| | Le coranisme | |
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Musulmane reconvertie
| Sujet: Le coranisme Lun 13 Juin 2011, 01:01 | |
| Rappel du premier message :13 juin 2011 Passage de parole de l’imâm Mohammad Ibn al Husseyn al Ajourryرحمه الله en guise de réfutation sur la secte kâfirah des coranistes.بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد Après que nous fûmes informés de la forte activité de cette secte kâfirah au sein de la communauté, et que certains de nos frères se trouvèrent parfois troublés face à leurs ambigüités, nous avons entrepris par la grâce d'Allah la traduction de parole d'un grand imâm de l'islâm[1] faisant office de réfutation sur ces égareurs. Paroles pleines de science et de dalîls démontrant la fausseté du sentier emprunté par cette secte. Nous demandons à Allah qu'il rende cette traduction profitable pour l'islâm et les mouslims. - spoiler:
L’imâm al Ajourry a dit dans son livre « Al Sharî’ah » :
Chapitre :
Mise en garde contre les groupuscules qui renient la Sounnah de notre
prophèteصلى الله عليه و سلم par le biais du Livre d’Allah et la rudesse (à employer) à leur égard.
Il convient aux gens de science et de raison qui, à l’écoute d’une personne disant :
Le messager d’Allah صلى الله عليه و سلمa proclamé une chose affirmée par les savants, chose qu’un homme ignorant se voit réfuter prétendant :
« Je n’accepte que ce qui est dans le livre d’Allah!»
Alors qu’il soit dit à ce dernier :
«Tu es un homme malfaisant, tu es de ceux dont le Prophète صلى الله عليه و سلم ainsi que les savants nous ont mis en garde !»
Qu’il lui soit dit :
«Ô toi l’ignorant ! Allah a fait descendre ses obligations de façon générale et a ordonné à son prophète صلى الله عليه و سلمqu’il l’éclaircisse aux gens ce qui leur a été descendu :
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)
{Et vers toi, nous avons fait descendre le Coran, pour que Tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.}
(Les abeilles 44).»
Allah plaça son Prophète صلى الله عليه و سلم en tant que clarificateur de sa volonté et ordonna à sa création de se tenir sous son autorité, leur prohibant d’aller à son encontre et qu’ils délaissent ce qu’il leur interdit.
Allah dit :
وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
{Ce que le Messager vous donne prenez le; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en.} (L'exode 7).
Puis il les mit en garde qu'ils ne s'opposent de son Messager صلى الله عليه و سلم, il dit:
فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (63)
{Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.} (La lumière v63)
Il dit également:
فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (65)
. {Non!... par Ton Seigneur! ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que Tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à Ta sentence].} (Les femmes v65).
Il Imposa à sa création de lui obéir et cela dans plus de trente trois fois dans son livre.
Qu'il soit dit à ce protestataire de la Sounnah:
«Ô toi l'ignorant! Allah a dit : Accomplissez la salât et acquittez vous de la zakât. En quel endroit du Coran est-il stipulé que le Fajr est de deux raka'ahs, le Dhohr est de quatre, également le 'Asr, que le Maghreb est de trois raka'ahs e le 'Icha de quatre?
Où trouves tu les rîtes de la salât ainsi que ses horaires, ce qui en est accepté tout comme ce qui l'invalide si ce n'est dans le livre d'Allah?
De même pour la zakât, où trouves tu dans le livre d'Allah qu'il faille extraire cinq Dinârs sur un capital de deux cents Dirhams ou que sur vingt Dinârs qu'il faille en sortir un demi?
Que sur quarante brebis tu n'en sortes qu'une tout comme pour cinq chamelles? Ainsi que toutes les règles qui s'y rapportent, où trouves tu tout cela dans le livre d'Allah?
Toutes les autres obligations exposées dans le livre d'Allah dont les jugements ne sont connus que par la Sounnah du Messager d'Allah صلى الله عليه و سلم. Telle est la parole des savants et quiconque voit autrement se voit sortir de la communauté de l'islâm pour entrer dans celle des mulhids[2].»
Nous recherchons refuge auprès d'Allah contre l'égarement après la guidée.
A savoir ce que je viens de démontrer a déjà été rapporté du Prophète صلى الله عليه و سلم ainsi que de ses compagnons عنهم رضيالله.
Selon Abou Râfi', il rapporte que le Prophète صلى الله عليه و سلم dit: «Que je ne prenne pas connaissance que l'un d'entre vous soit accoudé sur son divan puis lui parvienne mon ordre dans ce qui m'a été prescrit et qu'il dise: «Je ne sais pas! Ce que nous trouvons dans le Livre d'Allah nous le suivons.»
(Sahîh, Abou Dâoud 4605).
Selon Abou Houreyrah رضي الله عنه que le Prophète صلى الله عليه و سلم ai dit:
«Que je n'apprenne pas que ma parole fut parvenue à l'un d'entre vous alors qu'il est accoudé sur son divan et qu'il dise: « Lisez-moi (trouvez-moi) cela dans le Coran.»
(Sahîh, Ahmad 2/483).
Selon al Miqdam Ma'd Ibn Yakrib al Kindy رضي الله عنه que le Prophète صلى الله عليه و سلم a dit:
«Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Ne m'a-t-il pas été donné le Livre ainsi que son équivalent? Un homme rassasié et affalé sur son divan est sur le point de dire:« Tenez vous à ce Coran. Ce que vous y trouvez de hallâl prenez-le comme tel et ce que vous y trouvez de harâm prenez-le comme tel.» Puis il cita le hadîth.
(Sahîh, Abou Dâoud 4604).
Selon 'Alâ Ibn Hâkim et Sa'îd Ibn Joubeyr عنهما رضي الله qu'il aurait rapporté un hadîth du Prophète a un homme rétorquant:
«Certes Allah dit telle et telle chose dans son Livre.»
Alors il lui dit:« Ne suis-je pas en train de te voir contester un hadîth du
Prophèteصلى الله عليه و سلم par le Livre d'Allah alors qu'il صلى الله عليه و سلم en est le plus savant?».
(Sahîh, ad Dârimy dans al Mouqaddimah 610)
Selon 'Iqlimah qu'il ai dit: 'Abdullah Ibn Mas'oud dit:« Allah a maudit celles qui se tatouent et que celles qui se font tatouées ainsi que celles qui se liment les dents en vue de plaire. Celles qui changent la création d'Allah.»
Cette parole parvînt à une femme de Bani Asad, elle était de ceux qui lisent (récitent) le Coran. Alors elle se présenta à 'Abdullah lui disant: «Quelle est cette parole qui m'est parvenue de toi, que tu maudirais les tatoueuses et les tatouées ainsi que celles qui se liment les dents pour s'embellir, celles qui changent la création d'Allah?»
Alors il dit: « Qu'aurai-je donc à ne pas maudire ceux que le Prophète صلى الله عليه و سلم a maudit alors que cela est dans le Livre d'Allah!»
Elle dit:« J'ai certes déjà lu tout le Livre d'Allah et je n'ai pas trouvé cela!»
Il répondit:« Si tu l'avais lu (comme il se doit) tu l'aurais trouvé.»
Et il récita:
وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
{Ce que le Messager vous donne prenez le; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en}. (L'exode 7).
(Sahîh, Boukhâry 4886, Mouslim 2125).
Selon 'Omar Ibn 'Abdil'Azîz رحمه الله qu'il aurait écrit aux gens: «l'avis de qui que ce soit n'est pris en compte face à la Sounnah instaurée par le Prophète صلى الله عليه و سلم.»
(Hassan, Ibn Abi Shaybah dans al Mousannif 107).
Selon Makhoul رحمه الله qu'il ait dit: « La Sounnah est de deux sortes: Celle dont l'application est obligatoire et le délaissement est du koufr. Celle dont l'application est vertu et dont le délaissement n'engendre aucune réprimande.»
(Hassan, ad Dârimy dans al Mouqaddimah 609).
Fin de citation tiréee du livre : moukhtasar al Sharî'ah 42-44.
Et pour qui veut plus de dalils qu'il revienne aux versets exposées
par an Nawawy رحمه الله dans son fameux ouvrage référence 'Ryâd as sâlihins' dans le chapitre de la préservation de la Sounnah. Chose qui est amplement suffisante.
و بالله التوفيق
Traduit par Abou Taymiyah Khalîl al Martinîky
Source: dammaj.fr
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 20:07 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jassy a écrit:
bah non on s'en fou pas : si le contenu d'un livre est écrit par des men.teurs, on ne peut pas admettre que le contenu soit vrai Il faut lire l'article de Rosarum écrit par Al-Ajami sur le coran De Othman
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'aricle est en béton. Le coran était impossible à modifier car tous les réciteurs avaient la même version donc tu peux faire confiance au contenu du Coran, mot à mot.
Ce qui a été altéré c'est son sens par le biais des interprétations. Donc les coranistes font précisément ce travail: Retrouver le Coran original. Tout musulman devrait applaudir des deux mains
tu vas finir par devenir Jacqueline chabbi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 20:09 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Jassy a écrit:
alors dans la sunnah on expose des versets du Coran récités de manières différentes et cela est confirmé par les fouilles archéologiques ! La sunna n'a pas le choix d'exposer les variante parceque c'etait une réalité ...maintenant l'origine de ces variantes c'est la qu'on a besoin d'un mythe (ou pas ). bah non puisque les Coran qui présentent des différences avec celui que tu as dans tes mains n'ont été découverts que ces derniers temps. (Sanaa, etc.) Et donc ils (les gens de la sunnah) ont exposé des vérités qu'ils auraient justement dû vouloir cacher s'ils avaient voulu forcée la mise en place d'un Coran sans variante tel que c'est présenté dans la sunnah avec le travail de Uthamn, mais ils ne sont pas men.teurs ! |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 21:00 | |
| - Jassy a écrit:
bah non puisque les Coran qui présentent des différences avec celui que tu as dans tes mains n'ont été découverts que ces derniers temps. (Sanaa, etc.)
Et donc ils (les gens de la sunnah) ont exposé des vérités qu'ils auraient justement dû vouloir cacher s'ils avaient voulu forcée la mise en place d'un Coran sans variante tel que c'est présenté dans la sunnah avec le travail de Uthamn, mais ils ne sont pas men.teurs ! Ces variantes ont finit pas desparaitre mais , que recemment .... quand la sunns etait mise par ecrit ces variantes etait encore presentes . Ils ne sont pas plus m.enteurs que les chretiens ou les athées mais , ils sont tout aussi m.enteut que l'humain en generale . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 21:00 | |
| - Jassy a écrit:
bah non puisque les Coran qui présentent des différences avec celui que tu as dans tes mains n'ont été découverts que ces derniers temps. (Sanaa, etc.)
Et donc ils (les gens de la sunnah) ont exposé des vérités qu'ils auraient justement dû vouloir cacher s'ils avaient voulu forcée la mise en place d'un Coran sans variante tel que c'est présenté dans la sunnah avec le travail de Uthamn, mais ils ne sont pas men.teurs ! Ces variantes ont finit pas desparaitre mais , que recemment .... quand la sunns etait mise par ecrit ces variantes etait encore presentes . Ils ne sont pas plus m.enteurs que les chretiens ou les athées mais , ils sont tout aussi m.enteut que l'humain en generale . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 21:00 | |
| - Jassy a écrit:
bah non puisque les Coran qui présentent des différences avec celui que tu as dans tes mains n'ont été découverts que ces derniers temps. (Sanaa, etc.)
Et donc ils (les gens de la sunnah) ont exposé des vérités qu'ils auraient justement dû vouloir cacher s'ils avaient voulu forcée la mise en place d'un Coran sans variante tel que c'est présenté dans la sunnah avec le travail de Uthamn, mais ils ne sont pas men.teurs ! Ces variantes ont finit pas desparaitre mais , que recemment .... quand la sunns etait mise par ecrit ces variantes etait encore presentes . Ils ne sont pas plus m.enteurs que les chretiens ou les athées mais , ils sont tout aussi m.enteut que l'humain en generale . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 21:05 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Jassy a écrit:
bah non puisque les Coran qui présentent des différences avec celui que tu as dans tes mains n'ont été découverts que ces derniers temps. (Sanaa, etc.)
Et donc ils (les gens de la sunnah) ont exposé des vérités qu'ils auraient justement dû vouloir cacher s'ils avaient voulu forcée la mise en place d'un Coran sans variante tel que c'est présenté dans la sunnah avec le travail de Uthamn, mais ils ne sont pas men.teurs ! Ces variantes ont finit pas desparaitre mais , que recemment .... quand la sunns etait mise par ecrit ces variantes etait encore presentes .
Ils ne sont pas plus m.enteurs que les chretiens ou les athées mais , ils sont tout aussi m.enteut que l'humain en generale . Etrange pour un coraniste de rejeter la sunnah sous prétexte que les compagnons seraient des men.teurs (commes les chrétiens, les athées, etc) mais d'accepter uniquement de leur part le Coran sous la forme qui nous est parvenu ! |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 21:09 | |
| Bsahha ftorr, mes frères Qu'Allah, subhana wa ta 3ala, apaise votre faim et vous récompense pour votre jeûne. amin, amin, amin ! |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 21:11 | |
| - Jassy a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Ces variantes ont finit pas desparaitre mais , que recemment .... quand la sunns etait mise par ecrit ces variantes etait encore presentes .
Ils ne sont pas plus m.enteurs que les chretiens ou les athées mais , ils sont tout aussi m.enteut que l'humain en generale . Etrange pour un coraniste de rejeter la sunnah sous prétexte que les compagnons seraient des men.teurs (commes les chrétiens, les athées, etc) mais d'accepter uniquement de leur part le Coran sous la forme qui nous est parvenu ! est ce que le coran colporte des calomnies sur le Prophète ? est ce que la sunna colporte des calomnies sur le Prophète |
| | | Maryam
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 22:13 | |
| - Jassy a écrit:
Etrange pour un coraniste de rejeter la sunnah sous prétexte que les compagnons seraient des men.teurs (commes les chrétiens, les athées, etc) mais d'accepter uniquement de leur part le Coran sous la forme qui nous est parvenu ! Pas forcément les compagnons, mais la dizaine de rapporteurs entre les compagnons et la compilation des hadiths. Sans parler qu'un m-enteur a pu inventer un hadith et sa chaîne de transmission. Les compagnons pouvaient être honnêtes et sincères, mais as-tu pensé à ceux après eux qui ont transmis les paroles des compagnons? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 22:16 | |
| - eteop a écrit:
des milliers ? Peux tu tous nous les citer Justement quand c'est des milliers on a pas besoin de citer .. concernant les hadiths certains ( Malik , Ahmad &co) se sont dit ca commence a être n'importe quoi tout le monde rapporte des hadiths differents .. ils se sont alors mit a mettre en place un systeme de filtre ... alors , que pour le Coran ca ne leur traverse pas l'esprit parceque tout le monde le connait par coeur et tout le monde recite le même texte .. par contre il y'a des petites variantes ce qui a donné naissances aux specialistes de variances ..( ex: Warch du maghreb et Asim du moyen orient ). |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 22:56 | |
| - Jassy a écrit:
Etrange pour un coraniste de rejeter la sunnah sous prétexte que les compagnons seraient des men.teurs (commes les chrétiens, les athées, etc) mais d'accepter uniquement de leur part le Coran sous la forme qui nous est parvenu ! Tu fais expret ? C'est ca les valeurs qu'on te transmet dans ta mosqué des gens de la sunnah ? Ai au moins le respect de comprendre ce que je dis . Je ne dis pas que les chretiens , les sunnites et les athés sont m.enteur... j'ai dit que dans chacun de ces groupes tu as des m.enteurs et des honnêtes. Le Coran est transmit par des milliers recu par des milliers il est presque impossible de m.entir quand des milliers rapportent le meme recit que toi tu ridque de te faire griller et même executé mais , quand tu es le seul a rapporter si tu es un m.enteur tu te laisse aller tu comprend ?? C'est de la logique merci de faire un minimim d'effort et de ne pas modifier mes paroles . |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 23:04 | |
| - rosarum a écrit:
- ils serait incohérent de la part de Dieu de faire dépendre son message de paroles humaines dont 99% sont fausses et dont il n'y a aucune preuve que les 1% considérées comme authentiques le soient réellement.
où as tu vu cela dans le coran ? Tu exagère un peu trop le pourcentage je trouve mais 1% c'est même énorme vu la quantité de hadiths qu'il y a. En tout les cas ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité. Parfois une toute petite phrase vaut mieux qu'un livre tout entier. Lorsque tu place la bible à côté des apocryphes biblique, la bible est toute petite face à ces apocryphes. Je sais pas combien de % exactement elle représente face aux apocryphes, peut-être 30% 20% 10% ou moins j'en sais rien mais n'empêche que ces 20% sont déjà énorme et la bible est remplie de spiritualité, de sagesse, de science, de morale et d'amour malgré sa petite taille face aux apocryphes de la bible. Même dans les apocryphes on peut trouver beaucoup de choses intéressantes. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 23:26 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Jassy a écrit:
Etrange pour un coraniste de rejeter la sunnah sous prétexte que les compagnons seraient des men.teurs (commes les chrétiens, les athées, etc) mais d'accepter uniquement de leur part le Coran sous la forme qui nous est parvenu ! Tu fais expret ? C'est ca les valeurs qu'on te transmet dans ta mosqué des gens de la sunnah ?
Ai au moins le respect de comprendre ce que je dis .
Je ne dis pas que les chretiens , les sunnites et les athés sont m.enteur... j'ai dit que dans chacun de ces groupes tu as des m.enteurs et des honnêtes.
Le Coran est transmit par des milliers recu par des milliers il est presque impossible de m.entir quand des milliers rapportent le meme recit que toi tu ridque de te faire griller et même executé mais , quand tu es le seul a rapporter si tu es un m.enteur tu te laisse aller tu comprend ?? C'est de la logique merci de faire un minimim d'effort et de ne pas modifier mes paroles . Dans ce cas tu ne peux pas rejeter la sunnah. Plusieurs livres de plusieurs savants nous sont disponibles pour étudier la sunnah. Tu peux donc par toi même établir les arbres de rapporteurs de hadiths, vérifiers s'il y a des cas isolés par exemple, et ainsi avoir une bonne idée de leur niveau d'authenticité. Apres il faut faire un choix. Soit il existe des menteurs, et c'est ce que qu'affirme les gens de la sunnah en mettant en garde ce que rapporte un tel ou un tel (défaut de mémoire, men.teur reconnu unanimement, etc.) mais dans l'ensemble on est capable de discerner le vrai du faux ; soit tu pars du principe qu'ils sont humains et défaillants et donc trop sujet à l'erreur au point qu'ils ne sont pas fiable pour transmettre la sunnah, mais alors ils ne le sont pas plus pour rapporter le Coran. Et tout converge vers Uthman au final (les autres Corans retrouvés ne sont pas récités car ils ne possèdent pas le squelette Uthmannien). Et je ne te parle même pas de l'ensemble des rites (pas uniquement la prière qui est effectivement au tawatour) qui nécessite la connaissance de la sunnah pour être mis en pratique. Et puisque les gens de l'époque de Uthman ont obéis à leur caliphe pour la récictation du Coran au point où la récitation est elle aussi au tawattour, on peut en conclure que ces mêmes personnes sont de confiance pour ce qu'ils ont rapporté de la sunnah. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Ven 08 Mai 2020, 23:48 | |
| - Jassy a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Tu fais expret ? C'est ca les valeurs qu'on te transmet dans ta mosqué des gens de la sunnah ?
Ai au moins le respect de comprendre ce que je dis .
Je ne dis pas que les chretiens , les sunnites et les athés sont m.enteur... j'ai dit que dans chacun de ces groupes tu as des m.enteurs et des honnêtes.
Le Coran est transmit par des milliers recu par des milliers il est presque impossible de m.entir quand des milliers rapportent le meme recit que toi tu ridque de te faire griller et même executé mais , quand tu es le seul a rapporter si tu es un m.enteur tu te laisse aller tu comprend ?? C'est de la logique merci de faire un minimim d'effort et de ne pas modifier mes paroles . Dans ce cas tu ne peux pas rejeter la sunnah. Plusieurs livres de plusieurs savants nous sont disponibles pour étudier la sunnah. Tu peux donc par toi même établir les arbres de rapporteurs de hadiths, vérifiers s'il y a des cas isolés par exemple, et ainsi avoir une bonne idée de leur niveau d'authenticité.
Apres il faut faire un choix. Soit il existe des menteurs, et c'est ce que qu'affirme les gens de la sunnah en mettant en garde ce que rapporte un tel ou un tel (défaut de mémoire, men.teur reconnu unanimement, etc.) mais dans l'ensemble on est capable de discerner le vrai du faux ; soit tu pars du principe qu'ils sont humains et défaillants et donc trop sujet à l'erreur au point qu'ils ne sont pas fiable pour transmettre la sunnah, mais alors ils ne le sont pas plus pour rapporter le Coran. Et tout converge vers Uthman au final (les autres Corans retrouvés ne sont pas récités car ils ne possèdent pas le squelette Uthmannien).
Et je ne te parle même pas de l'ensemble des rites (pas uniquement la prière qui est effectivement au tawatour) qui nécessite la connaissance de la sunnah pour être mis en pratique. Et puisque les gens de l'époque de Uthman ont obéis à leur caliphe pour la récictation du Coran au point où la récitation est elle aussi au tawattour, on peut en conclure que ces mêmes personnes sont de confiance pour ce qu'ils ont rapporté de la sunnah. est ce que tout le coran est authentique ? est ce que tous les hadiths sont authentiques ? conclusion ? |
| | | Baruc
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 00:15 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
Les 4 imams de fiqh et les 6 imams de hadiths pensent qu'il est impossible pour un compagnon du prophète de m.entir à son propos qu'es-ce que tu en pense ? On peut te retourner la même question. Penses tu qu'il soit impossible que Mohammed aie tout inventé ? |
| | | *Encelade*
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 01:02 | |
| Je ne fais que reprendre ce que disais Poisson vivant, mais est-il possible qu'il ai quelque chose entre tout inventer et toujours tout rapporter fidèlement? Du gris plutot que du blanc et du noir.
(on sait que les témoins d'une scène ne décrivent jamais les choses de la même manière......; l'humain est subjectif) |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 01:49 | |
| - Jassy a écrit:
Dans ce cas tu ne peux pas rejeter la sunnah. Plusieurs livres de plusieurs savants nous sont disponibles pour étudier la sunnah. Tu peux donc par toi même établir les arbres de rapporteurs de hadiths, vérifiers s'il y a des cas isolés par exemple, et ainsi avoir une bonne idée de leur niveau d'authenticité.
Enfin , une vrai reponse . Oui c'est deja ce que je fait ... l'analyse des chaines et des critères. - Citation :
Apres il faut faire un choix. Soit il existe des menteurs, et c'est ce que qu'affirme les gens de la sunnah en mettant en garde ce que rapporte un tel ou un tel (défaut de mémoire, men.teur reconnu unanimement, etc.)
Oui ils le font pour les disciples des compagnons ( et c'est pas parfait ) mais , pour les compagnons ils font nada c'est automatiquement reconnu honnête absolue unanimement . |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 10:51 | |
| - *Encelade* a écrit:
- Je ne fais que reprendre ce que disais Poisson vivant, mais est-il possible qu'il ai quelque chose entre tout inventer et toujours tout rapporter fidèlement? Du gris plutot que du blanc et du noir.
Après tout ce ne sont que des hommes avec tout ce que cela implique Pourquoi soit traiter de menteurs, soit de fidèles rapporteurs alors que tout n'est jamais tout blanc d'un coté et tout noir de l'autre. - *Encelade* a écrit:
- (on sait que les témoins d'une scène ne décrivent jamais les choses de la même manière......; l'humain est subjectif)
L'histoire humaine nous a démontré à de multiples reprises que des personnes voyant la même scène ne racontent pas les mêmes choses, parfois même se contredisent. L'histoire de l'accident de voiture est un bon exemple. 4 personnes voient un accident chacun d'une position différente. et bien les 4 personnes ne vont pas toujours voir les mêmes détails. ils sont évidemment tous d'accord qu'il y a eu un accident mais parfois ils se contredisent dans les détails. pourtant on est sur qu'ils aient tous vu la même chose. . |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 11:21 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- rosarum a écrit:
- ils serait incohérent de la part de Dieu de faire dépendre son message de paroles humaines dont 99% sont fausses et dont il n'y a aucune preuve que les 1% considérées comme authentiques le soient réellement.
où as tu vu cela dans le coran ? Tu exagère un peu trop le pourcentage je trouve mais 1% c'est même énorme vu la quantité de hadiths qu'il y a. je te laisse le soin de vérifier que selon la tradition, il a compilé 600 000 hadiths et qu'il en a retenu environ 6000 dans son livre. |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 11:32 | |
| - rosarum a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
Tu exagère un peu trop le pourcentage je trouve mais 1% c'est même énorme vu la quantité de hadiths qu'il y a. je te laisse le soin de vérifier que selon la tradition, il a compilé 600 000 hadiths et qu'il en a retenu environ 6000 dans son livre. 60000 hadiths sur combien d'années ? disons 20 ans .. ca fait 7 hadiths par jour !! impossible de faire un travail sérieux , il devait écouter tout ce qu'on voulait bien lui raconter . |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 11:35 | |
| - gerard2007 a écrit:
- rosarum a écrit:
je te laisse le soin de vérifier que selon la tradition, il a compilé 600 000 hadiths et qu'il en a retenu environ 6000 dans son livre. 60000 hadiths sur combien d'années ? disons 20 ans .. ca fait 7 hadiths par jour !! impossible de faire un travail sérieux , il devait écouter tout ce qu'on voulait bien lui raconter . 600 000 sur 16 ans selon la tradition soit plus de 80 par jour tous les jours, week end et jours fériés compris. quel homme ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 11:40 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Dans ce cas tu ne peux pas rejeter la sunnah. Plusieurs livres de plusieurs savants nous sont disponibles pour étudier la sunnah. Tu peux donc par toi même établir les arbres de rapporteurs de hadiths, vérifiers s'il y a des cas isolés par exemple, et ainsi avoir une bonne idée de leur niveau d'authenticité.
Apres il faut faire un choix. Soit il existe des menteurs, et c'est ce que qu'affirme les gens de la sunnah en mettant en garde ce que rapporte un tel ou un tel (défaut de mémoire, men.teur reconnu unanimement, etc.) mais dans l'ensemble on est capable de discerner le vrai du faux ; soit tu pars du principe qu'ils sont humains et défaillants et donc trop sujet à l'erreur au point qu'ils ne sont pas fiable pour transmettre la sunnah, mais alors ils ne le sont pas plus pour rapporter le Coran. Et tout converge vers Uthman au final (les autres Corans retrouvés ne sont pas récités car ils ne possèdent pas le squelette Uthmannien).
Et je ne te parle même pas de l'ensemble des rites (pas uniquement la prière qui est effectivement au tawatour) qui nécessite la connaissance de la sunnah pour être mis en pratique. Et puisque les gens de l'époque de Uthman ont obéis à leur caliphe pour la récictation du Coran au point où la récitation est elle aussi au tawattour, on peut en conclure que ces mêmes personnes sont de confiance pour ce qu'ils ont rapporté de la sunnah. est ce que tout le coran est authentique ? est ce que tous les hadiths sont authentiques ? conclusion ? Oui et oui grace aux sahihs Conclusion : on peut mettre les ordres issu du Coran en application d'apres la sunnah |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:03 | |
| - Jassy a écrit:
- rosarum a écrit:
est ce que tout le coran est authentique ? est ce que tous les hadiths sont authentiques ? conclusion ? Oui et oui grace aux sahihs
il est donc exact que Mohamed a épousé une fillette de 6 ans et l'a défloré à 9 ans, qu'il a rétabli la lapidation que Jésus avait aboli, qu'il condamnait les apostats à mort, qu'il pratiquait la torture..... et la liste de ses méfaits consignés dans les hadiths est loin d'être close. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:11 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Oui et oui grace aux sahihs
il est donc exact que Mohamed a épousé une fillette de 6 ans et l'a défloré à 9 ans, qu'il a rétabli la lapidation que Jésus avait aboli, qu'il condamnait les apostats à mort, qu'il pratiquait la torture..... et la liste de ses méfaits consignés dans les hadiths est loin d'être close. Si aicha avait ete violée elle n'aurait certainement pas fait les eloges du messager. Les moeurs evoluent, d'ailleurs en europe, on retrouve des actes de. Mariage entre des hommes et des filles de 12 ans et c'etait considéré comme normal. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et oui, dans l'Islam il existe la condamnation a mort. |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:28 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Oui et oui grace aux sahihs
il est donc exact que Mohamed a épousé une fillette de 6 ans et l'a défloré à 9 ans, qu'il a rétabli la lapidation que Jésus avait aboli, qu'il condamnait les apostats à mort, qu'il pratiquait la torture..... et la liste de ses méfaits consignés dans les hadiths est loin d'être close. Tu es fatigant cher Rosarum, nous avons démontré à maintes reprises la fausseté de l"affirmation du très jeune âge de Aïcha et son origine, tu as vus ces messages où les explications ont été données et pourtant tu continues avec ce mantra lancinant. Je n'ai vraiment plus envie de sortir des arguments que tu fais semblant de ne pas connaître. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:29 | |
| - Jassy a écrit:
- rosarum a écrit:
il est donc exact que Mohamed a épousé une fillette de 6 ans et l'a défloré à 9 ans, qu'il a rétabli la lapidation que Jésus avait aboli, qu'il condamnait les apostats à mort, qu'il pratiquait la torture..... et la liste de ses méfaits consignés dans les hadiths est loin d'être close. Si aicha avait ete violée elle n'aurait certainement pas fait les eloges du messager. Les moeurs evoluent, d'ailleurs en europe, on retrouve des actes de. Mariage entre des hommes et des filles de 12 ans et c'etait considéré comme normal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et oui, dans l'Islam il existe la condamnation a mort. merci de m'apprendre que la condamnation à mort des adultères et des apostats fait bien partie de l'islam, je croyais que c'était des mensonges islamophobes |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:31 | |
| - Skander a écrit:
- rosarum a écrit:
il est donc exact que Mohamed a épousé une fillette de 6 ans et l'a défloré à 9 ans, qu'il a rétabli la lapidation que Jésus avait aboli, qu'il condamnait les apostats à mort, qu'il pratiquait la torture..... et la liste de ses méfaits consignés dans les hadiths est loin d'être close.
Tu es fatigant cher Rosarum, nous avons démontré à maintes reprises la fausseté de l"affirmation du très jeune âge de Aïcha et son origine, tu as vus ces messages où les explications ont été données et pourtant tu continues avec ce mantra lancinant.
Je n'ai vraiment plus envie de sortir des arguments que tu fais semblant de ne pas connaître. le sujet n'est pas l'age du mariage d'Aîcha mais la confiance aveugle dans les hadiths un moment il faut être cohérent |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:34 | |
|
Dernière édition par Jassy le Sam 09 Mai 2020, 12:48, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 12:36 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Si aicha avait ete violée elle n'aurait certainement pas fait les eloges du messager. Les moeurs evoluent, d'ailleurs en europe, on retrouve des actes de. Mariage entre des hommes et des filles de 12 ans et c'etait considéré comme normal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et oui, dans l'Islam il existe la condamnation a mort. merci de m'apprendre que la condamnation à mort des adultères et des apostats fait bien partie de l'islam, je croyais que c'était des mensonges islamophobes En france il y avait bien la guillotine jusqu'en 1981 |
| | | *Encelade*
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 15:50 | |
| - Jassy a écrit:
- rosarum a écrit:
il est donc exact que Mohamed a épousé une fillette de 6 ans et l'a défloré à 9 ans, qu'il a rétabli la lapidation que Jésus avait aboli, qu'il condamnait les apostats à mort, qu'il pratiquait la torture..... et la liste de ses méfaits consignés dans les hadiths est loin d'être close. Si aicha avait ete violée elle n'aurait certainement pas fait les eloges du messager. Les moeurs evoluent, d'ailleurs en europe, on retrouve des actes de. Mariage entre des hommes et des filles de 12 ans et c'etait considéré comme normal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et oui, dans l'Islam il existe la condamnation a mort. Parce qu' une relation avec une fille de 9 ans n'est pas un viol? Et oui les filles étaient violées lors de leur nuit de noce... même en France... et? Les éloges a posteriori ne changent rien... Tu m' inquiètes là. Tu as vécu dans une grotte ces dernières années? |
| | | Skander Moderateur
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 15:56 | |
| - rosarum a écrit:
- Skander a écrit:
Tu es fatigant cher Rosarum, nous avons démontré à maintes reprises la fausseté de l"affirmation du très jeune âge de Aïcha et son origine, tu as vus ces messages où les explications ont été données et pourtant tu continues avec ce mantra lancinant.
Je n'ai vraiment plus envie de sortir des arguments que tu fais semblant de ne pas connaître. le sujet n'est pas l'age du mariage d'Aîcha mais la confiance aveugle dans les hadiths un moment il faut être cohérent C'est justement de la mise en cause de certains hadiths qu'il s'agit, ceux relatant l'âge de Aïcha ayant été cités par un rapporteur dont on sait qu'il perdait la mémoire et qu'il contredisait ce qu'il disait auparavant, c'est parfaitement cohérent. Ce qui l'est moins c'est cette affirmation lancinante qui revient en chapelet dans tes messages pour répéter la même chose malgré les discussions interminables passées à ce sujet, c'est vraiment du gaspillage de MO. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 16:24 | |
| - Skander a écrit:
- rosarum a écrit:
le sujet n'est pas l'age du mariage d'Aîcha mais la confiance aveugle dans les hadiths un moment il faut être cohérent
C'est justement de la mise en cause de certains hadiths qu'il s'agit, ceux relatant l'âge de Aïcha ayant été cités par un rapporteur dont on sait qu'il perdait la mémoire et qu'il contredisait ce qu'il disait auparavant, c'est parfaitement cohérent.
Ce qui l'est moins c'est cette affirmation lancinante qui revient en chapelet dans tes messages pour répéter la même chose malgré les discussions interminables passées à ce sujet, c'est vraiment du gaspillage de MO. Skander, que ce hadith soit faux, beaucoup de Musulmans vont dans ce sens, je te crois sans problème mais tu sais bien qu'il existe des hadiths qui sont grotesques et pourtant reconnus authentiques Comment peut on tenter d'expliquer des hadiths pareils, qui est en plus sont Qudsi, révélé par Dieu lui même. y croire OK, ça reste un acte de foi mais surtout ne pas essayer d'expliquer Abu Hurayrah (رضي الله عنه) rapporte que le Prophète ﷺ a dit :Les portes du Paradis s’ouvrent chaque lundi et chaque jeudi, et il est pardonné à chaque serviteur qui n’associe rien à Allah, sauf à un homme qui a un conflit avec son frère. Allah dit alors aux anges : Faites attendre ces deux là jusqu’à ce qu’ils se réconcilient ! Muslim. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 16:45 | |
| - Skander a écrit:
- rosarum a écrit:
le sujet n'est pas l'age du mariage d'Aîcha mais la confiance aveugle dans les hadiths un moment il faut être cohérent
C'est justement de la mise en cause de certains hadiths qu'il s'agit, ceux relatant l'âge de Aïcha ayant été cités par un rapporteur dont on sait qu'il perdait la mémoire et qu'il contredisait ce qu'il disait auparavant, c'est parfaitement cohérent.
Ce qui l'est moins c'est cette affirmation lancinante qui revient en chapelet dans tes messages pour répéter la même chose malgré les discussions interminables passées à ce sujet, c'est vraiment du gaspillage de MO. la cohérence elle est là : les hadiths sont supposés avoir été sélectionné par une méthode rigoureuse et quasi infaillible selon certains sunnites, mais il s'y trouve des hadiths rapportés par des compagnons qui perdaient la mémoire. tu ne vois rien qui cloche ? d'autre part je n'ai jamais vu un musulman essayer de discréditer un hadith qui met en évidence la noblesse, la grandeur d'âme, la générosité du prophète. la crédibilité est elle à géométrie variable ? le critère du hadith est il fonction de la fiabilité du rapporteur et de la chaine de tranmission ou de sa conformité avec l'air du temps ?
Dernière édition par rosarum le Sam 09 Mai 2020, 16:51, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 16:49 | |
| - *Encelade* a écrit:
- Jassy a écrit:
Si aicha avait ete violée elle n'aurait certainement pas fait les eloges du messager. Les moeurs evoluent, d'ailleurs en europe, on retrouve des actes de. Mariage entre des hommes et des filles de 12 ans et c'etait considéré comme normal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et oui, dans l'Islam il existe la condamnation a mort. Parce qu' une relation avec une fille de 9 ans n'est pas un viol?
Et oui les filles étaient violées lors de leur nuit de noce... même en France... et?
Les éloges a posteriori ne changent rien...
Tu m' inquiètes là.
Tu as vécu dans une grotte ces dernières années? Tu ne comprends pas...on ne peut pas comparer l'epoque a laquelle on vit où les enfants font des etudes jusqu'a la these parfois, puis quittent le cocon familiale. Auparavant il y avait une grande etendue de la population qui vivait dans la pauvreté, et qui mariaient leur enfants assez rapidement. Ça leur donnait une situation (pas toujours tres bonne, il est vrai) et ça faisait une bouche en moins a nourrir. A ton avis pourquoi il etait possible de marier sa fille des l'age de 12 ans en France avant 1792 ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 16:54 | |
| - rosarum a écrit:
- Skander a écrit:
C'est justement de la mise en cause de certains hadiths qu'il s'agit, ceux relatant l'âge de Aïcha ayant été cités par un rapporteur dont on sait qu'il perdait la mémoire et qu'il contredisait ce qu'il disait auparavant, c'est parfaitement cohérent.
Ce qui l'est moins c'est cette affirmation lancinante qui revient en chapelet dans tes messages pour répéter la même chose malgré les discussions interminables passées à ce sujet, c'est vraiment du gaspillage de MO. la cohérence elle est là : les hadiths sont supposés avoir été sélectionné par une méthode rigoureuse et quasi infaillible selon certains sunnites, mais il s'y trouve des hadiths rapportés par des compagnons qui perdaient la mémoire. tu ne vois rien qui cloche ?
d'autre part je n'ai jamais vu un musulman essayer de discréditer un hadith qui met en évidence la noblesse, la grandeur d'âme, la générosité du prophète. la crédibilité est elle à géométrie variable ? Non il n'y a rien qui cloche. Au contraire ces hadiths ont ete rapportés en toute franchise. Est ce que tu pense que l'on fera expres de se planter un couteau dans le dos ? Par contre le rapporteur etait un homme et peut se tromper, d'où le fait qu'aujourd'hui encore on se pose des questions. C'est d'ailleurs une richesse car si on ne se posait pas de questions se serait grave et tu nous en ferais le reproche en nous critiquant de moutons aveugles. Mais il va sans dire que Coran et sunnah se completent, et l'un ne va pas sans l'autre. Et c'est une religion ouverte aux questions d'actualités. Avant les gens se mariaient jeunes (quoique c'est encore le cas quelque fois, je connais une femme qui s'est mariée a 15 ans) aujourd'hui on fait des etudes longues etc. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 17:01 | |
| - Jassy a écrit:
- rosarum a écrit:
la cohérence elle est là : les hadiths sont supposés avoir été sélectionné par une méthode rigoureuse et quasi infaillible selon certains sunnites, mais il s'y trouve des hadiths rapportés par des compagnons qui perdaient la mémoire. tu ne vois rien qui cloche ?
d'autre part je n'ai jamais vu un musulman essayer de discréditer un hadith qui met en évidence la noblesse, la grandeur d'âme, la générosité du prophète. la crédibilité est elle à géométrie variable ? Non il n'y a rien qui cloche. Au contraire ces hadiths ont ete rapportés en toute franchise. Est ce que tu pense que l'on fera expres de se planter un couteau dans le dos ? Par contre le rapporteur etait un homme et peut se tromper, d'où le fait qu'aujourd'hui encore on se pose des questions. C'est d'ailleurs une richesse car si on ne se posait pas de questions se serait grave et tu nous en ferais le reproche en nous critiquant de moutons aveugles. . comment se fait il que Skander sache que ce compagnon perdait la mémoire et que Bukhari ne le savait pas ? |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 17:07 | |
| - Jassy a écrit:
- Mais il va sans dire que Coran et sunnah se completent, et l'un ne va pas sans l'autre. Et c'est une religion ouverte aux questions d'actualités
La sunna est une orientation/interprétation du Coran pour tenter d'expliquer mais il existe d'autres interprétations possibles ou seule la tradition sunnite est authentique ? En quoi le tradition chiite serait elle moins (ou plus) authentique ? .
Dernière édition par Poisson vivant le Sam 09 Mai 2020, 17:07, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 17:07 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Non il n'y a rien qui cloche. Au contraire ces hadiths ont ete rapportés en toute franchise. Est ce que tu pense que l'on fera expres de se planter un couteau dans le dos ? Par contre le rapporteur etait un homme et peut se tromper, d'où le fait qu'aujourd'hui encore on se pose des questions. C'est d'ailleurs une richesse car si on ne se posait pas de questions se serait grave et tu nous en ferais le reproche en nous critiquant de moutons aveugles. . comment se fait il que Skander sache que ce compagnon perdait la mémoire et que Bukahri ne le savait pas ? Parce que Bukhari avec, tout le boulot qu'il a effectué a pu se tromper sur un hadith ou deux. Et parce que probablement les moeurs d'autrefois n'etaient pas celle d'aujourd'hui et qu'il ne s'est donc pas posé la question. Peut etre aussi qu'il a compris le hadith d'une façon differente (c'est a dire 6 ans et 9 ans a partir d'un age deja assez elevé, explication que j'ai deja trouvée), ou peut etre encore q'il a insisté sur la chaine de transmission sans se preocupper du contenu plus que cela et sans savoir qu'un transmetteur avait un pb de memoire, etc |
| | | *Encelade*
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 17:08 | |
| - Jassy a écrit:
- *Encelade* a écrit:
Parce qu' une relation avec une fille de 9 ans n'est pas un viol?
Et oui les filles étaient violées lors de leur nuit de noce... même en France... et?
Les éloges a posteriori ne changent rien...
Tu m' inquiètes là.
Tu as vécu dans une grotte ces dernières années? Tu ne comprends pas...on ne peut pas comparer l'epoque a laquelle on vit où les enfants font des etudes jusqu'a la these parfois, puis quittent le cocon familiale. Auparavant il y avait une grande etendue de la population qui vivait dans la pauvreté, et qui mariaient leur enfants assez rapidement. Ça leur donnait une situation (pas toujours tres bonne, il est vrai) et ça faisait une bouche en moins a nourrir. A ton avis pourquoi il etait possible de marier sa fille des l'age de 12 ans en France avant 1792 ? et toi tu ne comprends pas que ça ne change rien à la qualification des faits.... Un viol est un viol. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 17:09 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Jassy a écrit:
- Mais il va sans dire que Coran et sunnah se completent, et l'un ne va pas sans l'autre. Et c'est une religion ouverte aux questions d'actualités
La sunna est une orientation/interprétation du Coran pour tenter d'expliquer mais il existe d'autres interprétations possibles ou seule la tradition sunnite est authentique ?
En quoi le tradition chiite serait elle moins (ou plus) authentique ?
. Les chiites reconnaissent eux memes qu'ils n'existaient pas a l'epoque du vivant du messager de Dieu (paix sur lui) |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Le coranisme Sam 09 Mai 2020, 17:11 | |
| - Jassy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
La sunna est une orientation/interprétation du Coran pour tenter d'expliquer mais il existe d'autres interprétations possibles ou seule la tradition sunnite est authentique ?
En quoi le tradition chiite serait elle moins (ou plus) authentique ? Les chiites reconnaissent eux memes qu'ils n'existaient pas a l'epoque du vivant du messager de Dieu (paix sur lui) Et les sunnites existaient ils ? Mohammed était donc sunnite . |
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