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 Que dit vraiment le Coran ?

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AuteurMessage
rosarum

rosarum


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MessageSujet: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyDim 24 Mai 2020, 14:56

Rappel du premier message :

Je me suis intéressé de plus près aux travaux du Dr Moreno, médecin français converti à l'islam, à la suite d'une interview sur France Culture.
il explique qu'il a longuement réfléchi pour déterminer si le Coran était ou pas une révélation divine. Il a conclu que oui mais reconnaît que c'est seulement un acte de foi.
Il a ensuite passé 20 ans à étudier le Coran.

Le Coran est le cœur vivant des musulmans, notre passé, notre présent et, plus encore, notre avenir. Il est le corps du Message et l’esprit de la Voie. Toutefois, parce que notre approche est strictement rationnelle et dépassionnée, nous nous démarquerons de toute apologétique ou autre forme de subjectivité émotionnelle. Aussi, notre travail est-il destiné tout autant aux musulmans qu’aux non-musulmans. Rien qui ne puisse ici être compris sans avoir défini Le Coran, sans avoir précisé Quel Coran nous entendions et quels rapports régissent Le Coran et l’Islam.
Nous proposons à ceux qui le souhaitent de ne plus lire le Coran avec les yeux de l’Islam mais avec les leurs, car c’est à chacun d’entre nous que le Coran s’adresse. Cette démarche suppose une prise de conscience préalable : le Coran n’est pas nécessairement le reflet de l’Islam, et inversement. En d’autres termes, il convient de faire la différence entre le propos du Coran texte révélé et ceux de l’Islam religion historique.

Dr al Ajamî : Docteur en médecine, Docteur en Littérature et langue arabes, Coranologue, Théologien, Spécialiste de l’exégèse du Coran.
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AuteurMessage
Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 12:27

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Là tu m'intéresse. Expliques-moi ça stp. Comment ça marche en fonction des époques, et comment nuance-t-on les conditions particulières de chaque musulman ?

si le coran ne le dit pas, tu penses que c'est un oubli de la part de Dieu ?

bah non puisque je t'ai donné mon point de vue. Pour moi obéir au prophète c'est suivre la sunnah (puisqu'on lui a enseigné le livre et la sagesse).
Je m'attendais à ce que tu développe ta remarque à partir du Coran. Mais puisque tu ne le fais pas, rien ne m'oblige à te croire.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 12:58

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


si le coran ne le dit pas, tu penses que c'est un oubli de la part de Dieu ?

bah non puisque je t'ai donné mon point de vue. Pour moi obéir au prophète c'est suivre la sunnah (puisqu'on lui a enseigné le livre et la sagesse).
Je m'attendais à ce que tu développe ta remarque à partir du Coran. Mais puisque tu ne le fais pas, rien ne m'oblige à te croire.

je ne te demande pas de me croire mais de réfléchir : c'est quoi la zakat pour toi ?
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cailloubleu*
Moderateur
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 13:23

[quote="Jassy"]

Comment t'explique que c'est la même religion qui y est prédominante dans ces 2 pays ?

Citation :



Premièrement parce que je les ai choisi exprès pour montrer que c'est la même religion, cependant l'Arabie Saoudite est un pays salafiste où les femmes n'ont toujours pas le droit de conduire, 100% patriarcal, et le Maroc est un pays moderne avec une constitution où la femme est pratiquement l'égale de l'homme.



Ah bon ? J'avais cru comprendre de la part de plusieurs de nos amis chrétiens sur ce forum que l'Islam s'était inspiré des judéo-chrétiens, etc … une sorte de copier/coller de la Bible avec des nuances bien sûr !

Ce que racontent d'autres personnes ne me regarde pas, chacun son opinion.

Je pense que Mohamed était loin d'être un imbécile, et que c'est lui qui a donné un essor incomparable à la civilisation arabe y compris avec des sciences en avance sur son temps et qu'il a introduit une justice sociale et un impôt pour soutenir les pauvres en avance sur son temps aussi .
Mais ce qui était moderne au 7ème siècle est arriéré au 21ème siècle, comme on le voit avec l'exemple de l'Arabie Saoudite et c'est ce que je reproche aussi aux hadiths, cette paralysie dans le passé.



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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 14:26

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Comment t'explique que c'est la même religion qui y est prédominante dans ces 2 pays ?



Ce que racontent d'autres personnes ne me regarde pas, chacun son opinion.

Je pense que Mohamed était loin d'être un imbécile, et que c'est lui qui a donné un essor incomparable à la civilisation arabe y compris avec des sciences en avance sur son temps et qu'il a introduit une justice sociale et un impôt pour soutenir les pauvres en avance sur son temps aussi .
Mais ce qui était moderne au 7ème siècle est arriéré au 21ème siècle, comme on le voit avec l'exemple de l'Arabie Saoudite et c'est ce que je reproche aussi aux hadiths, cette paralysie dans le passé.


Et pourtant il semble que ta vision des choses ne date pas d'hier :

25.4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un [......] qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un [......].
52.5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!


Il était semble-t-il tellement en avance sur son temps qu'il a même anticiper comment répondre aux gens du 21eme s : vous pouvez croire que ce sont des histoires d'un ancien temps, on n'en a pas grand chose à faire !
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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 14:35

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


bah non puisque je t'ai donné mon point de vue. Pour moi obéir au prophète c'est suivre la sunnah (puisqu'on lui a enseigné le livre et la sagesse).
Je m'attendais à ce que tu développe ta remarque à partir du Coran. Mais puisque tu ne le fais pas, rien ne m'oblige à te croire.

je ne te demande pas de me croire mais de réfléchir : c'est quoi la zakat pour toi ?
c'est tout vu !
Tu penses dire des choses que je tiendrai pour vrai afin de conclure que l'explication n'est pas dans le Coran et t'espères ainsi me mettre en déroute. J'ai tres bien compris ton petit manège, ne te donne même plus la peine d'essayer, tu patauges encore … Je t'ai expliqué que pour moi l'ordre d'obéir à la sunnah est dans le Coran, et donc tous les ordres qui figurent dans le Coran peuvent être mis en application.

Maintenant, si tu veux formuler une autre hypothèse, prends au moins le temps de vérifier que l'ensemble de ton argument soit ordonné/expliqué dans le Coran. C'est la base de ta réflexion : trouver les instructions dans le Coran. Sinon passes ton chemin, tu ne m'intéresses pas ….
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 14:59

Jassy a écrit:
Je t'ai expliqué que pour moi l'ordre d'obéir à la sunnah est dans le Coran, et donc tous les ordres qui figurent dans le Coran peuvent être mis en application.

cela ne te dérange pas que :
- aucun verset du coran dit explicitement de se référer à la sunna
- plusieurs versets du coran disent explicitement que la mission du prophète se limite à transmettre le message divin (qui est le coran)
- il soit rationnellement illogique de compléter ou interpréter la parole divine réputée claire avec des paroles humaines douteuses et qui ne font pas l'unanimité (contrairement au coran)
- cela conduise à des situations où la pratique s'écarte ou même contredit le coran

c'est toi qui a parlé de la zakat comme exemple de la nécessité de la sunna. Je te demande de la définir d'abord pour savoir de quoi on parle.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 15:20

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Je t'ai expliqué que pour moi l'ordre d'obéir à la sunnah est dans le Coran, et donc tous les ordres qui figurent dans le Coran peuvent être mis en application.

cela ne te dérange pas que :
- aucun verset du coran dit explicitement de se référer à la sunna
- plusieurs versets du coran disent explicitement que la mission du prophète se limite à transmettre le message divin (qui est le coran)
- il soit rationnellement illogique de compléter ou interpréter la parole divine réputée claire avec des paroles humaines douteuses et qui ne font pas l'unanimité (contrairement au coran)
- cela conduise à des situations où la pratique s'écarte ou même contredit le coran

c'est toi qui a parlé de la zakat comme exemple de la nécessité de la sunna. Je te demande de la définir d'abord pour savoir de quoi on parle.

Le pb avec toi, c'est que qd tu dis que la zakat dépend des conditions particulières à chacun et à chaque époque, tu avances un argument qui ne respecte pas les 4 points que tu évoques ici.

Mais même sur tes 4 points, je ne suis pas d'accord avec toi pour plusieurs raison :
1. On n'a pas la même compréhension, c'est possible. Pour moi il est clairement dit que le prophète doit etre obéit, et ceci figure même dans le verset auquel tu fais mention quand tu dis que la mission du prophète se limite à transmettre le message divin  : donc tu coupe une partie du verset qui ne t'arrange pas.
2. Il est rationnel et logique de pouvoir discuter avec le prophète des ordres de Dieu : pas dans le sens de les remettre en question, mais dans le sens de s'assurer de savoir les mettre en pratique convenablement. Il était alors possible que le prophète intervienne pour montrer les erreurs de certains, et il était possible de lui poser des questions quand on ne savait pas (avant de faire des bétises).
3. Il n'y a aucune contradiction avec le Coran puisqu'il s'agit de sa mise en pratique.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 15:47

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


cela ne te dérange pas que :
- aucun verset du coran dit explicitement de se référer à la sunna
- plusieurs versets du coran disent explicitement que la mission du prophète se limite à transmettre le message divin (qui est le coran)
- il soit rationnellement illogique de compléter ou interpréter la parole divine réputée claire avec des paroles humaines douteuses et qui ne font pas l'unanimité (contrairement au coran)
- cela conduise à des situations où la pratique s'écarte ou même contredit le coran

c'est toi qui a parlé de la zakat comme exemple de la nécessité de la sunna. Je te demande de la définir d'abord pour savoir de quoi on parle.

Le pb avec toi, c'est que qd tu dis que la zakat dépend des conditions particulières à chacun et à chaque époque, tu avances un argument qui ne respecte pas les 4 points que tu évoques ici.

je donnerai les arguments quand tu auras défini la zakat parce que le mot a plusieurs sens.


Citation :

1. On n'a pas la même compréhension, c'est possible. Pour moi il est clairement dit que le prophète doit etre obéit, et ceci figure même dans le verset auquel tu fais mention quand tu dis que la mission du prophète se limite à transmettre le message divin  : donc tu coupe une partie du verset qui ne t'arrange pas.

l'expression obeissez au prophète revient plusieurs fois dans le coran . le Dr Al Ajami dit que à chaque fois c'est dans un contexte où cela ne concerne que les compagnons de Mohamed parce que c'est lié à des évènements de l'époque du prophète (combat ou autre) mais je n'ai pas vérifié.

moi je dis que tu ne peux pas obéir à un mort au sens propre. obéir à des textes ce n'est pas obéir à une personne, surtout si ces textes sont douteux et ne font pas l'unanimité.

Citation :
3. Il n'y a aucune contradiction avec le Coran puisqu'il s'agit de sa mise en pratique.

circoncision et  lapidation ne sont pas dans le coran
la mise à mort des apostats est en contradiction avec le coran
etc....
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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 16:31

rosarum a écrit:

moi je dis que tu ne peux pas obéir à un mort au sens propre. obéir à des textes ce n'est pas obéir à une personne, surtout si ces textes sont douteux et ne font pas l'unanimité.

Et moi je pense que si ! Une tradition nous a été apportée, alors certes parfois il faut réfléchir (ijtihad), mais l'essentiel càd les 5 piliers sont décrits sans problème et personne ne vient contester cela (chez les croyants).
Je pourrais jouer à ton petit jeu et te demander un verset qui explique qu'obéir à un mort n'a pas de sens.

Citation :
Citation :
3. Il n'y a aucune contradiction avec le Coran puisqu'il s'agit de sa mise en pratique.

circoncision et  lapidation ne sont pas dans le coran
la mise à mort des apostats est en contradiction avec le coran
etc....

Et c'est justement une épreuve : si on nous commande d'obéir à Dieu ET à son messager, c'est bien parce que des ordres voulus par Dieu ne sont pas nécessairement présentés dans le Coran.
Et il y a bien un verset qui explique que celui qui obéit au messager obéit à Dieu.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 17:31

Jassy a écrit:
c'est bien parce que des ordres voulus par Dieu ne sont pas nécessairement présentés dans le Coran


Oula, à quoi sert le Coran dans ce cas ?

Un livre qui revendique que tout est écrit, que rien ne manque, comment des ordres peuvent arriver en dehors du livre

Et puis il aurait suffit de dire "Obeissez au messager". pas besoin de livre



.



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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 17:46

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:
c'est bien parce que des ordres voulus par Dieu ne sont pas nécessairement présentés dans le Coran


Oula, à quoi sert le Coran dans ce cas ?

Un livre qui revendique que tout est écrit, que rien ne manque, comment des ordres peuvent arriver en dehors du livre

Et puis il aurait suffit de dire "Obeissez au messager". pas besoin de livre


Et tu fais comment pour dire "Obeissez au messager" sans livre ?

Et donc effectivement rien ne manque. Je t'ai expliqué qu'il s'agit d'une épreuve. Cela permet entre autre de se distinguer des coranistes !
Montres moi ce que tu fais, je te dirais qui tu es !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 17:55

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

moi je dis que tu ne peux pas obéir à un mort au sens propre. obéir à des textes ce n'est pas obéir à une personne, surtout si ces textes sont douteux et ne font pas l'unanimité.

Et moi je pense que si ! Une tradition nous a été apportée, alors certes parfois il faut réfléchir (ijtihad), mais l'essentiel càd les 5 piliers sont décrits sans problème et personne ne vient contester cela (chez les croyants).

le Dr Al Ajami est croyant et pourtant il conteste certains des 5 piliers (mais on verra çà une autre fois)

Citation :
Je pourrais jouer à ton petit jeu et te demander un verset qui explique qu'obéir à un mort n'a pas de sens.

c'est du bon sens et puis il n'y a pas écrit obéissez à la sunna du prophète mais obéissez au prophète

Citation :
Citation :
circoncision et  lapidation ne sont pas dans le coran
la mise à mort des apostats est en contradiction avec le coran
etc....

Et c'est justement une épreuve : si on nous commande d'obéir à Dieu ET à son messager, c'est bien parce que des ordres voulus par Dieu ne sont pas nécessairement présentés dans le Coran.

cela voudrait dire que le coran est incomplet. Dieu envoie un message insuffisant pour guider les croyants.

Citation :
Et il y a bien un verset qui explique que celui qui obéit au messager obéit à Dieu

à l'époque des compagnons oui.
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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 18:12

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oula, à quoi sert le Coran dans ce cas ?

Un livre qui revendique que tout est écrit, que rien ne manque, comment des ordres peuvent arriver en dehors du livre

Et puis il aurait suffit de dire "Obeissez au messager". pas besoin de livre


Et tu fais comment pour dire "Obeissez au messager" sans livre ?

Et donc effectivement rien ne manque. Je t'ai expliqué qu'il s'agit d'une épreuve. Cela permet entre autre de se distinguer des coranistes !
Montres moi ce que tu fais, je te dirais qui tu es !


Le Coran ne devrait donc comporter qu'une seule citation "Obeissez au messager" et ensuite tu as la sunnah. là OK

Mais pourquoi un livre qui dit que "rien est omis" si derrière tu te rends compte que beaucoup est omis ?

Les coranistes ont une lecture logique du Coran. un livre qui affirme qu'il ne manque rien et bien il ne manque rien


.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 18:25

Jassy a écrit:
. Il est rationnel et logique de pouvoir discuter avec le prophète des ordres de Dieu : pas dans le sens de les remettre en question, mais dans le sens de s'assurer de savoir les mettre en pratique convenablement. Il était alors possible que le prophète intervienne pour montrer les erreurs de certains, et il était possible de lui poser des questions quand on ne savait pas (avant de faire des bétises).

tant qu'il était vivant oui, mais toi tu ne peux plus.
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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 19:02

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


Et tu fais comment pour dire "Obeissez au messager" sans livre ?

Et donc effectivement rien ne manque. Je t'ai expliqué qu'il s'agit d'une épreuve. Cela permet entre autre de se distinguer des coranistes !
Montres moi ce que tu fais, je te dirais qui tu es !


Le Coran ne devrait donc comporter qu'une seule citation "Obeissez au messager" et ensuite tu as la sunnah. là OK

Mais pourquoi un livre qui dit que "rien est omis" si derrière tu te rends compte que beaucoup est omis ?

Les coranistes ont une lecture logique du Coran. un livre qui affirme qu'il ne manque rien et bien il ne manque rien

.

Si le Coran contient les ordres qu'il contient dont celui d'obéir au messager, il ne manque rien. Je ne pense pas que ce soit à toi de décider de la façon dont les ordres sont donnés.
D'ailleurs le Coran n'est pas qu'un livre donneur d'ordre, il contient aussi les récit des prophètes, et permet aisni d'augmenter ta foi en les lisant.
Et puis qu'est-ce qui nous empêche de supposer que certaines instructions soient un peu plus ouvertes à la discussion quand à leur mise en pratique dans la sunnah : c'est un moyen de montrer sa crainte, càd de chercher à plaire à Dieu sans péché et en faisant son maximum pour y parvenir, et au final, cela revient à obéir à l'ordre du Coran de craindre Dieu.
etc, etc, etc.
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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 19:06

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
. Il est rationnel et logique de pouvoir discuter avec le prophète des ordres de Dieu : pas dans le sens de les remettre en question, mais dans le sens de s'assurer de savoir les mettre en pratique convenablement. Il était alors possible que le prophète intervienne pour montrer les erreurs de certains, et il était possible de lui poser des questions quand on ne savait pas (avant de faire des bétises).

tant qu'il était vivant oui, mais toi tu ne peux plus.
Certes mais Dieu sait ce qu'il fait, et tout ce qui est répertorié dans la sunnah nous suffit pour nous en sortir. On apprend des erreurs des autres.
Les commandements du prophète, paix sur lui, y sont décris et il ne nous reste plus qu'à les suivre en veillant à ne pas faire les mêmes erreurs que ceux qui l'ont connu.
Et c'est même là que c'est fort, parce que voir un prophète avec sa prestance, son style de vie pieux, sa patience, etc est peut-être un moyen plus aisé pour comprendre qu'il dit la vérité. Mais reconnaitre grâce au Coran (pour donner encore un argument à Poisson) qu'il est venu avec la vérité, et lui obéir sans jamais l'avoir connu…….
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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 19:11

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le Coran ne devrait donc comporter qu'une seule citation "Obeissez au messager" et ensuite tu as la sunnah. là OK

Mais pourquoi un livre qui dit que "rien est omis" si derrière tu te rends compte que beaucoup est omis ?

Les coranistes ont une lecture logique du Coran. un livre qui affirme qu'il ne manque rien et bien il ne manque rien

.

Si le Coran contient les ordres qu'il contient dont celui d'obéir au messager, il ne manque rien. Je ne pense pas que ce soit à toi de décider de la façon dont les ordres sont donnés.
D'ailleurs le Coran n'est pas qu'un livre donneur d'ordre, il contient aussi les récit des prophètes, et permet aisni d'augmenter ta foi en les lisant.
Et puis qu'est-ce qui nous empêche de supposer que certaines instructions soient un peu plus ouvertes à la discussion quand à leur mise en pratique dans la sunnah : c'est un moyen de montrer sa crainte, càd de chercher à plaire à Dieu sans péché et en faisant son maximum pour y parvenir, et au final, cela revient à obéir à l'ordre du Coran de craindre Dieu.
etc, etc, etc.


OK Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 510471374

Tu as bien compris. j'ai pas envie de me prendre la tête



.

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 19:15

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


tant qu'il était vivant oui, mais toi tu ne peux plus.
Certes mais Dieu sait ce qu'il fait, et tout ce qui est répertorié dans la sunnah nous suffit pour nous en sortir. On apprend des erreurs des autres.
Les commandements du prophète, paix sur lui, y sont décris et il ne nous reste plus qu'à les suivre en veillant à ne pas faire les mêmes erreurs que ceux qui l'ont connu.
Et c'est même là que c'est fort, parce que voir un prophète avec sa prestance, son style de vie pieux, sa patience, etc est peut-être un moyen plus aisé pour comprendre qu'il dit la vérité. Mais reconnaitre grâce au Coran (pour donner encore un argument à Poisson) qu'il est venu avec la vérité, et lui obéir sans jamais l'avoir connu…….

Le Coran dit que tu peux épouser jusqu'à 4 femmes si tu es équitable entre elles. ça c'est pour le Coran
Mohammed n'a pas été équitable avec ses épouses. ça c'est la tradition

A qui obéis tu ?

Au Coran ou au prophète ? sachant que le Coran demande d’obéir au prophète ?



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 20:02

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:

Certes mais Dieu sait ce qu'il fait, et tout ce qui est répertorié dans la sunnah nous suffit pour nous en sortir. On apprend des erreurs des autres.
Les commandements du prophète, paix sur lui, y sont décris et il ne nous reste plus qu'à les suivre en veillant à ne pas faire les mêmes erreurs que ceux qui l'ont connu.
Et c'est même là que c'est fort, parce que voir un prophète avec sa prestance, son style de vie pieux, sa patience, etc est peut-être un moyen plus aisé pour comprendre qu'il dit la vérité. Mais reconnaitre grâce au Coran (pour donner encore un argument à Poisson) qu'il est venu avec la vérité, et lui obéir sans jamais l'avoir connu…….

Le Coran dit que tu peux épouser jusqu'à 4 femmes si tu es équitable entre elles. ça c'est pour le Coran
Mohammed n'a pas été équitable avec ses épouses. ça c'est la tradition

A qui obéis tu ?

Au Coran ou au prophète ? sachant que le Coran demande d’obéir au prophète ?

.

je suis comme toi, j'ai pas envi de me prendre la tête, surtout avec des polémiques issues de sites islamophobes, etc.
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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 20:29

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Le Coran dit que tu peux épouser jusqu'à 4 femmes si tu es équitable entre elles. ça c'est pour le Coran
Mohammed n'a pas été équitable avec ses épouses. ça c'est la tradition

A qui obéis tu ?

Au Coran ou au prophète ? sachant que le Coran demande d’obéir au prophète ?

surtout avec des polémiques issues de sites islamophobes, etc.


lol!

Il suffit de lire la tradition

J'ai touché un point sensible  cheers



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 20:48

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


surtout avec des polémiques issues de sites islamophobes, etc.


lol!

Il suffit de lire la tradition

J'ai touché un point sensible  cheers

.

t'as pas dû bien comprendre, il y a des réponses. Plusieurs personnes qui ont étudiés tous ces points ont présentés les démonstrations aux allégations et/ou incompréhensions. C'est pas ça qui manque.

Je veux bien qu'on réfléchisse sur les fondements de la religion, qu'est-ce qui nous amène à croire. Mais si c'est pour passer à l'attaque, ça me saoule. Pour moi, la religion n'est pas un jeu.

Donc si ta conclusion c'est que t'as touché un point sensible, grand bien te fasse et bonne soirée !
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyMar 26 Mai 2020, 20:59

C'est facile de cataloguer les gens comme adepte des sites islamophobes.

Si j'avais dit des bêtises, Thedj m'aurait de suite repris

Ce ne sont pourtant pas des islamophobes qui parlent ici





.




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rosarum

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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyJeu 04 Juin 2020, 22:50

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Et pourtant il semble que ta vision des choses ne date pas d'hier :

25.4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un [......] qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un [......].
52.5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!


Il était semble-t-il tellement en avance sur son temps qu'il a même anticiper comment répondre aux gens du 21eme s : vous pouvez croire que ce sont des histoires d'un ancien temps, on n'en a pas grand chose à faire !

en fait si parce que la réponse de  Dieu n'est pas convaincante, ni il y a 1400 ans, ni maintenant.
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2020, 00:05

Jassy a écrit:


t'as pas dû bien comprendre, il y a des réponses. Plusieurs personnes qui ont étudiés tous ces points ont présentés les démonstrations aux allégations et/ou incompréhensions. C'est pas ça qui manque.

Je veux bien qu'on réfléchisse sur les fondements de la religion, qu'est-ce qui nous amène à croire. Mais si c'est pour passer à l'attaque, ça me saoule. Pour moi, la religion n'est pas un jeu.


La religion n'est pas un jeu, il y a souvent plus de peurs que d'envie de briller dans nos débats.
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MessageSujet: Re: Que dit vraiment le Coran ?   Que dit vraiment le Coran ? - Page 4 Empty

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Que dit vraiment le Coran ?
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