Abraham inconnu à la Mecque

depuis que Abraham est mort jusqu'au jour de la descente du 1er verset du coran et bien après la naissance de Muhamed aucun arabe de la Mecque dont les parents de Muhamed ne connaissait le nom d'Abraham ou Ibrahima le Patriarche hébreux; son nom n'est mentionné nulle part par écrit en arabie chez les arabes de la Mecque ni sur la kaaba; pourtant il aurait été dit voire démontré qu'il y aurait une empreinte de pas de ce ABraham même ancré ou encré dans une roche à la mecque; et pourtant ce Nom d'abraham malgré son empreinte de PAS sur la roche est demeuré ignoré depuis des millénaires par toutes les générations d'arabes qui se sont succédé à la mecque !

Et voilà que tout d'un coup on attribue à abraham l'appartenance de la Kaaba et du fameux empreinte de Pas, tout cela bien après la naissance de Muhamed ....

chose bien étrange pour un esprit qui cogite : n'est-ce pas ?

lafemme a écrit:

depuis que Abraham est mort jusqu'au jour de la descente du 1er verset du coran et bien après la naissance de Muhamed aucun arabe de la Mecque dont les parents de Muhamed ne connaissait le nom d'Abraham ou Ibrahima le Patriarche hébreux; son nom n'est mentionné nulle part par écrit en arabie chez les arabes de la Mecque ni sur la kaaba; pourtant il aurait été dit voire démontré qu'il y aurait une empreinte de pas de ce ABraham même ancré ou encré dans une roche à la mecque; et pourtant ce Nom d'abraham malgré son empreinte de PAS sur la roche est demeuré ignoré depuis des millénaires par toutes les générations d'arabes qui se sont succédé à la mecque !

Et voilà que tout d'un coup on attribue à abraham l'appartenance de la Kaaba et du fameux empreinte de Pas, tout cela bien après la naissance de Muhamed ....

chose bien étrange pour un esprit qui cogite : n'est-ce pas ?

Tu disais la derniere fois la meme chose concernant le nom de Muhamed mais , tu as esquivé le debat .. pourrait tu avouer ton erreur et admettre qu'apres cogitation de ton esprit il s'est avere que le nom de Muhamed etait connu ??


Une fois ton aveu , on passera a Abraham .

il en va de même du nom de MHMD ! avant la naissance de Muhamed ni ce nom MHMD ni celui des patriarches ne sont connus des arabes de la mecque. le Allah d'avant Mohamed ne leur avait point non plus enseigner ces noms et aucun arabe n'en portait comme patronyme.
Or depuis Abraham jusqu'à Mohamed dit prophète il s'est écoulé plusieurs millénaires; pourquoi la Allah préislamique, ne leur avait pas enseigné ces patronymes ??

pourtant il y aurait sur une roche, bien ancré, l'empreinte d'un pas supposé appartenir au Patriarche Abraham mais jusqu'à la naissance du prophète Mohamed personne ne connaissait ce nom d'abraham ni n'en portait le nom ? bizarre ??

en revanche le terme MHMD existait bel et bien dans la Bible ! waraqa et khadija, ces chrétiens le savaient fort bien !

lafemme a écrit:

il en va de même du nom de MHMD ! avant la naissance de Muhamed ni ce nom MHMD ni celui des patriarches ne sont connus des arabes de la mecque. le Allah d'avant Mohamed ne leur avait point non plus enseigner ces noms et aucun arabe n'en portait comme patronyme.
Or depuis Abraham jusqu'à Mohamed dit prophète il s'est écoulé plusieurs millénaires; pourquoi la Allah préislamique, ne leur avait pas enseigné ces patronymes ??

pourtant il y aurait sur une roche, bien ancré, l'empreinte d'un pas supposé appartenir au Patriarche Abraham mais jusqu'à la naissance du prophète Mohamed personne ne connaissait ce nom d'abraham ni n'en portait le nom ? bizarre ??

en revanche le terme MHMD existait bel et bien dans la Bible ! waraqa et khadija, ces chrétiens le savaient fort bien !

Le nom MHMD existait bel et bien parmi les arabes préislamique je peux te citer plusieurs personnage plus vieux que le prophete portant ce nom ... ton information est tout simplement FAKE.

Thedjezeyri14 a écrit:

lafemme a écrit:

il en va de même du nom de MHMD ! avant la naissance de Muhamed ni ce nom MHMD ni celui des patriarches ne sont connus des arabes de la mecque. le Allah d'avant Mohamed ne leur avait point non plus enseigner ces noms et aucun arabe n'en portait comme patronyme.
Or depuis Abraham jusqu'à Mohamed dit prophète il s'est écoulé plusieurs millénaires; pourquoi la Allah préislamique, ne leur avait pas enseigné ces patronymes ??

pourtant il y aurait sur une roche, bien ancré, l'empreinte d'un pas supposé appartenir au Patriarche Abraham mais jusqu'à la naissance du prophète Mohamed personne ne connaissait ce nom d'abraham ni n'en portait le nom ? bizarre ??

en revanche le terme MHMD existait bel et bien dans la Bible ! waraqa et khadija, ces chrétiens le savaient fort bien !

Le nom MHMD existait bel et bien parmi les arabes préislamique je peux te citer plusieurs personnage plus vieux que le prophete portant ce nom ..

Ce serait intéressant d'avoir les sources

mais pour Abraham, sa présence à la Mecque est vraiment un fake.  Déjà que l'existence même d'Abraham est douteuse d'un point de vue historique....

lafemme a écrit:

depuis que Abraham est mort jusqu'au jour de la descente du 1er verset du coran et bien après la naissance de Muhamed aucun arabe de la Mecque dont les parents de Muhamed ne connaissait le nom d'Abraham ou Ibrahima le Patriarche hébreux; son nom n'est mentionné nulle part par écrit en arabie chez les arabes de la Mecque ni sur la kaaba; pourtant il aurait été dit voire démontré qu'il y aurait une empreinte de pas de ce ABraham même ancré ou encré dans une roche à la mecque; et pourtant ce Nom d'abraham malgré son empreinte de PAS sur la roche est demeuré ignoré depuis des millénaires par toutes les générations d'arabes qui se sont succédé à la mecque !

Et voilà que tout d'un coup on attribue à abraham l'appartenance de la Kaaba et du fameux empreinte de Pas, tout cela bien après la naissance de Muhamed ....

chose bien étrange pour un esprit qui cogite : n'est-ce pas ?

l'Arabie pré-islamique connaissait Abraham et Ismael.

Dans l'enceinte de la Kaaba il y avait eu les images d'Abraham et Ismael.

Abraham et la Mecque, c'est une croyance islamique

Nous n'aurons jamais de preuves (hormis islamique) qu'Abraham est allé à la Mecque

Il faut laisser les gens croire en ce qu'ils veulent tant que ces derniers acceptent que c'est juste une croyance et pas un fait historiquement prouvé.

Il en va de même pour beaucoup de croyances qu'elles soient Juives, Chrétiennes ou Musulmanes



.

rosarum a écrit:

Ce serait intéressant d'avoir les sources

mais pour Abraham, sa présence à la Mecque est vraiment un fake.  Déjà que l'existence même d'Abraham est douteuse d'un point de vue historique....

D'un point de vue historique Abraham et Ismael esr fake partout et pas seulement à la mecque .. comment peut on demander aux arabes de nous fournir des traces d'Abraham alors que meme les juifs ne sont pas capable d'en fournir ? Mais , c'est l'argument de la femme qui me pousse a utiliser les sources islamiques autrement sa question n'aura aucun sens parcequr ce n'est pas seulent MHMD qui est absent des traces exrites preislamiques mais , plutot 99.99% des prenoms arabes .


Dans son commentaire de Bukhari Ibn Hajar cite 15 personnes pre islamique portant le nom de MHMD .. j'en ai recontre quelques un dans les livres d'histoire et de poesie .


Muhamed ibn sufyane ibn muchij' ( cité par ibn hicham , tabari , ibn kathir et dans presque tout les gros livres d'histoire ). C'est l'ancetre d'un poete bien connu ( farazdaq).


Muhamed ibn uhayha ( le beau frer de abdul matlib le grand pere du prophete ) son pere est un grand poete medinois on connait quelques un des ses poèmes ..... ce muhamed est decrit des les premiers livres de sira ( ibn saad , qutayba) .


...etc

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

Ce serait intéressant d'avoir les sources

mais pour Abraham, sa présence à la Mecque est vraiment un fake.  Déjà que l'existence même d'Abraham est douteuse d'un point de vue historique....

D'un point de vue historique Abraham et Ismael esr fake partout et pas seulement à la mecque .. comment peut on demander aux arabes de nous fournir des traces d'Abraham alors que meme les juifs ne sont pas capable d'en fournir ?

tout à fait. (C'est juste que ce que l'histoire d'Abraham dans la Bible n'est pas compatible avec un passage par La Mecque)

Citation :

Mais , c'est l'argument de la femme qui me pousse a utiliser les sources islamiques  autrement sa question n'aura aucun sens parcequr ce n'est pas seulent MHMD qui est absent des traces exrites preislamiques mais , plutot 99.99% des prenoms arabes .

n'est ce pas parce que 99% des prénoms arabes actuels proviennent de la sunna tout comme 99% des prénoms occidentaux actuels proviennent de la Bible ?

rosarum a écrit:

n'est ce pas parce que 99% des prénoms arabes actuels proviennent de la sunna tout comme 99% des prénoms occidentaux actuels proviennent de la Bible ?

Non mais , ce n'est pas seulement les nom actuels qui sont absent c'est plutot tout les nom on a quasiment aucune trace ecrite des arabes préislamique et encore moins de leurs prenoms .


Mais , je ne pense pas qu'ils viennent tout de la sunna .. Mehdi par exemple vient de la sunna ( le guidé ) mais , les noms des comoagnon je n'en suis pas sur .

Abu bakr = pere de la vierge.
Omar = il vivera longtemps .
Othman = grand serpent .
Layth = lion.


Ca m'a plutot l'air de nom plutot sans lien avec l'islam ni avec la religion .

donc résumons :
aucun arabe de la mecque préislamique ne portait les patronymes de abraham ni ismaél l'arabe préislamique est censé être depuis abraham l'ascendant direct de l'arabe islamique dont MHMD le prophète ! bizarre !
maintenant tu me parles des images de abraham et ismaél préislamiques mais leurs noms n'y figurent pas à ce point que aucun arabe depuis des millénaires n'en porte avant la naissance de Mohamed alors que ces abraham et ismaél sont censés avoir construit et légué la kaaba à leurs descendants directs = les arabes de la mecque ! bizarre !

bref l'islam n'aurait donc aucune histoire avérée pré-Mohamed le prophète si ce n'est que ce sont des textes ultérieurs postMohamed qui viennent en donner ! huuummm ! bravo thedj