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 La venue de Dhul Qarnayn

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2 participants
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Jean Bernard

Jean Bernard



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MessageSujet: La venue de Dhul Qarnayn   La venue de Dhul Qarnayn EmptyVen 01 Mai 2020, 14:45

01.05.2020
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: La venue de Dhul Qarnayn   La venue de Dhul Qarnayn EmptyVen 01 Mai 2020, 14:46

Salam

Certains musulmans croient que Dhul Qarnayn est un personnage du passé mais d'autres musulmans (dont moi) croient que c'est un personnage du futur qui viendra vers la fin des temps.

Il y a plusieurs raisons pour lesquelles on croit qu'il s'agit d'un personnage du futur qui viendra vers la fin des temps, je cite quelques raisons :

- Dhul Qarnayn est cité uniquement dans la sourate 18 (la caverne) (18:83, 86, 94) qui est la sourate des signes de la fin des temps,

- Dhul Qarnayn est aussi cité dans cette même sourate en présence de gog et magog (18:94), et gog et magog sont censés apparaître vers la fin des temps normalement,

(le mur de protection (18:94) je pense qu'il ne s'agit pas d'un mur physique mais d'un mur spirituel (la parole de Dieu, le projet de Dieu), mais c'est un autre sujet).(ceux qui ne comprennent presque aucun langage (18:93), pareil je pense que le langage c'est "la parole de Dieu", mais c'est un autre sujet),

- Encore une des raisons pour laquelle on pense que Dhul Qarnayn est un personnage de la fin des temps est que Dieu a affermit sa puissance sur la terre et lui a donné libre voie à toutes choses (18:84),

- Dieu a aussi donné le choix à ce personnage de châtier les gens ou de leur faire miséricorde (18:86).

etc. etc.

Dhul Qarnayn signifie " celui des deux temps " ou " celui des deux époques "
Dhul = celui des
Qarnayn = deux époques / deux temps
Dhul Qarnayn = celui des deux temps /époques

Le Mahdi d'après les hadiths et récits chiites serait né en l'an 255 après l'hégire et aurait vécut certaines années parmi ses adeptes (premier temps / époque) leur transmettant un certain savoir jusqu'à que Dieu le rende invisible (grande occultation) à la vue des gens sur terre jusqu'à son apparition publique vers la fin des temps (deuxième temps / époque).

Aussi le Mahdi d'après les hadiths chiites a plusieurs surnoms (je ne sais pas si ces surnoms existent aussi dans les sources sunnites), parmi les surnoms du Mahdi il y a :

- Imam al-Asr (L'Imam du temps)
- Sahib al Zamân (Le Maître du temps)
- Imam al-Asr wa Zamân

" Asr " qui est un temps,
et " zamân " qui est un temps.

Le Mahdi ne serait-il pas "celui des deux temps" (Dhul Qarnayn) ?

J'ai cité ici quelques raisons pour lesquelles nous croyons que Dhul Qarnayn serait le Mahdi mais je respecte la croyance de tous ceux qui croient autrement. Je voulais juste partager cela car je trouve ce sujet intéressant et d'actualité. Que la paix soit sur vous tous mes frères et soeurs. Salam
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: La venue de Dhul Qarnayn   La venue de Dhul Qarnayn EmptyVen 01 Mai 2020, 22:52

Jean Bernard a écrit:
Salam

Certains musulmans croient que Dhul Qarnayn est un personnage du passé mais d'autres musulmans (dont moi) croient que c'est un personnage du futur qui viendra vers la fin des temps.


Salam

Je voudrais calrifier que dans la tradition sunnite ils sont unanime quant au fait que ce personnage est mort et enterré .
C'est pareil dans les sources chiites populaires que j'ai lu as-tu des sources chiites qui le place dans le futur ?

Coraniquement parlant il fait visiblement partie du passé ... il suffit de lire la surat 18 à partir du verset 82.



Citation :

Il y a plusieurs raisons pour lesquelles on croit qu'il s'agit d'un personnage du futur qui viendra vers la fin des temps, je cite quelques raisons :

- Dhul Qarnayn est cité uniquement dans la sourate 18 (la caverne) (18:83, 86, 94) qui est la sourate des signes de la fin des temps,
Les signes de la fin ? Cette surate parle des gens de la caverne , de moise et de dhu al qarnayne، de Adam et iblis et des deux fils d'Adam contrairement a ce que tu dit je trouve que cette surat c'est le passé incarné .

Citation :

- Dhul Qarnayn est aussi cité dans cette même sourate en présence de gog et magog (18:94), et gog et magog sont censés apparaître vers la fin des temps normalement,

Cette surat nous raconte que Dhul a qarnayan a emprisonné gog et magog avec une murailles dans le passé ! Le futur concerne le fait qu'ils ( gog et magog) finiront par franchir la muraille .. les sunnites à l'aide de hadiths sahih pensent en majorité qu'ils franchirons la muraille vers la fin des temps mais , une minorité sunnite ( je les rejoins) pensent qu'ils ont deja franchit la muraille apres la mort de thu al qarnayne.

Ps: son histoire me fait penser aux chinois à leur muraille et les mongols .


Citation :

(le mur de protection (18:94) je pense qu'il ne s'agit pas d'un mur physique mais d'un mur spirituel (la parole de Dieu etc.), mais c'est un autre sujet).(ceux qui ne comprennent presque aucun langage (18:93), pareil je pense que le langage c'est "la parole de Dieu", mais c'est un autre sujet),

C'est une piste interessante .



Citation :

- Encore une des raisons pour laquelle on pense que Dhul Qarnayn est un personnage de la fin des temps est que Dieu a affermit sa puissance sur la terre et lui a donné libre voie à toutes choses (18:84),

?

Citation :

- Dieu a aussi donné le choix à ce personnage de châtier les gens ou de leur faire miséricorde (18:86).

etc. etc.

En quoi c'est un argument pour le futur ?

Citation :


Dhul Qarnayn signifie " celui des deux temps " ou " celui des deux époques "
Dhul = celui des
Qarnayn = deux époques / deux temps
Dhul Qarnayn = celui des deux temps /époques

C'est beaucoup plus compiqué d'autres possibilité son evoqué par les linguistes , les historiens et les mufasirine musulmans .

1) celui des deux empires ( rome et la perse).
2) celui des deux extememités ( est et ouest )
3) celui des deux generations .
4) celui des deux tresses .
5) celui au casque avec deux cornes.


Citation :

Le Mahdi d'après les hadiths et récits chiites serait né en l'an 255 après l'hégire et aurait vécut certaines années parmi ses adeptes (premier temps / époque) leur transmettant un certain savoir jusqu'à que Dieu le rende invisible (grande occultation) à la vue des gens sur terre jusqu'à son apparition publique vers la fin des temps (deuxième temps / époque).

Chez les sunnites le mehdi n'est pas encore né c'est un personnage du futur descendant de la famille prophétique .




Citation :

Aussi le Mahdi d'après les hadiths chiites a plusieurs surnoms (je ne sais pas si ces surnoms existent aussi dans les sources sunnites), parmi les surnoms du Mahdi il y a :


- Imam al-Asr (L'Imam du temps)
- Sahib al Zamân (Le Maître du temps)
- Sahib al-Asr wa Zamân



" Asr " qui est un temps,
et " zamân " qui est un temps.

Ces surnoms n'existe pas chez les sunnites puisque il n'a aucun rapport avec le temps il naitra dans le futur .

Citation :

Le Mahdi ne serait-il pas "celui des deux temps" (Dhul Qarnayn) ?

Dhul al qarnayne est mort .
Dhil al qarnayne ne fait pas partie des signes de la fin du temps .
Mehdi n'a aucun rapport linguistique avec le Qarn chez les sunnites .

Citation :

J'ai cité ici quelques raisons pour lesquelles nous croyons que Dhul Qarnayn serait le Mahdi mais je respecte la croyance de tous ceux qui croient autrement. Je voulais juste partager cela car je trouve ce sujet intéressant et d'actualité. Que la paix soit sur vous tous mes frères et soeurs. Salam

Tu as le droit de croire a ce que tu veux biensur mais , j'ai essayé de t'expliquer pourquoi ton hypothese est insensé pour un sunnite.




Dans le sunnisme il y'a absence de hadith sahih concernant thul al qarnayn de toute facon il est rare de trouver des hadiths sahih concernant les recits coraniques néanmoins suite a mes lectures deux aproches des savants sunnites concerne thul al Qarnayne .


On à l'approche des mufasirine et des historiens qui eux rapportent tout les recits concernant le personnage pour ensuite fait un resumé et choisir une conclusion il se trouve que deux personnages sont candidiat .


Un yemenite contemporain d'Abraham et Alexandre le grand les mufasirine ( Razi , Tabari , Zamakhchari ...etc ) optent presque tous pour Alexandre le grand puisque les recits rapportant cela leur semble plus logiqie et concordant .


D'un autre coté l'approche des specialistes des hadiths tels que Ibn Taymiya , Ibn kathir , Ibn hajar ont eux plutot opté pour le Yemenite avec des arguments "ideologique" .. Alexandre est un chretien non arabe conceillé par un philosophe muchrik .
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: La venue de Dhul Qarnayn   La venue de Dhul Qarnayn EmptySam 02 Mai 2020, 01:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Salam

Je voudrais calrifier que dans la tradition sunnite ils sont unanime quant au fait que ce personnage est mort et enterré .
C'est pareil dans les sources chiites populaires que j'ai lu as-tu des sources chiites qui le place dans le futur ?


Salam

Je suis toutes les vidéos des frères et soeurs de Zahra. C'est par eux que j'ai appris cela. Les frères et soeurs de Zahra ne suivent pas le chiisme de manière traditionnel, ils remettent les choses en question et sont en recherche continuellement. Il y a certaines choses que nos ancêtres ne pouvaient pas savoir à leur époque, c'est pourquoi il faut remettre les choses en question. Il y a des choses qui se découvriront uniquement par les gens de la fin des temps. Ils y a certaines choses que j'ai appris (que je pense avoir appris en tous cas) uniquement chez les frères et soeurs de Zahra et non dans le chiisme traditionnel. Par exemple pharaon sauvé vivant de la mer; le paradis terrestre d'Adam et Eve qui se situe sur le mont Sinaï en Arabie; le projet neom sur le mont Sinaï en arabie; le fait que nous avions tous été créé de la terre du mont Sinaï d'Arabi; le veau d'or qui mugissait; Iblis le djinn de feu transfigurer en ange de lumière; Dhul Qarnayn qui est le Mahdi; le dajjal qui sera un robot humanoïde fabriquer par ce projet neom; le corps sans âme (robot humanoïde) sur le siège de Salomon dans le Coran qui serait le dajjal; l etc. toutes ces choses là je les ai apprise non pas dans le chiisme traditionnel mais par les frères et soeurs de Zahra. Des sources ils en ont sûrement, tu peux leur demander mais je suis pas sûr qu'il auront le temps de dialoguer. Je t'envoie une vidéo des frères et soeurs de Zahra à propos de Dhul Qarnayn mais c'est pas sûr que tu comprenne tous car tu n'as pas suivi toutes les vidéos qui l'ont précédés :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tu n'es pas obligé d'y croire mon frère, je voulais juste partager mes convictions.



Thedjezeyri14 a écrit:
Coraniquement parlant il fait visiblement partie du passé ... il suffit de lire la surat 18 à partir du verset 82.


Le verset 82 parle de l'histoire de Khidr. L'histoire de Dhul Qarnayn commence au verset 83 (celui juste après Khidr).


Thedjezeyri14 a écrit:
Les signes de la fin ?  Cette surate parle des gens de la caverne , de moise et de dhu al qarnayne، de Adam et iblis et des deux fils d'Adam contrairement a ce que tu dit je trouve que cette surat c'est le passé incarné .

Cette sourate est connue dans le chiisme en tous cas comme contenant les signes de la fin des temps. Même s'il peut arrivé que cette sourate parle parfois d'événement du passé.




Thedjezeyri14 a écrit:
?


En quoi c'est un argument pour le futur ?


C'est le pouvoir que Dieu donnera au Mahdi.

Salam mon frère.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La venue de Dhul Qarnayn   La venue de Dhul Qarnayn EmptySam 02 Mai 2020, 02:51

Jean Bernard a écrit:



Salam

Je suis toutes les vidéos des frères et soeurs de Zahra. C'est par eux que j'ai appris cela. Les frères et soeurs de Zahra ne suivent pas le chiisme de manière traditionnel, ils remettent les choses en question et sont en recherche continuellement. Il y a certaines choses que nos ancêtres ne pouvaient pas savoir à leur époque, c'est pourquoi il faut remettre les choses en question. Il y a des choses qui se découvriront uniquement par les gens de la fin des temps. Ils y a certaines choses que j'ai appris (que je pense avoir appris en tous cas) uniquement chez les frères et soeurs de Zahra et non dans le chiisme traditionnel. Par exemple pharaon sauvé vivant de la mer; le paradis terrestre d'Adam et Eve qui se situe sur le mont Sinaï en Arabie; le projet neom sur le mont Sinaï en arabie; le fait que nous avions tous été créé de la terre du mont Sinaï d'Arabi; le veau d'or qui mugissait; Iblis le djinn de feu transfigurer en ange de lumière; Dhul Qarnayn qui est le Mahdi; le dajjal qui sera un robot humanoïde fabriquer par ce projet neom; le corps sans âme (robot humanoïde) sur le siège de Salomon dans le Coran qui serait le dajjal; l etc. toutes ces choses là je les ai apprise non pas dans le chiisme traditionnel mais par les frères et soeurs de Zahra. Des sources ils en ont sûrement, tu peux leur demander mais je suis pas sûr qu'il auront le temps de dialoguer. Je t'envoie une vidéo des frères et soeurs de Zahra à propos de Dhul Qarnayn mais c'est pas sûr que tu comprenne tous car tu n'as pas suivi toutes les vidéos qui l'ont précédés :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Tu n'es pas obligé d'y croire mon frère, je voulais juste partager mes convictions.


Je demande juste de preciser .. les musulmans de Zahra sont insignifiant en nombre il faut donc preciser quand ca vient de deux et pas de la tradition ( chiite ou sunnite ).

Citation :


Le verset 82 parle de l'histoire de Khidr. L'histoire de Dhul Qarnayn commence au verset 83 (celui juste après Khidr).

En effet .




Citation :


Cette sourate est connue dans le chiisme en tous cas comme contenant les signes de la fin des temps. Même s'il peut arrivé que cette sourate parle parfois d'événement du passé.

Ce n'est pas parfois mais , plutot 99% du temps .. le 1% restant je te le concede parceque certains versets sont interpretable .



Citation :



C'est le pouvoir que Dieu donnera au Mahdi.

Salam mon frère.

Selon les hadiths sahih sunnite ? Ou selon les hadiths apocryohe sunnite ? Ou selon les hadiths chiites ? Ou selon une interpretation independantes ?
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