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 Réforme de l'Islam

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Joanni

Joanni


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MessageSujet: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyMar 12 Mai 2020, 12:45

Rappel du premier message :

15/5/2020

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

L'islam peut-il se réformer ? Par qui ?
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Skander
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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 14:21

Thierry Jean a écrit:
Skander a écrit:


C'est ton opinion personnelle et non celle du Grand Cheikh d'Al-Azhar, pourqupoi lui fais-tu dire ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi toujours mani.puler une parole pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit ?

L'honnêteté intellectuelle, ça te dis quelque-chose ?

Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.


Ce serait mieux si tu citais la source de ce copié-collé, tu ne sais faire que des copié-collés du reste, à quand des réflexions personnelles ?
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 14:30

Joanni a écrit:
Code:
il n'y a aucun fait, aucune indication laissant penser que l'islam et donc les pays musulmans se dirigeront un jour vers les droits de l'homme et la démocratie libérale.

Ça va faire plaisir à tous les arabes et les magrébins démocrates qui se battent au péril de leur vie pour que leur pays sorte du moyennage et que leur pays devienne un pays démocratique. Ça va faire plaisir à tous les tunisiens que je connais qui sont plus démocrates que toi et moi et qui se battent en Tunisie pour que leur révolution n'aille pas vers un échec.

J'en ai lu des commentaires pessimistes, mais celui ci c'est le champion.

Quand on a la chance de vivre dans un pays libre, démocratique qui respecte les droits de l'homme, on ne sape pas le moral des autres qui essaient de faire pareil. On les soutiens. Ou on se tait.

Les arabes démocrates et pro droits de l'homme sont aussi les moins religieux voir athées...
Et je maintiens, que tant qu'ils garderont le coran comme code civil, ils n’accéderont pas à la démocratie libérale respectueuse de tous les droits de l'homme du moins pas durablement.

Ce n'est pas une opinion pessimiste de ma part, mais une simple constatation, il n'y a pas d'exemple de réussite de tels régimes dans les pays musulmans.
Alors que ceux-ci réussissent à se développer bien plus rapidement et durablement dans les autres pays.
Sans sécularisation de l'islam, pas de solution, ou au mieux une démocratie "islamique" déjà mieux qu'une théocratie il est vrai.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 14:31

Thierry Jean a écrit:
Skander a écrit:


C'est ton opinion personnelle et non celle du Grand Cheikh d'Al-Azhar, pourqupoi lui fais-tu dire ce qu'il n'a pas dit ? Pourquoi toujours mani.puler une parole pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit ?

L'honnêteté intellectuelle, ça te dis quelque-chose ?

Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.

je pense que les traditionalistes comme Al-Azhar sont pris entre deux feux. d'une part les islamistes qui veulent être plus musulmans que les musulmans et d'autre part les modernistes qui comme tu le dis risquent d'ébranler tout l'édifice politico-religieux. Al-Azhar tente probablement de ménager la chèvre et le chou en faisant tantôt un pas en avant et tantôt un pas en arrière.
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 14:39

Skander a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.


Ce serait mieux si tu citais la source de ce copié-collé, tu ne sais faire que des copié-collés du reste, à quand des réflexions personnelles ?

(Alexandre del Valle) Je l'avais cité dans le post initial .
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 14:43

Skander a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.


Ce serait mieux si tu citais la source de ce copié-collé, tu ne sais faire que des copié-collés du reste, à quand des réflexions personnelles ?

Le voici :

Méfiez-vous de Al-azhar car cette faculté théologique cache bien son jeu et préfère excommunier des réformistes qui osent dénoncer l'intolérance et la violence des textes sacrés que des jihadistes assassins :

"Cet islam salafiste n’a jamais été déclaré « hérétique » par la plus grande et prestigieuse faculté théologique du monde sunnite : Al-Azhar, basée au Caire (Egypte). Par contre, cette même université sunnite « modérée », trop souvent présentée plus « modérée » que le pôle saoudien, n’a pas eu d’état d’âme à excommunier nombre de réformistes comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamnés pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. Les vrais partisans du « choc des civilisations » ne sont donc pas ceux qui dénoncent les islamistes ou caricaturent l’islam, mais les suprémacistes islamistes (jihadistes ou pas), qui veulent reproduire le scénario des premières conquêtes de l’islam (jihad offensif) et réunir à terme dans un Califat ressuscité toutes les composantes de la Oumma lancée à nouveau à la conquête de l’Humanité. N’oublions jamais que ce projet de conquête, qui n’est pas seulement le fait des groupuscules terroristes mais qui est très cohérent doctrinalement est enseigné dans nombre de centres islamiques et mosquées du monde de manière plus ou moins édulcorée. Ce plan de conquête-islamisation n’est pas une invention « islamophobe » des « blasphémateurs » et « racistes » occidentaux dénoncés par l’OCI (Organisation de la Coopération islamique) et les ligues de vertus anti-racistes, et il a été dénoncé par d’illustres oulémas réformistes excommuniés ou par nombre de dirigeants modernistes musulmans comme Atätürk, Bourguiba, Nasser, Reza Pahlavi, etc. " (Alexandre del Valle)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 15:56

Raphaël# a écrit:
Les arabes démocrates et pro droits de l'homme sont aussi les moins religieux voir athées...

"moins religieux voir athées..."

Certains, peut être, mais à mon avis ils sont peu. et mêmes les non croyants restent attacher à la grande culture arabo Musulmane

Il y a aujourd'hui beaucoup de Musulmans, qui sont croyants, mais qui ne croient plus aux contes de fées. je m'en rends compte jour après jour

Religion et politique ne font pas bon ménage. nous européens on en sait quelque chose

Nous ne serons peut être plus là pour le voir mais je suis persuadé que dans les années, voir le siècle à venir, l'Islam et le Coran auront de moins en moins d'influence dans la constitution d'un pays.



.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 18:24

Thierry Jean a écrit:

Mon opinion mais surtout un constat factuel car si : " Nombre de réformistes ont été excommuniés comme par exemple le grand savant égyptien d’Al-Azhar Abdel Razeq, accusé d’apostasie pour avoir simplement écrit un ouvrage novateur, en 1925 - L’islam et les fondements du pouvoir ». Plus récemment, on peut également citer une autre grande figure savante d’Al-Azhar excommuniée : le théologien mutazilite Nasr Hamid Abou Zayd. Celui-ci finit ses jours (2010) aux Pays-Bas après après avoir été déclaré « apostat «  et pour cela divorcé de force de sa femme et menacé de mort. D’une manière générale, tous les penseurs musulmans modernistes qui ont osé préconiser un aggiornamento de l’islam après avoir dénoncé la violence et l’intolérance sacrées contenues dans le corpus légal de l’islam ont été mis à l’index, condamné pour « apostasie », ou même éliminés physiquement. Et dans cette entreprise de mise à l’index au cercueil des réformistes et libéraux musulmans, les islamo-terroristes n’ont ni innové ni dénoté, puisque leurs assassinats d’apostats ont en général suivi les excommunications prononcées par des tribunaux de pays de l’OCI et de prestigieuses universités sunnites « modérées » comme Al-Azhar. "
On peut en déduire que le danger pour cet islam vient des réformateurs pacifistes, les jijadistes sont 'corrompus' mais restent musulmans et l'hérésie ne vient donc pas de leur hyper violence (ils ne font que suivre les préceptes du Coran) elle vient des réformateurs qui risquent de remettre en question l'idéologie sur laquelle tout l'édifice politico-religieux est construit.


Ta deduction est tout simplement erronée ... tu dois comprendre que la question d'heresie et d'apostasie n'est pas lié au meurtre et aux explosions .. quand Al Azhar sort quelqu'un du sunnisme  c'est parcequ'il ne repond plus a certaines conditions ( la mechanceté n'est pas un critère) quand la personne sort de l'islam c'est aussi selon des critères ... l'erreur que font certains gens c'est se fier aux islamophobes qui leur font croire que pour el Azhar un heretique ou un apostat est plus indesirable que un musulman meurtrier ou terroriste ... or c'est faux .


Prenons mon propre exemple ... je suis coraniste Al azhar m'exclut du sunnisme tout conne il exclut le daechisme et le salafisme du sunnisne pourtant je suis le bienvenu et il sera conduit en prison .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyVen 15 Mai 2020, 18:31

Thierry Jean a écrit:




(Alexandre del Valle) Je l'avais cité dans le post initial .


On comprend pourquoi tu cache tes sources ..

J'ai demandé a Wikipedia de m'en dire plus

Citation :

Les auteurs du livre OPA sur les Juifs de Franceestiment qu'il demeure lié à la mouvance identitaire mais que ses positions pro-sionistes
n'auraient qu'un angle utilitaire[54]. C'est aussi le thème d'un article du journal Le Monde[55] auquel il répond par une ferme « mise au point »[56].

D'après la journaliste Marika Mathieu, Alexandre del Valle a tout au long de sa carrière été contesté par des universitaires, qui critiquent notamment son utilisation du terme fascisme, et il est, selon elle, perçu comme un intellectuel de plateaux qui diffuse des analyses simplistes. Elle voit en lui une figure emblématique de ce que le sociologue Raymond Boudon nomme « les intellectuels du second marché », comme Bernard-Henri Lévy et Ivan Rioufol, des personnalités médiatiques dont la pensée vise l'opinion et les médias, contrairement aux « intellectuels du premier marché », orientés vers l'académique, tels que Alain Finkielkraut et Pierre-André Taguieff. Marika Mathieu cite Nicolas Lebourg, qui reproche aux « intellectuels du second marché » de ne pas maîtriser les acquis et débats historiographiques sur les objets fascisme, nazisme, totalitarisme et islamisme

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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptySam 16 Mai 2020, 00:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Thierry Jean a écrit:




(Alexandre del Valle) Je l'avais cité dans le post initial .


On comprend pourquoi tu cache tes sources ..

J'ai demandé a Wikipedia de m'en dire plus

Citation :

Les auteurs du livre OPA sur les Juifs de Franceestiment qu'il demeure lié à la mouvance identitaire mais que ses positions pro-sionistes
n'auraient qu'un angle utilitaire[54]. C'est aussi le thème d'un article du journal Le Monde[55] auquel il répond par une ferme « mise au point »[56].

D'après la journaliste Marika Mathieu, Alexandre del Valle a tout au long de sa carrière été contesté par des universitaires, qui critiquent notamment son utilisation du terme fascisme, et il est, selon elle, perçu comme un intellectuel de plateaux qui diffuse des analyses simplistes. Elle voit en lui une figure emblématique de ce que le sociologue Raymond Boudon nomme « les intellectuels du second marché », comme Bernard-Henri Lévy et Ivan Rioufol, des personnalités médiatiques dont la pensée vise l'opinion et les médias, contrairement aux « intellectuels du premier marché », orientés vers l'académique, tels que Alain Finkielkraut et Pierre-André Taguieff. Marika Mathieu cite Nicolas Lebourg, qui reproche aux « intellectuels du second marché » de ne pas maîtriser les acquis et débats historiographiques sur les objets fascisme, nazisme, totalitarisme et islamisme



Message politique complètement déplacé sur un forum inter-religieux, avec abus du "point de Goldwin, supprimé par SKDR.

MP envoyé à son auteur.
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptySam 16 Mai 2020, 19:57

Thierry Jean a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



On comprend pourquoi tu cache tes sources ..

J'ai demandé a Wikipedia de m'en dire plus




Message politique complètement déplacé sur un forum inter-religieux, avec abus du "point de Goldwin, supprimé par SKDR.

MP envoyé à son auteur.

Message supprimé par SKDR. Les critiques de la modération se font par MP, pas en public.
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptySam 16 Mai 2020, 22:18

Thierry Jean a écrit:


Message supprimé par SKDR. Les critiques de la modération se font par MP, pas en public.


Encore une fois totalement en accord.

J'ai lu l'année dernière Le fascisme islamique_Une analyse - Hamed Abdel-Samad.epub, très instructif et bien documenté.

Sur sa chaine Youtube, sur le sujet de la critique de l'islam :
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2020, 09:36

Raphaël# a écrit:
Thierry Jean a écrit:


Message supprimé par SKDR. Les critiques de la modération se font par MP, pas en public.


Encore une fois totalement en accord.

J'ai lu l'année dernière Le fascisme islamique_Une analyse - Hamed Abdel-Samad.epub, très instructif et bien documenté.

Sur sa chaine Youtube, sur le sujet de la critique de l'islam :

Hamed Abdel-Samad  video très intéressante comme son livre !


L'Islam est une religion monothéiste au même titre que le Christianisme et le Judaïsme et nullement une forme de "fascisme", la répétition de ce mot est une forme de propagande initiée sur des sites à mouvances identitaires et suprémacistes et le forum "dialogue" n'a pas à servir de relais de tous les copié-collés de ces sites extrémistes.

Nous rejetons la politique dans le religieux et le religieux dans la politique, nous dénonçons les crimes de daesh ou de boko-haram ou l'extrémisme wahabite ou celui des ayathollah et la critique se fait sur des faits précis et non sur des flood inintérompus de propagande répétitive et vénéneuse.  

De plus, la critique de la modération se fait en MP et non en public. Un nouveau MP est envoyé à l'auteur. SKDR.



Ce qu'on peut dire sur cette fameuse et tant attendue 'réforme de l'islam'  c'est qu'on a tous l'impression que les tenants du dogme pratiquent un double langage en nous faisant croire qu'elle est nécessaire et en marche, alors qu'ils n'en veulent absolument pas - mais ils ont probablement peur de ces réseaux fréristes si puissants ! - car un islam réformé et débarrassé de la sacralisation du texte les empêcherait d'exercer leur domination sur la masse des croyants, surtout si la liberté de conscience et de parole leur était enfin accordée !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2020, 13:16

l'islam des islamistes peut tout à fait être comparé au fascisme mais dire que l'islam est par nature et dès l'origine une forme de fascisme est exagéré.
au cours de l'histoire il ne l'a pas été plus que d'autres religions ou idéologies et si les réformes politiques et économiques qui ont suivi les décolonisations avaient réussi à faire décoller les pays musulmans, l'islam en serait actuellement au même point que le christianisme.
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2020, 14:34

rosarum a écrit:
l'islam des islamistes peut tout à fait être comparé au fascisme mais dire que l'islam est par nature et dès l'origine une forme de fascisme est exagéré.
au cours de l'histoire il ne l'a pas été plus que d'autres religions ou idéologies et si les réformes politiques et économiques qui ont suivi les décolonisations avaient réussi à faire décoller les pays musulmans, l'islam en serait actuellement au même point que le christianisme.

Si tu veux, quand le christianisme est devenu 'religion d'état' au 4ème siècle et que les rois l'ont utilisé pour asseoir leur pouvoir.
Mais ça n'était pas dans les textes fondateurs !  Contrairement à l'islam qui s'est imposé immédiatement par la force.

La dimension politique de la religion est d'ailleurs revendiquée par tous les musulmans, qui en tirent souvent une grande fierté.
Ce système politique autoritaire, totalitaire se veut universel et au nom d'un idéal collectif suprême doit  s'imposer aux non-musulmans en s'appuyant sur la Oumma que Allah a défini comme étant 'la meilleure des communautés' ;  mais dans un but très noble et complètement désintéressé  : "éclairer la voie de l'humanité" (on devrait donc les remercier...)
Le communautarisme est d'ailleurs privilégié par rapport à l'individualisme (en tant que conception philosophique) qui caractérise nos sociétés démocratiques, c'est une conception qui engendre un énorme problème pour les démocraties occidentales.  

Une réforme ne peut se faire qu'en revenant sur ce credo essentialiste et suprémaciste, pour garantir à tous les croyants  que «la liberté est un droit de chaque personne : chacun jouit de la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action.>>  comme le stipule la déclaration signée par le pape et le grand imam dal-azhar.

Donc il faudra bien révolutionner l'islam pour y arriver car le coran étant parole de Dieu il est perçu comme éternel et intouchable sous peine de mort.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Réforme de l'Islam   Réforme de l'Islam - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2020, 15:39

Thierry Jean a écrit:
 Contrairement à l'islam qui s'est imposé immédiatement par la force.

d'un point de vue historique, le plus vraisemblable est que les conquêtes initiales avaient le butin pour seul et unique motif et pas du tout la conversion.  Mais les premiers musulmans ont vu dans leurs succès militaires le signe que Dieu était avec eux. C'est seulement ensuite qu'ils se sont retrouvés de fait à la tête d'un territoire qu'ils ont peu à peu appris à administrer et que l'islam s'est politisé et mis au service du pouvoir califal. (sira, hadiths, sunna....)

Citation :
La dimension politique de la religion est d'ailleurs revendiquée par tous les musulmans, qui en tirent souvent une grande fierté.

peut être parce qu'actuellement ils n'ont guère d'autre de motif de fierté.

Citation :

Le communautarisme est d'ailleurs privilégié par rapport à l'individualisme (en tant que conception philosophique) qui caractérise nos sociétés démocratiques, c'est une conception qui engendre un énorme problème pour les démocraties occidentales.  

oui mais la tradition chinoise aussi ont privilégie la communauté sur l'individu et pourtant pose moins de problèmes. (question à creuser)

Citation :
Une réforme ne peut se faire qu'en revenant sur ce credo essentialiste et suprémaciste, pour garantir à tous les croyants  que «la liberté est un droit de chaque personne : chacun jouit de la liberté de croyance, de pensée, d'expression et d'action.>>  comme le stipule la déclaration signée par le pape et le grand imam dal-azhar.

oui mais tellement de gens ont intérêt à ce que rien ne change. Les politiques et les "fonctionnaires d'Allah" ont ici des intérêt communs.

Citation :
Donc il faudra bien révolutionner l'islam pour y arriver car le coran étant parole de Dieu il est perçu comme éternel et intouchable sous peine de mort

seulement chez les islamistes.
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