pour ici et maintenant qui s'inscrivait dans le judaisme de son époque.
il rejoint aussi Frédéric Lenoir sur "comment Jésus est devenu Dieu".
Au final il ne reste pas grand chose de la théologie chrétienne post nicéenne.
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyLun 24 Aoû - 16:56



La théologie est toujours là Rosarum, même si tu peux la remettre en cause. Puis difficile de trouver quelque chose qui tiens la route toute façon, à partir du moment où, l'on n'est pas croyant, forcement.

Ce n'est pas que Jésus qui avait un projet social, c'est Dieu lui même, car ce Dieu là, est un Dieu de la relation humaine, siégeant parmi son peuple, il est même question de " banquet ".

Nous pourrions dire que la participation à ce projet social , en Christ, est surtout de l'ordre de la réhabilitation. Ceci de la femme samaritaine au païen que je suis.
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fantomette

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyLun 24 Aoû - 23:26

rosarum a écrit:
fantomette a écrit:
Entre le livre d’un informaticien et le livre d’un théologien, il y a plus de chance que je choisisse celui du theologien quand le sujet aborde la théologie . Inversement si le sujet est l.informatique.

Entre un livre d.une maison d’édition a compte d’auteurs et celui d’une maison d’édition réputée pour les travaux sérieux en théologie, je choisis plutôt la seconde.

J’aime bien certains critères pour orienter mes choix de lectures.

Dans son cas je n'ai pas trouvé grand chose, c'est peut être un autodidacte mais il a fait un travail de recherche intéressant.
je ne suis pas toujours d'accord avec ses interprétations mais son idée générale rejoint celle de James Tabor à savoir que Jésus avait bien un projet social pour ici et maintenant qui s'inscrivait dans le judaisme de son époque.
il rejoint aussi Frédéric Lenoir sur "comment Jésus est devenu Dieu".
Au final il ne reste pas grand chose de la théologie chrétienne post nicéenne.

Très bien, mais il n’y a rien de nouveau dans ces idées. C’est pour cela, autant prendre le livre d’un véritable spécialiste qui défend les mêmes thèses.

Mais continuez votre développement.


rosarum a écrit:
La Transformation de Jésus    21.08.2020

J'ai commencé la lecture de ce livre écrit par Pierre de la Salle et qui peut être téléchargé ici :

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Pour découvrir la pensée authentique de Jésus, j’ai commencé par apprendre sa culture. Les hasards de la vie m’avaient immergé dans des cultures étrangères très fortes, au Sénégal et aux États-Unis, et je connais le grand dépaysement de l’immersion culturelle. Ce long travail préparatoire fut bien récompensé, car il m’a révélé avec une grande évidence le message original de Jésus.J’ai découvert un personnage très attachant, bien différent de l’idée que s’en font les chrétiens aujourd’hui ; un homme profondément juif, passionné, déterminé à réaliser un monde meilleur. Il bâtit un projet enraciné dans la Bible, allant jusqu’au partage de tous les biens. Pour la commodité, je nomme cette utopie sympathique ‘le projet fort’.

Mon cher rosarum, j’ai déjà du mal avec cette introduction.

L’auteur veut nous faire croire que fort de son expérience de vie à l’étranger, il A mieux compris la culture juive de l’époque de Jésus. Son argumentation est faible, mais toutefois il nous explique qu’il a pris le temps pour ce travail.

Ce que je veux vous dire, c’est qu’il y a déjà un siècle de cela, Albert Schweitzer a démontré que ce Jesus historique nous est définitivement inaccessible puisque nous sommes des hommes et des femmes d’une autre époque, et que nous ne pouvons que projeter nos propres idées, nos propres besoins, sur ce personnage.

Ce qui n’empêche pas que l’analyse du message peut être intéressante.

Mais bon je ne vois pas bien pour l’instant où est le problème ? Jésus est attachant ? Il veut un monde meilleur ? Lol ! Il est profondément juif ? Eh bien oui... et alors ?
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 25 Aoû - 10:07

rosarum a écrit:


Dans son cas je n'ai pas trouvé grand chose, c'est peut être un autodidacte mais il a fait un travail de recherche intéressant.
je ne suis pas toujours d'accord avec ses interprétations mais son idée générale rejoint celle de James Tabor à savoir que Jésus avait bien un projet social pour ici et maintenant qui s'inscrivait dans le judaisme de son époque.
il rejoint aussi Frédéric Lenoir sur "comment Jésus est devenu Dieu".
Au final il ne reste pas grand chose de la théologie chrétienne post nicéenne.

James Tabor a été très critiqué ici et même ses allégations détruites :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à Frédéric Lenoir, son livre "Comment Jésus est devenu Dieu", dans lequel il expose une théorie selon laquelle l'Église n'aurait décidé de la divinité du Christ qu'au IVe siècle sous la pression des empereurs romains, a provoqué une réaction du théologien jésuite Bernard Sesboüé qui lui a répondu dans un livre intitulé "Christ, Seigneur et fils de Dieu - Libre réponse à Frédéric Lenoir".

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 25 Aoû - 10:11

Mais comment fais tu mon frère Mario,

pour toujours te souvenir du titre et de l'auteur des livres ?
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 25 Aoû - 11:56

fantomette a écrit:
rosarum a écrit:


Dans son cas je n'ai pas trouvé grand chose, c'est peut être un autodidacte mais il a fait un travail de recherche intéressant.
je ne suis pas toujours d'accord avec ses interprétations mais son idée générale rejoint celle de James Tabor à savoir que Jésus avait bien un projet social pour ici et maintenant qui s'inscrivait dans le judaisme de son époque.
il rejoint aussi Frédéric Lenoir sur "comment Jésus est devenu Dieu".
Au final il ne reste pas grand chose de la théologie chrétienne post nicéenne.
Très bien, mais il n’y a rien de nouveau dans ces idées. C’est pour cela, autant prendre le livre d’un véritable spécialiste qui défend les mêmes thèses.

lesquels ?
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 25 Aoû - 12:08

rosarum a écrit:
fantomette a écrit:

Très bien, mais il n’y a rien de nouveau dans ces idées. C’est pour cela, autant prendre le livre d’un véritable spécialiste qui défend les mêmes thèses.

lesquels ?
Je ne sais pas, mais cherchez vous devriez trouver.
Et si vous ne trouvez pas, c’est peut-être que ces thèses ne sont pas intéressantes. Lol!
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 25 Aoû - 17:11

Tonton a écrit:
Mais comment fais tu mon frère Mario,

pour toujours te souvenir du titre et de l'auteur des livres ?


 La Transformation de Jésus 2129354088 de tes compliments, mon cher TONTON, mais je garde beaucoup de choses dans mes documents personnels que je consulte quand j'en ai besoin
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 1 Sep - 11:46

reprenons le premier point : Jésus avait il un projet pour ici et maintenant  ?

tout d'abord Jésus reprend à son compte la prédication de Jean Baptiste.

Matthieu
3.1    En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
3.2    Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

4.17    Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.


tous deux annoncent la venue imminente du "royaume des cieux" et invitent a se repentir.
on peut discuter sur la signification du royaume des cieux mais c'est un évènement qui doit arriver dans un futur proche.
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 1 Sep - 16:01

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Mais comment fais tu mon frère Mario,

pour toujours te souvenir du titre et de l'auteur des livres ?


   La Transformation de Jésus 2129354088    de tes compliments, mon cher TONTON, mais je garde beaucoup de choses dans mes documents personnels que je consulte quand j'en ai besoin

C'est là que l'on voit, la formation professionnelle. le vécu.
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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 1 Sep - 16:19

rosarum a écrit:
reprenons le premier point : Jésus avait il un projet pour ici et maintenant  ?

tout d'abord Jésus reprend à son compte la prédication de Jean Baptiste.

Matthieu
3.1    En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
3.2    Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

4.17    Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.


tous deux annoncent la venue imminente du "royaume des cieux" et invitent a se repentir.
on peut discuter sur la signification du royaume des cieux mais c'est un évènement qui doit arriver dans un futur proche.

effectivement, un futur proche qui fait le lien entre le royaume des cieux, par l'idée d'un " nouveau temple ", qui siège par le Christ, dans le cœur de ceux qui auront de l'amour pour Jésus.

Il sera alors question de " marcher par l'Esprit " plutôt que par la chair. C'est à dire d'un renouvellement charismatique, et les premiers miracles du Christ, montrent de quoi il s'agit. Ils montrent en quoi l'alliance nouvelle par Christ est salutaire et pourquoi ce renouvellement charismatique était nécessaire.

Je le laisse le soin de les relire, même si on peut en faire l'étude symbolique des éléments s'y rattachant pour aller vers une compréhension, d'un rapprochement avant tout spirituel et non pas matériel.

je peux te présenter l'étude si tu veux mais mon intervention serait du coup bien trop longue.

Retenons pour faire court, bien qu'il ne s'agit pas que de ça, que l'on peut déjà considérer que l'attachement à la chair, le fait de marcher par la chair faire référence à l'attachement aux biens matériels.
Mais il n'y a pas que ça, il y a aussi la notion de prestige et de notoriété, car dans le contexte, l'uniforme religieux était surtout fait de privilèges que s’octroyaient certains pharisiens qui se confrontèrent au discours du Christ.

Retenons aussi simplement la conception d'un temple nouveau, qui naîtra par l'amour du Christ et pour le Christ ( qui aime le fils aime le Père ) qui réunira selon Pierre, une église qu'il présente lui aussi comme spirituelle et non pas matérielle.

Ainsi, cet événement proche, commence déjà par un voile qui se déchire, un voile que seul le grand sacrificateur avait le droit de franchir pour pratiquer la Pâque. le royaume se rapproche donc par la fin d'une séparation à l'intérieur du temple, qui en christ est le cœur de chacun et la façon dont celui ci se converti dans l'amour et pour l'amour du Christ.

Il perdurera ensuite, par la mise en place de l'Eglise et ce nouveau mouvement religieux qu'est le christianisme. A ce jour, le rapprochement en est au même niveau que dans ces premiers temps, bien que plus institutionnalisé, et plus catholique, il est différent de l'époque des apôtres, qui durant leur vivant, apportaient ce rapprochement auprès des païens.

Dans le contexte des apôtres, la conversion se fait dans une nouvelle adhésion, vers le Dieu d'Abraham, et aujourd'hui, il reste toujours aussi délicat, quand il s'agit de la conversion du Cœur par l'Esprit.

Le travail de repentance reste toujours de " mise ".
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptySam 31 Oct - 9:23

Le sujet parle de transformation de Jésus....
Cette présentation contient déjà la réponse, qui n'est pas orthodoxe.
Jésus ne s'est pas transformé en Dieu,
Jésus a une double nature,
100 % humaine,
et
100 % divine.


et nous pouvons contempler ces deux natures avec la même admiration et la même reconnaissance.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMar 19 Jan - 17:08

Pierresuzanne a écrit:
Le sujet parle de transformation de Jésus....
Cette présentation contient déjà la réponse, qui n'est pas orthodoxe.
Jésus ne s'est pas transformé en Dieu,
Jésus a une double nature,
100 % humaine,
et
100 % divine.


et nous pouvons contempler ces deux natures avec la même admiration et la même reconnaissance.


EXACT .....


Mon cher PIERRES, un MP t'attend dans ta messagerie. J'aimerais connaître ta réaction. MERCI.
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OUZOUD

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MessageSujet: Re: La Transformation de Jésus    La Transformation de Jésus EmptyMer 7 Avr - 10:56

mario-franc_lazur a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Le sujet parle de transformation de Jésus....
Cette présentation contient déjà la réponse, qui n'est pas orthodoxe.
Jésus ne s'est pas transformé en Dieu,
Jésus a une double nature,
100 % humaine,
et
100 % divine.
et nous pouvons contempler ces deux natures avec la même admiration et la même reconnaissance.

EXACT .....
.


Un peu comme le prophète Mohammed qui était pleinement homme mais qui fut glorifié lors de sa montée jusqu'au 7ème ciel.


Salam
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