Les croyants disent "Si Dieu le veut" ou "InshaAllah"

Salut à tous, chers forumeurs chrétiens et musulmans  

Les croyants monothéistes disent souvent quand ils vont faire une chose la formule consacré "Si Dieu le veut" ou "InshaAllah"

C'est une façon de placer sa confiance en Dieu, Sa Majesté, et on ne place sa confiance que dans une "chose" qu'on aime.

Dans le Coran, il est écrit dans la sourate (chapitre 18) versets 23 à 24 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :
《23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain".

24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".》


Quand je dis inshaAllah, je pense ainsi :

" Seigneur, je te fais confiance alors ne m'abandonne pas si mes choix sont mauvais et Tu sais mieux que personne ce qui est le meilleur pour moi.
Tu vois ce qu'il y a en moi et je ne vois pas ce qu'il y a en Toi, alors sois clément envers ta créature, ton serviteur, qui ne peut rien sans Ta Volonté Parfaite et favorise ma décision si c'est un bien pour moi ou change ma décision si c'est un bien pour Toi pour m'éviter un mal. "

Et vous, comment comprenez-vous cette formule "Si Dieu le veut" ?

Cordialement,
Sulayman  

Sulayman a écrit:

Salut à tous, chers forumeurs chrétiens et musulmans  

Les croyants monothéistes disent souvent quand ils vont faire une chose la formule consacré "Si Dieu le veut" ou "InshaAllah"

C'est une façon de placer sa confiance en Dieu, Sa Majesté, et on ne place sa confiance que dans une "chose" qu'on aime.

Dans le Coran, il est écrit dans la sourate (chapitre 18) versets 23 à 24 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :
《23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain".

24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".》


Quand je dis inshaAllah, je pense ainsi :

" Seigneur, je te fais confiance alors ne m'abandonne pas si mes choix sont mauvais et Tu sais mieux que personne ce qui est le meilleur pour moi.
Tu vois ce qu'il y a en moi et je ne vois pas ce qu'il y a en Toi, alors sois clément envers ta créature, ton serviteur, qui ne peut rien sans Ta Volonté Parfaite et favorise ma décision si c'est un bien pour moi ou change ma décision si c'est un bien pour Toi pour m'éviter un mal. "

Et vous, comment comprenez-vous cette formule "Si Dieu le veut" ?

Cordialement,
Sulayman  

Malheureusement c'est une façon de se deresponsabisier, quoi que je fasse, ça vient de toi.

gerard2007 a écrit:

Sulayman a écrit:

Salut à tous, chers forumeurs chrétiens et musulmans  

Les croyants monothéistes disent souvent quand ils vont faire une chose la formule consacré "Si Dieu le veut" ou "InshaAllah"

C'est une façon de placer sa confiance en Dieu, Sa Majesté, et on ne place sa confiance que dans une "chose" qu'on aime.

Dans le Coran, il est écrit dans la sourate (chapitre 18) versets 23 à 24 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :
《23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain".

24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".》


Quand je dis inshaAllah, je pense ainsi :

" Seigneur, je te fais confiance alors ne m'abandonne pas si mes choix sont mauvais et Tu sais mieux que personne ce qui est le meilleur pour moi.
Tu vois ce qu'il y a en moi et je ne vois pas ce qu'il y a en Toi, alors sois clément envers ta créature, ton serviteur, qui ne peut rien sans Ta Volonté Parfaite et favorise ma décision si c'est un bien pour moi ou change ma décision si c'est un bien pour Toi pour m'éviter un mal. "

Et vous, comment comprenez-vous cette formule "Si Dieu le veut" ?

Cordialement,
Sulayman  

Malheureusement c'est une façon de se deresponsabisier,  quoi que je fasse,  ça vient de toi.

En quoi cela signifie-t-il pour toi "se déresponsabiliser" ?

Tu agis selon tes intentions et tu places ta confiance en Dieu dans les choses que tu ignores de l'avenir car Seul Dieu, Sa Majesté, connait l'avenir de toute chose de Sa création.

Donc dire "Si Dieu le veut" n'es-ce pas une manière de dire : "Dieu, j'agis selon ma volonté et mon intention mais je ne connais pas l'avenir alors je place ma confiance en Toi dans ce que je fais. Si j'agis bien, facilite mon entreprise et si j'agis mal alors corrige-moi ou pardonne-moi selon ce qu'Il te plaira." ?

Cordialement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

gerard2007 a écrit:

Malheureusement c'est une façon de se deresponsabisier,  quoi que je fasse,  ça vient de toi.

En quoi cela signifie-t-il pour toi "se déresponsabiliser" ?

Tu agis selon tes intentions et tu places ta confiance en Dieu dans les choses que tu ignores de l'avenir car Seul Dieu, Sa Majesté, connait l'avenir de toute chose de Sa création.

Donc dire "Si Dieu le veut" n'es-ce pas une manière de dire : "Dieu, j'agis selon ma volonté et mon intention mais je ne connais pas l'avenir alors je place ma confiance en Toi dans ce que je fais. Si j'agis bien, facilite mon entreprise et si j'agis mal alors corrige-moi ou pardonne-moi selon ce qu'Il te plaira." ?

Cordialement,
Sulayman  

Non mon cher sulayman, je sais que tu y crois dur comme fer, mais entre avoir la bonne intention et se dire que c'est Dieu qui décidera de la finalité, t'enleve automatiquement cette pression de vouloir faire au maximum.
Imagine que tu sois dans un hôpital pour une opération hyper sensible .
Et que le chirurgien te dise inchallah, ça va bien se passer .
Moi ça m'inquièterait

gerard2007 a écrit:

Imagine que tu sois dans un hôpital pour une opération hyper sensible .
Et que le chirurgien te dise inchallah,  ça va bien se passer .
Moi ça m'inquièterait

et pourquoi donc ça t'inquiéterait ? on fait ou pas confiance au chirurgien et il espère, tout comme celui qu'il va opérer "que tout va bien se passer".

D'ailleurs, c'est ce qu'ils disent tous  et certains prient avant d'opérer.

A moins que ce qui t'inquiéterait serait d'avoir un chirurgien musulman ? et dans ce cas, pourquoi ?

Personnellement c'est une phrase que j'emploie beaucoup en portugais

Je le vois comme une espérance et une demande de bénédiction au Seigneur

En portugais on emploie le terme "Oxala" qui vient de l'arabe "InshaAllah"



.

Poisson vivant a écrit:

Personnellement c'est une phrase que j'emploie beaucoup en portugais

Je le vois comme une espérance et une demande de bénédiction au Seigneur

En portugais on emploie le terme "Oxala" qui vient de l'arabe "InshaAllah"



.

En espagnol l'expression ojala, est dérivé de l'arabe et signifie si Dieu le veut. C'est employé régulièrement dans le sens de "pourvu que".

Citation :

“Ojalá” es una expresión del árabe clásico “wa-šā’ allāh”, que significa “Quiera Dios”

Avant le 17ème siècle le J de la jota espagnole se prononçait "ch". Donc les Espagnols ont gardé le Incha Allah aussi.

L'expression "si Dieu le veut" était très fréquente il y a seulement un siècle et on l'entend encore aujourd'hui.
Ce qui est très courant en français c'est "Dieu merci" et bizarrement c'est utilisé aussi inconsciemment par des non-croyants.

Il y a aussi "Dieu t'entende" qui s'entend fréquemment

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Personnellement c'est une phrase que j'emploie beaucoup en portugais

Je le vois comme une espérance et une demande de bénédiction au Seigneur

En portugais on emploie le terme "Oxala" qui vient de l'arabe "InshaAllah"

En espagnol l'expression ojala, est dérivé de l'arabe et signifie si Dieu le veut. C'est employé régulièrement dans le sens de "pourvu que".

Citation :

“Ojalá” es una expresión del árabe clásico “wa-šā’ allāh”, que significa “Quiera Dios”

Avant le 17ème siècle le J de la jota espagnole se prononçait "ch". Donc les Espagnols ont  gardé le Incha Allah aussi.

L'expression "si Dieu le veut" était très fréquente il y a seulement un siècle et on l'entend encore aujourd'hui.
Ce qui est très courant en français c'est "Dieu merci" et bizarrement c'est utilisé aussi inconsciemment par des non-croyants.

Il y a aussi "Dieu t'entende" qui s'entend fréquemment

Oui les espagnols ont aussi ce terme dans leur langue, terme dérivé de l'arabe "InshaAllah"



.

gerard2007 a écrit:

Sulayman a écrit:

En quoi cela signifie-t-il pour toi "se déresponsabiliser" ?

Tu agis selon tes intentions et tu places ta confiance en Dieu dans les choses que tu ignores de l'avenir car Seul Dieu, Sa Majesté, connait l'avenir de toute chose de Sa création.

Donc dire "Si Dieu le veut" n'es-ce pas une manière de dire : "Dieu, j'agis selon ma volonté et mon intention mais je ne connais pas l'avenir alors je place ma confiance en Toi dans ce que je fais. Si j'agis bien, facilite mon entreprise et si j'agis mal alors corrige-moi ou pardonne-moi selon ce qu'Il te plaira." ?

Cordialement,
Sulayman  

Non mon cher sulayman,  je sais que tu y crois dur comme fer,  mais entre avoir  la bonne intention et se dire que c'est Dieu qui décidera de la finalité,  t'enleve automatiquement cette pression de vouloir faire au maximum.
Imagine que tu sois dans un hôpital pour une opération hyper sensible .
Et que le chirurgien te dise inchallah,  ça va bien se passer .
Moi ça m'inquièterait

Si le chirurgien me dit "inshaAllah" avant une opération hyper sensible, alors je me dirais en moi-même que malgré ses compétences médicales, le chirurgien ne s'enfle pas d'orgueil et d'auto-suffisance, et place sa confiance en Dieu, Sa Majesté, qui lui a donné la capacité de guérir et d'opérer les gens pour me sauver la vie donc tu peux me croire, mon cher Gerard, que je me sentirais hyper rassuré d'être sous les mains de ce chirurgien qui sera lui-même sous la Main de Dieu par sa formule bénie "InshaAllah"

Cordialement,
Sulayman

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

Imagine que tu sois dans un hôpital pour une opération hyper sensible .
Et que le chirurgien te dise inchallah,  ça va bien se passer .
Moi ça m'inquièterait

et pourquoi donc ça t'inquiéterait ? on fait ou pas confiance au chirurgien et il espère, tout comme celui qu'il va opérer "que tout va bien se passer".

D'ailleurs, c'est ce qu'ils disent tous  et certains prient avant d'opérer.

A moins que ce qui t'inquiéterait serait d'avoir un chirurgien musulman ? et dans ce cas, pourquoi ?

c'est vrais que le chirurgien est un mauvais exemple .
mais a demain rdv 12h30 , inchallah , tes sur que c'est 13h ou rien .
vécu au Maroc , et ca m'a rendu assez fou .

gerard2007 a écrit:

Pétunia a écrit:

et pourquoi donc ça t'inquiéterait ? on fait ou pas confiance au chirurgien et il espère, tout comme celui qu'il va opérer "que tout va bien se passer".

D'ailleurs, c'est ce qu'ils disent tous  et certains prient avant d'opérer.

A moins que ce qui t'inquiéterait serait d'avoir un chirurgien musulman ? et dans ce cas, pourquoi ?

c'est vrais que le chirurgien est un mauvais exemple .
mais a demain rdv 12h30 , inchallah , tes sur que c'est 13h ou rien .
vécu au Maroc , et ca m'a rendu assez fou .  

Bon, là, c'est plus culturel que religieux : je connais très bien la ponctualité proverbial des marocains

Sulayman a écrit:

gerard2007 a écrit:

Non mon cher sulayman,  je sais que tu y crois dur comme fer,  mais entre avoir  la bonne intention et se dire que c'est Dieu qui décidera de la finalité,  t'enleve automatiquement cette pression de vouloir faire au maximum.
Imagine que tu sois dans un hôpital pour une opération hyper sensible .
Et que le chirurgien te dise inchallah,  ça va bien se passer .
Moi ça m'inquièterait

Si le chirurgien me dit "inshaAllah" avant une opération hyper sensible, alors je me dirais en moi-même que malgré ses compétences médicales, le chirurgien ne s'enfle pas d'orgueil et d'auto-suffisance, et place sa confiance en Dieu, Sa Majesté, qui lui a donné la capacité de guérir et d'opérer les gens pour me sauver la vie donc tu peux me croire, mon cher Gerard, que je me sentirais hyper rassuré d'être sous les mains de ce chirurgien qui sera lui-même sous la Main de Dieu par sa formule bénie "InshaAllah"

Cordialement,
Sulayman

question de culture, sans doute mais moi je serais très inquiet si un chirurgien me disait çà. j'aurai l'impression qu'il n'a pas confiance en lui.
de même quand un musulman me dit : je viendrai tel jour inch allah, je me demande toujours si je peux compter sur lui ou pas.
quelquefois je ne peux pas m'empêcher de lui faire remarquer que c'est à lui que je pose la question et pas à Dieu.

rosarum a écrit:

Sulayman a écrit:

Si le chirurgien me dit "inshaAllah" avant une opération hyper sensible, alors je me dirais en moi-même que malgré ses compétences médicales, le chirurgien ne s'enfle pas d'orgueil et d'auto-suffisance, et place sa confiance en Dieu, Sa Majesté, qui lui a donné la capacité de guérir et d'opérer les gens pour me sauver la vie donc tu peux me croire, mon cher Gerard, que je me sentirais hyper rassuré d'être sous les mains de ce chirurgien qui sera lui-même sous la Main de Dieu par sa formule bénie "InshaAllah"

Cordialement,
Sulayman

question de culture, sans doute mais moi je serais très inquiet si un chirurgien me disait çà. j'aurai l'impression qu'il n'a pas confiance en lui.
de même quand un musulman me dit : je viendrai tel jour inch allah, je me demande toujours si je peux compter sur lui ou pas.
quelquefois je ne peux pas m'empêcher de lui faire remarquer que c'est à lui que je pose la question et pas à Dieu.

Tu ne chercherais pas la petite bête, mon cher Rosarum ?

Etonne-toi plutot d'un musulman qui te dit qu'il viendra demain sans te dire "inshaAllah" car le musulman n'est véritablement croyant que si ses actes sont fait pour Dieu, Sa Majesté, en agissant envers les autres.

En quoi cela te pose-t-il problème de savoir pourquoi un musulman dit "inshaAllah" puisque tu es athé ?

Es-ce la personne qui te pose vraiment problème ou que plutot la personne ne soit pas athé comme toi ?

Cordialement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

rosarum a écrit:

question de culture, sans doute mais moi je serais très inquiet si un chirurgien me disait çà. j'aurai l'impression qu'il n'a pas confiance en lui.
de même quand un musulman me dit : je viendrai tel jour inch allah, je me demande toujours si je peux compter sur lui ou pas.
quelquefois je ne peux pas m'empêcher de lui faire remarquer que c'est à lui que je pose la question et pas à Dieu.

Tu ne chercherais pas la petite bête, mon cher Rosarum ?

Etonne-toi plutot d'un musulman qui te dit qu'il viendra demain sans te dire "inshaAllah" car le musulman n'est véritablement croyant que si ses actes sont fait pour Dieu, Sa Majesté, en agissant envers les autres.

En quoi cela te pose-t-il problème de savoir pourquoi un musulman dit "inshaAllah" puisque tu es athé ?

Es-ce la personne qui te pose vraiment problème ou que plutot la personne ne soit pas athé comme toi ?

Cordialement,
Sulayman

dès l'instant ou tu t'engage sous condition, ce n'est plus un engagement ferme.
je me doute bien que si ce soir il se casse la jambe, il ne viendra pas demain, la question est de savoir s'il est décidé à venir ou pas.

rosarum a écrit:

Sulayman a écrit:

Tu ne chercherais pas la petite bête, mon cher Rosarum ?

Etonne-toi plutot d'un musulman qui te dit qu'il viendra demain sans te dire "inshaAllah" car le musulman n'est véritablement croyant que si ses actes sont fait pour Dieu, Sa Majesté, en agissant envers les autres.

En quoi cela te pose-t-il problème de savoir pourquoi un musulman dit "inshaAllah" puisque tu es athé ?

Es-ce la personne qui te pose vraiment problème ou que plutot la personne ne soit pas athé comme toi ?

Cordialement,
Sulayman

dès l'instant ou tu t'engage sous condition, ce n'est plus un engagement ferme.
je me doute bien que si ce soir il se casse la jambe, il ne viendra pas demain, la question est de savoir s'il est décidé à venir ou pas.

Inversement s'il se casse la jambe et ne vient pas demain à ton rendez-vous, qui te dit qu'il était vraiment sincère avec toi dans son engagement de venir au rendez-vous s'il ne dit pas "Si Dieu le veut" car quand il dit cette formule, le croyant engage sa parole vis à vis de toi et vis à vis de Dieu.

Donc s'il n'est pas sincère, il sera doublement fautif devant toi et devant Dieu, Sa Majestè.

Pour finir, je vai nuancer ce que tu dis du sens d'un engagement ferme pour un croyant :
Si le croyant dit " Si Dieu le veut ou si Dieu ne le veut pas" alors l'engagement n'est pas ferme.
Et si le croyant dit " Si Dieu le veut " alors l'engagement est ferme.

Cordialement,
Sulayman  

Sulayman a écrit:

Salut à tous, chers forumeurs chrétiens et musulmans  

Les croyants monothéistes disent souvent quand ils vont faire une chose la formule consacré "Si Dieu le veut" ou "InshaAllah"

C'est une façon de placer sa confiance en Dieu, Sa Majesté, et on ne place sa confiance que dans une "chose" qu'on aime.

Dans le Coran, il est écrit dans la sourate (chapitre 18) versets 23 à 24 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :
《23. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain".

24. sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct".》


Quand je dis inshaAllah, je pense ainsi :

" Seigneur, je te fais confiance alors ne m'abandonne pas si mes choix sont mauvais et Tu sais mieux que personne ce qui est le meilleur pour moi.
Tu vois ce qu'il y a en moi et je ne vois pas ce qu'il y a en Toi, alors sois clément envers ta créature, ton serviteur, qui ne peut rien sans Ta Volonté Parfaite et favorise ma décision si c'est un bien pour moi ou change ma décision si c'est un bien pour Toi pour m'éviter un mal. "

Et vous, comment comprenez-vous cette formule "Si Dieu le veut" ?

Cordialement,
Sulayman  

Cher ami,

L’idée que vous soutenez est noble, c’est à dire mettre son avenir entre les mains du Seigneur.

Cependant, j’ai plutôt l’impression que bien souvent cela ne relève que d’un « tic » de langage, comme une sorte de ponctuation. Un automatisme du langage dont on ne mesure plus vraiment l’importance du sens, à force de le dire pour des circonstances qui ne mérite pas spécialement l’intervention divine.

Le danger est bien de vider l’expression que l’on utilise de son sens originel, de se servir de Dieu comme d’un paravent à son inconstance. C’est à dire que la parole donnée, fondatrice de confiance entre les personnes, ne reposerait que sur un monticule de sable prêt à être souffler au moindre coup de vent. Et Dieu ne servant que de garant à une [......].

fantomette a écrit:

Cher ami,

L’idée que vous soutenez est noble, c’est à dire mettre son avenir entre les mains du Seigneur.

Cependant, j’ai plutôt l’impression que bien souvent cela ne relève que d’un « tic » de langage, comme une sorte de ponctuation. Un automatisme du langage dont on ne mesure plus vraiment l’importance du sens, à force de le dire pour des circonstances qui ne mérite pas spécialement l’intervention divine.

Le danger est bien de vider l’expression que l’on utilise de son sens originel, de se servir de Dieu comme d’un paravent à son inconstance. C’est à dire que la parole donnée, fondatrice de confiance entre les personnes, ne reposerait que sur un monticule de sable prêt à être souffler au moindre coup de vent. Et Dieu ne servant que de garant à une [......].

Je suis d'accord avec toi, ma cher Fantomette.
Tes paroles sont justes, mashaAllah.

Cordialement,
Sulayman

à ma connaissance, la première mention de cette formule se trouve dans l'épître de Jacques

4.13    A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14    Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15    Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.

mais curieusement c'est dans l'islam qu'elle a connu du succès.

rosarum a écrit:

à ma connaissance, la première mention de cette formule se trouve dans l'épître de Jacques

4.13    A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14    Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15    Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.

mais curieusement c'est dans l'islam qu'elle a connu du succès.

Il est vrai que c'est une expression que je n'entends quasiment jamais chez un chrétien mais tout le temps pour un musulman.

Pourquoi ?

Cordialement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

rosarum a écrit:

à ma connaissance, la première mention de cette formule se trouve dans l'épître de Jacques

4.13    A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14    Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15    Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.

mais curieusement c'est dans l'islam qu'elle a connu du succès.

Il est vrai que c'est une expression que je n'entends quasiment jamais chez un chrétien mais tout le temps pour un musulman.

Pourquoi ?

Cordialement,
Sulayman

Sans doute parce que cela relève du tic de langage comme le disait fantomette.

En revanche on entend des chrétiens et même des atnées dire "Dieu soit loué", "Dieu merci" à tout bout de champ.
"Dieu soit loué les pompiers sont arrivés!", "Dieu merci il y a des lois!".

Mais à la place de ce incha Allah, nous avons aussi des expressions pour dire que rien n'est sûr, "nous arriverons demain à dix heures si tout va bien", nous mettons aussi des "si", mais "si Dieu le veut" semble être devenu une tournure littéraire de nos jours.

cailloubleu* a écrit:

Sulayman a écrit:

Il est vrai que c'est une expression que je n'entends quasiment jamais chez un chrétien mais tout le temps pour un musulman.

Pourquoi ?

Cordialement,
Sulayman

Sans doute parce que cela relève du tic de langage comme le disait fantomette.

En revanche on entend  des chrétiens et même des atnées dire "Dieu soit loué", "Dieu merci" à tout bout de champ.
"Dieu soit loué les pompiers sont arrivés!", "Dieu merci il y a des lois!".

Mais à la place de ce incha Allah, nous avons aussi des expressions pour dire que rien n'est sûr, "nous arriverons demain à dix heures si tout va bien", nous mettons aussi des "si", mais "si Dieu le veut" semble être devenu une tournure littéraire de nos jours.

Caillou,
Je reconnais honnêtement que toi et Fantomette, vous avez bien décrit le problème de l'utilisation abusive de la formule " Si Dieu le veut " lui enlevant son essence spirituelle pour ne laisser qu'une coquille vide.
Et en même temps, il est peu utilisé par manque de foi et de confiance en Dieu sans doute.

Quel serait alors le juste milieu ?

Cordialement,
Sulay

Sulayman a écrit:

rosarum a écrit:

à ma connaissance, la première mention de cette formule se trouve dans l'épître de Jacques

4.13    A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14    Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15    Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.

mais curieusement c'est dans l'islam qu'elle a connu du succès.

Il est vrai que c'est une expression que je n'entends quasiment jamais chez un chrétien mais tout le temps pour un musulman.

Pourquoi ?

Cordialement,
Sulayman

Je crois que c'est lié aux langues, je peux t'affirmer qu'il ne passe pas un jour sans que je prononce cette formule en portugais "Oxala" ou "Se Deus quizer"



.

Sulayman a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Sans doute parce que cela relève du tic de langage comme le disait fantomette.

En revanche on entend  des chrétiens et même des atnées dire "Dieu soit loué", "Dieu merci" à tout bout de champ.
"Dieu soit loué les pompiers sont arrivés!", "Dieu merci il y a des lois!".

Mais à la place de ce incha Allah, nous avons aussi des expressions pour dire que rien n'est sûr, "nous arriverons demain à dix heures si tout va bien", nous mettons aussi des "si", mais "si Dieu le veut" semble être devenu une tournure littéraire de nos jours.

Caillou,
Je reconnais honnêtement que toi et Fantomette, vous avez bien décrit le problème de l'utilisation abusive de la formule " Si Dieu le veut " lui enlevant son essence spirituelle pour ne laisser qu'une coquille vide.
Et en même temps, il est peu utilisé par manque de foi et de confiance en Dieu sans doute.

Quel serait alors le juste milieu ?

Cordialement,
Sulay

Tu as probablement raison que cette formule est entrée dans le langage courant sans comprendre qu'elle a un sens fort pour un croyant.

Je connais des tas de Musulmans qui ne commence jamais une phrase sans dire "Allah c'est vrai", "Allah ceci ou cela", etc.... ça en devient une formulation vide. mais c'est comme ça le langage évolue

C'est aussi une différence culturelle avec le Christianisme, un Chrétien ne pourra jamais jurer au nom de Dieu


.

Poisson vivant a écrit:

C'est aussi une différence culturelle avec le Christianisme, un Chrétien ne pourra jamais jurer au nom de Dieu

.

Mais un mécréant oui.
Je fais la différence entre un athée et un mécréant. Un mécréant c'est une personne qui ne dit pas qu'il ne croit pas en Dieu mais qui insulte Dieu chaque fois qu'il le peut, je ne sais pas si vous en avez croisé, des gens qui provoquent Dieu tout le temps. Ça m'a toujours beaucoup choqué, ceux-là ne se privent pas de jurer.
Chez moi nous les appelions des mécréants.

D'un autre côté il faut aussi se souvenir des jurons ou le mot "bleu" remplace le mot "Dieu", on les entend encore en tête parbleu, mais il y avait aussi ventrebleu, morbleu, etc.
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gerard2007 a écrit:

c'est vrais que le chirurgien est un mauvais exemple .
mais a demain rdv 12h30 , inchallah , tes sur que c'est 13h ou rien .
vécu au Maroc , et ca m'a rendu assez fou .  

Eh bien puisque tu parles du Maroc, je vais te raconter une histoire vraie, qui ne prouve rien, mais qui m'avait marqué à l'époque.

J'avais une collègue coopérante française, tout comme moi et elle avait dit à ses élèves "demain interrogation écrite". Et tous en choeur avaient dit "Incha Allâh". Alors elle s'était mise en colère et avait crié : "il n'y a pas de "in cha Allâh qui tienne : demain interrogation, que Dieu le veuille ou non !"

Eh bien le lendemain matin, venant au lycée en voiture, sur la route, un mouton s'est mis tout d'un coup à traverser la route; elle l'a percutée violemment et est morte dur le coup !!!!

cailloubleu* a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est aussi une différence culturelle avec le Christianisme, un Chrétien ne pourra jamais jurer au nom de Dieu

.

Mais un mécréant oui.
Je fais la différence entre un athée et un mécréant. Un mécréant c'est une personne qui ne dit pas qu'il ne croit pas en Dieu mais qui insulte Dieu chaque fois qu'il le peut, je ne sais pas si vous en avez croisé, des gens qui provoquent Dieu tout le temps. Ça m'a toujours beaucoup choqué, ceux-là ne se privent pas de jurer.
Chez moi nous les appelions des mécréants.

D'un autre côté il faut aussi se souvenir des jurons ou le mot "bleu" remplace le mot "Dieu", on les entend encore en tête parbleu, mais il y avait aussi ventrebleu, morbleu, etc.
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Je parle d'un croyant sincère, un Chrétien ne jure jamais au nom de Dieu, un peu comme les Juifs n'écrivent pas le nom de Dieu



.

cailloubleu* a écrit:

D'un autre côté il faut aussi se souvenir des jurons ou le mot "bleu" remplace le mot "Dieu", on les entend encore en tête parbleu, mais il y avait aussi ventrebleu, morbleu, etc.
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et je me souviens que mon grand père les employait abondamment

Sulayman a écrit:

fantomette a écrit:

Cher ami,

L’idée que vous soutenez est noble, c’est à dire mettre son avenir entre les mains du Seigneur.

Cependant, j’ai plutôt l’impression que bien souvent cela ne relève que d’un « tic » de langage, comme une sorte de ponctuation. Un automatisme du langage dont on ne mesure plus vraiment l’importance du sens, à force de le dire pour des circonstances qui ne mérite pas spécialement l’intervention divine.

Le danger est bien de vider l’expression que l’on utilise de son sens originel, de se servir de Dieu comme d’un paravent à son inconstance. C’est à dire que la parole donnée, fondatrice de confiance entre les personnes, ne reposerait que sur un monticule de sable prêt à être souffler au moindre coup de vent. Et Dieu ne servant que de garant à une [......].

Je suis d'accord avec toi, ma cher Fantomette.
Tes paroles sont justes, mashaAllah.

Cordialement,
Sulayman

Peux-tu, mon cher SULAYMAN, nous donner le sens de ce "mashaAllâh" ?

Et aussi le sens et l'emploi de bismillâh et de "billâh"?

mario-franc_lazur a écrit:

Sulayman a écrit:

Je suis d'accord avec toi, ma cher Fantomette.
Tes paroles sont justes, mashaAllah.

Cordialement,
Sulayman

Peux-tu, mon cher SULAYMAN, nous donner le sens de ce "mashaAllâh" ?

Que veut dire le mot mashallah ?

《 Mashallah est un mot d’origine arabe qui veut dire littéralement « Allah l’a voulu, Dieu l’a voulu, selon la volonté de Dieu ».

Ce mot, qui est attesté depuis longtemps en français, s’emploie couramment aujourd’hui pour souligner la beauté de quelqu’un ou de quelque chose, ou pour évoquer quelque chose de mignon, de craquant.

Le mot mashallah est majoritairement utilisé en français par les personnes musulmanes, qu’elles parlent arabe ou non. Il fait partie d’un groupe d’interjections d’origine arabe qui sont employées en français, telles que inch Allah, wallah, hamdoullah, qui font référence à Dieu. 》
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Cordialement,
Sulayman

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

Imagine que tu sois dans un hôpital pour une opération hyper sensible .
Et que le chirurgien te dise inchallah,  ça va bien se passer .
Moi ça m'inquièterait

et pourquoi donc ça t'inquiéterait ? on fait ou pas confiance au chirurgien et il espère, tout comme celui qu'il va opérer "que tout va bien se passer".

D'ailleurs, c'est ce qu'ils disent tous  et certains prient avant d'opérer.

A moins que ce qui t'inquiéterait serait d'avoir un chirurgien musulman ? et dans ce cas, pourquoi ?

il a peur de se retrouver circoncis.

Sulayman a écrit:

rosarum a écrit:

à ma connaissance, la première mention de cette formule se trouve dans l'épître de Jacques

4.13    A vous maintenant, qui dites: Aujourd'hui ou demain nous irons dans telle ville, nous y passerons une année, nous trafiquerons, et nous gagnerons!
4.14    Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît.
4.15    Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.

mais curieusement c'est dans l'islam qu'elle a connu du succès.

Il est vrai que c'est une expression que je n'entends quasiment jamais chez un chrétien mais tout le temps pour un musulman.

Pourquoi ?

Cordialement,
Sulayman

C'est intrinsèque en fait, c'est à dire que le chrétien se demande toujours si ses projets correspondent vraiment à ce que Dieu veut pour lui. Même que des fois, il se fait des nœuds au cerveau quand la décision à prendre est importante.

perso, je ne me prend pas la tête avec ça, à cause de l'histoire de Jonas. Je me dit que si Dieu veut quelque chose pour moi, quoique je fasse, quoique je prévois, ça se fera. D'ailleurs, je préfère observer tout ce qui m'arrive dans ma vie sans que je l'ai vraiment voulu pour épier le Seigneur.

Un truc que j'ai remarqué dans mon église, qui semble se construire comme une tradition, c'est que souvent avant de prier, les frères et sœurs disent : " oui Seigneur " puis commence leur prière.

Tonton a écrit:

Un truc que j'ai remarqué dans mon église, qui semble se construire comme une tradition, c'est que souvent avant de prier, les frères et sœurs disent : " oui Seigneur " puis commence leur prière.

Les Catholiques commencent par Amen, ce qui a le même sens : "au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, AMEN".

Et une expression fréquente en français : "Dieu merci".

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

Un truc que j'ai remarqué dans mon église, qui semble se construire comme une tradition, c'est que souvent avant de prier, les frères et sœurs disent : " oui Seigneur " puis commence leur prière.

Les Catholiques commencent par Amen, ce qui a le même sens : "au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, AMEN".

Et une expression fréquente en français : "Dieu merci".

Tiens pour se détendre, j'ai une petite histoire que je tient d'un prêtre catholique :

C'est 3 femmes qui discutent ensemble. Elles en ont en commun, d'avoir un fils qui voulait rentrer dans les ordres.

la première dit, que son fils a bien réussi, il est d'ailleurs évêque maintenant, et quand les gens le voient, ils disent : " Mon seigneur "

la seconde dit que le sien est resté prêtre et quand les gens le voient, ils disent : " Mon père "

la troisième avoue que le sien a renoncé, qu'il est devenu bûcheron, que c'est un colosse d'1m95 pour 120 kg et quand les gens le voient ils disent : " Mon Dieu ".

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les Catholiques commencent par Amen, ce qui a le même sens : "au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, AMEN".

Et une expression fréquente en français : "Dieu merci".

Tiens pour se détendre, j'ai une petite histoire que je tient d'un prêtre catholique :

C'est 3 femmes qui discutent ensemble. Elles en ont en commun, d'avoir un fils qui voulait rentrer dans les ordres.

la première dit, que son fils a bien réussi, il est d'ailleurs évêque maintenant, et quand les gens le voient, ils disent : " Mon seigneur "

la seconde dit que le sien est resté prêtre et quand les gens le voient, ils disent : " Mon père "

la troisième avoue que le sien a renoncé, qu'il est devenu bûcheron, que c'est un colosse d'1m95 pour 120 kg et quand les gens le voient ils disent : " Mon Dieu ".  

Sur le coup, je dirais au bucheron, mashaAllah, et pour les prêtres, inshaAllah