Paradis: comment l’imaginez-vous?

Rappel du premier message :

25/4/2020

Comme les topics sur l'enfer ne m’intéresse pas particulièrement et que je préfère par nature voir le côté positif de chaque situation et de chaque homme, je lance un sujet qui me semble beaucoup plus positif. Le paradis. J'aimerai bien que vous me disiez comment vous le percevez.

Le prophète (Ezéchiel par exemple) nous fait une description assez détaillée de la Jérusalem Céleste.

PS/ Merci de respecter le sujet qui est le Paradis, pas L'Enfer, merci.

Hors-sujet supprimé par SKDR.

Le Coran est clair qu'il s'agirait d'une vie matérielle

Le Tonnerre 35 :" Tel est le paradis qui a été promis aux pieux: sous lequel coulent les ruisseaux; ses fruits sont perpétuels, ainsi que son ombrage. Voilà la fin de ceux qui pratiquent la piété, tandis que la fin des mécréants sera le Feu."

Sourate 76/21 :" Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d’argent. Et leur Seigneur les abreuvera d’une boisson très pure.

Sourate 44/54 :" C’est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.

Pétunia a écrit:

à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

D'accord j'en suis ur que Jésus s'alignait du coté des pharisiens contre les Saduccéns qui niaient la résurrection.

ce thème revient encore dans les lettres de Paul


Hors-sujet supprimé par SKDR.

Hors-sujet supprimé par SKDR.




Je réitère mon propos : pour moi ces descriptions ont été mises pour que l'être humain puisse se représenter le paradis.
de la même manière que le trône de DIEU est à mon sens un trône symbolique, qu'IL n'est pas assis sur le trône, car IL n'est pas une divinité "humainement descriptible", IL est DIEU tout simplement.

Pétunia a écrit:

J'espère, quant à moi,  y retrouver ceux que j'aime, quelque soit leur religion,  et aussi mes animaux.

Le Paradis est l'endroit où on trouve ce qu'on désire, alors j'imagine avec plaisir retrouver ceux que j'aime ainsi que les animaux que j'ai eu dans cette vie.

bon croyant a écrit:

Pétunia a écrit:

à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

D'accord j'en suis ur que Jésus s'alignait du coté des pharisiens contre les Saduccéns qui niaient la résurrection.

ce thème revient encore dans les lettres de Paul


Hors-sujet supprimé par SKDR.

comment hors sujet ? le sujet est comment imaginez vous le paradis

le paradis est décrit dans le Coran .

J'espère, quant à moi,  y retrouver ceux que j'aime, quelque soit leur religion,  et aussi mes animaux.

bon croyant a écrit:

J'espère, quant à moi,  y retrouver ceux que j'aime, quelque soit leur religion,  et aussi mes animaux.

Et j'ai bon espoir de t'y retrouver cher Bon Croyant, on pourra discuter et rire de tout ça

bon croyant a écrit:

comment hors sujet ? le sujet est comment imaginez vous le paradis

le paradis est décrit dans le Coran .

c'est donc la manière dont l'auteur du Coran imagine le paradis, mais la question est comment TOI bon croyant tu l'imagines ?

rosarum a écrit:

bon croyant a écrit:

comment hors sujet ? le sujet est comment imaginez vous le paradis

le paradis est décrit dans le Coran .

c'est donc la manière dont l'auteur du Coran imagine le paradis, mais la question est comment TOI bon croyant tu l'imagines ?

Mon cher Rosarum,

L'auteur du Coran est Dieu, Sa Majesté.

La descripton du Paradis fait partie de la révélation du Coran.

Donc le musulman connait très bien le descriptif du Paradis : les rivières, les palais, les gens, les vêtements, la nourriture, les fruits, les plaisirs des sens, les differents étages au Paradis avec la station ultime "Al Firdaws" où la récompense pour les plus méritants des serviteurs de Dieu sera de contempler Sa Noble Face sans discontinuité, baigné à jamais dans la lumière du Seigneur des Mondes.

Respectueusement,
Sulayman

Pour le paradis, la question du corps n'est sans doute pas tant physique. Quand Paul dit qu’on sera semblable au corps du Christ, il dit qu'on sera le nouvel Adam, donc l'être humain dans sa plénitude. Un corps de gloire est un corps en relation avec Dieu, qui peut voir Dieu.

Le paradis islamique c'est de l’anthropomorphisme, c'est un paradis à l'image de l'homme musulman, comment l'homme peut se le présenter avec ses limites et ses désirs personnels. Ils se sont fabriqués un paradis à leur image.

Ce n'est pas du tout la conception chrétienne du paradis. Nous ne seront pas comme nous sommes actuellement, ni rajeunis et encore moins dans un oasis qui permettrait de vivre tout ce qu'on aurait pas pu vivre sur terre, notamment le sexe, le vin et j'en passe.

Mais après une vie de privation extrême, il fallait bien une récompense qui flatte les plus bas instincts. Désolé je vous le dire aussi franchement, mais le paradis islamique est un peu malsain. Cette question du nombre du femmes éternellement vierges me laisse perplexe.

Islam : Le paradis est en majorité pleins d'hommes et l'enfer en majorité plein de femmes. Mathématiquement Mohamed se contredit quand il dit qu'il y aura 70 houris par musulmans dans le paradis, la logique voudrait que le paradis soit remplis plus de houris que de pauvres. Il aurait dut voir chaque pauvre entouré de 70 houris (vierges) et là le compte est vite fait il n'aurait pas pu voir les pauvres dans la masse des houris.

Un exemple de calcul pour 100 hommes il faudrait 7000 houris... Alors le paradis est en majorité plein de femmes vierges que d'hommes...

Sulayman a écrit:

rosarum a écrit:

c'est donc la manière dont l'auteur du Coran imagine le paradis, mais la question est comment TOI bon croyant tu l'imagines ?

Mon cher Rosarum,

L'auteur du Coran est Dieu, Sa Majesté.

La descripton du Paradis fait partie de la révélation du Coran.

Donc le musulman connait très bien le descriptif du Paradis : les rivières, les palais, les gens, les vêtements, la nourriture, les fruits, les plaisirs des sens, les differents étages au Paradis avec la station ultime "Al Firdaws" où la récompense pour les plus méritants des serviteurs de Dieu sera de contempler Sa Noble Face sans discontinuité, baigné à jamais dans la lumière du Seigneur des Mondes.

Respectueusement,
Sulayman

cher Sulayman, quand je parle de l'auteur du Coran, je sais bien que pour un musulman l'auteur est Dieu.
mais si l'auteur du Coran a jugé bon de décrire le paradis de cette façon, le musulman n'est pas obligé de prendre cette description au pied de la lettre.
prendre cette description au pied de la lettre nuit à l'universalité du message car tu conviendras que cette description est adaptée à un peuple et une époque bien particulière.

Joanni a écrit:

Islam : Le paradis est en majorité pleins d'hommes et l'enfer en majorité plein de femmes.

Non pour le sunnisme les deux endroit sont en majorité plein de femmes .

Joanni a écrit:

Pour le paradis, la question du corps n'est sans doute pas tant physique. Quand Paul dit qu’on sera semblable au corps du Christ, il dit qu'on sera le nouvel Adam, donc l'être humain dans sa plénitude. Un corps de gloire est un corps en relation avec Dieu, qui peut voir Dieu.

Le paradis islamique c'est de l’anthropomorphisme, c'est un paradis à l'image de l'homme musulman, comment l'homme peut se le présenter avec ses limites et ses désirs personnels. Ils se sont fabriqués un paradis à leur image.

Ce n'est pas du tout la conception chrétienne du paradis. Nous ne seront pas comme nous sommes actuellement, ni rajeunis et encore moins dans un oasis qui permettrait de vivre tout ce qu'on aurait pas pu vivre sur terre, notamment le sexe, le vin et j'en passe.

Mais après une vie de privation extrême, il fallait bien une récompense qui flatte les plus bas instincts. Désolé je vous le dire aussi franchement, mais le paradis islamique est un peu malsain. Cette question du nombre du femmes éternellement vierges me laisse perplexe.

Tu trouve que le paradis coranique est malsain et tu as le droit c'est ton opinion .. personellement je trouve le paradis chretien complexé encore tabou le christianisme a selon moi un aspect qui meprise l'humain , la chaire , les plaisirs .... je me retrouve entierement dans la conception musulmane j'aime la vie , j'aime le sexe , j'aime la nouriture , j'aime la nouveauté , la decouverte et tout cela n'empeche pas une dimension spirituel de lumière et de presence divine .

Joanni a écrit:

Islam : Le paradis est en majorité pleins d'hommes et l'enfer en majorité plein de femmes. Mathématiquement Mohamed se contredit quand il dit qu'il y aura 70 houris par musulmans dans le paradis, la logique voudrait que le paradis soit remplis plus de houris que de pauvres. Il aurait dut voir chaque pauvre entouré de 70 houris (vierges) et là le compte est vite fait il n'aurait pas pu voir les pauvres dans la masse des houris.

Un exemple de calcul pour 100 hommes il faudrait 7000 houris... Alors le paradis est en majorité plein de femmes vierges que d'hommes...

En fait, mon cher Joanni, il n'y a pas de contradiction dans la question du Paradis mais un problème d'interprétation à mon sens.

Le Paradis selon le musulman n'est pas malsain mais un lieu de paix et de contentement des sens.
Comme le dit le Coran, nous aurons au Paradis une autre forme, differente de notre apparence humaine.

Le mot "houris" n'a pas d'équivalent dans la langue greco-latine.
Il n'y a pas de traduction adéquate de ce mot et les hommes ont interprété le mot "houri" comme une femme parfaite au Paradis.
Sauf que tous les etres humains sont sur terre et les houris au Paradis.
Donc cela voudrait dire qu'il reste encore des etres humains au Paradis en ce moment ?
Non, pas du tout.

Ce qui est le plus probable est que les houris sont des créatures célestes qui seront au service des humains ayant reçu le pardon de Dieu, Sa Majesté, au Paradis.

Les houris : ni homme, ni femme, peut-etre des anges ?

Et Dieu est plus savant.

Respectueusement,
Sulay

rosarum a écrit:

Sulayman a écrit:

Mon cher Rosarum,

L'auteur du Coran est Dieu, Sa Majesté.

La descripton du Paradis fait partie de la révélation du Coran.

Donc le musulman connait très bien le descriptif du Paradis : les rivières, les palais, les gens, les vêtements, la nourriture, les fruits, les plaisirs des sens, les differents étages au Paradis avec la station ultime "Al Firdaws" où la récompense pour les plus méritants des serviteurs de Dieu sera de contempler Sa Noble Face sans discontinuité, baigné à jamais dans la lumière du Seigneur des Mondes.

Respectueusement,
Sulayman

cher Sulayman, quand je parle de l'auteur du Coran, je sais bien que pour un musulman l'auteur est Dieu.
mais si l'auteur du Coran a jugé bon de décrire le paradis de cette façon, le musulman n'est pas obligé de prendre cette description au pied de la lettre.
prendre cette description au pied de la lettre nuit à l'universalité du message car tu conviendras que cette description est adaptée à un peuple et une époque bien particulière.

En fait, Rosarum, je ne comprends pas trop quand tu dis que cela nuit à l'universalité du message ?

Le musulman croit à la promesse de Dieu et à la description du Paradis dans le Coran.
Pour un non-musulman, il est normal de ne pas y croire.

Donc où le problème ?

Respectueusement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

En fait, Rosarum,  je ne comprends pas trop quand tu dis que cela nuit à l'universalité du message ?

Le musulman croit à la promesse de Dieu et à la description du Paradis dans le Coran.
Pour un non-musulman, il est normal de ne pas y croire.

Donc où le problème ?

Respectueusement,
Sulayman

Le miel , les fruits , les femmes , les tissus , les tapis , l'eau ce sont sans aucun doute les fantasmes des arabes on croirait presque qu'il s'agit de la description fantasmé de l'empire romain et l'empire perse ... c''est de cela que parle Rosarum je pense

Thedjezeyri14 a écrit:

Sulayman a écrit:

En fait, Rosarum,  je ne comprends pas trop quand tu dis que cela nuit à l'universalité du message ?

Le musulman croit à la promesse de Dieu et à la description du Paradis dans le Coran.
Pour un non-musulman, il est normal de ne pas y croire.

Donc où le problème ?

Respectueusement,
Sulayman

Le miel , les fruits , les femmes , les tissus , les tapis , l'eau  ce sont sans aucun doute les fantasmes des arabes on croirait presque qu'il s'agit de la description fantasmé de l'empire romain et l'empire perse ... c''est de cela que parle Rosarum je pense  

oui c'est cela.
quel est le but de l'auteur du Coran quand il évoque le paradis ?
il s'agit à mon avis de rendre ce lieu désirable pour inciter les croyants à se comporter de manière à y avoir accès.
je vais prendre un exemple trivial
quand il est écrit que dans le paradis on boira du vin excellent, cela est certainement désirable pour les hommes du bassin méditerranéen , mais un peuple nordique aimerait sans doute mieux que l'on serve de la bonne bière. Le but qui est de rendre le paradis désirable ne sera donc pas atteint pour eux.
mais si on décrit le paradis comme un lieu de bonheur sans entrer dans des détails matériels, cette description peut d'adapter à toutes les civilisations et à toutes les époques.

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Le miel , les fruits , les femmes , les tissus , les tapis , l'eau  ce sont sans aucun doute les fantasmes des arabes on croirait presque qu'il s'agit de la description fantasmé de l'empire romain et l'empire perse ... c''est de cela que parle Rosarum je pense  

oui c'est cela.
quel est le but de l'auteur du Coran quand il évoque le paradis ?
il s'agit à mon avis de rendre ce lieu désirable pour inciter les croyants à se comporter de manière à y avoir accès.
je vais prendre un exemple trivial
quand il est écrit que dans le paradis on boira du vin excellent, cela est certainement désirable pour les hommes du bassin méditerranéen , mais un peuple nordique aimerait sans doute mieux que l'on serve de la bonne bière. Le but qui est de rendre le paradis désirable ne sera donc pas atteint pour eux.
mais si on décrit le paradis comme un lieu de bonheur sans entrer dans des détails matériels, cette description peut d'adapter à toutes les civilisations et à toutes les époques.

Sauf que dans le Coran, il est bien précisé que chaque ame aura ce qu'elle désire au Paradis donc le message s'adresse à tous ceux qui placent leur foi en Allah et au Jour Dernier quelque soit leur origine ethnique.

Qu'il y ait des descriprions du Paradis dans le Coran, je trouve cela normale.
Ce que j'aurai trouvé anormale est qu'il y ait une promesse de Paradis avec un bonheur céleste mais sans aucune description.

Quand tu veux illustrer la beauté d'une île paradisiaque, ne vas-tu pas la décrire aux gens pour les inciter à y aller ?

Respectueusement,
Sulayman

Sulayman a écrit:

rosarum a écrit:

oui c'est cela.
quel est le but de l'auteur du Coran quand il évoque le paradis ?
il s'agit à mon avis de rendre ce lieu désirable pour inciter les croyants à se comporter de manière à y avoir accès.
je vais prendre un exemple trivial
quand il est écrit que dans le paradis on boira du vin excellent, cela est certainement désirable pour les hommes du bassin méditerranéen , mais un peuple nordique aimerait sans doute mieux que l'on serve de la bonne bière. Le but qui est de rendre le paradis désirable ne sera donc pas atteint pour eux.
mais si on décrit le paradis comme un lieu de bonheur sans entrer dans des détails matériels, cette description peut d'adapter à toutes les civilisations et à toutes les époques.

Sauf que dans le Coran, il est bien précisé que chaque ame aura ce qu'elle désire au Paradis donc le message s'adresse à tous ceux qui placent leur foi en Allah et au Jour Dernier quelque soit leur origine ethnique.

Qu'il y ait des descriprions du Paradis dans le Coran, je trouve cela normale.
Ce que j'aurai trouvé anormale est qu'il y ait une promesse de Paradis avec un bonheur céleste mais sans aucune description.

Quand tu veux illustrer la beauté d'une île paradisiaque, ne vas-tu pas la décrire aux gens pour les inciter à y aller ?

Respectueusement,
Sulayman

bien entendu cher Sulayman, mais tout dépend comment on considère cette description.
soit comme le pense Bon Croyant c'est une réalité et tant pis pour ceux qui préfèrent la bière et le cochon grillé plutôt que le vin et le miel, soit c'est juste une évocation, un exemple, un symbole, que chacun interprète comme il veut.
c'était le sens de ma remarque à BC. car le titre du topic est  "comment l'imaginez vous ? " et non pas "comment l'auteur du Coran le décrit ?"

rosarum a écrit:

bien entendu cher Sulayman, mais tout dépend comment on considère cette description.
soit comme le pense Bon Croyant c'est une réalité et tant pis pour ceux qui préfèrent la bière et le cochon grillé plutôt que le vin et le miel, soit c'est juste une évocation, un exemple, un symbole, que chacun interprète comme il veut.
c'était le sens de ma remarque à BC. car le titre du topic est  "comment l'imaginez vous ? " et non pas "comment l'auteur du Coran le décrit ?"

Tout a fait pour ma part je comprend que l'auteur a voulu faire reverer les mecquois d'ailleur je serais curieux de voir si la description a unpeu changé a Medine mais , il est aisé de comprendre que l'auteur ne ferme pas la porte aux autres et que le paradis c'est le lieu des fantasmes .

rosarum a écrit:

bien entendu cher Sulayman, mais tout dépend comment on considère cette description.
soit comme le pense Bon Croyant c'est une réalité et tant pis pour ceux qui préfèrent la bière et le cochon grillé plutôt que le vin et le miel, soit c'est juste une évocation, un exemple, un symbole, que chacun interprète comme il veut.
c'était le sens de ma remarque à BC. car le titre du topic est  "comment l'imaginez vous ? " et non pas "comment l'auteur du Coran le décrit ?"

Comme Dieu, l'auteur du Coran le dit, chaque âme aura ce qu'elle désire au Paradis alors je te garantis que de la bière et du cochon grillé, il y en aura à profusion pour qui veux, mon cher Rosarum

Respectueusement,
Sulayman