Jean 14:6

Rappel du premier message :

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

L’islam n’est pas la solution pour le monde
Le Coran n’a pas été dicté pas Dieu
Mohamed n’est ni un prophète ni un modèle
La Mecque n’existait pas au temps de Mohamed
L’histoire officielle islamique qu’on nous raconte est une falsi-fication  qui date des califes abbassides de Bagdad, plus de 200 ans après Mohamed.



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Avec un accusé de réception ?

cailloubleu* a écrit:

eteop a écrit:

parler de sa religion oui débattre sur des points sensibles d'une religion oui mais critiquer une religion et inviter à se convertir là je dis non et c'est ce que tu fais

Mon cher Eteop, je ne suis pas d'accord car inviter à se convertir ça ne sert à rien, personne ne s'est jamais converti parce qu'on lui a dit convertissez-vous.

Ce qui fait le plus mal c'est le prosélytisme indirect qui dénigre et calomnie la religion des autres.

Et ce qui convertit réellement c'est de parler à des représentants sympathiques et tolérants d'une religion quelconque, c'est la gentillesse la bonté et l'intelligence d'un ami qui peut éventuellement convertir.

C'est pourquoi bon croyant ne convertira jamais personne il est même un repoussoir. Il ne se rend pas compte qu'il fait de la publicité anti-islam.

d'accord alors il faut supprimer ce que dit la charte à ce sujet ma chère amie

eteop a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Mon cher Eteop, je ne suis pas d'accord car inviter à se convertir ça ne sert à rien, personne ne s'est jamais converti parce qu'on lui a dit convertissez-vous.

Ce qui fait le plus mal c'est le prosélytisme indirect qui dénigre et calomnie la religion des autres.

Et ce qui convertit réellement c'est de parler à des représentants sympathiques et tolérants d'une religion quelconque, c'est la gentillesse la bonté et l'intelligence d'un ami qui peut éventuellement convertir.

C'est pourquoi bon croyant ne convertira jamais personne il est même un repoussoir. Il ne se rend pas compte qu'il fait de la publicité anti-islam.

d'accord alors il faut supprimer ce que dit la charte à ce sujet ma chère amie

Mon cher Eteop,

Fais remonter tes propositions dans ce sujet pour améliorer la qualité du site please

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Respectueusement,
Sulayman

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

Spoiler:

on peut aussi dire que les témoins de Jéhovah sont dans le juste et aussi les autres courants chrétiens qui disent que Jésus n'est pas Dieu et que la Trinité est une innovation

Oui on peut le dire

Selon moi aucun être humain n'a le droit de dire à un autre humain qu'il est dans le faux et qu'il n'ira pas au paradis. la seule royauté appartient à Dieu

Ceci dit les Chrétiens dont tu parles ne représentent rien au niveau du Christianisme.

Sur les 2.2 milliards de Chrétiens dans le monde, que représentent ces mouvements ? 10 millions/15 millions ? juste un grain de sable

Il y a toujours eu des communautés différentes dans le Christianisme. ces communautés étaient souvent peu nombreuses en personne.

Dans le Judaïsme et l'Islam il y a aussi des mouvements hyper minoritaires.



.

combien de sunnites dans le monde musulman
Tu sais je n'aime pas trop vdébattre avec toi car je sais que je te mettrai hors jeu
Je sais que t'es un novice dans ta propre religion
Je suis pire que bon croyant

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui on peut le dire

Selon moi aucun être humain n'a le droit de dire à un autre humain qu'il est dans le faux et qu'il n'ira pas au paradis. la seule royauté appartient à Dieu

Ceci dit les Chrétiens dont tu parles ne représentent rien au niveau du Christianisme.

Sur les 2.2 milliards de Chrétiens dans le monde, que représentent ces mouvements ? 10 millions/15 millions ? juste un grain de sable

Il y a toujours eu des communautés différentes dans le Christianisme. ces communautés étaient souvent peu nombreuses en personne.

Dans le Judaïsme et l'Islam il y a aussi des mouvements hyper minoritaires.



.

combien de sunnites dans le monde musulman
Tu sais je n'aime pas trop vdébattre avec toi car je sais que je te mettrai hors jeu
Je sais que t'es un novice dans ta propre religion
Je suis pire que bon croyant

dans ta religion , il y a 1.4 milliards de sunnites je pense
dizaines de million de chiites
des soufistes , des salafistes , des des des des
un pastis quoi

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Oui on peut le dire

Selon moi aucun être humain n'a le droit de dire à un autre humain qu'il est dans le faux et qu'il n'ira pas au paradis. la seule royauté appartient à Dieu

Ceci dit les Chrétiens dont tu parles ne représentent rien au niveau du Christianisme.

Sur les 2.2 milliards de Chrétiens dans le monde, que représentent ces mouvements ? 10 millions/15 millions ? juste un grain de sable

Il y a toujours eu des communautés différentes dans le Christianisme. ces communautés étaient souvent peu nombreuses en personne.

Dans le Judaïsme et l'Islam il y a aussi des mouvements hyper minoritaires.

combien de sunnites dans le monde musulman
Tu sais je n'aime pas trop vdébattre avec toi car je sais que je te mettrai hors jeu
Je sais que t'es un novice dans ta propre religion
Je suis pire que bon croyant

.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

combien de sunnites dans le monde musulman
Tu sais je n'aime pas trop vdébattre avec toi car je sais que je te mettrai hors jeu
Je sais que t'es un novice dans ta propre religion
Je suis pire que bon croyant

.

pas de quoi
Je n'aime pas contrarier mes frère chrétiens qui respecte nôtre religion

gerard2007 a écrit:

bon croyant a écrit:

Mais c'est vous qui ont fait neuf ( 09) campagne croisades contre les musulmans.

fes vieillards , enfants , femme de tout poil sont venu de toute l'europe sous l'appel de ce fanatique Urbain Ii pour aller 5000 km pour faire la guerre à des musulmans passifiques

la aussi il faut revoir ta copie bon croyant :

La première croisade débute en 1095 avec des milliers de pèlerins piétons, pour réoccuper une partie des terres perdues lors de l'expansion arabe du IXe siècle, et ainsi rendre Jérusalem accessible au pèlerinage.

c'est souvent le même scenario ! conquête , réaction , pleurniche .

idem pour les barbaresques :

Les Barbaresques capturent les navires marchands et soumettent en esclavage ou rançonnent les équipages. Entre 1 000 000 et 1 250 000 Européens, soumis en esclavage (850 000 pour la période de 1580-1680) ont été capturés par ces pirates ou corsaires de 1530 à 1780.

razzia , mise en esclavage , réaction , pleurniche !!

c'était devenu tellement naturel d'aller voler autrui , qu'ils n'ont même pas compris qu'il y allait avoir réaction !!

c'est pas vrai . regarde la vidéo et tu te rendra compte que ce sont des pretxtes d'Urbain HH

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

pas de quoi
Je n'aime pas contrarier mes frère chrétiens qui respecte nôtre religion

Si je respecte ta religion, c'est que je dois plaire à Allah.



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

pas de quoi
Je n'aime pas contrarier mes frère chrétiens qui respecte nôtre religion

Si je respecte ta religion, c'est que je dois plaire à Allah.  



.

respectes et on te. Respectera
Nettoyés devant ta porte avant

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

la aussi il faut revoir ta copie bon croyant :

La première croisade débute en 1095 avec des milliers de pèlerins piétons, pour réoccuper une partie des terres perdues lors de l'expansion arabe du IXe siècle, et ainsi rendre Jérusalem accessible au pèlerinage.

c'est souvent le même scenario ! conquête , réaction , pleurniche .

idem pour les barbaresques :

Les Barbaresques capturent les navires marchands et soumettent en esclavage ou rançonnent les équipages. Entre 1 000 000 et 1 250 000 Européens, soumis en esclavage (850 000 pour la période de 1580-1680) ont été capturés par ces pirates ou corsaires de 1530 à 1780.

razzia , mise en esclavage , réaction , pleurniche !!

c'était devenu tellement naturel d'aller voler autrui , qu'ils n'ont même pas compris qu'il y allait avoir réaction !!

c'est pas vrai . regarde la vidéo et tu te rendra compte que ce sont des pretxtes d'Urbain HH

Quelle vidéo, il y a un tas de livre d'histoire

bon croyant a écrit:

gerard2007 a écrit:

la aussi il faut revoir ta copie bon croyant :

La première croisade débute en 1095 avec des milliers de pèlerins piétons, pour réoccuper une partie des terres perdues lors de l'expansion arabe du IXe siècle, et ainsi rendre Jérusalem accessible au pèlerinage.

c'est souvent le même scenario ! conquête , réaction , pleurniche .

idem pour les barbaresques :

Les Barbaresques capturent les navires marchands et soumettent en esclavage ou rançonnent les équipages. Entre 1 000 000 et 1 250 000 Européens, soumis en esclavage (850 000 pour la période de 1580-1680) ont été capturés par ces pirates ou corsaires de 1530 à 1780.

razzia , mise en esclavage , réaction , pleurniche !!

c'était devenu tellement naturel d'aller voler autrui , qu'ils n'ont même pas compris qu'il y allait avoir réaction !!

c'est pas vrai . regarde la vidéo et tu te rendra compte que ce sont des pretxtes d'Urbain HH

C'est ton gros problème, tu fuis

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si je respecte ta religion, c'est que je dois plaire à Allah.  

respectes et on te. Respectera
Nettoyés devant ta porte avant

Tu as choisi la mauvaise personne pour dire ça.

Je respecte profondément l'Islam et les Musulmans.

Ce n'est pas moi qui a chaque post dénigre l'Islam et les Musulmans.



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

respectes et on te. Respectera
Nettoyés devant ta porte avant

Tu as choisi la mauvaise personne pour dire ça.

Je respecte profondément l'Islam et les Musulmans.

Ce n'est pas moi qui a chaque post dénigre l'Islam et les Musulmans.



.

quand tu dis que le prophète n'est pas un messager de l'Éternel
C'est quoi
Et tu prétends respecter les musulmans

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Tu as choisi la mauvaise personne pour dire ça.

Je respecte profondément l'Islam et les Musulmans.

Ce n'est pas moi qui a chaque post dénigre l'Islam et les Musulmans.

quand tu dis que le prophète n'est pas un messager de l'Éternel
C'est quoi
Et tu prétends respecter les musulmans

N'importe quoi  

Si je croyais que Mohammed était messager de Dieu, je serai Musulman  

Quand toi tu affirmes que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, la parole incarnée de Dieu, qu'il n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité, je ne dis pas que tu ne respectes pas les Chrétiens et leur religion.

On a le droit de dire qu'on ne reconnait pas Mohammed comme messager de Dieu tout en respectant les Musulmans et leur religion.

L'un n’empêche pas l'autre.



.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

quand tu dis que le prophète n'est pas un messager de l'Éternel
C'est quoi
Et tu prétends respecter les musulmans

N'importe quoi  

Si je croyais que Mohammed était messager de Dieu, je serai Musulman  

Quand toi tu affirmes que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, la parole incarnée de Dieu, qu'il n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité, je ne dis pas que tu ne respectes pas les Chrétiens et leur religion.

On a le droit de dire qu'on ne reconnait pas Mohammed comme messager de Dieu tout en respectant les Musulmans et leur religion.

L'un n’empêche pas l'autre.

.

et pourquoi nous considérons que Jésus est un messager de l'Éternel et le messie
Sommes nous chrétiens non à ce que je. Sache
Donc vous ne reconnaissez pas l'islam en tant que religion
Abrahamique
Vous faites de la taqya

eteop a écrit:

Poisson vivant a écrit:

N'importe quoi  

Si je croyais que Mohammed était messager de Dieu, je serai Musulman  

Quand toi tu affirmes que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, la parole incarnée de Dieu, qu'il n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité, je ne dis pas que tu ne respectes pas les Chrétiens et leur religion.

On a le droit de dire qu'on ne reconnait pas Mohammed comme messager de Dieu tout en respectant les Musulmans et leur religion.

L'un n’empêche pas l'autre.

.

et pourquoi nous considérons que Jésus est un messager de l'Éternel et le messie
Sommes nous chrétiens non à ce que je. Sache
Donc vous ne reconnaissez pas l'islam en tant que religion
Abrahamique
Vous faites de la taqya

Décidément toi et bon croyant vous avez du mal avec la langue française

"Respecter" ça ne veut pas dire "adhérer" ou "reconnaitre" ? ouvre un dictionnaire  

Non je ne reconnais pas l'Islam comme religion révélée et universelle. si pour respecter l'Islam il faudrait que je me voile la face et affirme que l'Islam est une religion révélée ? et bien non. pourtant je la respecte que tu le veuilles ou non
 
Je reconnais par contre que cette religion et son message convient parfaitement à certains peuples.

- Je ne crois pas aux religions africaines pourtant je les respecte
- Je ne crois pas au jehovisme (témoins de Jéhovah) pourtant je les respecte
- Je ne crois pas aux religions indiennes pourtant je les respecte
- Je ne crois pas au mormonisme pourtant je les respecte
- etc....


.

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

et pourquoi nous considérons que Jésus est un messager de l'Éternel et le messie
Sommes nous chrétiens non à ce que je. Sache
Donc vous ne reconnaissez pas l'islam en tant que religion
Abrahamique
Vous faites de la taqya

Décidément toi et bon croyant vous avez du mal avec la langue française

"Respecter" ça ne veut pas dire "adhérer" ou "reconnaitre" ? ouvre un dictionnaire  

Non je ne reconnais pas l'Islam comme religion révélée et universelle. si pour respecter l'Islam il faudrait que je me voile la face et affirme que l'Islam est une religion révélée ? et bien non. pourtant je la respecte que tu le veuilles ou non
 
Je reconnais par contre que cette religion et son message convient parfaitement à certains peuples.

- Je ne crois pas aux religions africaines pourtant je les respecte
- Je ne crois pas au jehovisme (témoins de Jéhovah) pourtant je les respecte
- Je ne crois pas aux religions indiennes pourtant je les respecte
- Je ne crois pas au mormonisme pourtant je les respecte
- etc....


.

tu ne respectes pas en disant que l'islam n'est pas une religion révélé
Donc pas la peine de faire la taQya
Tu sais tu me rire
Le judaïsme vous conciderent comme vous nous conciderez et conciderent Jésus un imposteur
Mais comme vous faites de la taqya
Je te laisse continuer

eteop a écrit:

Joanni a écrit:

Je respecte les personnes qui sont musulmans, en revanche concernant l'islam, MODÉRÉ CB* et j'ai parfaitement le droit.

le prosélytisme ci est interdit

Un moment, en s'engageant, la démarche peut paraître prosélyte. Faut pas avoir de complexe avec ça, mais il faut voir ensuite la méthode.

Si c'est en discutant de la meilleure des façons c'est ok, mais si c'est en dénigrant l'autre, sans autre fondement que nos propres préjugés, ça ne va plus.

Ici, par exemple, Scander, dans ses prises de position, est bien plus efficace pour faire passer un message, même prosélyte, que ne peut l'être Bon croyant. Ainsi, sans partie pris, personnellement c'est ce à quoi je crois, que chacun veuille servir Dieu et sa religion, ne me dérange pas du tout, c'est " normal ", mais si tu regardes bien nos consignes respectives, ce n'est pas à faire n'importe comment.

Ainsi, certains pourraient dire, que mon ouverture d'esprit, le fait que je ne sois pas sectaire, peut suffire à convaincre, en sous entendant une forme de prosélytisme. Ce n'est pas mon intention, mais je respecte que l'on puisse penser ça. Même si ce n'est pas du tout ça, ce n'est pas là, ce que je souligne.

Ce que je souligne, c'est que Dieu prescrit une méthode, dans laquelle, on discute de la meilleure des façons, c'est tout, et si certains estiment que c'est plus efficace, ça n'a rien de surprenant puisque c'est ce que Dieu demande.

Bien sûr, ce n'est pas du tout ma position, non, mon but premier c'est d'abord de mettre à distance certains préjugés, car pour moi, on ne met pas la charrue avant les boeufs. Mais on est pas obligé de me croire, on est pas obligé de croire que ma position est celle ci, chacun pense ce que bon lui semble.

Ce qu'il y a pour moi, si je dois parler de tord, c'est de fixer la fonction prosélyte, à toutes et tous, comme une obligation dans nos croyances, c'est à dire que chaque chrétien et chaque musulman doit s'engager dans le prosélyte, une sorte d'obligation.

C'est déjà sur ce point que je ne suis pas d'accord, même si c'est récurant dans les discours que nous pouvons entendre dans nos communautés respectives, car pour moi, le prosélyte c'est un don, au même titre que d'autres dons.

On est pas tous doué pour ça, et justement, c'est les moins doués qui conduisent à en faire une catastrophe, pour finalement en arriver un point ou le résultat obtenu est justement l'inverse de celui espéré.

Plus tu écoutes Bon Croyant alors que tu es chrétien, plus tu es convaincu que tu as raison d'être chrétien et pas musulman.
Plus tu écoutes ex musulman alors que tu es musulmans, plus tu es convaincu que tu as raison d'être musulman et pas chrétien.

Moi, je n'engage pas les raisons, mais visiblement leur méthode, à tous les deux, n'est pas la bonne.

Il n'y a strictement aucun rapport entre le message de Jésus tel qu'il est cité et les affirmations qui suivent sur l'islam. Ce n'est pas que ce soit vrai ou faux, c'est qu'il n'y a strictement aucun rapport.

Comment peut on partir de cette citation pour ensuite faire ses affirmations sur l'islam ? Il n'y a strictement aucun rapport, et dans leur consigne, les apôtres n'ont jamais demandé de témoigner de la foi en Christ, en dénigrant les autres.

C'est donc pas la bonne méthode. C'est une méthode humaine, faite de rivalité, elle n'a rien de divin.

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

le prosélytisme ci est interdit

Un moment, en s'engageant, la démarche peut paraître prosélyte. Faut pas avoir de complexe avec ça, mais il faut voir ensuite la méthode.

Si c'est en discutant de la meilleure des façons c'est ok, mais si c'est en dénigrant l'autre, sans autre fondement que nos propres préjugés, ça ne va plus.

Ici, par exemple, Scander, dans ses prises de position, est bien plus efficace pour faire passer un message, même prosélyte, que ne peut l'être Bon croyant. Ainsi, sans partie pris, personnellement c'est ce  à quoi je crois, que chacun veuille servir Dieu et sa religion, ne me dérange pas du tout, c'est " normal ", mais si tu regardes bien nos consignes respectives, ce n'est pas à faire n'importe comment.

Ainsi, certains pourraient dire, que mon ouverture d'esprit, le fait que je ne sois pas sectaire, peut suffire à convaincre, en sous entendant une forme de prosélytisme. Ce n'est pas mon intention, mais je respecte que l'on puisse penser ça. Même si ce n'est pas du tout ça, ce n'est pas là, ce que je souligne.

Ce que je souligne, c'est que Dieu prescrit une méthode, dans laquelle, on discute de la meilleure des façons, c'est tout, et si certains estiment que c'est plus efficace, ça n'a rien de surprenant puisque c'est ce que Dieu demande.

Bien sûr, ce n'est pas du tout ma position, non, mon but premier c'est d'abord de mettre à distance certains préjugés, car pour moi, on ne met pas la charrue avant les boeufs. Mais on est pas obligé de me croire, on est pas obligé de croire que ma position est celle ci, chacun pense ce que bon lui semble.

Ce qu'il y a pour moi, si je dois parler de tord, c'est de fixer la fonction prosélyte, à toutes et tous, comme une obligation dans nos croyances, c'est à dire que chaque chrétien et chaque musulman doit s'engager dans le prosélyte, une sorte d'obligation.

C'est déjà sur ce point que je ne suis pas d'accord, même si c'est récurant dans les discours que nous pouvons entendre dans nos communautés respectives, car pour moi, le prosélyte c'est un don, au même titre que d'autres dons.

On est pas tous doué pour ça, et justement, c'est les moins doués qui conduisent à en faire une catastrophe,  pour  finalement en  arriver un point ou le résultat obtenu est justement l'inverse de celui espéré.

Plus tu écoutes Bon Croyant alors que tu es chrétien, plus tu es convaincu que tu as raison d'être chrétien et pas musulman.
Plus tu écoutes ex musulman alors que tu es musulmans, plus tu es convaincu que tu as raison d'être musulman et pas chrétien.

Moi, je n'engage pas les raisons, mais visiblement leur méthode, à tous les deux, n'est pas la bonne.

Il n'y a strictement aucun rapport entre le message de Jésus tel qu'il est cité et les affirmations qui suivent sur l'islam. Ce n'est pas que ce soit vrai ou faux, c'est qu'il n'y a strictement aucun rapport.

Comment peut on partir de cette citation pour ensuite faire ses affirmations sur l'islam ? Il n'y a strictement aucun rapport, et dans leur consigne, les apôtres n'ont jamais demandé de témoigner de la foi en Christ, en dénigrant les autres.

C'est donc pas la bonne méthode. C'est une méthode humaine, faite de rivalité, elle n'a rien de divin.  

Joanie pierresuzan exmusulman et d'autres font du prosélytisme
Le débat entre boabab et toi est intéressant
On s'instruit
Mais avec les personnes que j'ai cité on finit par se taper dessus et finit par des bannissement

Joanni a écrit:

Skander a écrit:

En ce qui concerne "Bon Croyant" je souhaite qu'il soit bannis fermement et définitivement pour ses sujets stupides, provocateurs et digne de l'inculte dogmatique qu'il est.

Et bien sûr, tous ses sujets doivent disparaître du forum, ça aérera les rubriques et nos cerveaux.

Et Joanni s'est livré à un prosélytisme décomplexé en nous appelant à nous convertir au christianisme au début de ce fil. S'il le fait lui, pourquoi pas les autres.

Tu n'es plus modérateur alors reste à ta place.

PS/ J'ai supprimé ma phrase qui fait visiblement polémique.

En effet, je ne suis plus modérateur mon ami, que de souvenirs

Skander a écrit:

Joanni a écrit:

Tu n'es plus modérateur alors reste à ta place.

PS/ J'ai supprimé ma phrase qui fait visiblement polémique.

En effet, je ne suis plus modérateur mon ami, que de souvenirs

tu devrais revenir à la moderation
Tous connaissaons Joanni

Dans ton post d'introduction, il n'y a que 2 phrase sur lesquels il peut être interressant de débattre. Le reste n'a aucun intéret.
Ces 2 phrases sont ce passage des evangiles :

Joanni a écrit:

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Et dans une moindre mesure, cette affirmation :

Joanni a écrit:

L’islam n’est pas la solution pour le monde

Concernant le passage des evangiles qui dit que Jésus aurait affirmé que nul ne vient au Père sans passer par lui, c'est en effet un passage très intéressant. Tout d'abord on voit que d'aprés Jésus le but ultime de tout croyant doit être d'aller au Père. C'est le Père qu'il présente comme le but ultime. Et lui ne se présente que comme celui qui permet d'atteindre ce but.

Ca contredit bien évidemment la trinité. Mais ce n'est pas surprenant puisque le concept de trinité n'est qu'une succession de contradiction.

Enfin chacun sait qu'une seule religion en dehors du christianisme reconnait Jésus comme le Messie, c'est l'Islam. Dés lors, l'Islam respecte pleinement cette phrase prété à Jésus dans les evangiles. Pour l'Islam, croire en la Messianité de Jésus, croire qu'il est un élu de Dieu est une obligation pour être musulman et être sauvé. Tout autant que de croire que Mohamad est le Messager de Dieu.

Quand à ton affirmation selon laquelle l'Islam n'est pas la solution pour le monde. Il faudrait que tu explicites de quel type de solution tu parles ? La solution pour quoi ?

Poisson vivant a écrit:

eteop a écrit:

et pourquoi nous considérons que Jésus est un messager de l'Éternel et le messie
Sommes nous chrétiens non à ce que je. Sache
Donc vous ne reconnaissez pas l'islam en tant que religion
Abrahamique
Vous faites de la taqya

Décidément toi et bon croyant vous avez du mal avec la langue française


.

Il troll, laisse tomber...

salamsam a écrit:

Dans ton post d'introduction, il n'y a que 2 phrase sur lesquels il peut être interressant de débattre. Le reste n'a aucun intéret.
Ces 2 phrases sont ce passage des evangiles :

Joanni a écrit:

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Et dans une moindre mesure, cette affirmation :

Joanni a écrit:

L’islam n’est pas la solution pour le monde

Concernant le passage des evangiles qui dit que Jésus aurait affirmé que nul ne vient au Père sans passer par lui, c'est en effet un passage très intéressant. Tout d'abord on voit que d'aprés Jésus le but ultime de tout croyant doit être d'aller au Père. C'est le Père qu'il présente comme le but ultime. Et lui ne se présente que comme celui qui permet d'atteindre ce but.

Ca contredit bien évidemment la trinité. Mais ce n'est pas surprenant puisque le concept de trinité n'est qu'une succession de contradiction.

Enfin chacun sait qu'une seule religion en dehors du christianisme reconnait Jésus comme le Messie, c'est l'Islam. Dés lors, l'Islam respecte pleinement cette phrase prété à Jésus dans les evangiles. Pour l'Islam, croire en la Messianité de Jésus, croire qu'il est un élu de Dieu est une obligation pour être musulman et être sauvé. Tout autant que de croire que Mohamad est le Messager de Dieu.

Quand à ton affirmation selon laquelle l'Islam n'est pas la solution pour le monde. Il faudrait que tu explicites de quel type de solution tu parles ? La solution pour quoi ?

En tant que catholique, je ne peux pas laisser cela sans réagir :

Il n'y a AUCUNE contraction dans ce que dit Jésus qui est venu en tant qu'HOMME sur terre pour nous dire de vive voix que Dieu EST PERE et Lui, en tant que Fils de Dieu, est DIEU.

l'Eglise Catholique respecte la foi des musulmans dans Nostra Aetate, puisque nous avons le même Dieu et que les musulmans Le prie (sans doute même mieux que nous, les catholiques), donc ce n'est pas à nous de dire que l'Islam n'est pas la solution pour le monde.

Je n'engage que moi bien sûr dans cette affirmation.

On va encore me dire que j'attaque l'islam, mais on m'a demandé en quoi l'islam n'est pas la solution pour le monde.

Je fais faire dans un premier temps une réponse très simple : La solution pour le monde c'est le Christ, seul le Christ nous comble et nous conduit au Père qui est aux Cieux. Nul ne va au Père sans passer par le Fils dit l’Évangile. La France (je vais parler de ce pays) est devenue après des siècles de religiosité un pays majoritairement athée ou sans-religion. Le catholicisme est devenue mou, tendre et qu'on peut attaquer sans aucune réaction.

La solution se trouve dans le Christ, dans la prière et dans l'affirmation de la foi. La France est la fille ainée de l'église, pas la fille ainée de l'islam. Depuis le baptême de Clovis, c'est une terre chrétienne.

Code:

l'Eglise Catholique respecte la foi des musulmans dans Nostra Aetate, puisque nous avons le même Dieu et que les musulmans Le prie (sans doute même mieux que nous, les catholiques), donc ce n'est pas à nous de dire que l'Islam n'est pas la solution pour le monde.

Élucubration du Concile Vatican 2 en contradiction avec l'enseignement millénaire de l'église. Je rappelle que ce Concile n'a pas été déclaré infaillible. Les 3 papes l'ont voulu ainsi.

Dieu : c'est le Père, le Fils et St-Esprit.
Pour les musulmans c'est uniquement le Père.
Quand les musulmans reconnaitrons la Trinité...

Désolé de ne pas être aussi définitif sur la notion de même Dieu que vous.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Décidément toi et bon croyant vous avez du mal avec la langue française


.

Il troll, laisse tomber...

est ce QUE TU PARLE DE MOI
JE TE PRIE DE REPONDRE

Joanni a écrit:

On va encore me dire que j'attaque l'islam, mais on m'a demandé en quoi l'islam n'est pas la solution pour le monde.

Je fais faire dans un premier temps une réponse très simple : La solution pour le monde c'est le Christ, seul le Christ nous comble et nous conduit au Père qui est aux Cieux. Nul ne va au Père sans passer par le Fils dit l’Évangile. La France (je vais parler de ce pays) est devenue après des siècles de religiosité un pays majoritairement athée ou sans-religion. Le catholicisme est devenue mou, tendre et qu'on peut attaquer sans aucune réaction.

La solution se trouve dans le Christ, dans la prière et dans l'affirmation de la foi. La France est la fille ainée de l'église, pas la fille ainée de l'islam. Depuis le baptême de Clovis, c'est une terre chrétienne.

Je vais reformuler ma question puisqu'apparemment tu ne l'as pas comprise.

Par solution pour le monde tu entendais par la une solution pour aller au Paradis ? ou une solution pour regler les problèmes de notre monde actuelle ?

Car quand tu dis que l'Islam n'est pas la solution pour le monde c'est trés vague. Il faut expliciter.

Dans ton post d'introduction tu as fait une liste d'affirmation péremptoire sans rien argumenter derrière.

eteop a écrit:

salamsam a écrit:

Il troll, laisse tomber...

est ce QUE TU PARLE DE MOI
JE TE PRIE DE REPONDRE

Oui bien sur que je parle de toi. Prétendre que respecter l'Islam pour un non musulman c'est croire que Mohamad est un authentique prophète à qui Dieu a véritablement parler, c'est soit du troll soit que ta notion de respect des religions des autres est complètement erroné.

Joanni a écrit:

Code:

l'Eglise Catholique respecte la foi des musulmans dans Nostra Aetate, puisque nous avons le même Dieu et que les musulmans Le prie (sans doute même mieux que nous, les catholiques), donc ce n'est pas à nous de dire que l'Islam n'est pas la solution pour le monde.

Élucubration du Concile Vatican 2 en contradiction avec l'enseignement millénaire de l'église. Je rappelle que ce Concile n'a pas été déclaré infaillible. Les 3 papes l'ont voulu ainsi.

Tu es contre Vatican 2 ? Mais dis moi Joanni, ce n'est pas toi le membre du forum qui, il y a quelques années de cela, menacait de porter plainte contre tout membre du forum qui disait que l'homosexualité etait un vice detesté par Dieu ? Tu voulais même interdire les citation des passages bibliques et Coraniques qui parlaient de l'homosexualité.

Etonnant que tu fustiges Vatican 2 alors qu'il a rendu le catholicisme bien moins homophobe.

salamsam a écrit:

eteop a écrit:

est ce QUE TU PARLE DE MOI
JE TE PRIE DE REPONDRE

Oui bien sur que je parle de toi. Prétendre que respecter l'Islam pour un non musulman c'est croire que Mohamad est un authentique prophète à qui Dieu a véritablement parler, c'est soit du troll soit que ta notion de respect des religions des autres est complètement erroné.

AH BON
TU peux ne pas etre d'cord avec moi mais m'accuser de troll là tu vas loin
donc je vais te signaler

salamsam a écrit:

Joanni a écrit:

Code:

l'Eglise Catholique respecte la foi des musulmans dans Nostra Aetate, puisque nous avons le même Dieu et que les musulmans Le prie (sans doute même mieux que nous, les catholiques), donc ce n'est pas à nous de dire que l'Islam n'est pas la solution pour le monde.

Élucubration du Concile Vatican 2 en contradiction avec l'enseignement millénaire de l'église. Je rappelle que ce Concile n'a pas été déclaré infaillible. Les 3 papes l'ont voulu ainsi.

Tu es contre Vatican 2 ? Mais dis moi Joanni, ce n'est pas toi le membre du forum qui, il y a quelques années de cela, menacer de porter plainte contre tout membre du forum qui disait que l'homosexualité etait un vice detesté par Dieu ?

Etonnant que tu fustiges Vatican 2 alors qu'il a rendu le catholicisme bien moins homophobe.

Je n'ai jamais écris que j'étais contre Vatican 2. J'ai juste dit que la manière que ce Concile dans son relativisme religieux à conduit à une molesse intellectuelle face à l'erreur (ce que l'église a toujours considérée comme une erreur).

Pour l'homophobie, en France c'est un délit passible d'une amende et d'une peine de prison, ce forum n'étant pas au dessus de la loi, on ne peut pas se cacher derrière une religion et tenir des propos qui auraient pu conduire à des poursuites judiciaires comme l'administrateur. Et j'ai autre chose à faire que de porter plainte contre un forum, surtout que j’apprécie Mario. C'était plus orienté contre certains qui se croyaient au dessus des lois, dans ton genre par exemple.

Les 2 affaires n'ont aucun rapport

Je suis d'une fidélité absolue concernant la foi, les dogmes et les principes théologiques. Je suis avec le(s) papes dans l'obéissance quand ils parlent "ex cathedra" (c'est à dire que ce qu'ils disent est infaillible). Quand ils parlent en tant que docteur privé, ils peuvent se tromper, donc... je peux critiquer. Le Concile Vatican 2 n'est pas ex cathedra, pas infaillible. Si je dis que c'est une erreur d'avoir mis de côté ou fait disparaitre le latin, j'ai le droit de le dire etc.

C'est un concept difficile à comprendre pour un musulman, vu que votre critique est absente et interdite. Nous, nous pouvons réfléchir, questionner et même changer d'avis.

Dernière chose, je dis également la même chose aux homos qu'aux hétéros, chasteté ou fidélité.

Joanni a écrit:

C'est un concept difficile à comprendre pour un musulman, vu que votre critique est absente et interdite. Nous, nous pouvons réfléchir, questionner et même changer d'avis.

Dernière chose, je dis également la même chose aux homos qu'aux hétéros, chasteté ou fidélité.

Ben non, pourquoi caricatures tu constament l'Islam ? Il n'y a pas moins de critique dans notre religion que dans la votre. Mieux encore. En Islam personne n'est considéré comme infaillible. Donc tout religieux peut être critiqué si ce qu'il dit ne semble pas juste. Et il y a beaucoup d'avis divergent sur plein de sujet chez les musulmans.


Ensuite je m'étonnais simplement que vu ta vision normative de l'homosexualité, tu fustiges Vatican 2 sur sa vision normative des autres religions. Enfin bon je trouvais ca un peu paradoxal mais bon, ce n'est peut être que moi.

eteop a écrit:

salamsam a écrit:

Oui bien sur que je parle de toi. Prétendre que respecter l'Islam pour un non musulman c'est croire que Mohamad est un authentique prophète à qui Dieu a véritablement parler, c'est soit du troll soit que ta notion de respect des religions des autres est complètement erroné.

AH BON
TU  peux ne pas etre d'cord avec moi mais m'accuser de troll là tu vas loin
donc je vais  te signaler

Ok mais si tu ne trollais pas, il faudra revoir ta notion de respect des autres religions alors, car elle est évidemment fausse.

salamsam a écrit:

Il troll, laisse tomber...

Pour Salamsam et Skander tout le monde troll sauf eux

salamsam a écrit:

eteop a écrit:

AH BON
TU  peux ne pas etre d'cord avec moi mais m'accuser de troll là tu vas loin
donc je vais  te signaler

Ok mais si tu ne trollais pas, il faudra revoir ta notion de respect des autres religions alors, car elle est évidemment fausse.

peut etre que j'ecris mal le francais
y a respect et respect
là je parle de respect du musulman envers Jesus alors que les enfants d'israel rejete categoriquement Jesus
mais tu verras que le juif en general respecte le christianisme c'est normal chacun sa foi
sinon s'il n-y a pas de respect il y aura la guerre de religion

poisson vivant ne reconnais pas mohammed salla allah 3alayhy wasalam en tant que messager et meme pas prophete
alors qu'il y a des chretiens qui pensent qu'il est prophete mais juste pour le monde arabe

Si on pense que l'islam à l'avance n'est pas une religion revelee alors pourquoi nous musulmans discutons
nos paroles sont jetées à la poubelle quoi qu'on dise

Tonton a écrit:

Ce que je souligne, c'est que Dieu prescrit une méthode, dans laquelle, on discute de la meilleure des façons, n.  

Parler franc ça fait partie de discussion de la meilleure façon


Sourate 5/17 :" Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?.."


Sourate 98:" [b]Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer[/b], pour y demeurer éternellement.

bon croyant a écrit:

Tonton a écrit:

Ce que je souligne, c'est que Dieu prescrit une méthode, dans laquelle, on discute de la meilleure des façons, n.  

Parler franc ça fait partie de discussion de la meilleure façon


Sourate 5/17 :" Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?.."


Sourate 98:" Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer[/b], pour y demeurer éternellement.

il ne peut pas faire périr Jésus , puisque Jésus fait parti de lui.
jesus est la parole de dieu , comment faire perir sa parole ?