Lecture chrétienne du verset du Coran parlant du retour de Jésus

Rappel du premier message :

Dans les nombreux échanges que j'ai eu avec mes frères et soeurs musulman, j'ai remarqué qu'ils utilisaient beaucoup pour échanger avec nous, des versets de la Bible, pour en faire "une lecture coranique" ; c'est à dire "une lecture qu'il oriente dans le sens de l'enseignement donné par le Coran et l'Islam"

Ce qui me paraît logique vu que pour eux, Jésus était un musulman et de fait, pour eux, Jésus n'a pas pu enseigner quelque chose qui soit contraire à ce qu'enseigne l'Islam.

Pour leur répondre, j'ai décidé de les copier, en essayant de faire "une lecture chrétienne d'une sourate du Coran, qui nous parle du retour de Jésus.

Je cite cette sourate :

Le Prophète ﷺ a dit:

« Par Celui qui tient mon âme entre Ses Mains, il ne fait aucun doute que le fils de Marie (Jésus) descendra parmi vous et qu’il jugera équitablement (entre vous).

1) Il brisera la croix,

2) tuera les porcs

3) et abrogera la capitation (taxe prélevée au non-musulmans vivant en terre musulmane).

L’argent sera tellement en abondance que personne n’en voudra plus, et une seule prosternation vaudra mieux que le monde entier et ce qu’il contient.

Puis Abou Horaïra (رضي الله عنه) récita ce verset :

« Il n’est pas un homme d’écriture (du Livre), qui ne croira en Jésus avant de mourir.

Et, au Jour de la Résurrection, Jésus se dressera en témoin contre eux. (Coran 4.159) » [Sahih al-Bukhari 3448]

(suite dans message suivant)

salamsam a écrit:: J'ai parlé de porc et d'alcool parce que tu en avais toi même parlé une autre fois. Donc ne fait pas comme si j'inventais ca.

Ensuite tu ne donnes aucun exemple concret. Donc j'en conclut que tu n'as pas grand chose à dire en réalité sur ce sujet.

J'ai pas compris ton délire sur les tribus africaines.

Enfin bien sur qu'une prostitué peut se considérer chrétienne tout en faisant son métier. De même qu'une prostitué peut se considérer musulmane tout en faisant son métier. N'importe qui peut se considérer ce qu'il veut. Mais est ce qu'il est réèllement digne de ce qu'il prétend être.

Sur le plan des moeurs, les evangiles est bien plus rigide que le Coran. Regarder une femme avec désire equivaut à l'adultère dit Jésus dans les evangiles. Et juste aprés il parle de l'enfer. Il vaut mieux s'arracher un oeil que d'aller en Enfer etc...

Jésus dit aussi qu'il ne faut pas divorcer et se remarier. Ca equivaut a de l'adultère.

Le Coran lui donne le droit de divorcer et de se remarier.

Cette rigidité au niveau des moeurs, tu la trouves universelle toi ?

Faux, je n'ai jamais parler du porc ou de l'alcool. en tout cas pas dans ces termes, je parle plutot d'alimentaire et de vestimentaire.

Je t'ai donné un autre exemple, dans l’Évangile, je dis bien dans l’Évangile, à aucun moment il n'est dit que les femmes doivent se barricader.

A partir de là, le Coran ne peut être universel. mais tant mieux puisqu'il le dit lui même. si tu crois le contraire, OK ça me va.

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Judoce a écrit:: Poisson vivant ne parlait pas de l'Eglise institution,

Justement si

L’Église, mon Église n'a pas le monopole de Dieu, il serait temps qu'elle comprenne qu'elle est une communauté de croyants parmi beaucoup d'autres. je crois que les choses évoluent dans le bon sens.

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Poisson vivant a écrit:: L’Église, mon Église n'a pas le monopole de Dieu, il serait temps qu'elle comprenne qu'elle est une communauté de croyants parmi beaucoup d'autres. je crois que les choses évoluent dans le bon sens..

Excuse-moi d'avoir mal inteprété tes propos. Vu ce que as écris, je comprens en effet pourquoi c'est pas ce que j'ai cru que tu avais dit, vu que tu parlais de "ton Eglise" et pas de l'Eglise de Jésus-Christ, sa Sainte Eglise Catholique qui n'est pas en effet "ton église"

Il est temps que ceux qui font, comme tu viens de l'écrire, de l'Eglise l'Eglise Catholique à laquelle ils appartiennent, leur église, comprenne que ce n'est pas à eux de décider que l'Eglise du Christ est "une communauté de croyant parmi d'autre" : car l'Eglise de Jésus-Christ c'est "tous ceux qu'il rassemble en sa chair, en son corps, pour les faire vivre, par sa chair vivifiée par l'Esprit, de sa vie éternelle.

Ors à ce que je sache, seul les catholiques croient que l'Eglise de Jésus-Christ, c'est son Corps de chair, devenu le Sanctuaire de Dieu son Père, le Sanctuaire dans lequel la Nouvelle alliance scellée en son sang est accomplie. Ceux qui ne croient pas Jésus quand il nous dit qu'il nous faut manger sa chair pour vivre par Lui, comme il vit par son Père, ils ont le droit, comme ce fut le cas pour de nombreux disciples qui suivaient Jésus et qui ce jour où il leur a dit qu'il fallait communier à sa chair pour vivre par lui de sa Vie éternelle, ont cessé d'avoir foi en lui, l'on quitté et quitté ses 12 Apôtres à qui Jésus a posé cette question :

Jésus donc dit aux Douze: "Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?:

Je respecte ton point de vue cher Poisson Vivant, car tu as droit de définir "ton église" comme tu l'a défini ; et qui n'est pas l'Eglise Catholique, car l'Eglise Catholique n'appartient pas à telle ou telle membre de l'Eglise Catholique, elle est, comme Jésus l'a dit lui-même, son Corps de chair, le Sanctuaire de Dieu, de la Nouvelle Alliance, le lieu où Dieu scelle sa Nouvelle Alliance avec tous les hommes qui désirent entrer dans son Royaume. L'Eglise Catholique c'est son Eglise à lui, pas la tienne, comme elle n'est pas la mienne, n'étant dans cette église, qu'un serviteur du Christ, le seul qui soit propriétaire de son Eglise Catholique.

En espérant que tu accepteras que le catholique que je suis, ne partage pas ta vision ou ta définition de ce qu'est l'Eglise du Christ.

Jésus n'exclut personne de son Eglise. Ce sont ceux qui ne le croient pas quand il nous la présente comme étant "sa chair", font comme ceux qui l'ont quittés et ont quittés ses Apôtres, après qu'ils ont entendu son prêche sur le Pain de Vie donné pour la Vie éternelle.

Moderateur

Judoce a écrit:

Ors à ce que je sache, seul les catholiques croient que l'Eglise de Jésus-Christ, c'est son Corps de chair, devenu le Sanctuaire de Dieu son Père, le Sanctuaire dans lequel la Nouvelle alliance scellée en son sang est accomplie. Ceux qui ne croient pas Jésus quand il nous dit qu'il nous faut manger sa chair pour vivre par Lui, comme il vit par son Père, ils ont le droit, comme ce fut le cas pour de nombreux disciples qui suivaient Jésus et qui ce jour où il leur a dit qu'il fallait communier à sa chair pour vivre par lui de sa Vie éternelle, ont cessé d'avoir foi en lui, l'on quitté et quitté ses 12 Apôtres à qui Jésus a posé cette question :

Jésus donc dit aux Douze:

Tu ne sembles pas connaître les orthodoxes...

Moderateur

OlivierV a écrit:

Judoce a écrit:

Ors à ce que je sache, seul les catholiques croient que l'Eglise de Jésus-Christ, c'est son Corps de chair, devenu le Sanctuaire de Dieu son Père, le Sanctuaire dans lequel la Nouvelle alliance scellée en son sang est accomplie. Ceux qui ne croient pas Jésus quand il nous dit qu'il nous faut manger sa chair pour vivre par Lui, comme il vit par son Père, ils ont le droit, comme ce fut le cas pour de nombreux disciples qui suivaient Jésus et qui ce jour où il leur a dit qu'il fallait communier à sa chair pour vivre par lui de sa Vie éternelle, ont cessé d'avoir foi en lui, l'on quitté et quitté ses 12 Apôtres à qui Jésus a posé cette question :

Jésus donc dit aux Douze:

Tu ne sembles pas connaître les orthodoxes...

Mon cher Olivier,
J'ai verrouillé le sujet jusqu'au passage de l'administrateur.

Modérateur,
Sulayman

Administrateur - Fondateur

OlivierV a écrit:: Tu ne sembles pas connaître les orthodoxes...

Réponse de JUDOCE à notre frère OLIVIER :

"Suite au verrouillage par Sulayman du sujet, ne pouvant pas répondre à ce qu'a écrit olivier, quand il a dit "tu ne connais pas les orthoxes", je tiens à m'expliquer par ce message adressé à l'administrateur.

Les orthodoxes croient qu'ils communient à la chair et au sang du Christ et de fait ils font partis de l'Eglise Catholique, dont ils se sont séparés pour une autre raison, le rejet de l'autorité du Pape successeur de Pierre. Et la preuve en est qu'on dit que l'Eglise Catholique et l'Eglise Orthodoxe sont les 2 poumons de l'Eglise, donc les 2 poumons d'un seul Corps, le Corps du Christ auquel ils sont toujours attachés, par leur communion à son Pain de Vie.

Jusqu'a cette séparation, ils étaient "catholiques" ; ils sont devenus "orthodoxe" parce qu'ils ont choisi de ne plus porter le nom de catholique, pour marquer leur rejet de l'autorité de l'évêque de Rome, du Pape.

Administrateur - Fondateur

Sulayman a écrit:

OlivierV a écrit:

Judoce a écrit:

Ors à ce que je sache, seul les catholiques croient que l'Eglise de Jésus-Christ, c'est son Corps de chair, devenu le Sanctuaire de Dieu son Père, le Sanctuaire dans lequel la Nouvelle alliance scellée en son sang est accomplie. Ceux qui ne croient pas Jésus quand il nous dit qu'il nous faut manger sa chair pour vivre par Lui, comme il vit par son Père, ils ont le droit, comme ce fut le cas pour de nombreux disciples qui suivaient Jésus et qui ce jour où il leur a dit qu'il fallait communier à sa chair pour vivre par lui de sa Vie éternelle, ont cessé d'avoir foi en lui, l'on quitté et quitté ses 12 Apôtres à qui Jésus a posé cette question :

Jésus donc dit aux Douze:

Tu ne sembles pas connaître les orthodoxes...

Mon cher Olivier,
J'ai verrouillé le sujet jusqu'au passage de l'administrateur.

Modérateur,
Sulayman

Verrouillage justifié par la non-clarté des explications théologiques de notre frère JUDOCE. Qu'il prenne conscience qu'il n'est pas sur un site théologique et qu'il doit être moins long et moins obscur dans ses explications.

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