l’Après Pandémie du Covid-19 ; déconfinement et reconstruction

11.04.2020

Comment envisageons nous l’Après pandémie.

On dit souvent gouverner c'est prévoir et on reproche à nos dirigeants de ne pas prévoir.

Oui comment envisageons nous l’Après pandémie.

Va -t-on reprendre nos bonnes vielles querelles ?
Va-ton enfin réfléchir ensemble sans arrières pensées ?

Le confinement a au moins cet avantage de nous laisser le temps de la réflexion.
Profitons de ce temps pourrenaitre de nouveau.

Pour les chrétiens Pâques est une renaissance .
Pour les juifs c'est aussi une renaissance aprés l'esclavage en Egypte!

Des ténèbres jaillit la Lumière pour une nouvelle VIE celle que JÉSUS nous demande d'accepter ensemble.

Joyeuse PÂQUES pour ceux qui y croient et pour ceux qui n'y croient pas !

OUI ! JÉSUS le CHRIST  est vivant parmi nous grâce au paraclet qu'et l'ESPRIT SAINT , LUI qui est immortel.

Pour comment cela se passera, je suppose que le Président en parlera lundi soir ou en temps voulu.

Par contre, faire le point (positivement) de ce confinement, nous le faisons tous les soirs avec nos curés et ceux de l'équipe de bénévoles qui assurons la réception des mails de personnes qui angoissent ou se posent des questions sur différents sujets.

J'en fais partie mais je reconnais ne pas beaucoup intervenir, car trop fatiguant. Mais je lis ce que les autres disent le soir et j'interviens si j'ai quelque chose à dire.

Et puis, il y a les masques qui me prennent un temps fou, la famille m'ayant demandé de "passer avant les autres"

Alors, pour l'instant, en réflexions spirituelles communes, nous pensons que nous vivons une période formidable de vie intérieure, nous agissions en enfants gâtés et là, nous nous trouvons sevrés de tout ce que nous ne pouvons plus avoir : la messe, les sacrements, des pèlerinages manqués...

Au niveau relations, nous avons découvert l'imagination de beaucoup de commerçants qui livrent à domicile gratuitement ou bien aidés par des jeunes bénévoles, les pharmacies aussi acceptent de délivrer des ordonnances périmées et aussi, éventuellement, de livrer les médicaments. Ce qui m'est arrivé cette semaine.

Espérons aussi que ceux qui ont créé des liens de voisinage continuent après.

BONNE FETE DE PAQUES, dans la joie et la paix.

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

et tu veux les faire payer comment mon cher Mario, sachant que nos gouvernements européens acceptent des accords avec ce pays soucieux des droits de l'homme internationaux ?

Revenir au protectionnisme vis-à-vis de la Chine.

oui; mais pour des raisons commerciales, pour le moment l'Europe lui déroule plutôt le tapis rouge.

Et c'est ce qui m'enrage !

je pense que ce drame va conduire à une relocalisation en masse... ou en tout cas c'est qu'il faut faire, tant pour ce qui est de la sécurité face au péril, l'indépendance, l'écologie, le social....

remise en question totale de la notion de bénéfice à court terme.... car le "court-termisme" nous coute très très cher actuellement.

la chine a tout à perdre, à moins de développer la demande à l'intérieur du pays... ils ont un gros vivier de population... la classe moyenne chinoise est déjà importante.

*Encelade* a écrit:

je pense que ce drame va conduire à une relocalisation en masse...

Oui, il le faut, il le faut !

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Revenir au protectionnisme vis-à-vis de la Chine.

oui; mais pour des raisons commerciales, pour le moment l'Europe lui déroule plutôt le tapis rouge.

Normal pour un pays communiste

Mais, non, ce n'est pas drôle...

Skander a écrit:

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Revenir au protectionnisme vis-à-vis de la Chine.

oui; mais pour des raisons commerciales, pour le moment l'Europe lui déroule plutôt le tapis rouge.

Normal pour un pays communiste

Mais, non, ce n'est pas drôle...

Mais si ! rions un peu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

*Encelade* a écrit:

je pense que ce drame va conduire à une relocalisation en masse... ou en tout cas c'est qu'il faut faire, tant pour ce qui est de la sécurité face au péril, l'indépendance, l'écologie, le social....

remise en question totale de la notion de bénéfice à court terme.... car le "court-termisme" nous coute très très cher actuellement.

la chine a tout à perdre, à moins de développer la demande à l'intérieur du pays... ils ont un gros vivier de population... la classe moyenne chinoise est déjà importante.

je n'en suis pas certain, je pense plutôt que la fracture sociale va davantage se prononcer. Il faudrait que les banques jouent le jeu pour changer de système en adoptant une autre position vis à vis des gros investisseurs ou convaincre ces gros investisseurs qu'ils auraient à gagner en relocalisant. D'ailleurs, je pense que c'est possible, faut juste les convaincre, car c'est eux qu'il faut convaincre, pas nous.

En tout cas c'est un tournant, il y aura un avant et après Codiv 19.

Mais oui, la Chine a gros à perdre, et leur négligence aura des conséquences non pas dans la section, mais dans la relation diplomatique, car en réalité, et tu l'as dit, en raison de leur gros vivier de population, elle est très dépendante des échanges commerciaux internationaux pour importer des produits alimentaires. Car si leur territoire est vaste, par contre leur terre n'est pas assez fertile, désertique même parfois.

C'est surtout l'Europe qui a bcp a gagné, car elle est plus riche de ce point de vue là.

Ce qui m’inquiète le plus c'est les USA, enfin Trump surtout, car ils sont  encore plus mal barré que nous.


Et l'Afrique...en plus l'Europe n'est pas prête à lui ouvrir ses frontières, déjà économiquement, elle ne veut plus accepter d’émigré  mais là en plus , pour la raison sanitaire, d'autant moins.

J'espère que ce virus ne se propagera pas trop là bas, car ça va être un désastre humain.  Même si l'aide humanitaire peut donner quelques miettes de pain, d'un point de vue sanitaire, quand on voit les difficultés des pays industrialisé et leur programme de santé,  là bas on se demande comment ça va se passer, et puis je pense pas que médecins sans frontière ira au casse pipe.

Quand je pense à la population africaine, je m’inquiète bcp pour eux, que faire ? je pense que l'on peut penser à eux dans nos prières, mais c'est vrai que l'on voudrait faire un peu plus, leur envoyer des masques ?

...c'est la jungle...

Skander a écrit:

Tonton a écrit:

oui; mais pour des raisons commerciales, pour le moment l'Europe lui déroule plutôt le tapis rouge.

Normal pour un pays communiste

Mais, non, ce n'est pas drôle...

si c'est drôle, tu peux rester : )

ne pas aider l'afrique n'est pas qu'altruiste, une circulation a grande échelle du virus c'est de nouvelles vagues à venir en europe...

c'est un combat global.

mario-franc_lazur a écrit:

*Encelade* a écrit:

je pense que ce drame va conduire à une relocalisation en masse...

Oui, il le faut, il le faut !

aucun privé ne relocalisera , ils ont leur infrastructure en chine , et les ramener en France coutera très cher .
de plus ils auront une mains d'œuvre plus chère , et plus d'impôts !
ils ont aucun intérêt , sauf celui de se suicider .
seule reviendront les sociétés nationalisés , si le gouvernement est prés a investir !! ce sera pas celui de Macron .
a mon humble avis , il y aura en France un chômage de masse , des impôts en augmentation et du social en moins !

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

*Encelade* a écrit:

je pense que ce drame va conduire à une relocalisation en masse...

Oui, il le faut, il le faut !

aucun privé ne relocalisera , ils ont leur infrastructure en chine , et les ramener en France coutera très cher .
de plus ils auront une mains d'œuvre plus chère , et plus d'impôts !
ils ont aucun intérêt , sauf celui de se suicider .
seule reviendront les sociétés nationalisés , si le gouvernement est prés a investir !! ce sera pas celui de Macron .

 

Pourquoi donc ? Macron a dit lui-même qu'il était prêt à nationaliser.

[quote="mario-franc_lazur"]

gerard2007 a écrit:

aucun privé ne relocalisera , ils ont leur infrastructure en chine , et les ramener en France coutera très cher .
de plus ils auront une mains d'œuvre plus chère , et plus d'impôts !
ils ont aucun intérêt , sauf celui de se suicider .
seule reviendront les sociétés nationalisés , si le gouvernement est prés a investir !! ce sera pas celui de Macron .

 

[politique politicienne supprimée par MFL]

*Encelade* a écrit:

ne pas aider l'afrique n'est pas qu'altruiste, une circulation a grande échelle du virus c'est de nouvelles vagues à venir en europe...

c'est un combat global.

Oui, c'est à quoi je pense, car on sait que l'aide internationale apporté dans les conditions " normales " n'est pas réellement proportionnelle au besoin, non pas parce que la marge est trop grande pour la combler, mais aussi parce que souvent en réalité, elle masque parfois des accords politiques bipartites.

Parfois l'aide gouvernementale, n'est qu'un retour sur un investissement, en récompense de l'aide qu'à pu apporté un despote africain pour contribuer à financer une campagne électorale.

J'avais vu des chiffres qui montrait que la France apporté une aide financière bien plus important aux pays riches africains qu'aux pays pauvres, c'est paradoxale ( richesse calculée par habitant ).

Or quand on parle de pays riches africains, on parle surtout de gens très riches qui vivent là bas. Car la richesse par habitant, est calculée du plus riche au plus pauvre.

Donc envoyé de l'argent, sans le contrôle humaniste ( parfois on se pose même des questions sur les associations humanistes ) risque effectivement de tomber dans la poche de celui qui en a le moins besoin.

C'est vrai que c'est un des problèmes africains, où la corruption règne souvent, en maître sur le terrain.

Moi aussi ,en raison des risques épidémiques et du peu de moyen, je pense aussi qu'en plus l'Europe n'aura pas de choix autre que de fermer ses frontières.

C'est surtout ce que révèle cette épidémie, que ce soit pour les banlieues ou pour les africains : les inégalités sociales.

c'est de l'aide en nature qui est nécessaire... protections, respirateurs, médicaments, tests... tout dépendra quelle forme va prendre la vague la bas... et de où nous en serons.

*Encelade* a écrit:

ne pas aider l'afrique n'est pas qu'altruiste, une circulation a grande échelle du virus c'est de nouvelles vagues à venir en europe...

c'est un combat global.

Tout à fait, il n'existe pas de frontières hermétiques, ni pour les virus ni pour les migrations supplémentaires que ça peut provoquer.

De plus il est indigne pour des croyants de se laver les mains de ce qui se passe ailleurs, on ne peut sacrifier son humanité et sa foi en se disant qu'on les récupérera plus tard.

Le sens d'une épreuve n'est pas d'être esquivée, mais affrontée avec ses moyens, physiques, moraux, aussi faibles soient-ils.

Skander a écrit:

*Encelade* a écrit:

ne pas aider l'afrique n'est pas qu'altruiste, une circulation a grande échelle du virus c'est de nouvelles vagues à venir en europe...

c'est un combat global.

Tout à fait, il n'existe pas de frontières hermétiques, ni pour les virus ni pour les migrations supplémentaires que ça peut provoquer.

De plus il est indigne pour des croyants de se laver les mains de ce qui se passe ailleurs, on ne peut sacrifier son humanité et sa foi en se disant qu'on les récupérera plus tard.

Le sens d'une épreuve n'est pas d'être esquivée, mais affrontée avec ses moyens, physiques, moraux, aussi faibles soient-ils.

c'est peut être pas tout a fait vrais !
pour le moment le constat est simple , c'est les pays pauvres les moins touchés .
je prend pour exemple le Vietnam , qui aujourd'hui n'a aucun mort et 256 cas déclaré pour 146 guéris .
pourtant c'est un pays de près de 100 millions d'habitants , et pour y avoir vécu , avec une densité impressionnante .
quand je voulais distribuer des bonbons aux enfants , ils refusaient ?
l'on m'a répondu , ici il est interdit de tomber malade ..
ils sont très inquiets de leur santé , sachant qu'ils ne peuvent pas comptés sur l'état pour les soigner .
ils étaient , il y a 15 ans en arrière , déjà bien équipé en masque , et les obeses inexistant .
un peuple très discipliné aussi , qui le matin très tôt faisaient leur gymnastique dans les parcs par milliers .

a comparer avec les états unis , ou l'Europe , pays dit riche , il n'y a pas photo


France , la pire des décisions !
faire rentrer les enfants a l'école le 4 mai , est la pire des décisions pour stopper la propagation du virus .
je reste persuadé que mi juin , tout sera a refaire , et que la diffusion du virus sera a son apogée en France .
les enfants étant asymptomatiques , et ne prenant aucune mesure de sécurité , rentrerons le soir a la maison pour contaminer le restant de la famille .
les professeurs ont du soucis a se faire .
pourquoi une telle décision , si ce n'est pour libérer les parents , afin qu'ils puissent aller travailler .
c'est un très mauvais calcul !
je crains le pire

*Encelade* a écrit:

c'est de l'aide en nature qui est nécessaire... protections, respirateurs, médicaments, tests... tout dépendra quelle forme va prendre la vague la bas... et de où nous en serons.

oui, c'est ce que je pense aussi, mais par la vidéo que nous a fourni Eteop, on peut même espérer leur envoyer des médicaments ( qui n'existe pas encore mais selon que nous avons entendu semble envisagé pour le mois de mai ).

Disons que le matériel que nous avons par exemple en France ne suffirait pas, même si on envois tout ce que l'on a. Il faudrait aussi construire des hôpitaux qui n'existent pas et former des professionnels qui n'existent pas.

Mais surtout, si ce qu'il subisse est à l'image de ce que nous subissons, on connaît l'importance de la distance sociale, du lavage des mains, et dans un bidon ville, même le respect du confinement, c'est plus compliqué.

Ce pourquoi j'espère surtout que le médicament arrivera assez tôt, pour éviter un drame humain.

Je partage ton inquiétude Gérard.

Se méfier des données des pays... beaucoup de biais... et la dynamique épidémique n'a pas la même temporalité partout. Aucune comparaison ne peut être pertinente pour le moment.

Crise Humanitaire ou Crise du COVID19

Qu'entendez vous par la phrase souvent entendus :" Il faut reprendre la vie comme avant:"
Quel sens a pour un croyant cette phrase ?

Dans notre vie de tous les jours qu'allons nous faire ensemble pour qu'après le COVID19 ce serra mieux qu'avant le COVID19 ?
Croyez-vous que nos disputes, nos rivalités soient encore de mises ?

Aurons-nous tous la liberté de nous exprimer la ou nous vivons, ?

Que pensez-vous des ignorants qui font de leur propos des vérités humaine et des fois divines ?

Comment envisageons nous de luter contre le virus de l'orgueil qui est en nous ?

Dans la Bible, Le coran, La Thora que nous dit Dieu pour agir face à la crise actuelles qui secoue l'humanité sur le plan sanitaire et morale ?

Quel antivirus contre l'égoïsme allons nous employé pour sortir de notre nombrilisme ?

Le débat est ouvert !

*Encelade* a écrit:

Se méfier des données des pays... beaucoup de biais... et la dynamique épidémique n'a pas la même temporalité partout. Aucune comparaison ne peut être pertinente pour le moment.

Ça fait plaisir de relire tout ça.
En fait c'est l'Afrique qui a aidé la France.
Quelle leçon...

Pour la pandémie peut-on ce fier aux chiffres ?
Pour que le chifrage soit correcte il faudrait se baser sur.
la population du pays.
Les us est coutume du pays,
Les coutumes alimentaires.
Le nombre de Malade.
Le nombre de contagieux.
Le nombre de morts.
Le nombre de guéri,
La politique du pays.

Aux USA on ne soigne que ceux qui peuvent payer .

De plus les chiffres sont soit pessimistes soit optimistes suivant le pays qui les donnent.

Ce que je craints le plus c'est que certains employeurs vont certainement profiter de cette crise sanitaire pour licencier au maximum afin que les dividendes des actionnaires ne diminuent pas.

Sans vouloir faire de la politique faire travailler plus ceux qui ont un travail en refusant de donner du travail à ceux qui n'en ont pas est un absurdité digne d'un manque d'humanité et surtout d'intelligence de la parts ce certains milieux financiers.
Ces milieux financiers n'ont que faire de la santé des travailleurs. Seul le fric pour le fric compte pour eux .
Fin de citation!


Note qui peut donner des chiffre qui tiennent compte de toutes les données de calcule .
Nb Malades, Nb de morts, Nb de guéris, Nb de la population, Régime sociaux des pays , Politique d'information des pays, Et prise de conscience collective de la situation.
Cela fait parti de la VIE donc c'est un peu quand même de la politique .

Bonne soirée !

On s'éloigne du sujet et les commentaires seraient mieux placés ici

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C'est de déconfinement et de reconstruction qu'il s'agit ici dans ce fil, et comment réussir le déconfinement pour que tout cela ne reparte pas comme en mars, avec de nouveau sacrifices?

Je suis assez fière de mes compatriotes d'adoption.

Un ministre a proposé en Mecklenburg Vorpommern, de supprimer le masque, vu que dans son Land, la contamination est si faible. C'est la population qui a protesté.

87% des Allemands demandent le masque c'est incroyable.
Quand je fais mes courses les gens sont masqués à 100%, de toute manière sans masque ils seraient refusés., cela donne un grand sentiment de sécurité.

Dans mon petit état, la Sarre il n'y a pas eu une seule contagion depuis une semaine. On respire de soulagement! Mais on met toujours le masque.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

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C'est de déconfinement et de reconstruction qu'il s'agit ici dans ce fil, et comment réussir le déconfinement pour que tout cela ne reparte pas comme en mars, avec de nouveau sacrifices?

Je suis assez fière de mes compatriotes d'adoption.

Un ministre a proposé en Mecklenburg Vorpommern, de supprimer le masque, vu que dans son Land, la contamination est si faible. C'est la population qui a protesté.

87% des Allemands demandent le masque c'est incroyable.
Quand je fais mes courses les gens sont masqués à 100%, de toute manière sans masque ils seraient refusés., cela donne un grand sentiment de sécurité.

Dans mon petit état, la Sarre il n'y a pas eu une seule contagion depuis une semaine. On respire de soulagement! Mais on met toujours le masque.

2eme vague plus que probable.
Bizarrement ils ont annulé l'interdiction de prescrire l'hydroxicloroquine..
On avance à grand pas.
C'est plus un poison.
Vous vous sentez pas manipule ?

Absolument pas, ça fait 3 mois que tu veux transformer un choix de thérapie qui regarde les médecins en querelle d'opinion. Nous sommes le seul pays à faire ce petit jeu absolument pas scientifique pour un sou.

Personne n'est manipulé, les médecins font leur boulot ils n'ont pas d'actions chez chloroquine ou ailleurs. S'il y a un manipulateur c'est toi.