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 Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?

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Baruc




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MessageSujet: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyJeu 20 Fév 2020, 23:58

Rappel du premier message :

Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.
La question que je me pose encore : comment Dieu peut interdire la paix entre les hommes quelque soit leur position. N’est-il pas un Dieu de paix ?


Dernière édition par Baruc le Ven 21 Fév 2020, 08:38, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 15:02

cailloubleu* a écrit:


Non, c'est à cause du choix de tes sujets, Tonton a parfaitement raison.

Tu critiques ma participation, celle de Thedj et celle de Badrr, tu devrais nous remercier  car sinon ton sujet n'aurait aucune réponse.


S'il te plait fait moi plaisir de ne plus répondre à mes sujets ennuyeux
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 15:04

Baruc a écrit:
C'est à cause des personnes comme toi que le ton monte. Les grands commentateurs du Coran expliquent une chose, vous allez jusqu'à les contredire avec votre propre compréhension du coran


Ce sont des commentateurs du Coran et rien que des commentateurs.

Tu devrai plutôt critiquer la position du (ou des) commentateur et non pas l'Islam en général. le sunnisme a beaucoup à dire mais cette croyance n'est pas une et une seule. j'aurai presque envie de dire qu'il y a autant de sunnisme que de Musulmans. moi aussi je croyais que le sunnisme était un mais non c'est bien plus compliqué que ça

Salamsam est sunnite, bon croyant est sunnite et pourtant ils sont en désaccord sur pas mal de choses.

Tu as la preuve ici sur ce forum que certains Musulmans ne prennent pas pour acquis tout ce qu'affirment les commentateurs.
l'Islam est une chose et le sunnisme en est une autre



.
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cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 15:30

Baruc a écrit:


Ok j'ai compris où tu veux en venir. Penser Mohammed a pu commettre tous les crimes déjà énumérés sur ce forum nous donne l'étiquette d'Islamophobe
.

Si tu ne choisis que des sujets contre le Coran et contre Mohamed que penser d'autre? Surtout que la plupart de ces crimes ne sont pas prouvés et que tu offenses la totalité des musulmans quelle que soit leur tendance avec ta vilification de leur prophète.

Tu pourrais demander aux musulmans comment ils comprennent un verset, avant d'accuser? leur demander leur avis? Et débattre?

Mais tu proposes un sujet  avec ta compréhension toute faite, et tu affirmes que  c'est choquant, que c'est scandaleux,  tu commences ton monologue et on ne s'en sort plus.
Et comme le monologue est provocant bien sûr ce qui vient après c'est de la dispute.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 16:46

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ce doit être intéressant entre des Grecs et des Turcs qui polémiquent  sur les forums au sujet de la Guerre de Troie, c'était il y a 3500 ans.




D'ailleurs c'est marrant comme il fait un parallèle entre la bataille de Khaidar avec l'exode des Juifs en Egypte... alors qu'il aurait dut plutôt comparer ce qui est comparable c'est à dire la bataille de Khaidar avec les batailles des Hébreux contre les paiens. D'aprés la Bible l'Eternel leur aurait ordonné de génocider certaines tribu paiennes. Mais ca, ca n'interresse pas l'Islamophobe c'est du passé tu comprends...

Donc ces trolls non seulement ils tronquent et déforment nos sources pour essayer de donner le mauvais rôle aux musulmans dans les batailles qui ont eut lieu il y a 1400 ans mais ils taisent les batailles bibliques terriblement violente parce qu'ils savent que la comparaison ne servirait pas du tout leurs propagande.
C'est pas fait exprès, c'est dans la précipitation que j'ai pensé à la sortie d'Égypte, n'y vois pas toujours un calcul.
Tu sais la différence qu'il y a entre moi, et les croyants du Dieu monothéiste ?
C'est que moi, j'ai l'honnêteté intellectuelle de dire tout haut, que les massacres qu'ont effectués tous les prophètes au nom de Dieu , est une horreur, et du foutage de gueule.
Mais on peut aller plus loin dans le raisonnement.
Un Dieu, qui est bon juste et plein de miséricorde, qui te dit de ne pas tuer.. C'est beau
Mais lui même ne se prive pas d'envoyer une bonne grippe pour tuer 50 millions d'individus.

Est t'il si bon que ça ce Dieu ?
Qui demande aux être humains d'être carrés, et de souffrir en silence, alors qu'il envoit maladie cathaclisme, famine ect ect.
D'ailleurs Jésus guérit le lépreux, l'aveugle ?
Qui a demandé à Dieu d'envoyer la lèpre ?
Un Dieu joueur ?
Enfin, plus le temps passe, et moins j'avale ces couleuvres.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 16:53

Baruc a écrit:


Ok j'ai compris où tu veux en venir. Penser Mohammed a pu commettre tous les crimes déjà énumérés sur ce forum nous donne l'étiquette d'Islamophobe


Ce n'est pas du tout cela qui rend islamophobe ... C'est plutôt tronquer les citations, ne pas accepter l'explication de ceux qui s'y connaisse mieu que toi , faire passer des interprétation barucistes pour sunnites .


C'est cela qui ne laisse aucun doute sur ton islamophobie .
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:02

gerard2007 a écrit:

C'est pas fait exprès,  c'est dans la précipitation que j'ai pensé à la sortie d'Égypte,  n'y vois pas toujours un calcul.
Tu sais la différence qu'il y a entre moi,  et les croyants du Dieu monothéiste ?
C'est que moi,  j'ai l'honnêteté intellectuelle de dire tout haut,  que les massacres qu'ont effectués tous les prophètes   au nom de Dieu , est une horreur,  et du foutage de gueule.
Mais on peut aller plus loin dans le raisonnement.
Un Dieu,  qui est bon juste et plein de miséricorde,  qui te dit de ne pas tuer..  C'est beau
Mais lui même  ne se prive pas d'envoyer une bonne grippe pour tuer 50 millions d'individus.

Est t'il si bon que ça ce Dieu ?
Qui demande aux être humains d'être carrés,  et de souffrir en silence,  alors qu'il envoit maladie cathaclisme, famine ect ect.
D'ailleurs Jésus guérit le lépreux,  l'aveugle ?
Qui a demandé à Dieu d'envoyer la lèpre ?
Un Dieu joueur ?
Enfin,  plus le temps passe,  et moins j'avale ces couleuvres.

C'est ce qui fait rend pas mal de croyants athées, 50 millions de victimes dans le monde c'est le chiffre de la grippe espagnole juste après la première guerre mondiale.
La guerre a fait 20 millions de morts et la grippe espagnole juste après en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts. C'est vraiment dieu le plus fort.
L'image d'un Dieu bon après ça!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:31

Maryam a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est pas fait exprès,  c'est dans la précipitation que j'ai pensé à la sortie d'Égypte,  n'y vois pas toujours un calcul.
Tu sais la différence qu'il y a entre moi,  et les croyants du Dieu monothéiste ?
C'est que moi,  j'ai l'honnêteté intellectuelle de dire tout haut,  que les massacres qu'ont effectués tous les prophètes   au nom de Dieu , est une horreur,  et du foutage de gueule.
Mais on peut aller plus loin dans le raisonnement.
Un Dieu,  qui est bon juste et plein de miséricorde,  qui te dit de ne pas tuer..  C'est beau
Mais lui même  ne se prive pas d'envoyer une bonne grippe pour tuer 50 millions d'individus.

Est t'il si bon que ça ce Dieu ?
Qui demande aux être humains d'être carrés,  et de souffrir en silence,  alors qu'il envoit maladie cathaclisme, famine ect ect.
D'ailleurs Jésus guérit le lépreux,  l'aveugle ?
Qui a demandé à Dieu d'envoyer la lèpre ?
Un Dieu joueur ?
Enfin,  plus le temps passe,  et moins j'avale ces couleuvres.

C'est ce qui fait rend pas mal de croyants athées, 50 millions de victimes dans le monde c'est le chiffre de la grippe espagnole juste après la première guerre mondiale.
La guerre a fait 20 millions de morts et la grippe espagnole juste après en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts. C'est vraiment dieu le plus fort.
L'image d'un Dieu bon après ça!
S'il y avait que ça, il suffit d'aller dans un hôpital pour enfants, et en sortir athée ou pire haineux.
Je pense que pour être croyant, il faut être extrêmement égoïste.
Tant que l'on est pas touché par le drame, remercier Dieu que ça arrive aux autres..

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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:50

gerard2007 a écrit:
Maryam a écrit:


C'est ce qui fait rend pas mal de croyants athées, 50 millions de victimes dans le monde c'est le chiffre de la grippe espagnole juste après la première guerre mondiale.
La guerre a fait 20 millions de morts et la grippe espagnole juste après en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts. C'est vraiment dieu le plus fort.
L'image d'un Dieu bon après ça!
S'il y avait que ça,  il suffit d'aller dans un hôpital pour enfants,  et  en sortir athée ou pire haineux.
Je pense que pour être croyant,  il faut être extrêmement égoïste.
Tant que l'on est pas touché par le drame,  remercier Dieu que ça arrive aux autres..


Il est plus confortable de vivre en bouddhiste: Les choses arrivent c'est tout. Personne ne les a envoyées, elles sont là c'est tout et la position du croyant pratiquant c'est s'entrainer à souffrir le moins possible en utilisant tous les moyens psychologiques pour se réconforter.
Se révolter contre Dieu est décevant et épuisant, mais se révolter contre l'univers est inutile, on n'essaie même pas, c'est la faute à pas de chance, et ça déblaie du temps pour penser à des solutions.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:52

Maryam a écrit:
gerard2007 a écrit:

S'il y avait que ça,  il suffit d'aller dans un hôpital pour enfants,  et  en sortir athée ou pire haineux.
Je pense que pour être croyant,  il faut être extrêmement égoïste.
Tant que l'on est pas touché par le drame,  remercier Dieu que ça arrive aux autres..


Il est plus confortable de vivre en bouddhiste: Les choses arrivent c'est tout. Personne ne les a envoyées, elles sont là c'est tout et la position du croyant pratiquant c'est s'entrainer à souffrir le moins possible en utilisant tous les moyens psychologiques pour se réconforter.
Se révolter contre Dieu est  décevant et épuisant, mais se révolter contre l'univers est inutile, on n'essaie même pas, c'est la faute à pas de chance,  et ça déblaie du temps pour penser à des solutions.

Pas mal le bouddhisme..
Il va falloir que je m'y intéresse
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Tonton




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:56

gerard2007 a écrit:
Maryam a écrit:


C'est ce qui fait rend pas mal de croyants athées, 50 millions de victimes dans le monde c'est le chiffre de la grippe espagnole juste après la première guerre mondiale.
La guerre a fait 20 millions de morts et la grippe espagnole juste après en 1918 a fait entre 50 et 100 millions de morts. C'est vraiment dieu le plus fort.
L'image d'un Dieu bon après ça!
S'il y avait que ça,  il suffit d'aller dans un hôpital pour enfants,  et  en sortir athée ou pire haineux.
Je pense que pour être croyant,  il faut être extrêmement égoïste.
Tant que l'on est pas touché par le drame,  remercier Dieu que ça arrive aux autres..


C'est forcement toujours la faute de Dieu, alors que pourtant la plupart des épidémies sont dues au fait que les populations s'entassent par avidité sans respecter les consignes d'hygiène.

Quand il s'agit de se dégager de ses responsabilités, Dieu a le dos large. Les maladies, avec une foi aussi forte que celle de Jésus, n'existeraient plus depuis longtemps, mais tu n'es pas obligé d'y croire.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:59

Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Non, c'est à cause du choix de tes sujets, Tonton a parfaitement raison.

Tu critiques ma participation, celle de Thedj et celle de Badrr, tu devrais nous remercier  car sinon ton sujet n'aurait aucune réponse.


S'il te plait fait moi plaisir de ne plus répondre à mes sujets ennuyeux

t'as qu'à te créer ton forum, en exigeant que personne ne s'y inscrive, si tu n'acceptes pas que l'on puisse penser autrement que toi.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 17:59

Poisson vivant a écrit:

Ce sont des commentateurs du Coran et rien que des commentateurs.

Tu devrai plutôt critiquer la position du (ou des) commentateur et non pas l'Islam en général. le sunnisme a beaucoup à dire mais cette croyance n'est pas une et une seule. j'aurai presque envie de dire qu'il y a autant de sunnisme que de Musulmans. moi aussi je croyais que le sunnisme était un mais non c'est bien plus compliqué que ça

Salamsam est sunnite, bon croyant est sunnite et pourtant ils sont en désaccord sur pas mal de choses.

Tu as la preuve ici sur ce forum que certains Musulmans ne prennent pas pour acquis tout ce qu'affirment les commentateurs.
l'Islam est une chose et le sunnisme en est une autre



.

En manière général tu as raison cher Poisson quoi qu'il y'a des limites à ne pas dépasser pour le sunnisme .... par contre , dans le cas de Baruc ce n'est pas la faute des commentateurs C'est plutôt lui qui ne sais pas les lire avec ces citations tronqués et mal traduit ... à chaque fois que je prend la peine de revenir au Tafsir je me rend qu'il vient d'inventer une interprétation baruciste.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 18:02

fantomette a écrit:
Tonton a écrit:
Salut Fantomette, tu as toujours ton masque ?

Je ne peux pas dire que je connaisse Caillou, mais je pense que c'est qu'elle a voulu dire est :

En ce qui concerne Jésus Christ les gens honnêtes  s'efforcent de faire taire les ragots et les bêtises des christianophobes sur sur le christiansime ( Jésus )

En ce qui concerne Mohamed les gens honnêtes s'efforcent de faire taire les ragots et les bêtises des islamophobes sur l'islam.

je pense que c'est plus un écart de construction de phrase que d'approche.
Bonjour Tonton, là on peut dire que c'est la même approche.

Ps : je ne sors jamais sans mon masque de justicière.

lol et tu as toujours ta copine ficelle pour soigner tes bobos ?
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Pétunia
Moderateur
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptySam 29 Fév 2020, 22:08

Maryam a écrit:

Il est plus confortable de vivre en bouddhiste: Les choses arrivent c'est tout. Personne ne les a envoyées, elles sont là c'est tout et la position du croyant pratiquant c'est s'entrainer à souffrir le moins possible en utilisant tous les moyens psychologiques pour se réconforter.
Se révolter contre Dieu est  décevant et épuisant, mais se révolter contre l'univers est inutile, on n'essaie même pas, c'est la faute à pas de chance,  et ça déblaie du temps pour penser à des solutions.


Bonsoir Maryam

Non, c'est pas la faute à "pas de chance", mais au KARMA et les bouddhistes font des "pratiques" pour, justement avoir un bon karma qui les réincarnera...



gérard2007 a écrit:
Je pense que pour être croyant,  il faut être extrêmement égoïste.
Tant que l'on est pas touché par le drame,  remercier Dieu que ça arrive aux autres..

Ou bien au contraire, quand on est touchés par des drames, chercher consolation dans la prière, sachant que Dieu vit cela avec nous.
Et puis, Il nous mettra toujours sur notre route une personne pour nous le rappeler.

Donc, où est l'égoïsme d'un croyant ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 05:07

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Ok j'ai compris où tu veux en venir. Penser Mohammed a pu commettre tous les crimes déjà énumérés sur ce forum nous donne l'étiquette d'Islamophobe


Ce n'est pas du tout cela qui rend islamophobe ... C'est plutôt tronquer les citations, ne pas accepter l'explication de ceux qui s'y connaisse mieu que toi , faire passer des interprétation barucistes pour sunnites .


C'est cela qui ne laisse aucun doute sur ton islamophobie .

OKay, apparemment tu es érudit de l'Islam, depuis que tu cries que je tronque les Tafsirs, pourquoi n'as tu pas posté une seule version non tronqué
Pour me faire je te donne une opportunité. je vais poster les Tafsirs des savants musulmans dont tu m'accuses d'avoir tronqué et j'aimerrais que tu démontres à tout le monde que je suis un m.enteur islamophobe en en publiant la version non tronqué

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 13:22

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce n'est pas du tout cela qui rend islamophobe ... C'est plutôt tronquer les citations, ne pas accepter l'explication de ceux qui s'y connaisse mieu que toi , faire passer des interprétation barucistes pour sunnites .


C'est cela qui ne laisse aucun doute sur ton islamophobie .

OKay, apparemment tu es érudit de l'Islam, depuis que tu cries que je tronque les Tafsirs, pourquoi n'as tu pas posté une seule  version non tronqué
Pour me faire je te donne une opportunité. je vais poster les Tafsirs des savants musulmans dont tu m'accuses d'avoir tronqué et j'aimerrais que tu démontres à tout le monde que je suis un m.enteur islamophobe en en publiant la version non tronqué

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur


Et alors? Est-ce que ces tafsir accusent Mohamed ou bien ils donnent un contexte à un verset d'après toi?

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 14:17

Maryam a écrit:
Baruc a écrit:


OKay, apparemment tu es érudit de l'Islam, depuis que tu cries que je tronque les Tafsirs, pourquoi n'as tu pas posté une seule  version non tronqué
Pour me faire je te donne une opportunité. je vais poster les Tafsirs des savants musulmans dont tu m'accuses d'avoir tronqué et j'aimerrais que tu démontres à tout le monde que je suis un m.enteur islamophobe en en publiant la version non tronqué

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur


Et alors? Est-ce que ces tafsir accusent Mohamed ou bien ils donnent  un contexte à un verset d'après toi?

C'est pourtant pas très compliqué

Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux.

Ils se sont posé la question, à savoir, le prophète à t'il prix là robe rouge ?

Le prophète leur répond " non"
Je ne suis pas frauduleux
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 14:41

Maryam a écrit:



Et alors? Est-ce que ces tafsir accusent Mohamed ou bien ils donnent  un contexte à un verset d'après toi?


C'est grave comme vous pouvez être aussi complaisant

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.


Je fais le parie que ces commentateurs musulmans édulcorent leurs récits.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 14:45

Maryam a écrit:
Baruc a écrit:


OKay, apparemment tu es érudit de l'Islam, depuis que tu cries que je tronque les Tafsirs, pourquoi n'as tu pas posté une seule  version non tronqué
Pour me faire je te donne une opportunité. je vais poster les Tafsirs des savants musulmans dont tu m'accuses d'avoir tronqué et j'aimerrais que tu démontres à tout le monde que je suis un m.enteur islamophobe en en publiant la version non tronqué

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur


Et alors? Est-ce que ces tafsir accusent Mohamed ou bien ils donnent  un contexte à un verset d'après toi?

Ils donnent le doute sur le prophète, puisque Dieu descend un verset pour l'innocente
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 14:55

Baruc a écrit:

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur
Je l'ai l'ai prouvé plusieurs fois ... le résultat c'était quoi ??? Les trolls islamophobes vient s'appuyer parcequ'ils s'enfoutent que tu sois un m.enteur et les autres membres du forum n'ont pas le temps de lire les pavés ..et toi tu saute à un autre sujet ... pourquoi alors , perdre mon temps ?


J'accepterai le defit s'il y'a une conséquence ... si les modérateurs suivent la discussion entre nous  et te banisse suite à ma démonstration je suis prêt à y mettre le temps .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur
Je l'ai l'ai prouvé plusieurs fois ... le résultat c'était quoi ??? Les trolls islamophobes vient s'appuyer parcequ'ils s'enfoutent que tu sois un m.enteur et les autres membres du forum n'ont pas le temps de lire les pavés ..et toi tu saute à un autre sujet ... pourquoi alors , perdre mon temps ?


J'accepterai le defit s'il y'a une conséquence ... si les modérateurs suivent la discussion entre nous  et te banisse suite à ma démonstration je suis prêt à y mettre le temps .
Moi je le comprends comme baruc, ensuite reste à savoir si la traduction est fidèle.
Si tu as la bonne interprétation, arrête les mystères, et donne la..
Fais nous avancer, instruit nous , l'erreur est humaine
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur
Je l'ai l'ai prouvé plusieurs fois ... le résultat c'était quoi ??? Les trolls islamophobes vient s'appuyer parcequ'ils s'enfoutent que tu sois un m.enteur et les autres membres du forum n'ont pas le temps de lire les pavés ..et toi tu saute à un autre sujet ... pourquoi alors , perdre mon temps ?


J'accepterai le defit s'il y'a une conséquence ... si les modérateurs suivent la discussion entre nous  et te banisse suite à ma démonstration je suis prêt à y mettre le temps .

Ils sont là les 3 commentaires, j'attends patiemment que tu dises à tout le monde que ce sont les récits tronqués. As-tu besoin du modérateur maintenant pour te décider ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:26

Baruc a écrit:

Ils sont là les 3 commentaires, j'attends patiemment que tu dises à tout le monde que ce sont les récits tronqués. As-tu besoin du modérateur maintenant pour te décider ?

Tu dégage du forum si je le prouve ?... parceque tu le sais bien que n'ai déjà démontré ta supercherie dans d'autres sujet mais , ça sert à quoi ?? La démonstration est englouti par tes interminables supercherie .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:45

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Ils sont là les 3 commentaires, j'attends patiemment que tu dises à tout le monde que ce sont les récits tronqués. As-tu besoin du modérateur maintenant pour te décider ?

Tu dégage du forum si je le prouve ?... parceque tu le sais bien que n'ai déjà démontré ta supercherie dans d'autres sujet mais , ça sert à quoi ?? La démonstration est englouti par tes interminables supercherie .
Pourquoi menacer ?
Explique nous, et personnellement, si je me suis trompé, je le dirais.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Ils sont là les 3 commentaires, j'attends patiemment que tu dises à tout le monde que ce sont les récits tronqués. As-tu besoin du modérateur maintenant pour te décider ?

Tu dégage du forum si je le prouve ?... parceque tu le sais bien que n'ai déjà démontré ta supercherie dans d'autres sujet mais , ça sert à quoi ?? La démonstration est englouti par tes interminables supercherie .

Je savais que tu devais te dégonfler et continuer à faire du bruit sur ton clavier. Il y en a que 3, et pas 10 commentaires. Montres à tout le monde pas à moi, qu'ils sont tronqué les tafsirs, que les musulmans n'ont pas accusé leur prophète d'avoir dérobé des tissus de velours
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:51

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Tu dégage du forum si je le prouve ?... parceque tu le sais bien que n'ai déjà démontré ta supercherie dans d'autres sujet mais , ça sert à quoi ?? La démonstration est englouti par tes interminables supercherie .
Pourquoi menacer ?
Explique nous,  et personnellement,  si je me suis trompé,  je le dirais.
Concernant le fait de ne pas demander la paix, si les musulmans sont en position de force, bardrr me l'a expliqué, et j'etais dans l'erreur.
Je n'ai donc pas relancé.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:53

gerard2007 a écrit:

Pourquoi menacer ?
Explique nous,  et personnellement,  si je me suis trompé,  je le dirais.


Mais je l'ai fait plusieurs fois a quoi bon ? Le but du troll C'est de bombarder le lecteur avec supercheries... il s'enfou que je démontre sa supercherie puisqu'il sautera à une autre sachant que je n'ai pas le temps ni l'envie de démontrer chaque supercherie ... la seul façon de faire taire les arnaqueurs de ce genre ... C'est se leur imposer une rigueur.. si tu tronque ou tu sélectionne uniquement ce qui va dans ton sens tu dégage ..... et la tu verra que de le débat changera complètement .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 15:57

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pourquoi menacer ?
Explique nous,  et personnellement,  si je me suis trompé,  je le dirais.


Mais je l'ai fait plusieurs fois a quoi bon ? Le but du troll C'est de bombarder le lecteur avec supercheries... il s'enfou que je démontre sa supercherie puisqu'il sautera à une autre sachant que je n'ai pas le temps ni l'envie de démontrer chaque supercherie ... la seul façon de faire taire les arnaqueurs de ce genre ... C'est se leur imposer une rigueur.. si tu tronque ou tu sélectionne uniquement ce qui va dans ton sens tu dégage ..... et la tu verra que de le débat changera complètement .
Ou à t'il tronqué, qu'à t'il oublié de dire ?
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 16:35

Baruc a écrit:
Maryam a écrit:



Et alors? Est-ce que ces tafsir accusent Mohamed ou bien ils donnent  un contexte à un verset d'après toi?


C'est grave comme vous pouvez être aussi complaisant

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.


Je fais le parie que ces commentateurs musulmans édulcorent leurs récits.


Tu soulignes en gras des citations et tu accuses je ne sais qui d'être complaisant, mais tu ne réponds pas à ma question qui n'est pas orientée quel est ton interprétation de ces tafsir?
Tu penses qu'ils donnent un contexte à un verset ou tu trouves qu'ils accusent Mohamed?

Pourquoi est-ce que tu cites ces tafsir, tu veux prouver quelque chose, je suppose.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 16:42

Maryam a écrit:
Baruc a écrit:


C'est grave comme vous pouvez être aussi complaisant

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.


Je fais le parie que ces commentateurs musulmans édulcorent leurs récits.


Tu soulignes en gras des citations et tu accuses je ne sais qui d'être complaisant, mais tu ne réponds pas à ma question qui n'est pas orientée quel est ton interprétation de ces tafsir?
Tu penses qu'ils donnent un contexte à un verset ou tu trouves qu'ils accusent Mohamed?

Pourquoi est-ce que tu cites ces tafsir, tu veux prouver quelque chose, je suppose.

Le Tafsir t'explique pourquoi Allah a envoyé ce verset. Ce sont les musulmans qui accusaient Mohammed d'avoir dérober le butin.
Je n'étais pas là, ce sont les musulmans eux même qui rapportent l'incident.

Comment peux tu comprendre ce verset sans le tafsir, comment sauras tu que ce verset est venu pour innocenter Mohammed de ses accusateurs
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 17:00

Baruc a écrit:

Le Tafsir t'explique pourquoi Allah a envoyé ce verset. Ce sont les musulmans qui accusaient Mohammed d'avoir dérober le butin.
Je n'étais pas là, ce sont les musulmans eux même qui rapportent l'incident.

Comment peux tu comprendre ce verset sans le tafsir, comment sauras tu que ce verset est venu pour innocenter Mohammed de ses accusateurs

Ah je comprends tu voulais en fait prouver qu'Allah avait envoyé un verset à point nommé pour innocenter Mohamed.

Mais on peut déduire que Mohamed a été accusé de quelque chose sans savoir qu'il s'agit d'une robe rouge (il voulait porter une robe rouge? scratch ) La couleur de la robe n'est pas importante pour la compréhension du verset.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 18:25

Maryam a écrit:
Baruc a écrit:

Le Tafsir t'explique pourquoi Allah a envoyé ce verset. Ce sont les musulmans qui accusaient Mohammed d'avoir dérober le butin.
Je n'étais pas là, ce sont les musulmans eux même qui rapportent l'incident.

Comment peux tu comprendre ce verset sans le tafsir, comment sauras tu que ce verset est venu pour innocenter Mohammed de ses accusateurs

Ah je comprends tu voulais en fait prouver qu'Allah avait envoyé un verset à point nommé pour innocenter Mohamed.

Mais on peut déduire que Mohamed a été accusé de quelque chose sans savoir qu'il s'agit d'une robe rouge (il voulait porter une robe rouge? scratch ) La couleur de la robe n'est pas importante pour la compréhension du verset.
Tu comprends vite, mais il faut t'expliquer longtemps lol
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 19:24

gerard2007 a écrit:
Maryam a écrit:

Ah je comprends tu voulais en fait prouver qu'Allah avait envoyé un verset à point nommé pour innocenter Mohamed.

Mais on peut déduire que Mohamed a été accusé de quelque chose sans savoir qu'il s'agit d'une robe rouge (il voulait porter une robe rouge? scratch ) La couleur de la robe n'est pas importante pour la compréhension du verset.
Tu comprends vite,  mais il faut t'expliquer longtemps lol

Parfois lorsqu'on n'obtient pas de réponses il faut faire la bête.

B aruc nous dit:
Baruc a écrit:
Ce sont les musulmans qui accusaient Mohammed d'avoir dérober le butin.


Les musulmans
Tous les musulmans? Quelques musulmans? Certains musulmans?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyDim 01 Mar 2020, 21:18

Maryam a écrit:
gerard2007 a écrit:

Tu comprends vite,  mais il faut t'expliquer longtemps lol

Parfois lorsqu'on n'obtient pas de réponses il faut faire la bête.

B aruc nous dit:
Baruc a écrit:
Ce sont les musulmans qui accusaient Mohammed d'avoir dérober le butin.


Les musulmans
Tous les musulmans? Quelques musulmans? Certains musulmans?
C'est déjà assez compliqué comme ça, si tu en rajoutes, on s'en sort plus.
En général un hadith est collecté grâce à des chaînes de transmissions.
Revenir en haut Aller en bas
badrr




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 08:33

Baruc a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce n'est pas du tout cela qui rend islamophobe ... C'est plutôt tronquer les citations, ne pas accepter l'explication de ceux qui s'y connaisse mieu que toi , faire passer des interprétation barucistes pour sunnites .


C'est cela qui ne laisse aucun doute sur ton islamophobie .

OKay, apparemment tu es érudit de l'Islam, depuis que tu cries que je tronque les Tafsirs, pourquoi n'as tu pas posté une seule  version non tronqué
Pour me faire je te donne une opportunité. je vais poster les Tafsirs des savants musulmans dont tu m'accuses d'avoir tronqué et j'aimerrais que tu démontres à tout le monde que je suis un m.enteur islamophobe en en publiant la version non tronqué

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur
C'est un autre sujet déjà ouvert ...
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 10:28

badrr a écrit:
Baruc a écrit:


OKay, apparemment tu es érudit de l'Islam, depuis que tu cries que je tronque les Tafsirs, pourquoi n'as tu pas posté une seule  version non tronqué
Pour me faire je te donne une opportunité. je vais poster les Tafsirs des savants musulmans dont tu m'accuses d'avoir tronqué et j'aimerrais que tu démontres à tout le monde que je suis un m.enteur islamophobe en en publiant la version non tronqué

Al-Jalalayn
Quand un tissu de velours rouge a disparu le jour de Badr et que certaines personnes ont commencé à dire: `` Peut-être que le prophète l'a pris '', ce qui suit a été révélé: ce n'est pas pour un prophète d'être frauduleux (un yaghulla, une variante de lecture a le passif un yughalla, c'est-à-dire lui attribuer ghulūl, «fraude», pour être perfide à l'égard du butin, ne présumez donc pas de lui; quiconque fraudera apportera ce qu'il a fraudé au Jour de la Résurrection, en le portant autour de son cou; alors chaque âme, le fraudeur et le contraire, sera payé en totalité, la rétribution de ce qu'elle a gagné, [ce] qu'elle a fait, et ils ne seront pas lésés, une seule chose.

Asbab Al-Nuzul
Muhammad ibn 'Abd al-Rahman al-Mutawwa'i nous a informés> Abu' Amr Muhammad ibn Ahmad al-Hiri> Abu Ya'la> Abu 'Abd Allah ibn' Umar ibn Aban> Ibn al-Mubarak> Sharik> Khusayf> ' Ikrimah> Ibn 'Abbas qui a déclaré: «Du velours rouge acquis comme butin auprès des idolâtres lors de la bataille de Badr était inexpliqué, et certaines personnes ont dit:' Peut-être que c'est le Prophète, Allah, le bénit et lui donne la paix, qui a pris il'. Et ainsi Allah, exalté est-Il, révélé (Il n'appartient à aucun prophète de détourner (un yaghulla)).

Ibn Khatir
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin,)
Ibn `Abbas, Moudjahid et Al-Hasan ont dit que l'Ayah signifie:" Il n'appartient pas à un prophète de rompre la confiance ". Ibn Jarir a enregistré cela, Ibn` Abbas a déclaré que cet Ayah,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin), a été révélé en lien avec une robe rouge qui manquait aux dépouilles de la guerre de Badr. Certaines personnes ont dit que le Messager d'Allah aurait pu le prendre. Quand cette rumeur a circulé, Allah a fait descendre,
(Il n'appartient à aucun prophète de prendre illégalement une partie du butin, et quiconque est trompeur avec le butin, il produira le jour de la résurrection ce qu'il a pris.)
Cela a également été enregistré par Abu Dawud et At-Tirmidhi, qui ont dit "Hasan Gharib". etc.

Maintenant, Thedjz, prouves à tout le forum que je suis un m.enteur sinon c'est toi qui passera pour un imposteur
C'est un autre sujet déjà ouvert ...

Thedjdz et toi m'aviez accusé d'inventer ou de tronquer les commentaires. Alors on a 3 commentaires des savants musulmans et non des Gugus qui fondent leur interprétation sur leur propre compréhension.

Alors il faut prouver à tout le monde que j'ai men;ti en disant que les musulmans, les compagnons de Razzia ont accusé Mohammed d'avoir voler le butin, c'est dont la raison pour la quelle Allah est venu innocenter Mohammed
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badrr




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 10:47

Baruc a écrit:
Thedjdz et toi m'aviez accusé d'inventer ou de tronquer les commentaires. Alors on a 3 commentaires des savants musulmans et non des Gugus qui fondent leur interprétation sur leur propre compréhension.

Alors il faut prouver à tout le monde que j'ai men;ti en disant que les musulmans, les compagnons de Razzia ont accusé Mohammed d'avoir voler le butin, c'est dont la raison pour la quelle Allah est venu innocenter Mohammed
tu remonteras le fil et tu y répondras alors à mes objections .
Rien que dans ce fil , tu as commencé par citer 4 commentateurs et un cinquième par la Suite .
Maintenant tu ne cites plus qu'un commentateur et tu passes à un autre Sujet .

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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 11:20

badrr a écrit:
Baruc a écrit:
Thedjdz et toi m'aviez accusé d'inventer ou de tronquer les commentaires. Alors on a 3 commentaires des savants musulmans et non des Gugus qui fondent leur interprétation sur leur propre compréhension.

Alors il faut prouver à tout le monde que j'ai men;ti en disant que les musulmans, les compagnons de Razzia ont accusé Mohammed d'avoir voler le butin, c'est dont la raison pour la quelle Allah est venu innocenter Mohammed
tu remonteras le fil et tu y répondras alors à mes objections .
Rien que dans ce fil , tu as commencé par citer 4 commentateurs et un cinquième par la Suite .
Maintenant tu ne cites plus qu'un commentateur et  tu passes à un autre Sujet .

Puisque vous m'accusez de tronqué les interprétations, alors que tous les commentaires sont sortis de vos livre. Si tu veux revenons au sujet et réédites tes objections
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badrr




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 11:40

Voici ce que tu tentes de prouver

baruc a écrit:
Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.


Baruc a écrit:
Un autre célèbre exégète Sayyid Abul Ala Maududi

Ici, il faut garder à l'esprit le fait que lorsque ce discours a été révélé, seule une poignée de musulmans, composée de quelques centaines de Muhajirin et Ansar vivant dans la petite ville de Madinah, respectaient les normes de l'islam et ils n'étaient pas seulement face aux puissants Quraish mais aussi à l'ensemble de l'Arabie païenne. Telles étaient les conditions dans lesquelles elles étaient exhortées à «ne pas être timides et à ne pas mendier (l'ennemi) pour la paix», mais à préparer le conflit décisif. Cela ne signifie pas que les musulmans ne devraient jamais négocier la paix, mais cela signifie que dans un État comme celui-ci, il n'est pas juste d'engager des négociations de paix quand il montre la faiblesse des musulmans, car cela encouragera encore plus l'ennemi. Les musulmans devraient d'abord établir leur supériorité en puissance et en force;

Donc explique moi où dans ce commentaire il est dit de ne pas faire de trêve lorsque l'on est en Position de force et surtout où dans ce commentaire il est dit de faire la paix lorsque l'on est en Position de faiblesse .
Est ce que ce commentaire contredit ton Affirmation ou non ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 12:01

Baruc a écrit:
badrr a écrit:

tu remonteras le fil et tu y répondras alors à mes objections .
Rien que dans ce fil , tu as commencé par citer 4 commentateurs et un cinquième par la Suite .
Maintenant tu ne cites plus qu'un commentateur et  tu passes à un autre Sujet .

Puisque vous m'accusez de tronqué les interprétations, alors que tous les commentaires sont sortis de vos livre.  Si tu veux revenons au sujet et réédites tes objections
Le gros problème de l'humain, c'est l'entêtement et la m. Auvaise f. Oi
Putain de merde, quand on a tort, on a tort, faut 'accepté.
Bardrr m'a expliqué que le verset concernant qu'il de devait pas demander la paix s'il était en position de force, n'empêchait pas de l'accepter si celui qui est en position de faiblesse, la demande.
OK explications satisfaisante
Et je l'accepte.
Mais si eux ont tort, même sur le poteau de torture ils nieront jusqu'à la dernière .
Est c'est bien dommage, le débat n'avance jamais.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Dieu peut interdire la paix entre les hommes ?   Dieu peut interdire la paix entre les hommes ? - Page 6 EmptyLun 02 Mar 2020, 12:12

badrr a écrit:
Voici ce que tu tentes de prouver

baruc a écrit:
Ici, Allah exhorte aussi les musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont en position de force, excepter quand ils sont en position de faiblesse.


Baruc a écrit:
Un autre célèbre exégète Sayyid Abul Ala Maududi

Ici, il faut garder à l'esprit le fait que lorsque ce discours a été révélé, seule une poignée de musulmans, composée de quelques centaines de Muhajirin et Ansar vivant dans la petite ville de Madinah, respectaient les normes de l'islam et ils n'étaient pas seulement face aux puissants Quraish mais aussi à l'ensemble de l'Arabie païenne. Telles étaient les conditions dans lesquelles elles étaient exhortées à «ne pas être timides et à ne pas mendier (l'ennemi) pour la paix», mais à préparer le conflit décisif. Cela ne signifie pas que les musulmans ne devraient jamais négocier la paix, mais cela signifie que dans un État comme celui-ci, il n'est pas juste d'engager des négociations de paix quand il montre la faiblesse des musulmans, car cela encouragera encore plus l'ennemi. Les musulmans devraient d'abord établir leur supériorité en puissance et en force;

Donc explique moi où dans ce commentaire il est dit de ne pas faire de trêve lorsque l'on est en Position de force et surtout où dans ce commentaire il est dit de faire la paix lorsque l'on est en Position de faiblesse .
Est ce que ce commentaire contredit ton Affirmation ou non ?

Alors si tu es bien d'accord que ce Tafsir est celui de la Sourate 47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Si tu nous dis que Maududi explique ici qu'on peut appelez à la paix quand on est en position de faiblesse, cela veut dire qu'il contredit le verset ci-dessus

Comme c'est un grand érudit qui est lu par des millions de musulmans, je ne pense pas qu'il pourrait contredire publiquement le Coran.
Si tu lis bien son commentaire il exhorte les musulmans de ne pas mendier la paix . Quand on est faible, il est juste faire la paix et d'attendre patiemment d'être plus nombreux et plus fort pour le combat décisif.
Les musulmans devraient d'abord établir leur supériorité en puissance et en force .

Ce se qu'on appelle la Taqiya

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