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 L'hydroxicloroquine réhabilité

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gerard2007




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MessageSujet: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 22 Juil - 12:07

Un décret du 10 juillet autorise les médecins à prescrire à nouveau 'hydroxicloroquine et laisse aux médecins la liberté de prescription
Qu'en pensez vous.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 22 Juil - 12:11

gerard2007 a écrit:
Un décret du 10 juillet autorise les médecins à prescrire à nouveau 'hydroxicloroquine et laisse aux médecins la liberté de prescription
Qu'en pensez vous.
L’hydroxychloroquine est efficace dans le traitement du COVID-19, selon une étude du système de santé Henry Ford

DETROIT, MI – Une nouvelle étude du Henry Ford Health System pourrait fournir plus de légitimité sur l’utilisation de l’hydroxychloroquine pour traiter COVID-19.

Henry Ford a publié l’étude évaluée par des pairs le 1er juillet, en utilisant une analyse en perspective à grande échelle des patients du 10 mars au 2 mai. L’étude a examiné plus de 2500 patients hospitalisés des six hôpitaux de Henry Ford, a déclaré le Dr Marcus Zervos, chef de division. des maladies infectieuses pour le système de santé Henry Ford.

Il a déclaré que le système de santé voulait enquêter sur l’hydroxychloroquine parce que les données montraient qu’elle avait un certain avantage clinique et qu’elle pouvait réduire la réponse inflammatoire chez les patients COVID-19 au début de la pandémie.

« Nous pensions que ce serait important pour nous, ou potentiellement important à utiliser chez nos patients, (parce que) nous n’avions pas d’autres options qui ont été prouvées », a déclaré Zervos.

L’étude a conclu que le traitement par l’hydroxychloroquine réduit considérablement le taux de mortalité des patients atteints de COVID-19, a déclaré Zervos. Parmi ceux traités par l’hydroxychloroquine seule, 13% d’entre eux sont décédés, contre 26,4% qui sont décédés et n’ont pas été traités avec le médicament. Il y avait un taux de mortalité globale à l’hôpital de 18,1% et les patients avaient plus de 18 ans, avec un âge médian de 64 ans
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 22 Juil - 16:27

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Une publication partagée plus de 6 000 fois depuis le 13 juillet affirme que l'hydroxychloroquine, médicament dérivé de l’antipaludéen chloroquine et interdit, hors essais cliniques, dans le traitement contre le Covid-19 depuis le 27 mai, aurait été "réautorisée en douce par le gouvernement Castex" le 10 juillet. C'est faux.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 22 Juil - 16:35

salamsam a écrit:
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Une publication partagée plus de 6 000 fois depuis le 13 juillet affirme que l'hydroxychloroquine, médicament dérivé de l’antipaludéen chloroquine et interdit, hors essais cliniques, dans le traitement contre le Covid-19 depuis le 27 mai, aurait été "réautorisée en douce par le gouvernement Castex" le 10 juillet. C'est faux.
Il faut tout lire, et pas uniquement le titre.

Avec la fin de l'état d'urgence, les mesures de restriction de prescription et de délivrance concernant l'hydroxychloroquine prennent fin au même titre que la plupart des mesures en lien avec l'état d'urgence", explique la DGS. "Elle reprend donc le statut de médicament pouvant être prescrit par un médecin et remboursé pour ses indications.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 22 Juil - 16:55

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
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Une publication partagée plus de 6 000 fois depuis le 13 juillet affirme que l'hydroxychloroquine, médicament dérivé de l’antipaludéen chloroquine et interdit, hors essais cliniques, dans le traitement contre le Covid-19 depuis le 27 mai, aurait été "réautorisée en douce par le gouvernement Castex" le 10 juillet. C'est faux.
Il faut tout lire,  et pas uniquement le titre.

Avec la fin de l'état d'urgence, les mesures de restriction de prescription et de délivrance concernant l'hydroxychloroquine prennent fin au même titre que la plupart des mesures en lien avec l'état d'urgence", explique la DGS. "Elle reprend donc le statut de médicament pouvant être prescrit par un médecin et remboursé pour ses indications.

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Aujourd’hui, la délivrance de Plaquénil en pharmacie est donc toujours possible mais uniquement pour traiter les pathologies qu'elle visait avant l'épidémie de Covid-19, dans le cas d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin ou d'une "prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie"
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 22 Juil - 21:19

salamsam a écrit:
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Aujourd’hui, la délivrance de Plaquénil en pharmacie est donc toujours possible mais uniquement pour traiter les pathologies qu'elle visait avant l'épidémie de Covid-19, dans le cas d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin ou d'une "prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie"

Elle précise toutefois que le Plaquénil peut être prescrit hors de son autorisation de mise sur le marché, comme prévu par le code de la Santé publique, à condition que "cela soit justifié par les connaissances scientifiques et que le patient en soit clairement informé".

"Dans ce cas, cela doit être mentionné sur l'ordonnance et elle ne sera pas remboursée", a relevé la DGS soulignant qu'"en cas de problème, la responsabilité civile, pénale ou ordinale du médecin peut être engagée
il faut tout lire


Nouveau rebondissement dans le débat sur l’efficacité de l’hydroxychloroquine contre le Covid ? Une étude réalisée en Chine et publiée le 3 juillet dans la célèbre revue scientifique The Lancet,prouverait que le taux de Covid 19 serait plus faible chez des patients prenant de l' hydroxycholoroquine. « Un rétropédalage du Lancet » comme l’affirme le site europe-israël.org dont la publication a été partagée par des milliers de personnes sur les réseaux sociaux.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 23 Juil - 7:18

Il n'a jamais été interdit pour ses indications
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 23 Juil - 10:14

*Encelade* a écrit:
Il n'a jamais été interdit pour ses indications
non , mais il a été interdit pour traiter le covid19 .
alors qu'aujourd'hui les médecins qui ont fait pressions sur le gouvernement , ont obtenu le droit de le délivrer en leur âme et conscience , et en étant responsable des conséquences . ca change tout ..
mais vraiment Encelade , tu ne trouves pas un peu bizarre que d'état de poison , il soit redevenu , sans danger comme durant les 70 dernière années
rien te gêne dans la façon dont il a été interdit ?
tu as vu l'audition de Buzin , et sa réponse digne d'un enfant de 5 ans ?
faut pas prendre trop de médicament , argument de débile mental .

2340 dollars
Coronavirus : le remdesivir, premier traitement anti-Covid autorisé en Europe
C'est le premier traitement contre le coronavirus officiellement autorisé sur le Vieux Continent. Gilead prépare aussi une forme inhalée et étudie son efficacité en combinaison avec d'autres médicaments.

rien te gêne ? tu ne sent pas un frisson d'envahir , c'est peut être trop gros pour y croire , j'en conviens

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 23 Juil - 10:26

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La prescription a toujours été possibleais sous l'entière responsabilité du prescripteur.

C'est d'ailleurs pourquoi il a été très largement prescrit malgré tout, selon l'agence du médicament....

Plus à Paris qu'à Marseille d'ailleurs.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 23 Juil - 18:11

*Encelade* a écrit:
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La prescription a toujours été possibleais sous l'entière responsabilité du prescripteur.

C'est  d'ailleurs pourquoi il a été très largement prescrit malgré tout, selon l'agence du médicament....

Plus à Paris qu'à Marseille d'ailleurs.
Le sentiment de honte à été ôté chez certains

oxychloroquine du Haut conseil de santé publique (HCSP) et de l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), il était attendu qu'un texte viennent officiellement interdire la prescription de ce traitement défendu par le professeur Didier Raoult dans le traitement contre le Covid-19. C'est désormais chose faite puisque selon un décret paru mercredi 27 mai au Journal officiel, le gouvernement a abrogé les dispositions dérogatoires autorisant la prescription de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 à l'hôpital en France, hors essais cliniques.

Depuis fin mars, outre les divers essais cliniques chargés d'en évaluer l'efficacité, l'hydroxychloroquine - médicament dérivé de l'anti-paludéen chloroquine - pouvait être prescrite à titre dérogatoire à l'hôpital et uniquement pour les patients gravement atteints, sur décision collégiale des médecins. Mardi, le HCSP, saisi par le ministre de la Santé Olivier Véran, avait recommandé de "ne pas utiliser l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19" hors essais cliniques, que ce soit seule ou associée à un antibiotique. L'Agence du médicament (ANSM) a annoncé en parallèle mardi avoir "lancé" la procédure de suspension "par précaution" des essais cliniques évaluant l'hydroxychloroquine chez les patients atteints de Covid-19.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 29 Juil - 12:11

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La prescription a toujours été possibleais sous l'entière responsabilité du prescripteur.

C'est  d'ailleurs pourquoi il a été très largement prescrit malgré tout, selon l'agence du médicament....

Plus à Paris qu'à Marseille d'ailleurs.
Le sentiment de honte à été ôté chez certains

oxychloroquine du Haut conseil de santé publique (HCSP) et de l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), il était attendu qu'un texte viennent officiellement interdire la prescription de ce traitement défendu par le professeur Didier Raoult dans le traitement contre le Covid-19. C'est désormais chose faite puisque selon un décret paru mercredi 27 mai au Journal officiel, le gouvernement a abrogé les dispositions dérogatoires autorisant la prescription de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 à l'hôpital en France, hors essais cliniques.

Depuis fin mars, outre les divers essais cliniques chargés d'en évaluer l'efficacité, l'hydroxychloroquine - médicament dérivé de l'anti-paludéen chloroquine - pouvait être prescrite à titre dérogatoire à l'hôpital et uniquement pour les patients gravement atteints, sur décision collégiale des médecins. Mardi, le HCSP, saisi par le ministre de la Santé Olivier Véran, avait recommandé de "ne pas utiliser l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19" hors essais cliniques, que ce soit seule ou associée à un antibiotique. L'Agence du médicament (ANSM) a annoncé en parallèle mardi avoir "lancé" la procédure de suspension "par précaution" des essais cliniques évaluant l'hydroxychloroquine chez les patients atteints de Covid-19.
Soyez vigilant pour votre famille. Le traitement fonctionne, et vous avez le droit de le savoir
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 29 Juil - 18:11

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[Citation inutile et contraire à la CHARTE du forum*]
CR84

Soyez vigilant pour votre famille. Le traitement fonctionne,  et vous avez le droit de le savoir
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cher Gérard.
Arrêtes de citer tes messages précédents lorsque tu ne réponds pas à un forumeur.
Il faut dans ce cas cliquer sur "répondre"
, voir la capture d'écran suivante :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




*
LA CHARTE a écrit:
Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMer 29 Juil - 21:09

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler"par CR84.]

Vous avez le droit de savoir oui.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 30 Juil - 18:53

*Encelade* a écrit:
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler"par CR84.]

Vous avez le droit de savoir oui.

Honte

La Commission européenne a signé, mardi, son premier contrat d'approvisionnement médical contre le Covid-19 et c'est le remdesivir qui l'emporte pour 63 millions d'euros de commande. La controverse française entre l'hydroxychloroquine, promue par le professeur Didier Raoult, et le remdesivir, n'a pas connu en Europe le retentissement qu'elle a eu en France. Le remdesivir, des laboratoires Gilead, est le seul traitement homologué depuis un mois contre le Covid-19 au niveau européen.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 30 Juil - 20:48

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 30 Juil - 21:48

Irréfutable... lol.

La source c'est francesoir et donc c'est un article de non scientifiques qui utilisent un langage scientifique, pas de relecture par les pairs, donc pas d'exposition à la critique, donc raisonnement circulaire.... infeconds et qui ne sert qu'à s'auto persuader et conforter ses croyances.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyJeu 30 Juil - 21:52

*Encelade* a écrit:
Irréfutable... lol.

La source c'est francesoir et donc c'est un article de non scientifiques qui utilisent un langage scientifique, pas de relecture par les pairs, donc pas d'exposition à la critique, donc raisonnement circulaire.... infeconds et qui ne sert qu'à s'auto  persuader et conforter ses croyances.
C'est mieux que the lancet , non ?
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badrr




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 9:08

Je crois que le malentendu repose essentiellement sur la méthode scientifique .

La méthode scientifique permet justement de revenir sur des points que l’on pensait réel, alors que la méthode non scientifique ne le permet pas car elle parle de vérité .

Encelade défend la méthode scientifique et elle tient à ce qu’elle soit respectée afin que des personnes un peu trop narcissique ne soient pas considérées comme prophète mais comme des scientifiques .

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 9:22

Pour la blague, le principe même d'une démarche scientifique est d'être refutable....

Ce qui est irréfutable n'est par définition pas de la science.

J'ai vu une licorne ce matin.... essayez donc de réfuter...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 9:35

badrr a écrit:
Je crois que le malentendu repose essentiellement sur la méthode scientifique .

La méthode scientifique permet justement de revenir sur des points que l’on pensait réel, alors que la méthode non scientifique ne le permet pas car elle parle de vérité .

Encelade défend la méthode scientifique et elle tient à ce qu’elle soit respectée afin que des personnes un peu trop narcissique ne soient pas considérées comme prophète mais comme des scientifiques .

la méthode scientifique ne donne pas les mêmes résultats suivant les différents pays .
la méthode scientifique "exemple The Lancet " ridiculisé ", et n'a apporté que suspicion
il y a aussi la méthode observationnelle .
la grande difficulté de ce traitement pour prouver son efficacité , est qu'il faut le donner très tôt dans la maladie , entre 1 et 3 jours après contamination pour qu'il soit vraiment efficace .
si tu penses que les scientifiques hors France sont moins compètent , c'est ton point de vue .

une chose est bien réelle , et pas besoin d'être un scientifique pour le voir .
aujourd'hui plus personne ne dit que ce traitement est un poison , c'était donc un m.ensonge organisé .
un prophète n'a pas de doute , et c'est bien Encelade qui n'en a pas .



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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 9:52

Un scientifique se remet en question, et retire son étude si elle ne satisfait pas la méthode scientifique.

The Lancet a retiré l'article car il était impossible de vérifier les données.


Un gourou n'admet jamais ses erreurs.... à la différence d'un scientifique.

Un gourou refuse de se soumettre à la critique, un scientifique recherche la critique.

La méthode scientifique est internationale, les règles sont les mêmes pour tous.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 13:23

*Encelade* a écrit:


J'ai vu une licorne ce matin.... .

Eating a tulip? L'hydroxicloroquine réhabilité  871642

Non, pardon, eating roses
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 13:34

*Encelade* a écrit:
Un scientifique se remet en question, et retire son étude si elle ne satisfait pas la méthode scientifique.

The Lancet a retiré l'article car il était impossible de vérifier les données.


Un gourou n'admet jamais ses erreurs.... à la différence d'un scientifique.

Un gourou refuse de se soumettre à la critique, un scientifique recherche la critique.

La méthode scientifique est internationale, les règles sont les mêmes pour tous.

Un scientifique se remet en question,  pas toi.
Tu es bien au dessus,  tu les survoles par ta science et ton savoir.
Il y a les pour,  et les contres,  énormément de pays sont pour,  et essaie de donner le traitement immédiatement après le résultat du test.  
Dans les pays qui sont pour,  l'on se rend compte,  que les résultats sont pas catastrophique.
Pas plus que ceux qui son contre.

MODÉRÉ CB*
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*Encelade*


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 13:38

Cite moi.

Qu'est ce qui te permet de me juger ainsi?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyVen 31 Juil - 14:44

*Encelade* a écrit:
Cite moi.

Qu'est ce qui te permet de me juger ainsi?
Tout simplement parce-que le doute est incontestable.
Les scientifiques en désaccord.
Les pays en désaccords.
Les observations laisse place plus q'au doute.
Et que personne ne peut dire aujourd'hui si le traitement donné des le début de la contamination est inificasse.
Bien au contraire.
Sauf toi qui a tranché de façon définitive.
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*Encelade*


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptySam 1 Aoû - 8:36

Euh...

C'est toi qui affirme qu'il est efficace.. qui accuse à tour de bras, qui relaie les propos les plus contestables, qui en fait des tonnes et des tonnes.

Ou ai je affirmé quoique ce soit?

Des le début j'ai mis en doute quand tu affirmais.

Donc vas y cite moi.

Moi des posts où tu affirmes, Ou tu insultes et accuses j'en ai plein.

Sinon sache que si tu variais tes sources, Tu verrais que tu te fais avoir... Tu relais les mensonges des groupes complotistes... mais bon... si on te le dit, Tu sombres dans l'insultes.


Exemple de mani.pulation dans le milieu des groupies raoultiennes

Des qu' un pays adopte parmi les traitement possibles l' hcq... donc avec d'autres et pas plus celui là qu'un autre, cela devient "tel pays adopte l' hcq" en oubliant de préciser que y a d'autre possibilité... et quand le pays arrête de l' utiliser car constat d'inefficacité (à tort ou à raison ce n'est pas le problème là), ce n'est pas dit... le pays reste dans la liste des pays qui utilisent l' hcq, même s'ils l'ont quasi pas utilisé ou s'ils ne l'utilisent plus du tout.

Et tu ne fais que relayer des trucs de ce genre...

Genre l'étude que tu relais en début de fil.... Tu n'as pas dit qu' elle n'avait pas été publié, ni que c'était du big data (ce qu'avait reproché Raoult à l' étude du lancet), ni que l'auteur n' a pas donné ces sources et que comme avec le lancet, On ne peut vérifier les données.. l' auteure de l'étude ne répond pas aux critiques...
Bref.... 2 poids, 2 mesures.

Mais renseigne toi en dehors de Raoult, perronne, et leurs groupies et tu verras que ce traitement est abandonné partout....
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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptySam 1 Aoû - 9:53

@gérard, tu as des actions là-dedans ?  L'hydroxicloroquine réhabilité  17865
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyDim 2 Aoû - 12:52

Pétunia a écrit:
@gérard, tu as des actions là-dedans ?  L'hydroxicloroquine réhabilité  17865
tien justement tu parles d'action .
le remdesivir est inefficace SOURCES ???? CB*


tu me demandes toujours des sources :
Coronavirus. L’Union européenne commande 30 000 traitements remdesivir au laboratoire Gilead
La Commission européenne a passé une importante commande de traitements au remdesivir auprès du laboratoire américain Gilead, qui permettront de traiter 30 000 patients dans l’Union européenne (UE), a annoncé mercredi 29 juillet, l’institution.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le remdesivir inefficace , il y a mille sources

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

efficacité au Sénégal confirmé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et tjrs aucun doute ?

gilead a gagné le jackpot
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyDim 2 Aoû - 13:34

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

tien justement tu parles d'action .
le remdesivir est inefficace SOURCES ???? CB*

tu me demandes toujours des sources :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le remdesivir inefficace , il y a mille sources

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

efficacité au Sénégal confirmé
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


A la bonne heure des sources!

Nous le faisons tous, pourquoi pas toi? C'est ni plus ni moins qu'une question d'honnêteté dans les débats.

Je te signale tout de même qu'il n'y a aucun médicament spécifique pour le covid19, tous les médicaments actuels sont empruntés à d'autres pathologies.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyDim 2 Aoû - 13:36

@ Gérard,

Fais une recherche Google sur remdesivir, tu seras étonné !
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyDim 2 Aoû - 18:33

C'est vrai que le remdesivir n'est pas miraculeux à priori.


Mais juste si ce n'était qu'une question de lobbying pharmaceutique... pourquoi le dexamethasone (de mémoire... le corticoïde qui a une efficacité pour les cas graves) a été également validé? C'est un vieux médicament, libre de brevet et encore moins cher que l'hcq?
Pourquoi?



Spoiler:
Car à ce jour ce sont les seuls qui ont montré un effet positif lors d'études respectant la démarche scientifique.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 0:18

OlivierV a écrit:
@ Gérard,

Fais une recherche Google sur remdesivir, tu seras étonné !
j'ai rien vu de probant , si tu as des sources , suis preneur
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 6:54

gerard2007 a écrit:
OlivierV a écrit:
@ Gérard,

Fais une recherche Google sur remdesivir, tu seras étonné !
j'ai rien vu de probant , si tu as des sources , suis preneur

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 9:13

Le remdesivir raccourcit la durée de la maladie des cas graves.... mais c'est tout.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 16:36

*Encelade* a écrit:
Irréfutable... lol.

La source c'est francesoir et donc c'est un article de non scientifiques qui utilisent un langage scientifique, pas de relecture par les pairs, donc pas d'exposition à la critique, donc raisonnement circulaire.... infeconds et qui ne sert qu'à s'auto persuader et conforter ses croyances.

ou : de faire le buzz pour vendre du papier.


*Encelade* a écrit:
Le remdesivir raccourcit la durée de la maladie des cas graves.... mais c'est tout.

Dans la mesure où, encore aujourd'hui, on en découvre pratiquement tous les jours sur ce virus, il devient alors difficile de prétendre avoir trouver le protocole.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 16:55

badrr a écrit:
Je crois que le malentendu repose essentiellement sur la méthode scientifique .

La méthode scientifique permet justement de revenir sur des points que l’on pensait réel, alors que la méthode non scientifique ne le permet pas car elle parle de vérité .

Encelade défend la méthode scientifique et elle tient à ce qu’elle soit respectée afin que des personnes un peu trop narcissique ne soient pas considérées comme prophète mais comme des scientifiques .


Ce n'est pas que ça.

Toute méthode reste contestable, mais c'est surtout le fait d'imposer sa propre méthodologie aux autres qui l'est davantage.

En fait, ce n'est pas que de la dimension scientifique dont il faut tenir compte, c'est aussi de la dimension juridique. la dimension juridique établie l'idée d'un consensus, elle propose un cadre sur lequel s'appuyer, il est certes modulable, mais sans cadre, c'est l'anarchie.

il y a des domaines où il est indispensable de s'appuyer sur un cadre juridique, le médical en fait partie. Dans le médical, l'anarchie n'est pas possible, de part son fonctionnement, on parle d’avantage d'équipe pluridisciplinaire.

C'est à dire que sans l'agent de service qui fait le ménage, le médecin ne peut rien. On peut pas fonctionner en électron libre dans le médical. Le médical s'entoure donc aussi d'un ensemble de lois.

Donc d'un côté, on peut dire que c'est un peu pénible de devoir avoir besoin d'avocats dans le domaine médical ( en raison des plaintes ) mais d'un autre côté, ce cadre juridique oblige aussi à être précis, et il a permis des avancées y compris médicales, par la mise en place de protocoles que chacun doit accepter dans sa fonction.

les protocoles, c'est indispensable dans le médical, on parle de protocoles de soins, qui donnent des directives à toutes les fonctions, aussi bien pour l'agent de service, que l'ide, que pour le médecin.

On ne peut pas, ni faire le ménage, ni faire une toilette, ni prodiguer un soin ou prescrire un traitement, sans s'appuyer sur un protocole établi, c'est à dire un consensus qui met tout le monde d'accord.

Car imagine si l'agent de service faisait le ménage selon son bon vouloir, l'aide soignant, une toilette selon son bon vouloir, l'ide un soin selon son bon vouloir, et le médecin une ordonnance selon son bon vouloir.

il serait alors impossible de faire fonctionner une institution.

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 18:09

Perso.. j'évoquais la méthode scientifique et non l'aspect juridique.

La méthode scientifique limite les biais.


Les découvertes scientifiques vont souvent à l'encontre de notre "Bon sens", elles nous prennent à rebrousse-poil, car notre esprit, nos capacités d'observation sont biaisés. La méthode scientifique permet de lever les biais, d'ouvrir le débat, de soulever des critiques, et ainsi d'améliorer encore la recherche.

La méthode permet l'universalité de la science, et sa démocratisation.

Moi ce qui m'a gêné c'est que l' égo a pris la place de la méthode.

Les données ont été remplacées par l'opinion... y a même eu un sondage où on a demandé aux gens leur opinion sur les traitements.

La médecine n'est pas une science, mais elle utilise la science.... Ou pas. C'est pourquoi le monde médical n'est pas un.

Ex: l'homéopathie.... Je sais que beaucoup sont persuadé de sa pertinence.... mais pourtant toutes les données scientifiques montrent que c'est du flan. Quand des médecins ont voulu mettre les pieds dans le plat... en simplement respectant le code de santé public qui interdit de promouvoir des traitements non validé par la science, ils se sont retrouvés poursuivit par le conseil de l'ordre pour "Non-confraternité", des médecins homéopathes.. C'est en cours d'ailleurs...


A mes yeux, la science se pratique de manière anonyme et neutre... tout le contraire de ce qu'il s'est passé ces derniers mois qui a surtout vu des arguments d'autorité, du buzz, de la politique, des débats d' opinion.


Ce qui pour moi disqualifie les adeptes du buzz, C'est qu'ils utilisent le langage de la science, la revendiquent, tout en la bafouant.
(Les homéopathes n'hésitent pas à sortir des études comme arguments tout en omettant les disqualifications qui annulent leurs conclusions, et les études qui les contredisent.... )
La science sert alors de façade, de caution, de légitimité, tout en étant reniée.
C'est très hypocrite et donc trompeur. C'est de l'escroquerie.


Cet envers du décor a éclaté au grand avec cette pandémie....
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyLun 3 Aoû - 20:59

Justement Encelade, le fait de devoir accepter une juridiction fixant les protocoles, normalement, diminue les facteurs liés à l'ego.

Quand tu respectes un protocole, ce n'est pas comme quand seul ton point de vue détermine ton action, car elle est alors, sous les procédures communes aux autres personnes qui exercent la même professions que toi.

Si on commence à mettre en place des protocoles selon uniquement son propre point de vue, alors c'est de l'ego, sans consensus avec les commissions légales, les différents représentants des professions.

Ainsi, je ne vois pas que le fait d'établir un protocole seul dans son coin, sans tenir au jus les copains, qui eux aussi, font également leur travail, je vois aussi une volonté d'agir en dehors d'un cadre commun, sur une période en plus, on l'on découvre chaque jours quelque chose de ce virus.

Je ne vois pas comment on peut prétendre détenir un protocole, la solution miracle, à partir du moment où l'on nage dans l'inconnu.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMar 4 Aoû - 11:02

Tonton a écrit:
Justement Encelade, le fait de devoir accepter une juridiction fixant les protocoles, normalement, diminue les facteurs liés à l'ego.

Quand tu respectes un protocole, ce n'est pas comme quand seul ton point de vue détermine ton action, car elle est alors, sous les procédures communes aux autres personnes qui exercent la même professions que toi.

Si on commence à mettre en place des protocoles selon uniquement son propre point de vue, alors c'est de l'ego, sans consensus avec les commissions légales, les différents représentants des professions.

Ainsi, je ne vois pas que le fait d'établir un protocole seul dans son coin, sans tenir au jus les copains, qui eux aussi, font également leur travail, je vois aussi une volonté d'agir en dehors d'un cadre commun, sur une période en plus, on l'on découvre chaque jours quelque chose de ce virus.

Je ne vois pas comment on peut prétendre détenir un protocole, la solution miracle, à partir du moment où l'on nage dans l'inconnu.
je pense que vous ne voyez pas la situation de façon objective .
l'ego n'est pas toujours situé la ou on le pense .
quand il y a un incendie , on ne commence pas a tergiverser , sur qui tiendra la lance , chaque minute compte .

ce virus est arrivé très vite , il a tué très vite , et il fallait pour limiter les dégâts , une réponse rapide .

celui qu'il a été dit , il faut se servir de molécule déjà existante ,pour le moment nous n'avons pas de temps, tester très vite le maximum de personnes pour les isoler afin qu'il ne contamine pas d'autre personnes , et c'était la seule solution immédiate .

quand au traitement , il était prouvé que les hospitalisations étaient moins longue pour celui qui s'en sortait.
2/3 jours de moins ,si le traitement était donné immédiatement après le test ce qui libérait des lits plus vite .

en fait que du bon sens , et de la logique .

mais nous sommes en France , pays ou l'on a préféré ne pas faire rentrer les vieux a l'hôpital pour ne pas occuper de lit .

et toutes les avalanches de m.ensonges sont arrivés .
le traitement tue , c'est un poison .
si vous regardez dans les pays ou le traitement est donné , force est de constater qu'il y a moins de morts , et que le traitement est loin d'être un poison
pour moi , ils n'ont plus aucune crédibilités ..








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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  EmptyMar 4 Aoû - 18:42

Je pense que tu n'as toujours pas compris mon cher Gérard, qu'il ne faut ni confondre vitesse et précipitation, ni confondre non plus, les initiatives individuelles ( aussi judicieuses soient elles ) avec les consensus d'intérêt commun.

Mais si tu veux remettre les choses en ordre, il faut commencer par la prévention. Si nous avions eu à disposition le nécessaire pour les mesures dites barrières, nous n'aurions pas eu besoin de passer par un confinement global qui nous conduit dans cette situation économique désastreuse.

Sache que pour le petit aide soignant que je suis, se baser sur " un comité scientifique " pour savoir si le masque est utile, ça me fait, je dirai pas rigoler, mais ça me donne plutôt de nouveau ce goût amer, de voir que les intérêts individuels, l'image de marque, la notoriété, bref l'égocentrisme, prime sur les vérités de bien et d'intérêt commun.

Donc, tu l'auras compris, pour moi ce qui est nuisible sur cette planète, c'est la démarche individualiste, sans dire pour autant, que l'on veut se prétendre le " sauveur de la planète ", car elle étouffe ce besoin pourtant fondamental des humains, de travailler " ensemble ".

Or, même si j'ai une tendance malgré tout un peu anarchiste, c'est à dire que je privilégie l'idée de se faire une idée par soi même, plutôt que de suivre les " légendes urbaines ", je t'affirme qu'il existe des domaines où la démarche individualiste est une catastrophe, elle va à contre sens du nécessaire pour obtenir de bons résultats, et c'est le cas du médical, qui ne se limite par donner des molécules, qui s'avèrent de toutes façons toutes dangereuses. Même le doliprane.
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