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 Rencontre Macron-Asia Bibi :

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gerard2007




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MessageSujet: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyLun 02 Mar 2020, 23:04

2 mars 2020

le tweet immonde du fondateur salafiste de BarakaCity
Sur Twitter, cet islamiste très controversé s’est fendu d’un tweet du plus mauvais goût à propos de cette entrevue.
« Une Pakistanaise vivant au Canada acquittée au Pakistan pour ‘blasphème’ reçoit une invitation du président Emmanuel Macron qui lui offre ‘l’asile politique’ comme pour la remercier de sa haine de l’islam. La France déteste profondément l’islam
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 03:06

Le plus décevant dans tout cela c'est l'association Coexister qui a soutenu cet énergumène et son association alors qu'on savait depuis belle lurette qu'il était salafiste.
Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.
L'islamisme sait parfaitement profiter de nos outils et de nos aides.
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 06:54

Raphaël# a écrit:
Le plus décevant dans tout cela c'est l'association Coexister qui a soutenu cet énergumène et son association alors qu'on savait depuis belle lurette qu'il était salafiste.
Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc. [...]

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 07:13

Raphaël# a écrit:

Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.

Sources ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 10:17

OlivierV a écrit:
Raphaël# a écrit:

Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.

Sources ?
Il te faut des sources ?
Ça t'étonne ?
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 13:22

OlivierV a écrit:
Raphaël# a écrit:

Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.

Sources ?

La présidente honoraire de l'association était une députée du parti islamiste Ennahdha, Coexister collabore avec de nombreuses associations fréristes comme le Collectif contre l’Islamophobie, l’UOIF, Nabil Ennasri ou le rappeur Médine, et a aussi participé à la journée mondiale du hijab...
Et évidemment le soutien à Baraka City malgré le salafisme de son dirigeant.

Un des fondateurs, Samuel Grzybowski dit trouver intéressant ce courant de l'islam politique totalitaire... et il refuse de considérer les sciences comme supérieures aux croyances au sein de l'éducation nationale.

Lorsque les islamistes provoquent, comme pour "l'opération burkini" d'activistes à la piscine de Grenoble, leurs premiers soutiens sont les Étudiants Musulmans de France (aile étudiante de l’UOIF, branche française des Frères musulmans) et ...  l’association Coexister ...

Je sais donc à quoi m'en tenir.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 17:56

Pourtant

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Pétunia
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 19:03

gerard2007 a écrit:
Il te faut des sources ?  
Ça t'étonne ?

Oui, c'est obligatoire de mettre le lien quand on poste un article copié quelque part.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 19:41

Pétunia a écrit:
gerard2007 a écrit:
Il te faut des sources ?  
Ça t'étonne ?

Oui, c'est obligatoire de mettre le lien quand on poste un article copié quelque part.

Idriss Sihamedi
✔
@IdrissSihamedi
Une Pakistanaise vivant au Canada ACQUITTÉE au Pakistan pour « blasphème » reçoit une invitation du président @EmmanuelMacron qui lui offre « l’asile politique » comme pour la remercier de sa haine de l’islam.
La France déteste PROFONDÉMENT l’islam.

Voir l'image sur Twitter
360
23:02 - 29 févr. 2020

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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 03 Mar 2020, 20:51

Raphaël# a écrit:
Le plus décevant dans tout cela c'est l'association Coexister qui a soutenu cet énergumène et son association alors qu'on savait depuis belle lurette qu'il était salafiste.
Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.
L'islamisme sait parfaitement profiter de nos outils et de nos aides.

Je n'avais aucune idée de ces rumeurs, comme je l'ai dit dans ma présentation j'ai choisi cet avatar pour son caractère symbolique et comme j'ai cinquante ans je ne remplis pas les conditions pour être membre.
Je le dis à toutes fins utiles, vu le climat du forum.

Et comme l'associtation est apolitique leurs membres ont toute liberté d'opinions en dehors du mouvement. Je vais tout de même m'informer.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMer 04 Mar 2020, 00:25

Maryam a écrit:
Raphaël# a écrit:
Le plus décevant dans tout cela c'est l'association Coexister qui a soutenu cet énergumène et son association alors qu'on savait depuis belle lurette qu'il était salafiste.
Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.
L'islamisme sait parfaitement profiter de nos outils et de nos aides.

Je n'avais aucune idée de ces rumeurs, comme je l'ai dit dans ma présentation j'ai choisi cet avatar pour son caractère symbolique et comme j'ai cinquante ans je ne remplis pas les conditions pour être membre.
Je le dis à toutes fins utiles, vu le climat du forum.

Et comme l'associtation est apolitique leurs membres ont toute liberté d'opinions en dehors du mouvement. Je vais tout de même m'informer.

Il y a j'en suis certain une majorité de personnes de bonne volonté et ayant a cœur de pacifier le vivre ensemble dans cette association qui globalement à des avis et des positions tout à fait correctes, mais il faut toujours garder à l'esprit que les islamistes procèdent de cette façon, en pratiquant le noyautage puis l'entrisme dans énormément d'associations et de syndicats, ils ont bien compris que les corps intermédiaires n'étaient pas soumis à la laïcité et pouvaient servir à grignoter du pouvoir politique à bas bruit.

A mettre au crédit du fondateur, Samuel Grzybowski qui commence apparemment à se rendre compte du problème, a déclaré suite à la tribune polémique contre l'islamophobie qu'il avait signé :
«Je n'aurais pas signé aux côtés du CCIF et beaucoup d'autres», dit-il ainsi, avant d'ajouter un peu plus loin, que «l'homophobie et le sexisme sont trop préoccupants dans nos sociétés pour accepter de signer aux côtés de ceux qui les entretiennent».
«J'ai donc clairement été manipulé quant aux signataires de ce texte, comme semblent l'avoir été de nombreux hommes et femmes politiques», dit enfin le responsable associatif dans une conclusion sans appel.

A noté aussi qu'il a dénoncé les propos d'Idriss Sihamedi sur la rencontre entre Emmanuel Macron et Asia bibi.


J'ajouterai aussi que l'association Coéxister défend une laïcité que je ne souhaite pas et qui n'est pas historiquement celle de la France.
C'est une laïcité à l' anglo-saxonne avec le communautarisme qui va avec.

Et je ne peux m’empêcher de voir ce terme "coéxister" comme un terrible échec, "vivre ensemble" n'étant déjà pas très reluisant... quand on veut former une société unie et une république une et indivisible.
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMer 04 Mar 2020, 10:21

Raphaël# a écrit:

A mettre au crédit du fondateur, Samuel Grzybowski qui commence apparemment à se rendre compte du problème, a déclaré suite à la tribune polémique contre l'islamophobie qu'il avait signé :
«Je n'aurais pas signé aux côtés du CCIF et beaucoup d'autres», dit-il ainsi, avant d'ajouter un peu plus loin, que «l'homophobie et le sexisme sont trop préoccupants dans nos sociétés pour accepter de signer aux côtés de ceux qui les entretiennent».
«J'ai donc clairement été manipulé quant aux signataires de ce texte, comme semblent l'avoir été de nombreux hommes et femmes politiques», dit enfin le responsable associatif dans une conclusion sans appel.

A noté aussi qu'il a dénoncé les propos d'Idriss Sihamedi sur la rencontre entre Emmanuel Macron et Asia bibi.


J'ajouterai aussi que l'association Coéxister défend une laïcité que je ne souhaite pas et qui n'est pas historiquement celle de la France.
C'est une laïcité à l' anglo-saxonne avec le communautarisme qui va avec.

Et je ne peux m’empêcher de voir ce terme "coéxister" comme un terrible échec, "vivre ensemble" n'étant déjà pas très reluisant... quand on veut former une société unie et une république une et indivisible.

D'ailleurs la coexistence on voit ce que ça donne au Pakistan ou en Inde . Que DIEU nous préserve de ces horreurs.
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMer 04 Mar 2020, 10:26

gerard2007 a écrit:
2 mars 2020

le tweet immonde du fondateur salafiste de BarakaCity
Sur Twitter, cet islamiste très controversé s’est fendu d’un tweet du plus mauvais goût à propos de cette entrevue.
« Une Pakistanaise vivant au Canada acquittée au Pakistan pour ‘blasphème’ reçoit une invitation du président Emmanuel Macron qui lui offre ‘l’asile politique’ comme pour la remercier de sa haine de l’islam. La France déteste profondément l’islam


Et d'où venait la haine ? De cette pauvre Asia Bibi ou des enragés pakistanais, qui oblige cette exilée à se cacher. Quant à la France qui "déteste profondément l'Islam", pourquoi tant de mosquées ont-elles pu y être construites ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 13:34

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:
2 mars 2020

le tweet immonde du fondateur salafiste de BarakaCity
Sur Twitter, cet islamiste très controversé s’est fendu d’un tweet du plus mauvais goût à propos de cette entrevue.
« Une Pakistanaise vivant au Canada acquittée au Pakistan pour ‘blasphème’ reçoit une invitation du président Emmanuel Macron qui lui offre ‘l’asile politique’ comme pour la remercier de sa haine de l’islam. La France déteste profondément l’islam


Et d'où venait la haine ? De cette pauvre Asia Bibi ou des enragés pakistanais, qui oblige cette exilée à se cacher. Quant à la France qui "déteste profondément l'Islam", pourquoi tant de mosquées ont-elles pu y être construites ?
Cette haine existe aussi dans tous les pays d'Europe.
Sous couvert du pas d'amalgame et de leur minorités, ils sont comme le cononavirus, ils progressent.
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badrr




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 13:42

gérard a écrit:
Cette haine existe aussi dans tous les pays d'Europe.
Sous couvert du pas d'amalgame et de leur minorités, ils sont comme le cononavirus, ils progressent.
et pfiou ils sont comme Le coronavirus ils progressent .

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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 13:50

badrr a écrit:
gérard a écrit:
Cette haine existe aussi dans tous les pays d'Europe.
Sous couvert du pas d'amalgame et de leur minorités, ils sont comme le cononavirus, ils progressent.
et pfiou ils sont comme Le coronavirus ils progressent .

quel est le Ro?

(nombre de reproduction... taux de contagion en somme)
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badrr




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 13:51

*Encelade* a écrit:
badrr a écrit:

et pfiou ils sont comme Le coronavirus ils progressent .

quel est le Ro?

(nombre de reproduction... taux de contagion en somme)
Je ne sais pas mais c'est trop . Un bon "ils" est un "ils" mort !
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badrr




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 14:28

raphael a écrit:
J'ajouterai aussi que l'association Coéxister défend une laïcité que je ne souhaite pas et qui n'est pas historiquement celle de la France.
C'est une laïcité à l' anglo-saxonne avec le communautarisme qui va avec.

Et je ne peux m’empêcher de voir ce terme "coéxister" comme un terrible échec, "vivre ensemble" n'étant déjà pas très reluisant... quand on veut former une société unie et une république une et indivisible.


Mario a écrit:
D'ailleurs la coexistence on voit ce que ça donne au Pakistan ou en Inde . Que DIEU nous préserve de ces horreurs.


La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.


A vrai je ne vois pas comment il est possible de respecter cet article sans parler de coexistence .
La République est bien une et indivisible mais elle respecte toutes les croyances et assure l'égalité à tous .
Il ne peut donc y avoir de race ou de religions au dessus du reste . La Liberté est assurée par la laïcité et la démocratie n'est rien d'autre que l'opposition , le contre discours et la fin du dogmatisme .

Prendre la laïcité et considéré qu'en France il y a une laïcité historique c'est faire de la laïcité un dogme et c'est devenir laïciste , une nouvelle Religion qui pense être au dessus des autres religions tout en affirmant rester conforme au Roman national français .
En Effet c'est bien dans un élan anticlérical que l'on a vu aboutir la loi de 1905 , et c'est bien par extrêmisme que l'on a souhaité ajouter un Amendement à cette loi , dans le vu d'interdire la Soutane , en arguant le coté ridicule de ces costumes et la non confirmité Avec les critères de masculinité . et c'est par dans un souci de respect de l'héritage de la révolution , des droits de l'homme , de la liberté et de l'égalité qu'Aristide Briand refusa cette Amendement qui risquait de faire basculer le principe de la Laïcité en un outil liberticide .

Mais voila qu'aujourd'jui , les craintes d'Aristide Briand ont bien été choisie et cela Sous l'emprise de la peur de l'épouvantail communautariste . Un voile , un interdit , un burkini un interdit , une femme voilée en accompagnement scolaire un autre interdit , jusqu'à la Neutralisation du religieux et donc une enfreint à l'article premier de la constitution vu que les laïcistes sont bien au dessus des autres croyances .

La révolution a laissé en héritage la sacralisation de l'individu et le droit de contredire et de critiquer les idées . La distinction entre l'individu et ses idées est bien ce qui permet la mise sur un pied d'égalité . Mais lorsqu'il est question de musulman , l'islam prend le dessus sur l'individu et cela au nom de l'épouvantil communautariste .
On refuse son intégration puisqu'il est musulman avant même d'être un individu , une femme musulman est un voile bien avant d'être un individu . Il faut les sauver il faut les remettre dans le droit chemin , la Doxa officielle et les dogmes devant être obligatoirement assimilés afin qu'enfin il y ait neutralisation du religieux et qu'enfin il n' y ait plus que l'individu .

Lorsque l'on parle d'unité on parle de respect et de vivre Ensemble et non de combat afin que nous soyons tous identiques . La démocratie est bien une Opposition et un contre discours . comment être démocrate sans accepter la critique et l'opposition ? N'est ce pas par souci démocratique qu'il n' y a pas eu l'interdiction des partis communistes , des partis chrétiens ? Et pourtant on refuse que le musulman s'oppose , revendique et fasse de la politique . Si le devoir d'opposition est un fondement démocratique que serait donc l'inverse ?

Mais de quelle unité parlons nous ? L'unité de la III République , où l'on parlait d'assimilation entre la métropole et les territoires occupés colonisés ? De Mai 68 ?
De quelle unité pouvons nous parler alors que "désormais , on se lève et on se barre" ?
L'Inde et le Pakistan que le français prend comme modèle d'excellence , prônent tout deux un discours identitaire et nationaliste . Le Rapport dominant/dominé ne permet pas de vivre Ensemble mais permet de soumettre le Faible , le minoritaire afin que disparaisse la diversité . En Effet Avec une telle méthode et de tels discours on arrive à effacer les différences et à avoir une unité . Mais à quel Prix ?
Continuons à prendre modèle sur ces identitaires et peut être qu'un jour nous aurons une unité . D'ailleurs il ne me semble pas qu'il y ait meileur moyen pour unifier que d'avoir un ennemi commun .

gerard a écrit:
Cette haine existe aussi dans tous les pays d'Europe.
Sous couvert du pas d'amalgame et de leur minorités, ils sont comme le cononavirus, ils progressent.

Bravo !
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 16:11


Citation :
Mario a écrit:
D'ailleurs la coexistence on voit ce que ça donne au Pakistan ou en Inde . Que DIEU nous préserve de ces horreurs.


badrr a écrit:

..........................................
En Effet c'est bien dans un élan anticlérical que l'on a vu aboutir la loi de 1905 , et c'est bien par extrêmisme que l'on a souhaité ajouter un Amendement à cette loi , dans le vu d'interdire la Soutane , en arguant le coté ridicule de ces costumes et la non confirmité Avec les critères de masculinité . et c'est par dans un souci de respect de l'héritage de la révolution , des droits de l'homme , de la liberté et de l'égalité qu'Aristide Briand refusa cette Amendement qui risquait de faire basculer le principe de la Laïcité en un outil liberticide .

Mais voila qu'aujourd'jui , les craintes d'Aristide Briand ont bien été choisie et cela Sous l'emprise de la peur de l'épouvantail communautariste . Un voile , un interdit , un burkini un interdit , une femme voilée en accompagnement scolaire un autre interdit , jusqu'à la Neutralisation du religieux et donc une enfreint à l'article premier de la constitution vu que les laïcistes sont bien au dessus des autres croyances .

La soutane n'est pas un symbole communautaire. Les Chrétiens ne portent pas la soutane : seuls les prêtres. Je verrai très bien les imams porter un vêtement qui les distingue, mais pas les Musulmans, et, à mon sens pas non plus les Musulmanes dont le voile imposé est une différenciation communautaire.

M. Jérôme Bascher, s'adressant aux membres du sénat : " Monsieur le président, mesdames, messieurs les ministres, mes chers collègues, ma question s'adresse à M. le Premier ministre.

La récente controverse autour de la présidente d'une section locale de l'Union nationale des étudiants de France, l'UNEF, portant non pas un petit foulard, mais un hijab, illustre l'un des maux de notre société et le renoncement aux fondements de notre République. Le communautarisme ne cesse d'étendre son emprise, que ce soit à l'université, à l'école, dans les quartiers, mais aussi dorénavant dans les syndicats, les entreprises et, hélas, les services publics.

La France, ce n'est ni le communautarisme ni le multiculturalisme.

Ne nous y trompons pas : la visibilité de certains signes religieux constitue un message à valeur politique, celui du refus de l'intégration dans notre République et du rejet de ses valeurs émancipatrices de liberté, d'égalité, de fraternité, mais également de laïcité. Les « accommodements raisonnables », voire électoraux, qui semblent satisfaire certains, ou le « machisme » que semblent voir d'autres, c'est le recul de la République et du droit des femmes. "

La coexistence est le support du communautarisme; du moins à mon avis ! Je préfère la laïcité tolérante au communautarisme. Voilà ce que je voulais dire.


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 16:35

Mario a écrit:
La coexistence est le support du communautarisme; du moins à mon avis ! Je préfère la laïcité tolérante au communautarisme. Voilà ce que je voulais dire.

C'est ton avis et tu fais bien de le défendre . Mon avis est autre et le communautarisme ne sert que d'épouvantil afin de clore le débat sans le discuter .

Dès lors que l'on parle de respect des croyances et de liberté de confession , il est alors question de coexistence et non de communautarisme .

Mario a écrit:
La soutane n'est pas un symbole communautaire. Les Chrétiens ne portent pas la soutane : seuls les prêtres. Je verrai très bien les imams porter un vêtement qui les distingue, mais pas les Musulmans, et, à mon sens pas non plus les Musulmanes dont le voile imposé est une différenciation communautaire.

je ne discuterai pas de la symbolique du voile car dès lors que l'on parle de Symbole nous quittons le Terrain de l'objectivité pour aller vers celui de la subjectivité de même que nous nous permettons de retirer la liberté de se vêtir et de croire à certains individus .
Quant à la Soutane elle est bien un Symbole et un signe de distinction que tu le veuilles ou non .

Mario a écrit:
M. Jérôme Bascher, s'adressant aux membres du sénat : " Monsieur le président, mesdames, messieurs les ministres, mes chers collègues, ma question s'adresse à M. le Premier ministre.

Je ne vois pas en quoi les propos de M . Bascher doivent être pris comme une vérité . Il a une opinion qu'il défend , nous sommes en démocratie , ne l'oublions pas . Et le parti LR n'est pas représentatif de tout les Citoyens français .

Mes propos était cette idée d'une laïcité historique française . Or la Laïcité n'est pas un dogme et il y a plusieurs modèle en France . La laïcité identitaire de Sarkosy n'est pas celle d'Edgar Morin .

étant donné qu'il était question d'histoire , rien de mieux que de remonter à la l'époque de la la loi de 1905 .

De quoi il était question , je préfère citer :
Citation :

M. Aristide Briand, rapporteur. — Messieurs, au risque d’étonner l’honorable M. Chabert, je lui dirai que le silence du projet de loi au sujet du costume ecclésiastique, qui paraît le préoccuper si fort n’a pas été le résultat d’une omission mais bien au contraire d’une délibération mûrement réfléchie. Il a paru à la commission que ce serait encourir, pour un résultat problématique, le reproche d’intolé-rance et même s’exposer à un danger plus grave encore, le ridicule (Applaudissements et rires au centre et à droite), que de vouloir, par une loi qui se donne pour but d’instaurer dans ce pays un régime de liberté au point de vue confessionnel, imposer aux ministres des cultes l’obligation de modifier la coupe de leurs vêtements.

Je ferai du reste, observer à l’honorable M. Chabert que le problème n’est pas aussi simple ni aussi facile à résoudre qu’il semble le supposer. Ce que notre collègue voudrait atteindre dans la soutane, c’est le moyen qu’elle procure de se distinguer facilement des autres citoyens.

Mais la soutane une fois supprimée, M. Chabert peut être sûr que, si l’Eglise devait y trouver son intérêt, l’ingéniosité combinée des prêtres et des tailleurs aurai tôt fait de créer un vêtement nouveau, qui ne serait plus la soutane, mais se différencierait encore assez du veston et de la redingote pour permettre au passant de distinguer au premier coup d’œil un prêtre de tout autre citoyen.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84]

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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyJeu 05 Mar 2020, 19:57

badrr a écrit:
Mario a écrit:
La coexistence est le support du communautarisme; du moins à mon avis ! Je préfère la laïcité tolérante au communautarisme. Voilà ce que je voulais dire.
C'est ton avis et tu fais bien de le défendre . Mon avis est autre et le communautarisme ne sert que d'épouvantil afin de clore le débat sans le discuter .

Dès lors que l'on parle de respect des croyances et de liberté de confession , il est alors question de coexistence et non de communautarisme .

Mario a écrit:
La soutane n'est pas un symbole communautaire. Les Chrétiens ne portent pas la soutane : seuls les prêtres. Je verrai très bien les imams porter un vêtement qui les distingue, mais pas les Musulmans, et, à mon sens pas non plus les Musulmanes dont le voile imposé est une différenciation communautaire.

je ne discuterai pas de la symbolique du voile car dès lors que l'on parle de Symbole nous quittons le Terrain de l'objectivité pour aller vers celui de la subjectivité de même que nous nous permettons de retirer la liberté de se vêtir et de croire à certains individus .
Quant à la Soutane elle est bien un Symbole et un signe de distinction que tu le veuilles ou non .

Bien sûr que c'est un signe de distinction, mais pas la marque de toute une communauté , comme l'est le voile pour les Musulmanes. J'espère que tu vois la différence que j'y vois !

Quand je vois une femme dans la rue, je ne sais pas si elle est une française, une italienne , une femme bouddhiste ou une juive. Quand je vois une musulmane dans ma rue, je sais tout de suite que c'est une musulmane. N'est-ce pas une volonté chez ces femmes d'affirmer leur identité et donc leur appartenance à une communauté ( le Oumma musulmane) ? Et c'est cela le communautarisme que je condamne. Il s'agit beaucoup plus que d'un symbole, mais bien d'une affirmation : je ne suis pas comme vous, coexistons, mais ne nous mélangeons pas !
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyVen 06 Mar 2020, 08:44

Mario a écrit:
Bien sûr que c'est un signe de distinction, mais pas la marque de toute une communauté , comme l'est le voile pour les Musulmanes. J'espère que tu vois la différence que j'y vois !
Etant donné que toutes les femmes musulmanes ne portent pas le voile , le voile n'est donc pas la marque de toute une communauté . Surtout que lorsque l'on parle de communauté et que l'on considère que les français musulmans sont une communauté , il est difficile par la suite de dénoncer un communautarisme .


Mario a écrit:
Quand je vois une femme dans la rue, je ne sais pas si elle est une française, une italienne , une femme bouddhiste ou une juive.
Je sais par contre qu'elle est une femme . Je sais par contre que celui qui porte la soutane est bien chrétien catholique , je sais qu'un type qui met un drapeau portugais dans sa voiture est portugais , je sais qu'une personne qui porte une Kippa est juif .

Mario a écrit:
Quand je vois une musulmane dans ma rue, je sais tout de suite que c'est une musulmane. N'est-ce pas une volonté chez ces femmes d'affirmer leur identité et donc leur appartenance à une communauté ( le Oumma musulmane) ?
Faut il avoir honte de sa confession , de ses convictions ? Faut il cacher son appartenance , ses origines , son identité , sa personne ?
Quand je vois des homosexuels qui s'embrassent , qui se tiennent la main , je sais tout de suite qu'ils sont homosexuels et qu'ils affirment leurs identités . C'est bien cela un pays libre , un état de droit et c'est bien ce qui est permis et ce qui est voulu par la laïcité . As tu lu les propos d'Aristide Briand face à ceux qui ont voulu interdire la soutane ?
Comprends tu la notion d'égalité ?

Mario a écrit:
Et c'est cela le communautarisme que je condamne.
Je n'y vois pas de communautarisme dans l'affirmation de son identité et la mise en pratique de sa liberté d'expression et dans ces revendications égalitaires .
Par contre lorsque l'on n'accepte pas les différences et que l'on ne désire pas se mélanger alors oui il y a exclusion et donc communautarisme dont l'auteur est celui même qui condamne le communautarisme .


Mario a écrit:
Il s'agit beaucoup plus que d'un symbole, mais bien d'une affirmation : je ne suis pas comme vous, coexistons, mais ne nous mélangeons pas !
Certainement pas ! C'est bien parce que l'on essaie de se mélanger , de s'intégrer et de discuter que nous parlons de coexistence . Et c'est bien parce des types refusent de se mélanger à cause de fantasmes qu'il y a exclusion . Et c'est bien parce qu'il y a exclusion que l'on arrive à montrer du doigt un communautarisme .
Les musulmans vont à l'école , cherchent un emploi, votent et selon leurs parcours ils se mélangent et intègrent toutes les sphères de la société . Ensuite si on refuse d'embaucher un musulman et qu'on lui refuse l'accès à certains endroits , il est stupide de parler de communautarisme .
Aujourd'hui il est temps de parler non plus d'égalité mais d'équité , car nous ne partons pas tous avec les mêmes acquis .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyVen 06 Mar 2020, 09:14

badrr a écrit:
gérard a écrit:
Cette haine existe aussi dans tous les pays d'Europe.
Sous couvert du pas d'amalgame et de leur minorités, ils sont comme le cononavirus, ils progressent.
et pfiou ils sont comme Le coronavirus ils progressent .

As tu vu le titre du sujet ?
Un tweet, qui reproche à Macron de recevoir Asia Bibi.
À tu vu une condamnation des musulmans ?
Non , rien, nada.
Vous tergiversez , mais la oumma se serre les coudes.
Il vous faut quoi pour condamner un comportement ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptySam 07 Mar 2020, 17:15

Maryam a écrit:
Raphaël# a écrit:
Le plus décevant dans tout cela c'est l'association Coexister qui a soutenu cet énergumène et son association alors qu'on savait depuis belle lurette qu'il était salafiste.
Coexister est maintenant complètement noyauté par des frères musulmans, des salafistes, etc.
L'islamisme sait parfaitement profiter de nos outils et de nos aides.

Je n'avais aucune idée de ces rumeurs, comme je l'ai dit dans ma présentation j'ai choisi cet avatar pour son caractère symbolique et comme j'ai cinquante ans je ne remplis pas les conditions pour être membre.
Je le dis à toutes fins utiles, vu le climat du forum.

Et comme l'associtation est apolitique leurs membres ont toute liberté d'opinions en dehors du mouvement. Je vais tout de même m'informer.


Créé sous les auspices d’un journaliste de La Vie, proche de l’Eglise catholique, l’organisation part de bons sentiments : « militer pour le vivre ensemble entre les trois grandes religions monothéistes. » Elle fait, de ce point de vue, un bon travail de terrain en faveur du dialogue inter-religieux. Y compris en allant dialoguer ou faire dialoguer des jeunes ou des militants qui peuvent aller de la Manif pour tous aux militants proches des Frères musulmans…

C’est ainsi que, juste après le 13 novembre, l’Observatoire de la laïcité s’est retrouvé à partager des intiatives avec le rappeur Médine (qui veut « crucifier les laïques » dans ses chansons) ou encore le CCIF (Collectif contre l’islamophobie… qu’il voit dans toute défense de la laïcité). Une gaffe typique de l’esprit « Coexister ».

Est-ce la mission de l’Observatoire de la laïcité ? C’est là où les avis divergent . L’association Coexister dit défendre la « neutralité de l’Etat » en matière de la laïcité, mais « neutre » jusqu’à quel point ? Jusqu’à n’avoir rien à dire quand des croyants affirment leur foi au détriment d’autres principes ? Jusqu’à collaborer avec ceux qui traitent d « islamophobes » ceux qui défendent la loi de mars 2004 ou l’Etat quand il lutte contre le terrorisme ? Jusqu’à ne pas enseigner une « morale laïque » qui puisse éventuellement contredire les dogmes religieux ou certaines croyances ? [...]"

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyLun 23 Mar 2020, 14:49

gerard2007 a écrit:
2 mars 2020

le tweet immonde du fondateur salafiste de BarakaCity
Sur Twitter, cet islamiste très controversé s’est fendu d’un tweet du plus mauvais goût à propos de cette entrevue.
« Une Pakistanaise vivant au Canada acquittée au Pakistan pour ‘blasphème’ reçoit une invitation du président Emmanuel Macron qui lui offre ‘l’asile politique’ comme pour la remercier de sa haine de l’islam. La France déteste profondément l’islam


NON Elle déteste ceux qui prennent la France pour une conne et qui ce servent du nom d'Allah pour justifier leurs haines et leurs attentats .
En France on peut dire:" Il faut aimer son prochain sans que la justice vous condamne à mort pour cela".
Il faut voir le faciès de ceux qui au Pakistan hurle à la mort contre tout ce qui n'est pas de leurs point de vue.

En France on ne condamne pas l'ISLAM mais on lutte contre ceux qui ce servent de leur religions pour satisfaire leur haine de la liberté, de légalité, et de la fraternité .
Ceci dit même si la France n'est pas des pays les plus parfaits pour donner des exemples de bonnes conduites.

Toutes religions qui prônent l'anti-démocratie doivent être combattu.
En France ce ne serra jamais des mollah ou des Imams qui assureront le pouvoir politique.
Ils peuvent conseiller pour le bien de tous comme les autres religions mais jamais avoir le pouvoir théocratique .

La VRAIE FOI c'est une relation entre DIEU et les HOMMES et entre les HOMMES entre eux.
Jamais la FOI ne devra être une contrainte mais une libre acceptation .
Il faut ce foutre cela dans le crane une fois pour toute.

L'erreur de l'Eglise est d'avoir fait connaitre au pays du monde par la force du sabre et du goupillon le christianisme il fut une époque.
Cette erreur a été aussi l'erreur de l'islam pour ce le concerne , mais sans goupillon.



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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 24 Mar 2020, 15:45

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:
2 mars 2020

le tweet immonde du fondateur salafiste de BarakaCity
Sur Twitter, cet islamiste très controversé s’est fendu d’un tweet du plus mauvais goût à propos de cette entrevue.
« Une Pakistanaise vivant au Canada acquittée au Pakistan pour ‘blasphème’ reçoit une invitation du président Emmanuel Macron qui lui offre ‘l’asile politique’ comme pour la remercier de sa haine de l’islam. La France déteste profondément l’islam


Et d'où venait la haine ? De cette pauvre Asia Bibi ou des enragés pakistanais, qui oblige cette exilée à se cacher. Quant à la France qui "déteste profondément l'Islam", pourquoi tant de mosquées ont-elles pu y être construites ?

Les plus grands responsables de nos différents sont ceux qui font tout pour que cela existe et dure le plus longtemps possible.
La mentalité de la vengeance est une mentalité qui caractérise la stupidité de ceux qui ne pensent qu'à la vengeance en croyant agir pour la justice.
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 24 Mar 2020, 16:34

badrr a écrit:
Mario a écrit:
Bien sûr que c'est un signe de distinction, mais pas la marque de toute une communauté , comme l'est le voile pour les Musulmanes. J'espère que tu vois la différence que j'y vois !
Etant donné que toutes les femmes musulmanes ne portent pas le voile , le voile n'est donc pas la marque de toute une communauté . Surtout que lorsque l'on parle de communauté et que l'on considère que les français musulmans sont une communauté , il est difficile par la suite de dénoncer un communautarisme .


Mario a écrit:
Quand je vois une femme dans la rue, je ne sais pas si elle est une française, une italienne , une femme bouddhiste ou une juive.
Je sais par contre qu'elle est une femme . Je sais par contre que celui qui porte la soutane est bien chrétien catholique , je sais qu'un type qui met un drapeau portugais dans sa voiture est portugais , je sais qu'une personne qui porte une Kippa est juif .

Mario a écrit:
Quand je vois une musulmane dans ma rue, je sais tout de suite que c'est une musulmane. N'est-ce pas une volonté chez ces femmes d'affirmer leur identité et donc leur appartenance à une communauté ( le Oumma musulmane) ?
Faut il avoir honte de sa confession , de ses convictions ? Faut il cacher son appartenance , ses origines , son identité , sa personne ?
Quand je vois des homosexuels qui s'embrassent , qui se tiennent la main , je sais tout de suite qu'ils sont homosexuels et qu'ils affirment leurs identités . C'est bien cela un pays libre , un état de droit et c'est bien ce qui est permis et ce qui est voulu par la laïcité . As tu lu les propos d'Aristide Briand face à ceux qui ont voulu interdire la soutane ?
Comprends tu la notion d'égalité ?

Mario a écrit:
Et c'est cela le communautarisme que je condamne.
Je n'y vois pas de communautarisme dans l'affirmation de son identité et la mise en pratique de sa liberté d'expression et dans ces revendications égalitaires .
Par contre lorsque l'on n'accepte pas les différences et que l'on ne désire pas se mélanger alors oui il y a exclusion et donc communautarisme dont l'auteur est celui même qui condamne le communautarisme .  


Mario a écrit:
Il s'agit beaucoup plus que d'un symbole, mais bien d'une affirmation : je ne suis pas comme vous, coexistons, mais ne nous mélangeons pas !
Certainement pas ! C'est bien parce que l'on essaie de se mélanger , de s'intégrer et de discuter que nous parlons de coexistence . Et c'est bien parce des types refusent de se mélanger à cause de fantasmes qu'il y a exclusion . Et c'est bien parce qu'il y a exclusion que l'on arrive à montrer du doigt un communautarisme .
Les musulmans vont à l'école , cherchent un emploi, votent et selon leurs parcours ils se mélangent et intègrent toutes les sphères de la société . Ensuite si on refuse d'embaucher un musulman et qu'on lui refuse l'accès à certains endroits , il est stupide de parler de communautarisme .
Aujourd'hui il est temps de parler non plus d'égalité mais d'équité , car nous ne partons pas tous avec les mêmes acquis .



Réponses toutes faites et réponses à tous .
Mais dans le pays qui s'appelle la France malgré ses défauts on ne met pas en prison en fonction de sa tenue.
On ne ce fait pas insulté au en fonction de sa religion !
Si une femme musulmane en France dont la famille est fondamentaliste elle risque plus de ce faire réprimander par sa famille pour avoir parlée à un homme qui n'est pas de sa famille. Mais cette femme ne risquera rien de la justice française car on a en France le droit de causer avec qui ont veut , ou l'on veut,et quand on veut.
Asia Bibi a été condamné à Mort parce qu'elle voulait boire à un puit que les musulmans ce réservé pour eux seuls exclusivement ( sens du partage élevé chez eux dans cette région ??). Et Asia Bibi leur a dit qu'il Faut s'aimer les uns les autres . Cette parole a été pris pour un blasphème envers l'islam.

Des Musulmans ce plaignent de toujours être pris pour cible et critiqués Mais voila la raison des critique envers l'islam . La Façon pour certains de vouloir toujours considérer la femme comme inférieur, les chrétiens et les juifs comme des infidèles et des êtres méprisables.....

Si une religion veut-être respectée elle donne le bon exemple de la part de ses membres ou qu'ils soient dans le monde.

Un certain Islam fait peur ! A cause de certains musulman mais pas à cause du coran et du prophète Mohammed.

Juifs, Chrétiens, Musulmans sont tous des croyants il faut ce foutre cela dans la cervelle.
Si l'un des trois traite les deux autres de mécréant il insulte Dieu!

En France il y a deux catégories de personnes.
Ceux qui sont pour le dialogue ( une majorité)
Ceux qui sont pour le conflit permanent (une minorité mais minorité très active par ce qu'elle est minoritaire et qu'elle souhait le conflit pour prendre le dessus sur ceux qui sont pour le dialogue.)

Ceci dit : "Asia Bibi" est libre et elle a le droit de vivre en liberté et en paix avec toute sa famille ou elle le souhaite et ou elle ce sentira libre de ses mots et de de ses mouvement.
Toutes personne qui porterai atteinte à sa vie et à la vie de sa famille peut déjà ce considérée à la porte de l'enfer.

Et si des chrétiens on la mentalité des islamistes pakistanais ils suivront le même chemin .

Ce qui gène certains islamiste chez "Asia bibi" c'est que c'est une femme qui assume sa liberté et cela frustre certains qui ce prennent pour des macs.

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Joanni

Joanni


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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 24 Mar 2020, 17:21

Code:
Un certain Islam fait peur ! A cause de certains musulman mais pas à cause du coran et du prophète Mohammed.

Pardon ?
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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 24 Mar 2020, 18:15

Joanni a écrit:
Code:
Un certain Islam fait peur ! A cause de certains musulman mais pas à cause du coran et du prophète Mohammed.

Pardon ?



Si le Coran est incréé  ?????
Si le Coran vient de Dieu !!!!!
Il ne devrait pas faire peur.
Pourquoi fait-il peur  ?

Réponse :
1: parce qu'on ne connais pas
2: par l'exemple négatif de certains musulmans qui ce réclame du Coran.
3: par ce que le coran  après avoir été enseigné par la prophétie et ses compagnons a été rependu par la contrainte dans bien des pays.

Le Mauresques que voulaient-ils en envahissant la France ?
L'Afrique du nord était-il un territoire trop petit pour eux ?
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Joanni

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MessageSujet: Re: Rencontre Macron-Asia Bibi :   Rencontre Macron-Asia Bibi : EmptyMar 24 Mar 2020, 18:46

Le Coran ne vient pas de Dieu.
Jean le Baptiste est le dernier des prophètes. Jésus sur la Croix a dit "Tout est accompli". L'annonce du Messie annoncé dans l'Ancien Testament s'est accompli.

Je trouve curieux qu'un catholique puisse tenir ce genre de discourt. Dieu ne se contredit pas.

Nul ne va au Père sans passer par le Fils.

Je continue ?

L'islam est une religion, les musulmans doivent être respectés, ils ont la foi qu'ils veulent mais dire que le Coran vient de Dieu, relève d'une vue de l'esprit.

Comment le Coran appelle-t-il à répandre l’islam ? Il permet aux musulmans de convertir ou de tuer les mécréants (sourates 9 :5 ; 47 :1).

Et que certains musulmans soient dans le fanatisme le plus abjecte et d'autres dans la compassion et l'humanisme le plus beau, ne change rien du tout. Les musulmans soit disant modérés (pour reprendre la terminologie occidentale qui ne veut rien dire), le sont parce que c'est d'abord leur coeur par parle. Et ce sont ceux là qui devraient être écoutés. Et non les obsédés de la charia et autres abominations islamiques.


La Bible affirme qu’elle – et aucun autre texte – est la parole de Dieu, écrite et codifiée par des « saints hommes » (2 Pierre 1 :21) sous l’inspiration du Saint-Esprit.
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