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 Génocide de musulmans en Inde

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SKIPEER

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MessageSujet: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyLun 02 Mar 2020, 18:10

Rappel du premier message :

02.03.2020

Une pléthore de morts et des centaines de blessés. Un joyeux résultat à New Delhi. Mais un mal plus profond gangrène la société indienne. Un Modi qui surfe sur le fondamentalisme extrémisme hindou et qui a créé l’équivalent des lois de Nuremberg pour les musulmans. En même temps, ayant été un habitué des pogroms contre les musulmans en 2002 au Gujrat, rien n’étonne de la part de ce Premier ministre qui continue à être applaudi par les occidentaux comme le chantre de la démocratie.
Au moins 24 personnes ont été tuées et 189 blessées en trois jours d’affrontements à New Delhi qui ont coïncidé avec la première visite d’État du président américain Donald Trump en Inde , le nombre de morts devant augmenter alors que les hôpitaux continuent de prendre en charge les blessés, ont annoncé mercredi les autorités. Notons le silence assourdissant de Trump et de ses sbires à cette occasion.

voir aussi ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Vu le déferlement de justifications de ces crimes islamophobes j'ai changé un peu le titre du topic.
Un bon musulman est-il un musulman mort? CB*
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AuteurMessage
Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyLun 09 Mar 2020, 16:25

Tonton a écrit:
Certes TJ, mais il faut aussi tenir compte du contexte.

Qui parlait de la charia, il y a, disons une vingtaine d'année ?

J'ai toujours vécu parmi des musulmans, et je peux te dire que ceci prend une certaine forme en ce moment, juste en raison de l'influence des pays du Golfe.

Car, pour bien des musulmans, la charia est principe avant d'être jurisprudence, et j'ai même entendu certains dirent que les pays laïcs l'appliquent  mieux que des pays se disant musulmans.

Seulement voilà; le contexte est différent, il faut aussi en tenir compte et si certaines pratiquent sont " moyenâgeuses "  et que certains veulent revenir au moyen âge ; on ne peut pas dire non plus que les pratiques moyenâgeuses de l'Europe étaient plus " démocrates " et plus tolérantes.

Donc, il faut bien que tu tiennes compte, que cette vision de la charia, est au départ largement obsolète et simplement remise au goût du jour, par ceux qui ont les moyens d'influencer la communauté musulmane et ne pas définir l'islam sur ces pratiques, même si effectivement, dans le désœuvrement généralisé, elles refont surface tout comme d'autres principes archaïques, populistes, refont surface également.

Bien sûr, je comprend ton inquiétude, mais celle que je crains le plus, c'est la montée d'extrême droite, et pour moi, les islamistes moyenâgeux, sont surtout des abrutis qui contribuent à cette montée de l'extrême droite, tout comme cette extrême droite, contribue aussi à la monté de l'islam politique.

Ainsi, je pense qu'il faut bien mesurer les responsabilités avant d'accuser une idéologie; qui en tant que telle, n'est dangereuse que par la façon dont elle s'instrumentalise.

Si tu prends Marx par exemple, son analyste est avant tout humaniste, mais pourtant instrumentalisé ça a donné le communisme soviétique.

Ben c'est pareil avec l'islam, avec toutes les religions et toutes les idéologies. Et c'est là qu'il ne faut pas faire la confusion, car on ne va condamner l'humanisme à cause des soviétiques.

Ainsi, si tu me dis qu'il faut faire attention à l'obscurantisme, je suis d'accord, mais si tu te focalises sur une période de l'histoire pour définir l'ensemble d'une idéologie, on pourra toujours te montrer que pour certains, c'était positif ( la discussion sur les colonies ).

Le problème, c'est de toujours voir le verre, soit à moitié plein, soit à moitié vide alors qu'il y a à la fois la partie pleine et la partie vide. Car si tu ne le fait pas, alors tu ne vas voir que les aspects sombres chez ton voisin, en pensant que ça ne peut qu'arriver chez lui, et pas chez toi.

Renseigne toi un peu sur le groupuscule extrémiste de l'église orthodoxe de Russie, et tu verras que le problème ne vient pas de l'idéologie, du christianisme, mais d'autres choses.

et c'est de ces autres choses qu'il ne faut pas faire l'économie, sinon, justement, on identifie pas, et on parle dans le vent.

Je suis bien d'accord avec toi, Tonton, il y a de la récupération partout et des déviances chez les chrétiens, une montée des extrêmes (droite et gauche).
Il n'en demeure pas moins que le message suprémaciste du Coran, sacralisé et relayé par la DDI signée par 57 pays, verrouille complètement toute possibilité de réformer quoique ce soit dans l'Islam, à part des broutilles comme donner le droit de conduire une voiture en Arabie Saoudite.... Alors les abrutis d'islamistes tout droit sortis du 8ème siècle ont encore de beaux jours devant eux, enfin c'est aux musulmans modérés de les ringardiser.
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyLun 09 Mar 2020, 17:03

badrr a écrit:
Thierry Jean a écrit:
Effectivement si vous n'êtes pas capable d'argumenter sans insulter, c'est mieux de quitter le forum !
J'ai toujours dit que rien ne peut légitimer des massacres car la vie humaine est sacrée (Tu ne tueras pas !) et aucune religion ne peut transgresser ce Tabou.
Mais il faut répondre aux questions au lieu de boucler toujours sur les mêmes thèmes, sans vous demander pourquoi l'islam fait peur on n'arrivera à rien, si pour vous "l'origine de la haine" ne peut être que l'islamophobie, c'est affligeant !
On ne peut pas réécrire l'histoire et si l'Islam veut être crédible il doit passer par la reconnaissance de son l'histoire, même si elle n'est pas glorieuse; encore faudra-t-il avoir le courage de la désacraliser :
Traduit de l'arabe par M. Abdelaziz Berhili  
jLa question que se poserait les uns est pourquoi se focaliser sur ce que les musulmans ont fait sans se pencher sur les milliers de massacres, de guerres farouches et de colonisations en divers pays de la planète ? La réponse réside en la sacralisé trompeuse de l'Islam.
Tous les pays et religions ont fini par reconnaître les fautes commises en leurs noms. Ils s'en sont même excusés. Ils se sont réconciliés avec leur histoire et reconnaissent le bien et le mal que leurs aïeuls ont commis. Ils ne trouvent pas d'intérêt à falsifier les réalités de leur histoire, même si cette histoire n'est pas brillante.
Tous, sauf nous. Nous sommes restés une grande masse inerte qui se prétend glorieuse alors que notre histoire est pleine de mensonges. Le problème est que cette histoire se répercute dangereusement sur notre présent et sur notre avenir et celui de nos enfants …
J'ai introduit des liens pour la majorité de personnalités, de villes et de sujets qui ont un rapport à la conquête musulmane de l'Inde, pour que cet article soit la tête de pont et le début à toute recherche élargie pour ceux qui veulent approfondir le sujet. A tous ceux qui veulent se réconcilier avec eux mêmes et avec leur histoire et leur religion ... A tous ceux qui s'attèlent à rassembler les matières historiques et les mettent à notre disposition ... Et sûrement aux âmes des victimes hindoues qui ont perdu la vie deux fois. Une fois quand ils furent tués par les conquérants arabes et musulmans, et une autre fois lorsque nos États et nos sociétés ont nié ce qui leur est arrivé et ont bâti leurs fausses gloires sur les catastrophes qui leur sont arrivées ... Je vous dédie ce travail


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui est assez ironique je trouve n c'est que dans un autre Sujet tu écrivais :
thierry Jean a écrit:
Je peux parler de la 'population africaine' car je travaille en Afrique, je peux te dire que j'évoque ce problème de fakenews avec mes collègues africains, les jeunes dans les services informatiques surfent beaucoup sur internet et sont hameçonnés par les sites complotistes et négationnistes de ce genre certains sont financés par l'iran, d'autres viennent de Turquie (ou de mediapart ah ah!)et ils ont tous le même objectif : le rejet des occidentaux (haram) et revenir à l'islam des origines (hallal).

et voilà que tu bases ton argumentaire sur un site de ce genre et que tu es hameçonné par ces propagandes qui veulent se faire passer pour "historique" alors qu'elle n'ont rien d'historique .[/quote]

Tout ça a été monté de pure pièce !
F. Bradwell, F. Gautier, W. Durant, K. Elst, A. Daniélou, H.N Nissabury; Wissaf, Lal, Oteby; R. Salim, même Erfane Houcine !
ce n'est plus un site complotiste, c'est un énorme complot international anti-musulman qu'il faut dénoncer, d'après toi tous ces historiens/chroniqueurs sont des inventions ou bien on leur fait dire n'importe quoi ?
Tu es dans le déni, arrête de présenter l'islam comme une chance pour les peuples conquis et le jihad comme une lutte défensive et n'oublie pas qu'avant l'Islam l'Inde était beaucoup plus prospère, riche et avancée que l'Europe, le moyen-orient et l'Afrique. Je ne minimiserais jamais les atrocités commises au nom du christianisme, mais elles se sont arrêtées, alors que le jihad qui est dans l'ADN de l'islam continue au 21ème siècle.


badrr a écrit:
Thierry Jean a écrit:
Pratique : l'Islam n' a à se dédouaner de rien puisque comme tu viens de le dire il y a tout et n'importe quoi dans la doctrine !
Pourtant, quand on "Réaffirme le rôle civilisateur et historique de la Communauté islamique (oummah), la meilleure communauté que Dieu ait créée et qui a donné à l'humanité une civilisation universelle équilibrée, alliant la vie présente à l'au-delà, et la connaissance à la foi, et réaffirmant le rôle espéré que cette communauté devrait jouer aujourd'hui pour guider l'humanité.", on peut s'attendre à une certaine responsabilité historique pour le Guide de l'Humanité.
Les historiens,dans leur majorité, reconnaissent qu'il y eut des massacres et des génocides énormes durant toute les conquêtes musulmanes et pas seulement en Inde ou en Afrique.

oui bien que tu sois encore HS , il faut dire que c'est bien pour cette Raison que je désapprouve le fait de ne vouloir voir le positif dans ce qui peut être qualifier au Minimum de crime . Tu comprends dès lors que nous puissions être choqués lorsque l'on entend parler de colonisation positive en relativisant les massacres , génocides et autres .

Merci de me donner Raison , même si je trouve comique le fait de citer un spécialiste qui soutient défends un Point de vue inverse . On comprends pourquoi il n' y a ni lien , ni source . C'est de la man.ipulation , un peyu comme les aliénés d'une idéologie mortifère qui se mettent à tricher Avec l'histoire , la réécrire et l'adapter à ses croyances .
Nos ancêtres les gaulois , une identité nationale , une dicrimination positive , une peur des Migrant , une peur d'un remplacement , une médaille à Gouguenheim Sylvain , une tribune pour Zemmour et sa révision de Vichy , une trahison de la laïcité , une colonisation positive et une civilisation barabare ...

Et des idiots utiles qui prennent des sites de propagandes pour de veritables écrits d'historiens et cela afin de comprendre l'islam . Et l'esprit critique à la poubelle .
fin du HS .

Cette caractéristique a tendu à favoriser une interprétation "culturaliste" du phénomène selon laquelle ces violences traduiraient l'incompatibilité fondamentale des croyances et pratiques religieuses des deux communautés. Les tenants de cette thèse soulignent que les circonstances dans lesquelles éclatent les émeutes comportent souvent une dimension rituelle, qu'il s'agisse, par exemple, de l'abattage d'une vache - animal sacré pour les hindous - par des musulmans ou du passage en musique d'une procession hindoue devant une mosquée au moment de la prière3.

4Ces enjeux ont cependant toujours servi, pour partie du moins, à justifier des violences davantage motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques, le registre religieux étant alors utilisé parce qu'il offrait des "rituels de provocation"4 indispensables à la mobilisation de "sa" communauté et au déclenchement de violences susceptibles de se traduire par un affaiblissement durable des rivaux (économiques, politiques∑) de l'autre communauté. Sur la base d'émeutes remontant au XVIIIème siècle, M. Gaborieau montre que "si des violences doivent éclater, il y a des procédures codifiées pour déclencher les hostilités". Celles-ci consistent généralement à porter atteinte aux symboles clés de l'autre communauté ( es idoles, les temples, la vache, d un côté, le Coran, le Prophète et ses reliques, les mosquées ou tombes de saints et la Sharî'a, de l'autre). Ces provocations récurrentes répondent à des objectifs différents selon les contextes, de la destruction de biens économiques jusqu'à l'exode forcé. C. Baily souligne également la dimension socio-économique des violences intercommunautaires repérées au XVIIIème siècle, qu'il s'agisse de la "guerre pour la terre" liée à l'affirmation de ses droits fonciers par l'aristocratie musulmane (aux dépens des propriétaires sikhs et hindous) ou de conflits entre des marchands musulmans et des marchands hindous ou jaïns ayant tiré un meilleur parti de la pénétration britannique des musulmans attaquèrent par exemple la procession organisée pour la fête de la Déesse

C'est une caractéristique de la société Hindoue qu'il reconnait, il ne la nie pas, il explique qu'elle sert à "justifier des violences motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques" Cette réalité existe bien comme je te l'avais dit, le fait qu'elle soit exploitée par les suprémacistes hindous ne la supprime pas.
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Skander




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyLun 09 Mar 2020, 17:21

Thierry Jean a écrit:
Skander a écrit:



Du temps où j'étais un modérateur sur ce forum, il y a quelques années, j'avais obtenu des administrateurs l'autorisation de modérer les messages où la discussion atteignait le "point de Godwin", ce moment où les débatteurs à cours d'argument commencent à évoquer les heures sombres du nazisme ou du fascisme, et je n'hésitais pas à supprimer les posts qui tombaient dans cette solution de facilité.

Alors serait-ce que j'ai changé ?

Non, ce sont les temps qui ont changé et maintenant que l'extrême-droite n'arrive plus à faire peur, c'est la rhétorique nazie qui n'inspire plus le dégoût qu'elle devrait inspirer et je n'hésite plus alors à aborder des comparaisons avec ces heures noires de l'humanité car si on dit que l'histoire ne se répète pas, on peut constater qu'elle a tendance à bégayer.

Bon, je réponds à ce que tu affirmes plus haut.

Au moins tu reconnais que tu as voulu justifier les tueries en évoquant un soit disant passif historique entre les hindous et les musulmans et que c'est cela qui aurait entraîné les violences que tu n'as du reste toujours pas condamnées personnellement jusqu'à présent, car dire que rien ne peut légitimer les massacres après (ou avant) avoir rédigé toute une argumentation allant dans le sens opposé ne peut vraiment pas être considéré comme une condamnation ferme et définitive d'un cas précis.

Laissons le point de Godwin de côté, il y a peu de temps s'est tenu le procès en appel de Abdelkader Merah, frère du terroriste Mohammed Merah qui a tué sans pitié des enfants devant une école parce qu'ils étaient Juifs. Tout d'abord je condamne fermement ces assassinats ignobles ainsi que son auteur, non pas parce que "naturellement il faut condamner" cela mais parce que c'est moi en mon âme et conscience qui le fait, qui condamne ces meurtres d'enfants innocents, sans qu'on ait besoin de me le rappeler ni entourer cette condamnation de fioriture linguistique pour en atténuer la portée.

Pendant ce procès Abdelkader Merah a fini par condamner son frère, chose qu'il n'avait pas faite pendant le premier procès, mais ce fut une condamnation mezza voce comme on dit.

Il a dit "Je ne l'ai pas condamné au départ, parce que je ne voulais pas le déshonorer. J’ai toujours de l'amour pour mon petit frère, mais c'est un musulman pêcheur. Il est interdit de tuer. Bien sûr, maintenant, je condamne ses actes".

"Bien sûr, je condamne ses actes." Pourquoi ce "bien sûr" ? Comme si ça ne coulait pas de sources qu'il faille condamner des meurtres, le "bien sûr" n'est là que pour dissimiler la gêne occasionnée par l'obligation de condamner quelque-chose qu'on ne désapprouve pas vraiment, voire pas du tout dans ce cas là.

Pour en revenir à ton argumentaire qui impute la responsabilité des émeutes contre les musulmans en Inde, cher Thierry Jean, je le rejette car j'ai voyagé assez souvent dans cet extraordinaire pays pour savoir que les Hindous sont majoritairement pacifiques et que les criminels qui s'en prennent aux musulmans se recrutent facilement dans des slums innombrables où les gens peinent à seulement survivre dans une misère épouvantable, il faut voir au moins une fois cette misère pour comprendre comment on peut en venir à vendre un rein pour nourrir sa famille, alors aller tabasser des musulmans est un moindre mal pour ces misérables.

Se servir de l'histoire pour justifier l'injustifiable est un détournement de ce qu'elle doit nous enseigner comme leçon du passé, elle ne doit pas servir une propagande délétère qui ne vise qu'à banaliser la violence contre une minorité. C'est l'actualité qu'il faut considérer ainsi que la situation présente, quand par exemple la police laisse faire les violences, ce qui prouve la main de l'état nationaliste derrière ces émeutes, l'Histoire n'a rien à voir avec cette mani.pulation politique.

J’ai moi-même voyagé pendant quelques mois dans ces pays (Afghanistan, Pakistan, Inde et Népal) c’était l’époque où on partait vers l’Orient,sac à dos, en stop à partir de la Porte d’Italie ! L’Inde est un pays fascinant, mais je ne partage pas complètement ta vision, j’ai trouvé que dans le meilleur des cas il y avait surtout une grande indifférence entre les communautés (chacun son karma !) Des tensions étaient perceptibles entre Sikhs et Hindous à Amritsar, à Srinagar l’hostilité entre hindous et musulmans était évidente.  Pour l’expliquer, je me contentais du classique ‘c’est à cause de la colonisation britannique’, ce qui correspondait  à la théorie marxiste de l’histoire en ces temps-là. Nous saluions la non-violence des Hindous qui suivirent le Mahatma Gandhi au moment de l’indépendance pour créer la plus grande démocratie du monde.  Depuis, la situation se détériorant, j’ai lu pas mal d’études historiques et je penche plutôt pour l’explication donnée par des spécialistes de l’histoire du sous-continent comme Christophe Jaffrelot, qui confirme que ce qui se passe a tout à voir avec un passif historique (ce n’est donc pas un ‘soi-disant’) :« À la différence des violences ponctuelles opposant des hindous à des sikhs ou à des chrétiens, les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien. Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle[1]. »
Mais peut-être as-tu d’autres sources qui te présenteront ces conquêtes comme des ‘vagues civilisatrices’ conduites par ‘la meilleure des communautés’ pour convertir des polythéistes à la vraie religion car « L’Islam a donné à l’humanité un code idéal des droits de l’homme, il y a quatorze siècles. Ces droits ont pour objet de conférer honneur et dignité à l’humanité et d’éliminer l’exploitation, l’oppression et l’injustice » (Introduction à déclaration islamique universelle des droits de l’homme.) ?
 Je pense qu’il est très important pour une civilisation ou une religion de reconnaître, de condamner et de demander pardon pour les erreurs commises par leurs aïeuls. Ce devoir de repentance, que les occidentaux ont fait, ne peut pas être à sens unique et il est quand même étonnant qu’à l’occasion de la signature de cette déclaration par les 57 pays de l’OCI, aucun regret, aucune excuse ne furent évoqués par ces pays pour les massacres et génocides qui ont accompagné l’expansion musulmane !
Mais peut-être est-ce tout simplement impossible car tout l’édifice s’effondrerait ?
Expliquer l’origine de la violence ne veut pas dire qu’on la justifie et je ne pouvais pas me contenter d’une réponse aussi simpliste.  
Plutôt que ton analyse sémantique pour essayer de me faire passer pour un extrémiste suprémaciste violent et haineux qui inviterait les hommes à s’entretuer, je préfèrerai que l’on échange sur la vraie question de fond qui pour les non-musulmans est essentielle :
Pourquoi l’Islam nous fait-il peur ?
Je me suis dit je vais arrêter de voir la réalité musulmane à travers le Coran puisque personne n’est d’accord sur sa traduction et son interprétation !  alors j’ai lu cette déclaration islamique des droits de l’homme signée en 1990.
Hélas on retrouve tous les schémas essentialistes qui font de la Oumma la « meilleure des communautés » car « l’Islam est la religion naturelle de l’homme » avec une obligation d’établir un ordre islamique’ « où tous les êtres humains soient égaux et aucun ne jouisse d’un privilège ni ne subisse un désavantage ou une discrimination du seul fait de sa race, de sa couleur, de son sexe, de son origine ou de sa langue. « Et pourquoi la RELIGION a été omise ? (idem pour le mariage)
La femme est l’égale de l’homme dans la dignité humaine (art6 A) Pour le reste elle dépend de la Charia et Les droits sur les enfants sont selon la Loi Islamique…
Art 22 a : Tout individu a le droit d’exprimer librement son opinion d’une manière non contraire aux principes de la Loi islamique. Même la liberté d'expression est conditionnée par la charia !

Désolé, mon cher Skander mais tout ça continue à me faire peur, alors islamophobe au sens littéral du terme OUI et réfractaire à tous les totalitarismes !


Ce n'est pas moi qui vais répondre, je laisse la place au Pape Jean Paul II, un visionnaire...

« N'ayez pas peur ! Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ. À sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des états, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement. N’ayez pas peur ! Le Christ sait ce qu’il y a dans l’homme ! Et lui seul le sait ! »
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyLun 09 Mar 2020, 19:50

Skander a écrit:
Thierry Jean a écrit:


J’ai moi-même voyagé pendant quelques mois dans ces pays (Afghanistan, Pakistan, Inde et Népal) c’était l’époque où on partait vers l’Orient,sac à dos, en stop à partir de la Porte d’Italie ! L’Inde est un pays fascinant, mais je ne partage pas complètement ta vision, j’ai trouvé que dans le meilleur des cas il y avait surtout une grande indifférence entre les communautés (chacun son karma !) Des tensions étaient perceptibles entre Sikhs et Hindous à Amritsar, à Srinagar l’hostilité entre hindous et musulmans était évidente.  Pour l’expliquer, je me contentais du classique ‘c’est à cause de la colonisation britannique’, ce qui correspondait  à la théorie marxiste de l’histoire en ces temps-là. Nous saluions la non-violence des Hindous qui suivirent le Mahatma Gandhi au moment de l’indépendance pour créer la plus grande démocratie du monde.  Depuis, la situation se détériorant, j’ai lu pas mal d’études historiques et je penche plutôt pour l’explication donnée par des spécialistes de l’histoire du sous-continent comme Christophe Jaffrelot, qui confirme que ce qui se passe a tout à voir avec un passif historique (ce n’est donc pas un ‘soi-disant’) :« À la différence des violences ponctuelles opposant des hindous à des sikhs ou à des chrétiens, les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien. Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle[1]. »
Mais peut-être as-tu d’autres sources qui te présenteront ces conquêtes comme des ‘vagues civilisatrices’ conduites par ‘la meilleure des communautés’ pour convertir des polythéistes à la vraie religion car « L’Islam a donné à l’humanité un code idéal des droits de l’homme, il y a quatorze siècles. Ces droits ont pour objet de conférer honneur et dignité à l’humanité et d’éliminer l’exploitation, l’oppression et l’injustice » (Introduction à déclaration islamique universelle des droits de l’homme.) ?
 Je pense qu’il est très important pour une civilisation ou une religion de reconnaître, de condamner et de demander pardon pour les erreurs commises par leurs aïeuls. Ce devoir de repentance, que les occidentaux ont fait, ne peut pas être à sens unique et il est quand même étonnant qu’à l’occasion de la signature de cette déclaration par les 57 pays de l’OCI, aucun regret, aucune excuse ne furent évoqués par ces pays pour les massacres et génocides qui ont accompagné l’expansion musulmane !
Mais peut-être est-ce tout simplement impossible car tout l’édifice s’effondrerait ?
Expliquer l’origine de la violence ne veut pas dire qu’on la justifie et je ne pouvais pas me contenter d’une réponse aussi simpliste.  
Plutôt que ton analyse sémantique pour essayer de me faire passer pour un extrémiste suprémaciste violent et haineux qui inviterait les hommes à s’entretuer, je préfèrerai que l’on échange sur la vraie question de fond qui pour les non-musulmans est essentielle :
Pourquoi l’Islam nous fait-il peur ?
Je me suis dit je vais arrêter de voir la réalité musulmane à travers le Coran puisque personne n’est d’accord sur sa traduction et son interprétation !  alors j’ai lu cette déclaration islamique des droits de l’homme signée en 1990.
Hélas on retrouve tous les schémas essentialistes qui font de la Oumma la « meilleure des communautés » car « l’Islam est la religion naturelle de l’homme » avec une obligation d’établir un ordre islamique’ « où tous les êtres humains soient égaux et aucun ne jouisse d’un privilège ni ne subisse un désavantage ou une discrimination du seul fait de sa race, de sa couleur, de son sexe, de son origine ou de sa langue. « Et pourquoi la RELIGION a été omise ? (idem pour le mariage)
La femme est l’égale de l’homme dans la dignité humaine (art6 A) Pour le reste elle dépend de la Charia et Les droits sur les enfants sont selon la Loi Islamique…
Art 22 a : Tout individu a le droit d’exprimer librement son opinion d’une manière non contraire aux principes de la Loi islamique. Même la liberté d'expression est conditionnée par la charia !

Désolé, mon cher Skander mais tout ça continue à me faire peur, alors islamophobe au sens littéral du terme OUI et réfractaire à tous les totalitarismes !


Ce n'est pas moi qui vais répondre, je laisse la place au Pape Jean Paul II, un visionnaire...

« N'ayez pas peur ! Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ. À sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des états, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement. N’ayez pas peur ! Le Christ sait ce qu’il y a dans l’homme ! Et lui seul le sait ! »

Ouvrir au Christ Oui ! Un très bon pape qui a contribué fortement à la chute du totalitarisme soviétique en commençant par la Pologne avec le syndicat Solidarnösc. Mais les portes doivent rester fermées pour Satan, on est d'accord je suppose...
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*Encelade*


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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyLun 09 Mar 2020, 20:51

Thierry Jean a écrit:
Skander a écrit:
Ce n'est pas moi qui vais répondre, je laisse la place au Pape Jean Paul II, un visionnaire...

« N'ayez pas peur ! Ouvrez, ouvrez toutes grandes les portes au Christ. À sa puissance salvatrice, ouvrez les frontières des états, des systèmes politiques et économiques, les immenses domaines de la culture, de la civilisation et du développement. N’ayez pas peur ! Le Christ sait ce qu’il y a dans l’homme ! Et lui seul le sait ! »

Ouvrir au Christ Oui ! Un très bon pape qui a contribué fortement à la chute du totalitarisme soviétique en commençant par la Pologne avec le syndicat Solidarnösc. Mais les portes doivent rester fermées pour Satan, on est d'accord je suppose...

pourquoi? il te fait peur?
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badrr




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMar 10 Mar 2020, 10:23

Thierry JEan a écrit:
Tout ça a été monté de pure pièce !
F. Bradwell, F. Gautier, W. Durant, K. Elst, A. Daniélou, H.N Nissabury; Wissaf, Lal, Oteby; R. Salim, même Erfane Houcine !
ce n'est plus un site complotiste, c'est un énorme complot international anti-musulman qu'il faut dénoncer, d'après toi tous ces historiens/chroniqueurs sont des inventions ou bien on leur fait dire n'importe quoi ?
Tu es dans le déni, arrête de présenter l'islam comme une chance pour les peuples conquis et le jihad comme une lutte défensive et n'oublie pas qu'avant l'Islam l'Inde était beaucoup plus prospère, riche et avancée que l'Europe, le moyen-orient et l'Afrique. Je ne minimiserais jamais les atrocités commises au nom du christianisme, mais elles se sont arrêtées, alors que le jihad qui est dans l'ADN de l'islam continue au 21ème siècle.
J'avais oublié que pour beaucoup le monde se Divise en deux et qui si on n'est pas d'accord alors on est forcément contre . Je n'ai jamais osé parler d'une colonisation positive ou de conquêtes positives , contrairement à toi .
Je n'ai pas parlé de ces noms que tu cites mais de ton site qui juxtapose une série d'éléments afin de faire croire qu'il n' y a que ça et cela depuis toujours . Ton site qui prétend citer des noms en sortant des phrases de leurs contexte , un peu comme tu l'a&s fait en citant christophe jaffrelot . C'est de la man.ipulation et c'est une réécriture de l'histoire .

Bien entendu que tu as minimisé des atrocités en parlant d'une Mission civilisatrice de la colonisation et de ces Points positives .
Thierry Jean a écrit:

C'est une caractéristique de la société Hindoue qu'il reconnait, il ne la nie pas, il explique qu'elle sert à "justifier des violences motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques" Cette réalité existe bien comme je te l'avais dit, le fait qu'elle soit exploitée par les suprémacistes hindous ne la supprime pas.
N'as tu pas honte ? Comment dire cela alors que les écrits sont encore là pour prouver à quel Point tu es ma.lhonnete ?
Voici ce que tu as écrit :
thierry JEan a écrit:
Depuis, la situation se détériorant, j’ai lu pas mal d’études historiques et je penche plutôt pour l’explication donnée par des spécialistes de l’histoire du sous-continent comme Christophe Jaffrelot, qui confirme que ce qui se passe a tout à voir avec un passif historique (ce n’est donc pas un ‘soi-disant’) :« À la différence des violences ponctuelles opposant des hindous à des sikhs ou à des chrétiens, les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien. Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle[1]. »

Mais le pire c'est qu'il n' y a pas une seule de tes interventions qui parlent de la politique de Modi , des objectifs socio-économiques rien , que des allusions aux conquêtes islamiques , à la dhimmitude et au danger islamique .
Lorsque tu cites un auteur , assure toi d'avoir bien lu l'auteur et évite les sites qui ne font que tronquer des citations et qui font dire à des auteurs ce qu'ils ne disent pas .
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMar 10 Mar 2020, 17:07

badrr a écrit:


Mais le pire c'est qu'il n' y a pas une seule de tes interventions qui parlent de la politique de Modi , des objectifs socio-économiques rien , que des allusions aux conquêtes islamiques , à la dhimmitude et au danger islamique .
Lorsque tu cites un auteur , assure toi d'avoir bien lu l'auteur et évite les sites qui ne font que tronquer des citations et qui font dire à des auteurs ce qu'ils ne disent pas .

Anciennes sont les racines de l’idéologie ethno-nationaliste et religieuse de l’Hindutva, selon laquelle il n’y a de vrai Indien qu’hindou. Mais ses promoteurs se sont longtemps tenus à distance du champ politique, s’attachant surtout au champ social et culturel, leur objectif étant de renforcer le peuple hindou pour l’inciter à protéger son identité menacée par les minorités (musulmanes et chrétiennes). Le RSS, créé en 1925 (dont est issu l’homme qui, en 1948, assassina Gandhi, coupable de faiblesse envers les musulmans), voulait « muscler les hindous au physique comme au mental » (p. 30). Ce « complexe d’infériorité majoritaire » est assez paradoxal dans un pays où les hindous constituent 80 % de la population (14 % de musulmans, 2 % de chrétiens).


Dans les années 1990, la montée en puissance des basses castes (les OBC – other backward classes – situés juste au-dessus des Dalits et des Tribaux dans la hiérarchie sociale), et notamment leur revendication d’une extension des politiques de « discrimination positive », amène les tenants de l’Hindutva à prendre plus au sérieux le champ politique. Le BJP, bras politique de ce courant, obtient alors des victoires locales, toujours en coalition avec d’autres partis; son ascension constitue, selon Jaffrelot, une « révolution conservatrice à l’indienne » (p. 21), une véritable « revanche des élites ».

Si ce parti est parvenu ensuite à conquérir le pouvoir central, cela tient à deux facteurs, étroitement liés : la personnalité de Narendra Modi et son choix stratégique d’ajouter au nationalisme ethno-religieux de l’Hindutva une forte composante de « national-populisme ». À la tête de l’État du Gujarat pendant treize ans (2001-2014), Modi en fait le laboratoire de ce national-populisme et sa « rampe de lancement » personnelle. Non sans réticences dans son propre camp, en raison de sa responsabilité (au moins par abstention) dans le pogrom qui, en février 2002, fait 2 000 victimes parmi les musulmans de son État et provoque la fuite de 125000 d’entre eux. Les auteurs de ces massacres n’ont jamais été poursuivis et Modi n’a formulé ni excuse, ni remords; mais il y a gagné le titre d’« empereur des cœurs hindous ».

Doté d’un ego surdimensionné, il développe un véritable culte de la personnalité, assez contraire à la culture traditionnelle de l’Hindutva. Comme tous les populistes, il se présente comme un homme du « peuple » (de fait, il est de famille modeste), victime de l’establishment politique, médiatique et universitaire. Cultivant l’amalgame entre islamisme et islam, il prétend que les terroristes islamistes le ciblent personnellement, au besoin par des coups montés par la police même. Une société américaine de communication est chargée de promouvoir son image (réseaux sociaux, hologrammes…). Cela n’aurait pas suffi à le porter au pouvoir à Delhi s’il n’avait tenté et réussi un pari audacieux: jouer sur la polarisation ethno-religieuse pour minimiser la polarisation sociale qui écartait les pauvres du vote BJP. En diluant les identités de caste (qui structurent habituellement les choix électoraux), cette polarisation ethno-religieuse (tous les hindous, toutes castes confondues, doivent s’unir contre les non-hindous) lui permet d’élargir vers le bas son électorat: aux électeurs de la classe moyenne (base traditionnelle du parti) s’ajoutent ceux des populations pauvres de la « neo-middle class » des nouveaux urbains. Bien des pauvres, en effet, peuvent se reconnaître dans le nationalisme hindou si l’on attise en eux la peur de l’autre et si l’on transforme cette peur en colère, voire en haine. Il réussit à imposer cette stratégie de radicalisation aux vieux caciques du parti qui pensaient que la victoire électorale exigeait un recentrage et des alliances.
.......................

La police est quasi inactive en cas d’agressions contre des lieux de culte chrétiens ou musulmans. Depuis 2014, 250 lieux de culte chrétiens ont été attaqués. De mère Teresa, hier héroïne nationale, un député dit qu’elle faisait partie d’un « complot visant à christianiser l’Inde »!

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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMar 10 Mar 2020, 17:48

badrr a écrit:
Thierry JEan a écrit:
Tout ça a été monté de pure pièce !
F. Bradwell, F. Gautier, W. Durant, K. Elst, A. Daniélou, H.N Nissabury; Wissaf, Lal, Oteby; R. Salim, même Erfane Houcine !
ce n'est plus un site complotiste, c'est un énorme complot international anti-musulman qu'il faut dénoncer, d'après toi tous ces historiens/chroniqueurs sont des inventions ou bien on leur fait dire n'importe quoi ?
Tu es dans le déni, arrête de présenter l'islam comme une chance pour les peuples conquis et le jihad comme une lutte défensive et n'oublie pas qu'avant l'Islam l'Inde était beaucoup plus prospère, riche et avancée que l'Europe, le moyen-orient et l'Afrique. Je ne minimiserais jamais les atrocités commises au nom du christianisme, mais elles se sont arrêtées, alors que le jihad qui est dans l'ADN de l'islam continue au 21ème siècle.
J'avais oublié que pour beaucoup le monde se Divise en deux et qui si on n'est pas d'accord alors on est forcément contre . Je n'ai jamais osé parler d'une colonisation positive ou de conquêtes positives , contrairement à toi .
Je n'ai pas parlé de ces noms que tu cites mais de ton site qui juxtapose une série d'éléments afin de faire croire qu'il n' y a que ça et cela depuis toujours . Ton site qui prétend citer des noms en sortant des phrases de leurs contexte , un peu comme tu l'a&s fait en citant christophe jaffrelot . C'est de la man.ipulation et c'est une réécriture de l'histoire .

Bien entendu que tu as minimisé des atrocités en parlant d'une Mission civilisatrice de la colonisation et de ces Points positives .
Thierry Jean a écrit:

C'est une caractéristique de la société Hindoue qu'il reconnait, il ne la nie pas, il explique qu'elle sert à "justifier des violences motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques" Cette réalité existe bien comme je te l'avais dit, le fait qu'elle soit exploitée par les suprémacistes hindous ne la supprime pas.
N'as tu pas honte ? Comment dire cela alors que les écrits sont encore là pour prouver à quel Point tu es ma.lhonnete ?
Voici ce que tu as écrit :
thierry JEan a écrit:
Depuis, la situation se détériorant, j’ai lu pas mal d’études historiques et je penche plutôt pour l’explication donnée par des spécialistes de l’histoire du sous-continent comme Christophe Jaffrelot, qui confirme que ce qui se passe a tout à voir avec un passif historique (ce n’est donc pas un ‘soi-disant’) :« À la différence des violences ponctuelles opposant des hindous à des sikhs ou à des chrétiens, les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien. Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle[1]. »

Mais le pire c'est qu'il n' y a pas une seule de tes interventions qui parlent de la politique de Modi , des objectifs socio-économiques rien , que des allusions aux conquêtes islamiques , à la dhimmitude et au danger islamique .
Lorsque tu cites un auteur , assure toi d'avoir bien lu l'auteur et évite les sites qui ne font que tronquer des citations et qui font dire à des auteurs ce qu'ils ne disent pas .
Ta mauxaise foi est évidente car si Jaffrot dit : "[b]les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien."[/b[/ c'est la preuve qu’il existe un passif historique attesté par "i]]Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle][/i]
Cette caractéristique a tendu à favoriser une interprétation "culturaliste" du phénomène selon laquelle ces violences traduiraient l'incompatibilité fondamentale des croyances et pratiques religieuses des deux communautés.Les tenants de cette thèse soulignent que les circonstances dans lesquelles éclatent les émeutes comportent souvent une dimension rituelle, qu'il s'agisse, par exemple, de l'abattage d'une vache - animal sacré pour les hindous - par des musulmans ou du passage en musique d'une procession hindoue devant une mosquée au moment de la prière3.
Tu vois bien qu'il n'y a pas de manikulation quand je dis : "[b]C'est une caractéristique de la société Hindoue qu'il reconnait, il ne la nie pas, il explique qu'elle sert à "justifier des violences motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques" Cette réalité existe bien comme je te l'avais dit, le fait qu'elle soit exploitée par les suprémacistes hindous ne la supprime pas."
: suite de Jaffrot :
Ces enjeux ont cependant toujours servi, pour partie du moins, à justifier des violences davantage motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques, le registre religieux étant alors utilisé parce qu'il offrait des "rituels de provocation"4 indispensables à la mobilisation de "sa" communauté et au déclenchement de violences susceptibles de se traduire par un affaiblissement durable des rivaux (économiques, politiques∑) de l'autre communauté.
Ce site recueille tous les récits historiques sur les conquêtes islamiques pour montrer à quel point elles furent ignobles, je comprends que ça te déplaise mais nous ne sommes pas responsables des erreurs de nos 'pieux ancêtres', ce site n'est pas destiné à justifier ces conquêtes en montrant aux touristes la beauté du magnifique Taj Mahal.
Il rend hommage à la mémoire des dizaines (certains parlent de centaines) de millions d'hindous  massacrés et surtout il nous rappelle ce que l'homme peut faire à d'autres hommes quand on lui dit : S8 V17."Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués". Aucune guerre ne peut être 'Sainte' surtout quand ce sont des guerres de conquêtes qui n'ont comme seuls buts le génocide, le pillage, l'esclavage et la conversion forcée d'une population vivant dans un pays bien plus riche et évolué.  Il en est de même pour les guerres de conquêtes coloniales et c'est pour cela que nous les regrettons officiellement. Mais comme tu condamnes les 13 siècles des traites arabo-musulmanes, tu dois te réjouir que ce soient les troupes coloniales qui mirent fin à cet ignoble trafic et c'est pour cela que même toi tu peux trouver au moins un point positif et si tu penses que c'est passer de 'la peste au choléra', parles-en avec des africains (ou lis le Génocide voilé).
Il faut garder en mémoire que pour les islamistes l'Inde reste un 'problème à régler' et le mouvement Tabligh est bien connu pour faire passer ses adeptes de la salle de prière au Jihad (il est d'ailleurs présent maintenant dans beaucoup de pays occidentaux). Les émeutes entre ces communautés, suivis d'attentats -au moins une dizaine depuis 1993- sont bien antérieurs à Modi donc il ne fait comme on dit que 'jeter de l'huile sur le feu'.
Que Modi soit maudit pour inciter ses extrémistes hindous à tuer sa population musulmane!
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMar 10 Mar 2020, 18:05

Thierry Jean a écrit:

Ta mauxaise foi est évidente car si Jaffrot dit : "[b]les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien."[/b[/ c'est la preuve qu’il existe un passif historique attesté par "i]]Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle][/i]
Cette caractéristique a tendu à favoriser une interprétation "culturaliste" du phénomène selon laquelle ces violences traduiraient l'incompatibilité fondamentale des croyances et pratiques religieuses des deux communautés.Les tenants de cette thèse soulignent que les circonstances dans lesquelles éclatent les émeutes comportent souvent une dimension rituelle, qu'il s'agisse, par exemple, de l'abattage d'une vache - animal sacré pour les hindous - par des musulmans ou du passage en musique d'une procession hindoue devant une mosquée au moment de la prière3.
Tu vois bien qu'il n'y a pas de manikulation quand je dis : "[b]C'est une caractéristique de la société Hindoue qu'il reconnait, il ne la nie pas, il explique qu'elle sert à "justifier des violences motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques" Cette réalité existe bien comme je te l'avais dit, le fait qu'elle soit exploitée par les suprémacistes hindous ne la supprime pas."
: suite de Jaffrot :
Ces enjeux ont cependant toujours servi, pour partie du moins, à justifier des violences davantage motivées par des objectifs socioéconomiques ou politiques, le registre religieux étant alors utilisé parce qu'il offrait des "rituels de provocation"4 indispensables à la mobilisation de "sa" communauté et au déclenchement de violences susceptibles de se traduire par un affaiblissement durable des rivaux (économiques, politiques∑) de l'autre communauté.
Ce site recueille tous les récits historiques sur les conquêtes islamiques pour montrer à quel point elles furent ignobles, je comprends que ça te déplaise mais nous ne sommes pas responsables des erreurs de nos 'pieux ancêtres', ce site n'est pas destiné à justifier ces conquêtes en montrant aux touristes la beauté du magnifique Taj Mahal.
Il rend hommage à la mémoire des dizaines (certains parlent de centaines) de millions d'hindous  massacrés et surtout il nous rappelle ce que l'homme peut faire à d'autres hommes quand on lui dit : S8 V17."Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués". Aucune guerre ne peut être 'Sainte' surtout quand ce sont des guerres de conquêtes qui n'ont comme seuls buts le génocide, le pillage, l'esclavage et la conversion forcée d'une population vivant dans un pays bien plus riche et évolué.  Il en est de même pour les guerres de conquêtes coloniales et c'est pour cela que nous les regrettons officiellement. Mais comme tu condamnes les 13 siècles des traites arabo-musulmanes, tu dois te réjouir que ce soient les troupes coloniales qui mirent fin à cet ignoble trafic et c'est pour cela que même toi tu peux trouver au moins un point positif et si tu penses que c'est passer de 'la peste au choléra', parles-en avec des africains (ou lis le Génocide voilé).
Il faut garder en mémoire que pour les islamistes l'Inde reste un 'problème à régler' et le mouvement Tabligh est bien connu pour faire passer ses adeptes de la salle de prière au Jihad (il est d'ailleurs présent maintenant dans beaucoup de pays occidentaux). Les émeutes entre ces communautés, suivis d'attentats -au moins une dizaine depuis 1993- sont bien antérieurs à Modi donc il ne fait comme on dit que 'jeter de l'huile sur le feu'.
Que Modi soit maudit pour inciter ses extrémistes hindous à tuer sa population musulmane!
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Mon cher Thierry Jean.

Une suggestion, pourrais-tu aérer ton texte davantage avec des retours à la ligne et des interlignes, s'il te plaît, car tes textes sont si denses qu'ils deviennent illisibles.

En revanche les citations sont inutiles, nous les avons déjà lues. Si elles sont longues tu pourrais écrire: @ Badrr par exemple.
Ainsi tu resterais au dessous des 80 lignes prescrites par la charte.
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badrr




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 10:53

TJ a écrit:
Ta mauxaise foi est évidente
Lol ,

TJ a écrit:
si Jaffrot dit : "[b]les émeutes entre hindous et musulmans constituent une donnée ancienne, voire structurelle de l'univers social et politique indien."[/b[/ c'est la preuve qu’il existe un passif historique attesté par [b]"i]]Certains récits de voyageurs en apportent d'ailleurs le témoignage dès le XIVe siècle][/i]
C'est illisible et en plus on a du mal à distinguer ce qui est de toi et ce qui est de Jaffrelot .
Je reprends donc . Tu as prétendu avoir eu connaissance des textes de Christophe Jaffrelot pour comprendre la Situation de l'Inde et donc que les causes des émeutes sont dûs aussi aux crimes perpétrés par l'Islam .
Tu cites une Phrase pour affirmer que ce qui se passe est de l'ordre du culturelle , or cette Phrase de Jaffrelot en introduction lui permet de réfuter cette Phrase sur laquelle tu t'appuies .


Jaffrelot a écrit:
Cette caractéristique a tendu à favoriser une interprétation "culturaliste" du phénomène selon laquelle ces violences traduiraient l'incompatibilité fondamentale des croyances et pratiques religieuses des deux communautés
Pour Jaffrelot , ce passif a tendu à favoriser une interprétation culturaliste , or Jaffrelot est contre cette interprétation et donc contre ton interprétation . Tu cites donc un auteur que tu estimes être un spécialiste qui t'a ouvert les yeux et t'a permis de comprendre , or il ne fait aucun doute que tu ne l'as pas lu ou que tu n'as rien compris . Aveuglement ou incapacité à comprendre , je n'ai pas encore tranché .

TJ a écrit:
Ce site recueille tous les récits historiques sur les conquêtes islamiques pour montrer à quel point elles furent ignobles, je comprends que ça te déplaise mais nous ne sommes pas responsables des erreurs de nos 'pieux ancêtres', ce site n'est pas destiné à justifier ces conquêtes en montrant aux touristes la beauté du magnifique Taj Mahal.
C'est un site de propagande et rien d'autre . Il juxtapose une série de faits relativement historiques pour démontrer que l'islam est un danger . Il n'y a aucune Nuance et et tout cela pour dire qu'une conquête militaire ne se fait pas Avec des roses à la main .
Ce site entre dans ce que tu disais dans un autre fil , mais Avec un Point de vue inverse .
Citation :
On voit tout de suite que tu es complètement endoctriné 'islamophobe, raciste etc.' tout ça ne repose sur rien et démontre juste que tu n'as pas d'argument valable à m'opposer.  Je peux parler de la 'population africaine' car je travaille en Afrique, je peux te dire que j'évoque ce problème de fakenews avec mes collègues africains, les jeunes dans les services informatiques surfent beaucoup sur internet et sont hameçonnés par les sites complotistes et négationnistes de ce genre certains sont financés par l'iran, d'autres viennent de Turquie (ou de mediapart ah ah!)et ils ont tous le même objectif : le rejet des occidentaux (haram) et revenir à l'islam des origines (hallal). La ligue Islamique Mondiale est bien implantée et elle finance les mosquées fondamentalistes, certains villages ou quartiers des grandes ville sont maintenant tombés sous leur emprise; mais peut-être trouves-tu ça bien ?

TJ a écrit:
Mais comme tu condamnes les 13 siècles des traites arabo-musulmanes, tu dois te réjouir que ce soient les troupes coloniales qui mirent fin à cet ignoble trafic et c'est pour cela que même toi tu peux trouver au moins un point positif et si tu penses que c'est passer de 'la peste au choléra', parles-en avec des africains (ou lis le Génocide voilé).
Il faut garder en mémoire que pour les islamistes l'Inde reste un 'problème à régler' et le mouvement Tabligh est bien connu pour faire passer ses adeptes de la salle de prière au Jihad (il est d'ailleurs présent maintenant dans beaucoup de pays occidentaux). Les émeutes entre ces communautés, suivis d'attentats -au moins une dizaine depuis 1993- sont bien antérieurs à Modi donc il ne fait comme on dit que 'jeter de l'huile sur le feu'.
Ce qui prouve bien que tu es bien plus dans la propagande qu'autres choses . Tu instrumentalises l'histoire et tu la réécris afin de donner du poids à ta Vision du monde contemporain et surtout afin d'amener l'autre à haïr .
Je comprends dès lors pourquoi tu n'as pas cherché à parler de Modi , puisque vous être frères en quelques sortes .

PS: si tu tiens tans que cela à parler de l'histoire , je t'invite alors dans le Forum histoire et à ne parler que d'un seul Sujet à la fois et non en traitant 1500 années d'histoire dans un Sujet .
Je te répondrai volontiers .
Le Sujet ici c'est l'Inde et il t'en a fallu du temps pour enfin dire du vrai :
TJ a écrit:
Que Modi soit maudit pour inciter ses extrémistes hindous à tuer sa population musulmane!
tu te modi ?(jeu de maux)
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Tonton




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 11:26

Oui, c'est ça Mario,

merci pour ton exposé qui resitue le problème de fond, car même si on idéalise un peu les religions hindouistes dont plus particulièrement le bouddhisme, en réalité dans chaque structure nationale, on retrouve certains composants ancestraux, dans des principes élitistes.

Ces composants ont souvent au départ, une base mythologique et théologique.

Ainsi, oui, comme partout, en Inde, il y a une poussé du nationalisme radical, qui peut trouver ses sources dans la mythologie. On parle parfois de national socialisme, mais en négligeant ces composants
mythologiques de base nécessaire à la définition ethnique pour justifier cette position radicale.

Là tu parles des " potes " d'Adolf Hittler qui a suivi le même chemin, et qui s'est trouvé des alliés de " principes ", dans ce principe mythologique d'une supériorité de race, un peu dans toutes les mythologies puisque le mythe de l'arianisme s'est construit dans une juxtaposition de mythologie germanique et orientale.

D'ailleurs, il existait aussi des brigades ss musulmanes et chrétiennes : les définitions du " moine soldat ".

Ainsi, oui tu fais bien de préciser car ceci montre qu'en réalité, le problème n'est pas " religieux ", mais plutôt la façon dont on instrumentalise les religions et les mythologies pour définir les nations.

Tu peux retrouver le même principe dans l'histoire antique de la Grèce, l'idée d'une supériorité de condition. En fait tu peux la retrouver dans quasi tout ce que crée des conflits entre les peuples, et pour ici entre les religions.

une forme de racisme qui se définit pas uniquement en fonction de l'apparence, mais aussi en fonction des contenus.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 13:47

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:


Mais le pire c'est qu'il n' y a pas une seule de tes interventions qui parlent de la politique de Modi , des objectifs socio-économiques rien , que des allusions aux conquêtes islamiques , à la dhimmitude et au danger islamique .
Lorsque tu cites un auteur , assure toi d'avoir bien lu l'auteur et évite les sites qui ne font que tronquer des citations et qui font dire à des auteurs ce qu'ils ne disent pas .

Anciennes sont les racines de l’idéologie ethno-nationaliste et religieuse de l’Hindutva, selon laquelle il n’y a de vrai Indien qu’hindou. Mais ses promoteurs se sont longtemps tenus à distance du champ politique, s’attachant surtout au champ social et culturel, leur objectif étant de renforcer le peuple hindou pour l’inciter à protéger son identité menacée par les minorités (musulmanes et chrétiennes). Le RSS, créé en 1925 (dont est issu l’homme qui, en 1948, assassina Gandhi, coupable de faiblesse envers les musulmans), voulait « muscler les hindous au physique comme au mental » (p. 30). Ce « complexe d’infériorité majoritaire » est assez paradoxal dans un pays où les hindous constituent 80 % de la population (14 % de musulmans, 2 % de chrétiens).


Dans les années 1990, la montée en puissance des basses castes (les OBC – other backward classes – situés juste au-dessus des Dalits et des Tribaux dans la hiérarchie sociale), et notamment leur revendication d’une extension des politiques de « discrimination positive », amène les tenants de l’Hindutva à prendre plus au sérieux le champ politique. Le BJP, bras politique de ce courant, obtient alors des victoires locales, toujours en coalition avec d’autres partis; son ascension constitue, selon Jaffrelot, une « révolution conservatrice à l’indienne » (p. 21), une véritable « revanche des élites ».

Si ce parti est parvenu ensuite à conquérir le pouvoir central, cela tient à deux facteurs, étroitement liés : la personnalité de Narendra Modi et son choix stratégique d’ajouter au nationalisme ethno-religieux de l’Hindutva une forte composante de « national-populisme ». À la tête de l’État du Gujarat pendant treize ans (2001-2014), Modi en fait le laboratoire de ce national-populisme et sa « rampe de lancement » personnelle. Non sans réticences dans son propre camp, en raison de sa responsabilité (au moins par abstention) dans le pogrom qui, en février 2002, fait 2 000 victimes parmi les musulmans de son État et provoque la fuite de 125000 d’entre eux. Les auteurs de ces massacres n’ont jamais été poursuivis et Modi n’a formulé ni excuse, ni remords; mais il y a gagné le titre d’« empereur des cœurs hindous ».

Doté d’un ego surdimensionné, il développe un véritable culte de la personnalité, assez contraire à la culture traditionnelle de l’Hindutva. Comme tous les populistes, il se présente comme un homme du « peuple » (de fait, il est de famille modeste), victime de l’establishment politique, médiatique et universitaire. Cultivant l’amalgame entre islamisme et islam, il prétend que les terroristes islamistes le ciblent personnellement, au besoin par des coups montés par la police même. Une société américaine de communication est chargée de promouvoir son image (réseaux sociaux, hologrammes…). Cela n’aurait pas suffi à le porter au pouvoir à Delhi s’il n’avait tenté et réussi un pari audacieux: jouer sur la polarisation ethno-religieuse pour minimiser la polarisation sociale qui écartait les pauvres du vote BJP. En diluant les identités de caste (qui structurent habituellement les choix électoraux), cette polarisation ethno-religieuse (tous les hindous, toutes castes confondues, doivent s’unir contre les non-hindous) lui permet d’élargir vers le bas son électorat: aux électeurs de la classe moyenne (base traditionnelle du parti) s’ajoutent ceux des populations pauvres de la « neo-middle class » des nouveaux urbains. Bien des pauvres, en effet, peuvent se reconnaître dans le nationalisme hindou si l’on attise en eux la peur de l’autre et si l’on transforme cette peur en colère, voire en haine. Il réussit à imposer cette stratégie de radicalisation aux vieux caciques du parti qui pensaient que la victoire électorale exigeait un recentrage et des alliances.
.......................

La police est quasi inactive en cas d’agressions contre des lieux de culte chrétiens ou musulmans. Depuis 2014, 250 lieux de culte chrétiens ont été attaqués. De mère Teresa, hier héroïne nationale, un député dit qu’elle faisait partie d’un « complot visant à christianiser l’Inde »!

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Il est facile de voir des complots quand un pays par incapacité politique et par son maintient des caste est incapable d'assurer une vie digne a tous les Hindous de haute et de basse et moyenne caste.
Ceux attaquent les chrétiens et les musulmans dans ce pays montre clairement leurs incompétences morales et politiques envers leur peuple.

Un Hindous qui défend le système des caste n'est pas un être humain.

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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 14:00

BERNARD a écrit:


Un Hindous qui défend le système des caste n'est pas un être humain.



L'Hindouisme est basé sur ce système de castes, conséquence logique de la réincarnation.


Donc c'est cette religion qui n'est pas "humaine", est peut-être sa** t*nique ???


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 11 Mar 2020, 20:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 15:58

Bernard a écrit:
Un Hindous qui défend le système des caste n'est pas un être humain.

Mario a écrit:
Donc c'est cette religion qui n'est pas "humaine", et peut-être sa** t*nique ???

Vous croyez pas que vous mettez en pratique aussi une forme de hiérarchisation ?

D'ailleurs le système de castes et sytsème de classes ont beaucoup en commun , de même que la faculté à se croire supérieur et à appartenir à une civilisation supérieur est comparable à ce système .

Mais force est de reconnaitre que les hindouistes respectent les êtres vivants bien plus que certaines sociétés où la consommation et la production sont les fondements .

Je ne pense que l'on apprécierait de lire que sa Religion est une Religion de satan ou que défendre ses croyances est la pert de son Humanité .
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 17:31

@Baddr :
Volontairement je pense, tu confonds les racines de la violence avec l’exploitation politique qui en est faite.
Cette ‘caractéristique’ décrite par Jaffrelot commence avec les conquêtes musulmanes : « Les racines de cette violence se trouvent dans l'histoire de l'Inde, résultant du ressentiment persistant envers la domination islamique de l'Inde au Moyen Âge, des politiques établies par les colonisateurs britanniques du pays, de la partition violente de l'Inde en un Pakistan musulman et de l'Inde avec une grande mais minoritaire Population musulmane » (Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Que des extrémistes comme Modi l’utilise pour jeter de l’huile sur le feu est évident.
A te lire on a l’impression que tu suggères que cette haine et cette violence sont des créations récentes - dont la cause serait uniquement la colonisation britannique- c’est une théorie marxiste qui fut adoptée au moment de l’indépendance pour montrer au colonisateur qu’il y avait un front uni hindou-musulman.
Mon interprétation comme tu dis, de l’histoire indienne est qu’il y a un ressentiment des hindous qui repose en premier lieu sur ce qu’ils ont subis pendant 8 siècles et qui est bien expliqué dans ce site. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu dis :
« C'est un site de propagande et rien d'autre . Il juxtapose une série de faits relativement historiques pour démontrer que l'islam est un danger . Il n'y a aucune Nuance et et tout cela pour dire qu'une conquête militaire ne se fait pas Avec des roses à la main . »
Je te réponds:
Si ce site ne donne que des informations fausses visant à propager la haine de l'Islam, il faut l'attaquer en justice.

Tu reconnais que ce sont des faits  ‘relativement’ historiques,  mais peut-on relativiser ces centaines de millions de mort en 8 siècles  et dire que ça ne fait pas partie de l’univers social et politique indien ?
Tu ne peux pas réfuter ces historiens alors que les vrais sites de 'fakenews', qui inondent le net sont tellement bidons qu’en deux minutes on peut les démonter, donc ta comparaison est vaine.

  Je comprends que la sacralisation du dogme rende les critiques des exactions commises au nom d'Allah insupportables et punies de mort dans beaucoup de pays.  Tu emploies la même technique que le CCIF - diaboliser le contradicteur - : quand on accuse l'Islam on ne peut être qu’islamophobe, raciste, et depuis quand l’islam est une race ? nationaliste (donc d’extrême droite) et bien sûr propager un discours de haine. Comme eux tu fais l’amalgame entre critique de la religion et haine des musulmans.  

  Je suis pour la réciprocité et contre tous les totalitarismes, alors le jour où l’Islam fera le ménage dans son dogme (en commençant par sa Déclaration des Droits de l’Homme en Islam)  et  ne se considérera plus comme ‘la meilleure des religions’, ayant comme ‘obligation d’établir un ordre islamique’, le jour où il  garantira la liberté de toutes les religions, d’en changer ou de ne plus croire ; la liberté d’expression et la liberté des femmes - non conditionnées par un ‘code idéal des droits de l’homme, donné à l’humanité il y a 14 siècles’.-
Ce jour là OUI l’islamophobie au sens littéral n’aura plus lieu d’être !
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 20:24

badrr a écrit:
Bernard a écrit:
Un Hindous qui défend le système des caste n'est pas un être humain.

Mario a écrit:
Donc c'est cette religion qui n'est pas "humaine", et peut-être sa** t*nique ???

Vous croyez pas que vous mettez en pratique aussi une forme de hiérarchisation ?

D'ailleurs le système de castes et sytsème de classes ont beaucoup en commun , de même que la faculté à se croire supérieur et à appartenir à une civilisation supérieur est comparable à ce système .

Mais force est de reconnaitre que les hindouistes respectent les êtres vivants bien plus que certaines sociétés où la consommation et la production sont les fondements .

Je ne pense que l'on apprécierait de lire que sa Religion est une Religion de satan ou que défendre ses croyances est la pert de son Humanité .


Le servage du Moyen-Age peut en effet se rapprocher du système des castes. Mais la différence est que le servage n'avait pas une origine religieuse, alors que les castes en Inde ont une cause religieuse dans la croyance en la réincarnation. Et que le système existe toujours !

Je dis que c'est sa** t*nique dans la mesure où cette injustice serait voulue par les divinités hindoues.
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 12:20

TJ a écrit:
Volontairement je pense, tu confonds les racines de la violence avec l’exploitation politique qui en est faite.
Cette ‘caractéristique’ décrite par Jaffrelot commence avec les conquêtes musulmanes

Je ne confonds absolument rien du tout . Je veux bien comprendre qu'il puisse y avoir un ofrt Ressentiment pour des crimes commis sur nos parents , nos grands parents voire peut être même nos arrières grands parents mais pas lorsque les crimes remontent à plus de 10 siècles . Il faut arrêter de tout mélanger .
Les français n'en veulent pas aux allemands et n'en veulent pas aux anglais , ni aux descendants des vikings ni aux romains ... C'est d'une stupidité sans nom !
Mais je soulignais l'incohérence de tes propos , lorsque tu as prétendu avoir finalement compris la Situation de l'Inde Suite aux travaux de Christiphe Jaffrelot , alors que lui même affirme que ces violences sont politiques et que l'histoire est réécrite afin de faire jaillir la haine de l'autre . Un peu comme ton site de propagande qui n'a rien d'historique .

Et voici que tu me donnes un site Wikipedia qui ne parche pas !

Toutes ces propagandes haineuses et essentialistes sont les mêmes . La propagande islamiste se base sur une histoire réécrite et fictive , se basant sur un mythique âge d'or et une série de crime injustrifiables comme la colonisation , les croisades et la Reconquista . Cela afin de prendre conscience que si rien n'est fait alors ces crimes perdureront , car l'Occident est par essence colonisateur et criminel .

La propagande Hindou vise elle aussi la même Chose et ton site est excellent pour le prouver .
Un âge d'or mythique , l'algèbre , les chiffres indiens , la philosophie et les crimes des conquêtes non plus arabes , ni turques , ni mongoles , ni britannique mais islamique . Car l'islam est par essence impérialiste et que son objectif est la mise à mort de tout ce qui n'est pas musulman .

Et ta propagande nauséabonde qui use du même procédé . Un âge d'or Avec une supériorité éthique et morale de l'enseignement de Jésus . Une série de crime perpétré par l'islam visant à prouver que si rien n'est fait alors on se fera islamiser , tué ... Il faut donc agir et baptiser le monde comme l'a voulu Jésus .

Alors que l'histoire n'est rien de tout cela , l'histoire est pleine de Nuance de gris plus ou moins sombre , il n' y a pas d'un coté le bien et de l'autre le mal . L'histoire fait le présent et ce n'est pas le présent qui doit faire l'histoire .

TJ a écrit:
Si ce site ne donne que des informations fausses visant à propager la haine de l'Islam, il faut l'attaquer en justice.

Tu reconnais que ce sont des faits ‘relativement’ historiques, mais peut-on relativiser ces centaines de millions de mort en 8 siècles et dire que ça ne fait pas partie de l’univers social et politique indien ?
Tu ne peux pas réfuter ces historiens alors que les vrais sites de 'fakenews', qui inondent le net sont tellement bidons qu’en deux minutes on peut les démonter, donc ta comparaison est vaine.
Je pense que tu n'as jamais ouvert un livre d'Histoire sérieux , un peu comme tu n'as jamais lu Christiphe Jaffrelot bien que tu affirmes le suivre . Ce qui n'est pas très honnête vu la teneur du discours de ce dernier .
Un peu comme l'intervenant qui s'inscrit Sous deux pseudos diférents afin de s'appuyer et donner l'image d'une majorité à penser comme tel . C'est pitoyable !

TJ a écrit:
Je comprends que la sacralisation du dogme rende les critiques des exactions commises au nom d'Allah insupportables et punies de mort dans beaucoup de pays. Tu emploies la même technique que le CCIF - diaboliser le contradicteur - : quand on accuse l'Islam on ne peut être qu’islamophobe, raciste, et depuis quand l’islam est une race ? nationaliste (donc d’extrême droite) et bien sûr propager un discours de haine. Comme eux tu fais l’amalgame entre critique de la religion et haine des musulmans.
Si tu veux , mais tu sauras que jusqu'à présent je n'ai accusé personne d'islamophobie et encore moins un Clown comme toi . Ce serait te faire trop d'honneur .
TJ a écrit:

Je suis pour la réciprocité et contre tous les totalitarismes, alors le jour où l’Islam fera le ménage dans son dogme (en commençant par sa Déclaration des Droits de l’Homme en Islam) et ne se considérera plus comme ‘la meilleure des religions’, ayant comme ‘obligation d’établir un ordre islamique’, le jour où il garantira la liberté de toutes les religions, d’en changer ou de ne plus croire ; la liberté d’expression et la liberté des femmes - non conditionnées par un ‘code idéal des droits de l’homme, donné à l’humanité il y a 14 siècles’.-
Ce jour là OUI l’islamophobie au sens littéral n’aura plus lieu d’être !
Je ne sais pas pourquoi tu te mets à déballer ta vie , tu peux être ce que tu veux , qu'est ce que tu veux que ça me fasse ? C'est ta vie .
Tu peux être islamophobe , antisémite , homophobe (qui n'est pas une race) , tu peux jeter de l'huile sur le feu , tu peux admirer Modi mais évite de te faire passer pour ce que tu n'es pas .
tu es en guerre contre l'islam et tu te proposes de jeter de l'huile sur le feu , tu as bien maudit Modi , ce qui revient à te maudire .




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 14:13

badrr a écrit:

TJ a écrit:

Je suis pour la réciprocité et contre tous les totalitarismes, alors le jour où l’Islam fera le ménage dans son dogme (en commençant par sa Déclaration des Droits de l’Homme en Islam)  et  ne se considérera plus comme ‘la meilleure des religions’, ayant comme ‘obligation d’établir un ordre islamique’, le jour où il  garantira la liberté de toutes les religions, d’en changer ou de ne plus croire ; la liberté d’expression et la liberté des femmes - non conditionnées par un ‘code idéal des droits de l’homme, donné à l’humanité il y a 14 siècles’.-
Ce jour là OUI l’islamophobie au sens littéral n’aura plus lieu d’être !

Je ne sais pas pourquoi tu te mets à déballer ta vie , tu peux être ce que tu veux , qu'est ce que tu veux que ça me fasse ? C'est ta vie .
Tu peux être islamophobe , antisémite , homophobe (qui n'est pas une race) , tu peux jeter de l'huile sur le feu , tu peux admirer Modi mais évite de te faire passer pour ce que tu n'es pas .
tu es en guerre contre l'islam et tu te proposes de jeter de l'huile sur le feu , tu as bien maudit Modi , ce qui revient à te maudire .


Dans ce paragraphe, mon cher BADRR, TJ ne déballait pas sa vie. Il disait ce pour quoi il milite.

La déclaration des droits de l'homme du Caire de 1990 :
Quelques droits et libertés y font cruellement défaut comme la liberté de religion, la liberté de croyance ou la liberté de manifester sa religion !
Il n’en reste pas moins que la Déclaration du Caire contient des dispositions qui sont très spécifiques, par exemple : l’interdiction de prendre une ou des personnes en otage ou le droit de vivre dans un environnement sain. Mais la Déclaration ne reflète pas, à notre avis, et dans une large mesure, une lecture ouverte et tolérante de l’islam d’aujourd’hui.
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 14:50

Sisi il raconte sa vie , un peu comme don quichotte le faisait .

Si il milite et qu'il n'a toujours rien compris à ce qu'il pense défendre il faudrait mieux alors penser à entendre sancho .

La déclaration qu'il cite n'est en rien un dogme et lorsque l'on combat tout les totalitarismes on veille a bien comprendre sa démarche lorsque l'on est face à elle , or vu la tournure du Sujet , il en fallu des interventions pour le lire condamner la politique de Modi de façon Claire et explicite .

Les autorités des pays de culture musulmanes ne représentent rien d'autres qu'eux mêmes et leurs Clans et certainement pas le peuple et la Population . Je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient répondre de leurs signatures ou de leurs politiques . D'ailleurs les populations de ces pays aimeraint bien en être débarrasé et voudraint bien que les politiciens du monde condamnent les excès au lieu de nouer des liens d'amitié dans un intérêt économique .

Trump d'ailleurs lors de sa Visite en Inde et à Modi , a félicité l'Inde pour sa tolérance exemplaire alors que pas si loin de cela il y avait eu des morts .

Si il milite pour la fin de tout les totalitarisme et de ces populismes , il y a bien à faire ici même et tout près de chez nous et non à 20000 lieus d'ici .

Quant à attendre des musulmans que ceux ci en finissent Avec leur prétention à la meilleur des communautés et leurs prosélytisme , que dire alors de la prétention chrétienne à affirmer que Jésus est seule chemin du Salut et que la volonté de baptiser le monde est un ordre divin ?

La discussion passe avant tout par la Franchise et la cohérence et surtout de l'impartialité tellement rare .

Donc le Sujet est l'Inde et le génocide musulman .

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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 14:57

@badrr :
Tu dis :
et tout cela pour dire qu'une conquête militaire ne se fait pas Avec des roses à la main .

La particularité des ces conquêtes militaires est qu'elles ont été faites au nom d'Allah et donc complètement justifiées par ce qui est écrit dans le Coran à savoir : l'affirmation de la supériorité des musulmans et le devoir de répandre l'Islam sur la Terre car il est la 'religion naturelle de l'homme'. Tu ne trouves pas que :
1/ la monstrueuse réalité de ces massacres ne peut plus être passée sous silence ou banalisée comme tu le fais.
2/ la reconnaissance de ces crimes commis au nom du jihad, permettrait de rassurer les peuples qui ont dû les subir quant à la reprise de telles hostilités.
3/ Que la DDI devrait être modifiée pour s'émanciper de 'la meilleure des lois données par Dieu il y a 14 siècles' compte tenu du résultat ça serait mieux !

Les musulmans et surtout les musulmanes devraient créer un MLM  (Mouvement de Libération des Musulmans (es)); dans un premier temps cela permettrait de vous libérer de la coercition que la oumma a toujours exercé sur les individus, c'est une chape de plomb qui empêche toute pensée critique du dogme.
Détendez-vous : nous avons été créés à l'image de Dieu ce qui nous autorise à réfléchir librement !


badrr a écrit:
Sisi il raconte sa vie , un peu comme don quichotte le faisait .

Si il milite et qu'il n'a toujours rien compris à ce qu'il pense défendre il faudrait mieux alors penser à entendre sancho .

La déclaration qu'il cite n'est en rien un dogme et lorsque l'on combat tout les totalitarismes on veille a bien comprendre sa démarche lorsque l'on est face à elle , or vu la tournure du Sujet , il en fallu des interventions pour le lire condamner la politique de Modi de façon Claire et explicite .

Les autorités des pays de culture musulmanes ne représentent rien d'autres qu'eux mêmes et leurs Clans et certainement pas le peuple et la Population . Je ne vois pas pourquoi les musulmans devraient répondre de leurs signatures ou de leurs politiques . D'ailleurs les populations de ces pays aimeraint bien en être débarrasé et voudraint bien que les politiciens du monde condamnent les excès au lieu de nouer des liens d'amitié dans un intérêt économique .

Trump d'ailleurs lors de sa Visite en Inde et à Modi , a félicité l'Inde pour sa tolérance exemplaire alors que pas si loin de cela il y avait eu des morts .

Si il milite pour la fin de tout les totalitarisme et de ces populismes , il y a bien à faire ici même et tout près de chez nous et non à 20000 lieus d'ici .

Quant à attendre des musulmans que ceux ci en finissent Avec leur prétention à la meilleur des communautés et leurs prosélytisme , que dire alors de la prétention chrétienne à affirmer que Jésus est seule chemin du Salut et que la volonté de baptiser le monde est un ordre divin ?

La discussion passe avant tout par la Franchise et la cohérence et surtout de l'impartialité tellement rare .

Donc le Sujet est l'Inde et le génocide musulman .

Les représentants des pays islamiques qui se sont réunis pour signer la DDI l'ont fait au nom de leur population musulmane puisque dans le préambule il est écrit :
En conséquence, nous, musulmans
a) qui croyons en Dieu, bienfaisant et miséricordieux, créateur, soutien, souverain, seul guide de l’humanité et source de toute Loi ;
Donc ils pouvaient très bien dénoncer les crimes qui ont été commis dans le passé au nom de leur religion (ces crimes jamais admis contribuent à entretenir l'Islamophobie) pourquoi un tel silence ?
On ne peut pas isoler le génocide des musulmans en Inde dans le temps ni dans l'espace. La politique de la République islamique du Pakistan et son suprémacisme musulman, les attentats qui sont commis sur le sol indien par des groupes jihadistes soutenus par ce dernier pays, alimentent les extrémistes hindous, si on ajoute que les hindous sont toujours victimes de nombreuses violences au Pakistan et que  - selon l'agence Fides (organe d'information du Vatican), chaque année, 300 femmes hindoues sont converties de force à l'islam et mariées de force à des musulmans. Et il en est de même pour les chrétiens.

Le secrétaire général de la LIM a annoncé que l'Arabie saoudite ne financerait plus les mosquées à l'extérieur de ses frontières, si c'est vrai c'est une bonne nouvelle : "On peut reprocher beaucoup de choses à Donald Trump, mais il est le premier Président depuis le Pacte de Quincy en 1945 qui a renouvelé l’alliance avec les Saoud, mais pour la première fois en exigeant comme condition de l’alliance de cesser de financer l’islamisme radical dans le monde.»  (A. del valle)
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 15:37

Thierry Jean a écrit:
@badrr :
Tu dis :
et tout cela pour dire qu'une conquête militaire ne se fait pas Avec des roses à la main .

La particularité des ces conquêtes militaires est qu'elles ont été faites au nom d'Allah et donc complètement justifiées par ce qui est écrit dans le Coran à savoir : l'affirmation de la supériorité des musulmans et le devoir de répandre l'Islam sur la Terre car il est la 'religion naturelle de l'homme'. Tu ne trouves pas que :
1/ la monstrueuse réalité de ces massacres ne peut plus être passée sous silence ou banalisée comme tu le fais.
2/ la reconnaissance de ces crimes commis au nom du jihad, permettrait de rassurer les peuples qui ont dû les subir quant à la reprise de telles hostilités.
3/ Que la DDI devrait être modifiée pour s'émanciper de 'la meilleure des lois données par Dieu il y a 14 siècles' compte tenu du résultat ça serait mieux !

Les musulmans et surtout les musulmanes devraient créer un MLM  (Mouvement de Libération des Musulmans (es)); dans un premier temps cela permettrait de vous libérer de la coercition que la oumma a toujours exercé sur les individus, c'est une chape de plomb qui empêche toute pensée critique du dogme.
Détendez-vous : nous avons été créés à l'image de Dieu ce qui nous autorise à réfléchir librement !

Non  seulement tu es complétement ignorant de l'islam(Religion) et de l'Islam(civilisation) mais en plus tu te permets d'affirmer haut et fort connaitre par le biais de site de propagande .
Il est temps pour toi de te mettre à lire de vrais livres , la discussion serait bien plus agréable .
Fin du HS .


TJ a écrit:
La politique de la République islamique du Pakistan et son suprémacisme musulman, les attentats qui sont commis sur le sol indien par des groupes jihadistes soutenus par ce dernier pays, alimentent les extrémistes hindous, si on ajoute que les hindous sont toujours victimes de nombreuses violences au Pakistan et que  - selon l'agence Fides (organe d'information du Vatican), chaque année, 300 femmes hindoues sont converties de force à l'islam et mariées de force à des musulmans. Et il en est de même pour les chrétiens.

Et voilà le fautif dans la politique de Modi c'est l'islamisme Pakistanais .

TJ a écrit:
Et il en est de même pour les chrétiens.

Prie donc pour un Modi chrétien .
Je viens de comprendre pourquoi dans un autre fil tu légitimais de la même façon la politique de Milosevic .
Ah sacré Thierry .

Thierry Jean a écrit:
"On peut reprocher beaucoup de choses à Donald Trump, mais il est le premier Président depuis le Pacte de Quincy en 1945 qui a renouvelé l’alliance avec les Saoud, mais pour la première fois en exigeant comme condition de l’alliance de cesser de financer l’islamisme radical dans le monde.»   (A. del valle)

Tiens et pour justifer , légitimer et nier les crimes de Milosevic tu t'étais appuyé sur Del Valle .
Lol !
Donc lorsque j'écris que Trump a féliciter Modi pour sa politique tolérante , tu me réponds que Trump est tout de même un bon gars ?
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Mais en effet tu es contre tout les totalitarismes , mais tu n'en vois aucun en Dehors de l'islam . C'est drôle .
comme je le disais à un Moment , tu me donnes la gerbe .
Et je pense qu'il est préférable de s'éloigner de toi pour ne pas avoir à gerber , à force il n' y a plus rien dans l'estomac et c'est mauvais pour la santé .
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 16:19

Thierry Jean a écrit:
On ne peut pas isoler le génocide des musulmans en Inde dans le temps ni dans l'espace. La politique de la République islamique du Pakistan et son suprémacisme musulman, les attentats qui sont commis sur le sol indien par des groupes jihadistes soutenus par ce dernier pays, alimentent les extrémistes hindous, si on ajoute que les hindous sont toujours victimes de nombreuses violences au Pakistan et que  - selon l'agence Fides (organe d'information du Vatican), chaque année, 300 femmes hindoues sont converties de force à l'islam et mariées de force à des musulmans. Et il en est de même pour les chrétiens.

Hélas oui ! Notre frère BADRR ne peut le nier :

Les hindous sont victimes au Pakistan de nombreuses violences et discrimination, en plus de l'inaction des autorités qui les considéreraient comme des "citoyens de seconde catégorie". Ils ont notamment beaucoup de difficulté à pratiquer leur religion librement. Plusieurs centaines d'hindous continueraient ainsi à fuir le pays pour l'Inde chaque année.  (de : « Why Pakistani Hindus leave their homes for India » [archive], sur BBC News, 28 octobre 2015 (consulté le 13 octobre 2018) )

Et dis-moi, mon cher BADRR, que penses-tu de cette fameuse loi sur le blasphème dont on a tant entendu parler à propos de la pauvre Asia Bibi.


Mais tout cela ne justifie nullement les massacres dont il est question dans ce fil . Ce n'est qu'une explication, nullement une justification. Car RIEN ne peut justifier de tels massacres et une telle haine!....

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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 16:38

badrr a écrit:


TJ a écrit:
La politique de la République islamique du Pakistan et son suprémacisme musulman, les attentats qui sont commis sur le sol indien par des groupes jihadistes soutenus par ce dernier pays, alimentent les extrémistes hindous, si on ajoute que les hindous sont toujours victimes de nombreuses violences au Pakistan et que  - selon l'agence Fides (organe d'information du Vatican), chaque année, 300 femmes hindoues sont converties de force à l'islam et mariées de force à des musulmans. Et il en est de même pour les chrétiens.
Et voilà le fautif dans la politique de Modi c'est l'islamisme Pakistanais .



TJ a écrit:
Et il en est de même pour les chrétiens.
Prie donc pour un Modi chrétien .
Je viens de comprendre pourquoi dans un autre fil tu légitimais de la même façon la politique de Milosevic .
Ah sacré Thierry .

Thierry Jean a écrit:
"On peut reprocher beaucoup de choses à Donald Trump, mais il est le premier Président depuis le Pacte de Quincy en 1945 qui a renouvelé l’alliance avec les Saoud, mais pour la première fois en exigeant comme condition de l’alliance de cesser de financer l’islamisme radical dans le monde.»   (A. del valle)
Tiens et pour justifer , légitimer et nier les crimes de Milosevic tu t'étais appuyé sur Del Valle .
Lol !
Donc lorsque j'écris que Trump a féliciter Modi pour sa politique tolérante , tu me réponds que Trump est tout de même un bon gars ?
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Mais en effet tu es contre tout les totalitarismes , mais tu n'en vois aucun en Dehors de l'islam . C'est drôle .
comme je le disais à un Moment , tu me donnes la gerbe .
Et je pense qu'il est préférable de s'éloigner de toi pour ne pas avoir à gerber , à force il n' y a plus rien dans l'estomac et c'est mauvais pour la santé .

Le totalitarisme religieux est le plus dangereux car il n'utilise que la peur de l'enfer et la crainte de Dieu et nous fait croire que les lois divines doivent régler TOUS les aspects de notre vie.
Faut consulter ! Attention au coranal virus ! à moins que ça ne soit une crise de parano aiguë ?
Moi je voyage beaucoup, j'ai l'estomac blindé, bon j'arrête de raconter ma vie...
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badrr




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 16:45

mario-franc_lazur a écrit:
Thierry Jean a écrit:
[
On ne peut pas isoler le génocide des musulmans en Inde dans le temps ni dans l'espace. La politique de la République islamique du Pakistan et son suprémacisme musulman, les attentats qui sont commis sur le sol indien par des groupes jihadistes soutenus par ce dernier pays, alimentent les extrémistes hindous, si on ajoute que les hindous sont toujours victimes de nombreuses violences au Pakistan et que  - selon l'agence Fides (organe d'information du Vatican), chaque année, 300 femmes hindoues sont converties de force à l'islam et mariées de force à des musulmans. Et il en est de même pour les chrétiens.

Hélas oui ! Notre frère BADRR ne peut le nier :

Les hindous sont victimes au Pakistan de nombreuses violences et discrimination, en plus de l'inaction des autorités qui les considéreraient comme des "citoyens de seconde catégorie". Ils ont notamment beaucoup de difficulté à pratiquer leur religion librement. Plusieurs centaines d'hindous continueraient ainsi à fuir le pays pour l'Inde chaque année.  (de : « Why Pakistani Hindus leave their homes for India » [archive], sur BBC News, 28 octobre 2015 (consulté le 13 octobre 2018) )

Et dis-moi, mon cher BADRR, que penses-tu de cette fameuse loi sur le blasphème dont on a tant entendu parler à propos de la pauvre Asia Bibi.
Pas de géométrie variable pour moi , un crime est un crime qu'il soit commis par un musulman ou par un autre c'est une horreur .

Et toi jubiles tu lorsque un musulman se fait assassiner ? Jubiles tu par solidarité chrétienne ou bien parce que c'est mérité ?
Au vu de tes questions , on se le demande ?
Hein ?
Ce n'est pas moi qui viendrait pleurer parce qu'une chrétienne s'est faite agressée tout en affirmant que si la voilée se fait agressée c'est de sa faute , elle n'avait pas à porter de Fichu sur la tête .
Pas de géométrie variable !
TJ a écrit:
Le totalitarisme religieux est le plus dangereux car il n'utilise que la peur de l'enfer et la crainte de Dieu et nous fait croire que les lois divines doivent régler TOUS les aspects de notre vie.
Faut consulter ! Attention au coranal virus ! à moins que ça ne soit une crise de parano aiguë ?
Moi je voyage beaucoup, j'ai l'estomac blindé, bon j'arrête de raconter ma vie...
Ce n'est pas vraiment avoir l'estomac blindée , les Esprits haineux ne se donnent pas la gerbe ils se félicitent .
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Thierry Jean




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 20:44

badrr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Hélas oui ! Notre frère BADRR ne peut le nier :

Les hindous sont victimes au Pakistan de nombreuses violences et discrimination, en plus de l'inaction des autorités qui les considéreraient comme des "citoyens de seconde catégorie". Ils ont notamment beaucoup de difficulté à pratiquer leur religion librement. Plusieurs centaines d'hindous continueraient ainsi à fuir le pays pour l'Inde chaque année.  (de : « Why Pakistani Hindus leave their homes for India » [archive], sur BBC News, 28 octobre 2015 (consulté le 13 octobre 2018) )

Et dis-moi, mon cher BADRR, que penses-tu de cette fameuse loi sur le blasphème dont on a tant entendu parler à propos de la pauvre Asia Bibi.
Pas de géométrie variable pour moi , un crime est un crime qu'il soit commis par un musulman ou par un autre c'est une horreur .

Et toi jubiles tu lorsque un musulman se fait assassiner ? Jubiles tu par solidarité chrétienne ou bien parce que c'est mérité ?
Au vu de tes questions , on se le demande ?
Hein ?
Ce n'est pas moi qui viendrait pleurer parce qu'une chrétienne s'est faite agressée tout en affirmant que si la voilée se fait agressée c'est de sa faute , elle n'avait pas à porter de Fichu sur la tête .
Pas de géométrie variable !
TJ a écrit:
Le totalitarisme religieux est le plus dangereux car il n'utilise que la peur de l'enfer et la crainte de Dieu et nous fait croire que les lois divines doivent régler TOUS les aspects de notre vie.
Faut consulter ! Attention au coranal virus ! à moins que ça ne soit une crise de parano aiguë ?
Moi je voyage beaucoup, j'ai l'estomac blindé, bon j'arrête de raconter ma vie...
Ce n'est pas vraiment avoir l'estomac blindée , les Esprits haineux ne se donnent pas la gerbe ils se félicitent .

J'ai trouvé ce que tu as attrapé, ça s'appelle le Coran à virus, c'est très contagieux il parait, Macron vient même d'en parler à la télé !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 20:58

badrr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

......................................
Et dis-moi, mon cher BADRR, que penses-tu de cette fameuse loi sur le blasphème dont on a tant entendu parler à propos de la pauvre Asia Bibi.

Pas de géométrie variable pour moi , un crime est un crime qu'il soit commis par un musulman ou par un autre c'est une horreur .

Et toi jubiles tu lorsque un musulman se fait assassiner ? Jubiles tu par solidarité chrétienne ou bien parce que c'est mérité ?
Au vu de tes questions , on se le demande ?
Hein ?
Ce n'est pas moi qui viendrait pleurer parce qu'une chrétienne s'est faite agressée tout en affirmant que si la voilée se fait agressée c'est de sa faute , elle n'avait pas à porter de Fichu sur la tête .
Pas de géométrie variable !

Je "jubile" ??!!?? Je ne te permets pas de men.tir ainsi à mon sujet...

J'ai écrit ceci en page 2 de ce fil :

Ce qui se passe en Inde depuis dimanche ne peut pas être classé au rayon dérapages, incidents. Il s’agit d’une violence structurée, délibérée, pensée. Contre les Musulmans. 22 morts et 200 blessés selon le dernier bilan de la presse indienne ce soir.
Des groupes radicaux hindouistes se sont donc livrés à des raids organisés dans les quartiers Nord Est de Delhi, à forte population musulmane. Armés de pistolets, de sabres, de pierres, ils ont tiré, frappé, incendié, pillé, lancé de l’acide contre les habitants. Brûlé une mosquée. Le tout en criant gloire aux dieux de l’hindouisme. Et sans que la police ne bouge le petit doigt.

Ces hommes ont simplement répondu à des appels à la violence, lancés publiquement par des dirigeants du BJP, le parti du premier ministre Narendra Modi. Et c’est en cela que tout est pensé, prévu. Après l’adoption de la nouvelle loi sur la citoyenneté, qui exclue les immigrés musulmans de la naturalisation, la population musulmane (15% de la population totale de l’Inde) a évidemment protesté. Intolérable pour le pouvoir. Donc répression.

C’est une stratégie délibérée du pouvoir nationaliste hindouiste. Il prépare son coup depuis des années, y compris en formant à la haine anti Islam, des millions d’écoliers dans des établissements confessionnels. La laïcité de l’Inde moderne est jetée aux oubliettes.

Et ce n’est donc pas le seul pays d’Asie dans ce cas ! Il y a au moins trois autres exemples frappants.
D’abord, au large de l’Inde du Sud, le Sri Lanka, et ses 21 millions d’habitants. Là encore, les Musulmans sont minoritaires, 10% de la population. Et l’oppression vient cette fois de la majorité bouddhiste. Au nom d’une lutte légitime contre le terrorisme islamiste (qui a fait 250 morts au Sri Lanka l’an dernier), le clergé bouddhiste radicalisé pousse aux violences contre les Musulmans. Et le nouveau chef du gouvernement, Gotabaya Rajapaksa, est également adepte de ce logiciel.

Plus grave encore, la Birmanie, 53 millions d’habitants en Asie du Sud Est. Rappelons que près de 800.000 réfugiés de la minorité musulmane des Rohingyas ont fui le pays pour se réfugier au Bangladesh voisin depuis deux ans et demi. Victimes de persécution, de viols, de déplacements forcés. Et selon l’ONU, les 600.000 Rohingyas vivant encore en Birmanie sont menacés de génocide. La persécution est le fait de l’armée, avec l’appui là encore de tout une partie du clergé bouddhiste.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et qui disait que les religions hindouistes et bouddhistes étaient pacifiques ???

Où vois-tu que je "jubile" ????? j'aimerais que tu t'excuses !
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 21:33

badrr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Hélas oui ! Notre frère BADRR ne peut le nier :

Les hindous sont victimes au Pakistan de nombreuses violences et discrimination, en plus de l'inaction des autorités qui les considéreraient comme des "citoyens de seconde catégorie". Ils ont notamment beaucoup de difficulté à pratiquer leur religion librement. Plusieurs centaines d'hindous continueraient ainsi à fuir le pays pour l'Inde chaque année.  (de : « Why Pakistani Hindus leave their homes for India » [archive], sur BBC News, 28 octobre 2015 (consulté le 13 octobre 2018) )

Et dis-moi, mon cher BADRR, que penses-tu de cette fameuse loi sur le blasphème dont on a tant entendu parler à propos de la pauvre Asia Bibi.
Pas de géométrie variable pour moi , un crime est un crime qu'il soit commis par un musulman ou par un autre c'est une horreur .

Et toi jubiles tu lorsque un musulman se fait assassiner ? Jubiles tu par solidarité chrétienne ou bien parce que c'est mérité ?
Au vu de tes questions , on se le demande ?
Hein ?
Ce n'est pas moi qui viendrait pleurer parce qu'une chrétienne s'est faite agressée tout en affirmant que si la voilée se fait agressée c'est de sa faute , elle n'avait pas à porter de Fichu sur la tête .
Pas de géométrie variable !
TJ a écrit:
Le totalitarisme religieux est le plus dangereux car il n'utilise que la peur de l'enfer et la crainte de Dieu et nous fait croire que les lois divines doivent régler TOUS les aspects de notre vie.
Faut consulter ! Attention au coranal virus ! à moins que ça ne soit une crise de parano aiguë ?
Moi je voyage beaucoup, j'ai l'estomac blindé, bon j'arrête de raconter ma vie...
Ce n'est pas vraiment avoir l'estomac blindée , les Esprits haineux ne se donnent pas la gerbe ils se félicitent .
Pas de géométrie variable pour toi.
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
Tu n'est qu'une goutte d'eau dans un océan.
Les cas particulier, ne nous intéresse pas.
Nous voulons l'avis de sunnites, qui a pour livré Coran bukari muslim, et tout le foin foin.
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badrr




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 21:54

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:


Pas de géométrie variable pour moi , un crime est un crime qu'il soit commis par un musulman ou par un autre c'est une horreur .

Et toi jubiles tu lorsque un musulman se fait assassiner ? Jubiles tu par solidarité chrétienne ou bien parce que c'est mérité ?
Au vu de tes questions , on se le demande ?
Hein ?
Ce n'est pas moi qui viendrait pleurer parce qu'une chrétienne s'est faite agressée tout en affirmant que si la voilée se fait agressée c'est de sa faute , elle n'avait pas à porter de Fichu sur la tête .
Pas de géométrie variable !

Je "jubile" ??!!?? Je ne te permets pas de men.tir ainsi à mon sujet...

J'ai écrit ceci en page 2 de ce fil :

Ce qui se passe en Inde depuis dimanche ne peut pas être classé au rayon dérapages, incidents. Il s’agit d’une violence structurée, délibérée, pensée. Contre les Musulmans. 22 morts et 200 blessés selon le dernier bilan de la presse indienne ce soir.
Des groupes radicaux hindouistes se sont donc livrés à des raids organisés dans les quartiers Nord Est de Delhi, à forte population musulmane. Armés de pistolets, de sabres, de pierres, ils ont tiré, frappé, incendié, pillé, lancé de l’acide contre les habitants. Brûlé une mosquée. Le tout en criant gloire aux dieux de l’hindouisme. Et sans que la police ne bouge le petit doigt.

Ces hommes ont simplement répondu à des appels à la violence, lancés publiquement par des dirigeants du BJP, le parti du premier ministre Narendra Modi. Et c’est en cela que tout est pensé, prévu. Après l’adoption de la nouvelle loi sur la citoyenneté, qui exclue les immigrés musulmans de la naturalisation, la population musulmane (15% de la population totale de l’Inde) a évidemment protesté. Intolérable pour le pouvoir. Donc répression.

C’est une stratégie délibérée du pouvoir nationaliste hindouiste. Il prépare son coup depuis des années, y compris en formant à la haine anti Islam, des millions d’écoliers dans des établissements confessionnels. La laïcité de l’Inde moderne est jetée aux oubliettes.

Et ce n’est donc pas le seul pays d’Asie dans ce cas ! Il y a au moins trois autres exemples frappants.
D’abord, au large de l’Inde du Sud, le Sri Lanka, et ses 21 millions d’habitants. Là encore, les Musulmans sont minoritaires, 10% de la population. Et l’oppression vient cette fois de la majorité bouddhiste. Au nom d’une lutte légitime contre le terrorisme islamiste (qui a fait 250 morts au Sri Lanka l’an dernier), le clergé bouddhiste radicalisé pousse aux violences contre les Musulmans. Et le nouveau chef du gouvernement, Gotabaya Rajapaksa, est également adepte de ce logiciel.

Plus grave encore, la Birmanie, 53 millions d’habitants en Asie du Sud Est. Rappelons que près de 800.000 réfugiés de la minorité musulmane des Rohingyas ont fui le pays pour se réfugier au Bangladesh voisin depuis deux ans et demi. Victimes de persécution, de viols, de déplacements forcés. Et selon l’ONU, les 600.000 Rohingyas vivant encore en Birmanie sont menacés de génocide. La persécution est le fait de l’armée, avec l’appui là encore de tout une partie du clergé bouddhiste.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et qui disait que les religions hindouistes et bouddhistes étaient pacifiques ???

Où vois-tu que je "jubile" ????? j'aimerais que tu t'excuses !
Une question reste une question , on répond par l'affirmative ou la négative .
Si tu t'es senti insulté alors tu ressens ce que j'ai ressenti lorsque tu m'as posé la question sur le cas d'Assia Bibi .
La religion Hindouiste reste une religion pacifique , les exceptions n'enlèvent absolument rien à ce qui est général . Une religion qui ne prone pas la paix ne saurait perdurer longtemps .
Le dharma qui est un absolu dans l'hindouisme , elle est la loi cosmique et sociale désigne dans le Bhâgavata-Purâna :"Non violence véracité, absence de tout désir de dérober, non-soumission au désir, à la colère et à la convoitise, activité dirigée vers ce qui est bon et agréable pour tous les êtres, tel est le dharma commun à toutes les castes”
L'ahimsa est aussi un fondement et lui désigne aussi le respect de tout être vivant .

Il ne suffit pas de prendre un élément à un certain instant pour que cet élément soit comme tel à tout les instants . Les chrétiens n'aiment pas que l'on caricature leurs religions en se basant sur les pires éléments aux pires moments de l'histoire .
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 09:54

badrr a écrit:

Une question reste une question , on répond par l'affirmative ou la négative .
Si tu t'es senti insulté alors tu ressens ce que j'ai ressenti lorsque tu m'as posé la question sur le cas d'Assia Bibi .

Asis Bibi concerne ta religion et tu ne m'as rien répondu à ce sujet !

Citation :
La religion Hindouiste reste une religion pacifique , les exceptions n'enlèvent absolument rien à ce qui est général . Une religion qui ne prone pas la paix ne saurait perdurer longtemps .
Le dharma qui est un absolu dans l'hindouisme , elle est la loi cosmique et sociale désigne dans le Bhâgavata-Purâna :"Non violence véracité, absence de tout désir de dérober, non-soumission au désir, à la colère et à la convoitise, activité dirigée vers ce qui est bon et agréable pour tous les êtres, tel est le dharma commun à toutes les castes”
L'ahimsa est aussi un fondement et lui désigne aussi le respect de tout être vivant .

Et donc d'où vient cette violence contre les Musulmans qu'on a tous condamnés, moi le premier ? THIERRY JEAN a donné une explication historique que tu as refusée. Alors quelle est ton explication ?

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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 09:57

Les Bouddhistes du Sri Lanka aussi deviennent violents :

« La période de transition (depuis 2009), peut-on encore lire dans ce rapport de l’ONU, a été marquée par des tensions latentes entre les communautés ethnico-religieuses qui semblent être liées aux privilèges que l’État accorde à la religion majoritaire (le bouddhisme, NDLR), sapant le principe d’égalité de tous devant la loi. »
Selon le rapporteur de l’ONU, les minorités religieuses sont confrontées à « des restrictions de culte » et ils voient « leurs lieux de culte profanés et leurs activités religieuses perturbées par les autorités ou les habitants ».
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 10:41

Mario a écrit:

Asis Bibi concerne ta religion et tu ne m'as rien répondu à ce sujet !
Assia Bibi ne concerne pas ma Religion , elle concerne les lois de Pakistan .

Mario a écrit:
Et donc d'où vient cette violence contre les Musulmans qu'on a tous condamnés, moi le premier ? THIERRY JEAN a donné une explication historique que tu as refusée. Alors quelle est ton explication ?
D'où vient la haine du musulman ? Il est toujours question d'un discours derrière et d'une idéologie .
Les faits y seront instrumentalisés afin de parvenir un objectif précis . Le discours identitaire vise à faire du pied à un certains électorat et la volonté de discréditer l'autre afin d'écarter l'opposition .

Je rappelle que Gandhi a été assassiné par un nationaliste Hindou et que Ghandi a "combattu" aux cotés d'Khan Abdul Ghaffar Khan (musulman) .
Il faut savoir que dans l'hindouisme le système des castes ne permet pas à la personne de se plaindre de sa condition mais au contraire de la reconnaitre et de faire Avec . On ne peut participer à un débat démocratique en disant au peuple qu'il amélirera les conditions et qu'il permettra l'égalité à tous et permettra de donner une Chance à tous de gravir les échelons . Il ne peut y avoir de rêve américain , car tout ces principes ne font pas partis de la culture .

Mais Modi se pbase sur une animosité afin de se faire montrer comme sauver et comme protecteur . Pour cela il faut obligatoirement un agresseur , un conquérant . Le nationaliste cherchera dans l'histoire et se servira .

On ne peut parler d'un choc de culture étant donné le nombre de faits qui s'y opposent .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou encore dans l'histoire des conquêtes britanniques il y a eu des alliances . De même que pendant les conquêtes arabes il y a eu des alliances Avec les autochtones qui ont combattu l'autorité en place . Pourquoi les Hondous ne se sont pas alliés aux britanniques .
Suite à des révoltes communes (hindou/musulman) les britanniques ont eu du mal et ont dit plus jamais ça .

D'ailleurs Jaffrelot l'explique :
Citation :
L'extrême rareté des émeutes au Bengale occidental1 (peuplé à 22 % environ de musulmans) où les communistes, au pouvoir depuis 1977, sont réputés pour leur sécularisme rigoureux, constitue un indice de la dimension proprement politique du problème.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est d'aileurs ce qui explique que les Sikhs aussi sont parfois pris pour cible ainsi que les chrétiens et même les Hindous qui ont fuit le Pakistan .
Il ne faut pas oublier non plus que si les indiens musulmans sont restés en Inde après la Partition c'est bien qu'ils se sentaient avant tout Indien .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 10:59

badrr a écrit:
Mario a écrit:

Asis Bibi concerne ta religion et tu ne m'as rien répondu à ce sujet !
Assia Bibi ne concerne pas ma Religion , elle concerne les lois de Pakistan .

Mario a écrit:
Et donc d'où vient cette violence contre les Musulmans qu'on a tous condamnés, moi le premier ? THIERRY JEAN a donné une explication historique que tu as refusée. Alors quelle est ton explication ?
D'où vient la haine du musulman ? Il est toujours question d'un discours derrière et d'une idéologie .
Les faits y seront instrumentalisés afin de parvenir un objectif précis . Le discours identitaire vise à faire du pied à un certains électorat et la volonté de discréditer l'autre afin d'écarter l'opposition .

Je rappelle que Gandhi a été assassiné par un nationaliste Hindou et que Ghandi a "combattu" aux cotés d'Khan Abdul Ghaffar Khan (musulman) .
Il faut savoir que dans l'hindouisme le système des castes ne permet pas à la personne de se plaindre de sa condition mais au contraire de la reconnaitre et de faire Avec . On ne peut participer à un débat démocratique en disant au peuple qu'il amélirera les conditions et qu'il permettra l'égalité à tous et permettra de donner une Chance à tous de gravir les échelons . Il ne peut y avoir de rêve américain , car tout ces principes ne font pas partis de la culture .

Mais Modi se pbase sur une animosité afin de se faire montrer comme sauver et comme protecteur . Pour cela il faut obligatoirement un agresseur , un conquérant . Le nationaliste cherchera dans l'histoire et se servira .

On ne peut parler d'un choc de culture étant donné le nombre de faits qui s'y opposent .
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ou encore dans l'histoire des conquêtes britanniques il y a eu des alliances . De même que pendant les conquêtes arabes il y a eu des alliances Avec les autochtones qui ont combattu l'autorité en place . Pourquoi les Hondous ne se sont pas alliés aux britanniques .
Suite à des révoltes communes (hindou/musulman) les britanniques ont eu du mal et ont dit plus jamais ça .

D'ailleurs Jaffrelot l'explique :
Citation :
L'extrême rareté des émeutes au Bengale occidental1 (peuplé à 22 % environ de musulmans) où les communistes, au pouvoir depuis 1977, sont réputés pour leur sécularisme rigoureux, constitue un indice de la dimension proprement politique du problème.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est d'aileurs ce qui explique que les Sikhs aussi sont parfois pris pour cible ainsi que les chrétiens et même les Hindous qui ont fuit le Pakistan .
Il ne faut pas oublier non plus que si les indiens musulmans sont restés en Inde après la Partition c'est bien qu'ils se sentaient avant tout Indien .
Pakistan. Le pays a connu une forte transformation de son droit : dans le courant des années 1970, l'arrivée au pouvoir d'un dictateur s'est accompagnée d'une mise en place de la charia. Celle-ci s'applique en droit de la famille et en droit pénal.

Oui oui, ça concerne le sunnismes..
Donc ta religion
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badrr




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 11:18

Gérard a écrit:
Pakistan. Le pays a connu une forte transformation de son droit : dans le courant des années 1970, l'arrivée au pouvoir d'un dictateur s'est accompagnée d'une mise en place de la charia. Celle-ci s'applique en droit de la famille et en droit pénal.

Oui oui, ça concerne le sunnismes..
Donc ta religion

GERARD a écrit:
Pas de géométrie variable pour toi.
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
Tu n'est qu'une goutte d'eau dans un océan.
Les cas particulier, ne nous intéresse pas.
Nous voulons l'avis de sunnites, qui a pour livré Coran bukari muslim, et tout le foin foin.

?????? Quand un musulman dit un truc bien c'est un cas particulier en s'en fout , et lorsqu'un musulman dit un truc pas bien il n' y a plus de cas particulier c'est tout les musulmans .
Lol , comme je le disais , pas de géométrie variable !

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 12:46

badrr a écrit:
Gérard a écrit:
Pakistan. Le pays a connu une forte transformation de son droit : dans le courant des années 1970, l'arrivée au pouvoir d'un dictateur s'est accompagnée d'une mise en place de la charia. Celle-ci s'applique en droit de la famille et en droit pénal.

Oui oui, ça concerne le sunnismes..
Donc ta religion

GERARD a écrit:
Pas de géométrie variable pour toi.
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
Tu n'est qu'une goutte d'eau dans un océan.
Les cas particulier, ne nous intéresse pas.
Nous voulons l'avis de sunnites, qui a pour livré Coran bukari muslim, et tout le foin foin.

?????? Quand un musulman dit un truc bien c'est un cas particulier en s'en fout , et lorsqu'un musulman dit un truc pas bien il n' y a plus de cas particulier c'est tout les musulmans .
Lol , comme je le disais , pas de géométrie variable !

Le Pakistan est une nation à majorité sunnite.
Asia bibi est condamné par des sunnites qui applique la charia islamique.
Que tu le condamne , je te crois et t'en félicite.
Mais que tu nie que cette condamnation vienne de ta religion, c'est nier l'évidence.
Et faire de la géométrie variable
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badrr




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 13:07

Gérard a écrit:
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
Tu n'est qu'une goutte d'eau dans un océan.
Les cas particulier, ne nous intéresse pas.
Un coup tu me dis que ce que je peux dire n'a aucun intérêt vu que je ne suis pas leurs religions "sunnites" et que je suis une goutte d'eau dans l'océan .
Gérard a écrit:

Mais que tu nie que cette condamnation vienne de ta religion, c'est nier l'évidence.
Et maintenant tu me demandes mon avis et de ne pas nier que cela vient de ma Religion dont tu m'as séparé en affirmant que mon avis n'a aucun intérêt .


????? Il faut savoir ce que tu veux ...
Gerard a écrit:
Oui oui, ça concerne le sunnismes..
gerard a écrit:
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
gérard a écrit:
Mais que tu nie que cette condamnation vienne de ta religion,
Sérieusement ? Tu comprendras dès lors que lorsque tu nous parles de contradiction , d'usine à gaz ... que l'on se mette à rigoler .


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 13:53

badrr a écrit:
Gérard a écrit:
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
Tu n'est qu'une goutte d'eau dans un océan.
Les cas particulier, ne nous intéresse pas.
Un coup tu me dis que ce que je peux dire n'a aucun intérêt vu que je ne suis pas leurs religions "sunnites" et que je suis une goutte d'eau dans l'océan .
Gérard a écrit:

Mais que tu nie que cette condamnation vienne de ta religion, c'est nier l'évidence.
Et maintenant tu me demandes mon avis et de ne pas nier que cela vient de ma Religion dont tu m'as séparé en affirmant que mon avis n'a aucun intérêt .


????? Il faut savoir ce que tu veux ...
Gerard a écrit:
Oui oui, ça concerne le sunnismes..
gerard a écrit:
Certainement puisque tu n'est pas sunnite.
gérard a écrit:
Mais que tu nie que cette condamnation vienne de ta religion,
Sérieusement ? Tu comprendras dès lors que lorsque tu nous parles de contradiction , d'usine à gaz ... que l'on se mette à rigoler .


Je parle à l'homme.
Bien que tu ne sois pas sunnite , et que tu représente que toi même, je me permet de te mettre devant tes incohérences, alors que je ne t'ai jamais lu condamnant le sunnisme.
Tu aurais plutôt tendance à le défendre à la façon de thed , et te démarquer dès que ça va trop loin
Irais tu étaler tes thèses au Pakistan ?
Tu es un bon jongleur, très doué, mais incohérent
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 14:32

badrr a écrit:
Mario a écrit:

Asis Bibi concerne ta religion et tu ne m'as rien répondu à ce sujet !

Assia Bibi ne concerne pas ma Religion , elle concerne les lois de Pakistan

Parce que le blasphème est autorisé en Islam ?

Citation :

Mario a écrit:
Et donc d'où vient cette violence contre les Musulmans qu'on a tous condamnés, moi le premier ? THIERRY JEAN a donné une explication historique que tu as refusée. Alors quelle est ton explication ?
......................................
Mais Modi se pbase sur une animosité afin de se faire montrer comme sauver et comme protecteur . Pour cela il faut obligatoirement un agresseur , un conquérant . Le nationaliste cherchera dans l'histoire et se servira .

On ne peut parler d'un choc de culture étant donné le nombre de faits qui s'y opposent .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, mais ..... ( je cite ton lien )

"................................................
Quand ils entrent dans le temple Shri Krishna, les fidèles font tinter une clochette, dont le bruit se mêle à l'Azan, l'appel à la prière des musulmans, qui résonne quelques rues plus loin. A la sortie de l'édifice multicolore à la façade travaillée, un groupe de jeunes hindous discute paisiblement.

Pas un garde ne protège le bâtiment, contrairement aux quartiers hindous de Karachi, la plus grande ville du pays, distante de 300 km à peine, où ils sont sous surveillance armée.

Précarité
"Sur les 360 temples qu'il y avait à Karachi, à peine une douzaine sont encore en fonction. Le reste a été fermé et les terrains sont progressivement usurpés", regrette Vijay Kumar Gir, un prêtre hindou de cette ville. "On apprend dès leur enfance aux hindous à ne pas se confronter aux musulmans car ce sont eux les plus forts."


Au Pakistan, les hindous "sont stigmatisés comme étant pro-Inde du fait de leur religion", estime Marvi Sirmed, une défenseure des droits de l'Homme. "Donc on les regarde toujours avec la suspicion qu'ils soient anti-Pakistan", poursuit-elle, en référence aux relations houleuses entre les deux pays, qui se sont livré trois guerres depuis leur naissance suite à la partition de l'Inde britannique en 1947.

"La migration des hindous vers l'Inde pourrait bientôt se transformer en exode si les discriminations qu'ils subissent se poursuivent", s'alarme dans son rapport annuel la Commission pakistanaise des droits de l'Homme (HRCP), qui qualifie leur existence au Pakistan de "précaire".

D'après cette commission, qui cite des cadres religieux, le principal problème de la communauté est "la conversion forcée" de ses filles, dont "beaucoup sont kidnappées alors qu'elles sont mineures, puis converties de force et mariées à des musulmans".
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 15:00

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:


Assia Bibi ne concerne pas ma Religion , elle concerne les lois de Pakistan

Parce que le blasphème est autorisé en Islam ?

Citation :


......................................
Mais Modi se pbase sur une animosité afin de se faire montrer comme sauver et comme protecteur . Pour cela il faut obligatoirement un agresseur , un conquérant . Le nationaliste cherchera dans l'histoire et se servira .

On ne peut parler d'un choc de culture étant donné le nombre de faits qui s'y opposent .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, mais ..... ( je cite ton lien )

"................................................
Quand ils entrent dans le temple Shri Krishna, les fidèles font tinter une clochette, dont le bruit se mêle à l'Azan, l'appel à la prière des musulmans, qui résonne quelques rues plus loin. A la sortie de l'édifice multicolore à la façade travaillée, un groupe de jeunes hindous discute paisiblement.

Pas un garde ne protège le bâtiment, contrairement aux quartiers hindous de Karachi, la plus grande ville du pays, distante de 300 km à peine, où ils sont sous surveillance armée.

Précarité
"Sur les 360 temples qu'il y avait à Karachi, à peine une douzaine sont encore en fonction. Le reste a été fermé et les terrains sont progressivement usurpés", regrette Vijay Kumar Gir, un prêtre hindou de cette ville. "On apprend dès leur enfance aux hindous à ne pas se confronter aux musulmans car ce sont eux les plus forts."


Au Pakistan, les hindous "sont stigmatisés comme étant pro-Inde du fait de leur religion", estime Marvi Sirmed, une défenseure des droits de l'Homme. "Donc on les regarde toujours avec la suspicion qu'ils soient anti-Pakistan", poursuit-elle, en référence aux relations houleuses entre les deux pays, qui se sont livré trois guerres depuis leur naissance suite à la partition de l'Inde britannique en 1947.

"La migration des hindous vers l'Inde pourrait bientôt se transformer en exode si les discriminations qu'ils subissent se poursuivent", s'alarme dans son rapport annuel la Commission pakistanaise des droits de l'Homme (HRCP), qui qualifie leur existence au Pakistan de "précaire".

D'après cette commission, qui cite des cadres religieux, le principal problème de la communauté est "la conversion forcée" de ses filles, dont "beaucoup sont kidnappées alors qu'elles sont mineures, puis converties de force et mariées à des musulmans".
Et oui, c'est ainsi...
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 18:33

Le fil était sur le génocide des musulmans en Inde.

Il aurait été décent de changer de fil avant de mettre le Pakistan en accusation et de justifier les crimes islamophobes dans quasiment chaque post.

Dé-cen-ce. Ce n'est plus un mot français?

Nous sommes sur un forum religieux, ce sont des croyants qui s'expriment, c'est une honte.

En 2015 lors des attentats, nous bannissions avec raison, ceux qui justifiaient les criminels qui avaient perpétrés les attentats.

C'est une honte ce qu'on lit.
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 18:48

cailloubleu* a écrit:
Le fil était sur le génocide des musulmans en Inde.

Il aurait été décent de changer de fil avant de mettre le Pakistan en accusation et de justifier les crimes islamophobes dans quasiment chaque post.

Dé-cen-ce. Ce n'est plus un mot français?

Nous sommes sur un forum religieux, ce sont des croyants qui s'expriment, c'est une honte.

En 2015 lors des attentats, nous bannissions avec raison, ceux qui justifiaient les criminels qui avaient perpétrés les attentats.

C'est une honte ce qu'on lit.
Tous les sujets partent en cacahuète.
Au départ on condamne le crime, et très vite l'on cherche le pourquoi de ces crimes, quel est le déclencheur.
Chez certains il n'y a même pas de condamnation du crime, l'on passe directement à la cause..
C'est terrible, mais bien humain.
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MessageSujet: Re: Génocide de musulmans en Inde   Génocide de musulmans en Inde - Page 3 EmptySam 14 Mar 2020, 20:28

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Le fil était sur le génocide des musulmans en Inde.

Il aurait été décent de changer de fil avant de mettre le Pakistan en accusation et de justifier les crimes islamophobes dans quasiment chaque post.

Dé-cen-ce. Ce n'est plus un mot français?

Nous sommes sur un forum religieux, ce sont des croyants qui s'expriment, c'est une honte.

En 2015 lors des attentats, nous bannissions avec raison, ceux qui justifiaient les criminels qui avaient perpétrés les attentats.

C'est une honte ce qu'on lit.
Tous les sujets partent en cacahuète.
Au départ on condamne le crime,  et très vite l'on cherche le pourquoi de ces crimes,  quel est le déclencheur.
Chez certains il n'y a même pas de condamnation du crime,  l'on passe directement à la cause..
C'est terrible,  mais bien humain.


Bien humain, oui, et vu la tournure hors du sujet qu'a pris ce fil, je le verrouillé.

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