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 Si nouss avions l'évangile authentique!

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bon croyant




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MessageSujet: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 10:34


En quoi différerait -il de cet évangile ?
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 10:37

bon croyant a écrit:

En quoi différerait -il de cet évangile ?
Vous avez oublié des mots, cher Monsieur ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 10:49

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:

En quoi différerait -il de cet évangile ?
Vous avez oublié des mots, cher Monsieur ?

Quels mots chère Madame ?



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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 11:00

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Vous avez oublié des mots, cher Monsieur ?

Quels mots chère Madame ?



Je ne sais pas, je vous le demande. Votre sujet est bien vague.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 11:04

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:


Quels mots chère Madame ?



Je ne sais pas, je vous le demande. Votre sujet est bien vague.

tu as bien dit vous avez oublié des mots ? quels ces mots?


Mon sujet est clair : si l'évangile de Jésus nous est parvenu en quoi differerait-il de cet évangile , que nous musulmans jugeons falsifié




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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 11:16

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Je ne sais pas, je vous le demande. Votre sujet est bien vague.

tu as bien dit vous avez oublié des mots ? quels ces mots?


Mon sujet est clair : si l'évangile de Jésus nous est parvenu en quoi differerait-il de cet évangile , que nous musulmans jugeons falsifié
Vous ne croyez pas que l'évangile de Jésus nous est parvenu ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 11:23

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:


tu as bien dit vous avez oublié des mots ? quels ces mots?


Mon sujet est clair : si l'évangile de Jésus nous est parvenu en quoi differerait-il de cet évangile , que nous musulmans jugeons falsifié
Vous ne croyez pas que l'évangile de Jésus nous est parvenu ?

Non!
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 11:30

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Vous ne croyez pas que l'évangile de Jésus nous est parvenu ?

Non!
Alors le Coran ne sert à rien.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 15:16

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:


Non!
Alors le Coran ne sert à rien.

Le Coran est venu confirmer l'évangile et la Torah et les livres des prophètes lorsqu'ils sont conforme à la vérité et en meme temps corriger les falsifications et les erreurs
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 15:30

Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 15:44

Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.

l'évangile authentique ,ne mentionne pas la crucifixion de Issa mais un autre

Bravo Jassy tu as marqué un point sur trois

il te manque deux point pour pouvoir bien circoncire la question .

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 15:46

Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.


Le Coran et la Sunna ne parle pas d'une source Q ... un moment donné pour être cohérent et prit au serieux il faut choisir une méthodologie .


Si tu suit la méthode scientifique .. il faut aussi accepter le résultat de cette méthode quand elle est appliqué aux hadiths et au Coran .


Mais , si de ton côté tu as trouver un moyen pour concilier ta méthodologie d'apparence incohérente.. je t'emprie de m'expliquer .
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 15:51

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Alors le Coran ne sert à rien.

Le Coran est venu confirmer l'évangile et la Torah et les livres des prophètes lorsqu'ils sont conforme à la vérité et en meme temps corriger les falsifications et les erreurs
Et il la confirme avec la sourate 3 ou la sourate 19 ? Lol !
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 16:18

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.


Le Coran et la Sunna ne parle pas d'une source Q ... un moment donné pour être cohérent et prit au serieux il faut choisir une méthodologie .


Si tu suit la méthode scientifique .. il faut aussi accepter le résultat de cette méthode quand elle est appliqué aux hadiths et au Coran .


Mais , si de ton côté tu as trouver un moyen pour concilier ta méthodologie d'apparence incohérente.. je t'emprie de m'expliquer .

j'ai pourtant bien dis : il y a suspicion"

Et je pense que t'es mal placé pour parler Mister "j'oublie ce que je dis en moins d'1h" !!!
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 16:28

Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.

D'après des recherches historico littéraires, la totalité du texte de Marc a servi de base à la fois à Luc et à Matthieu.
De plus  Matthieu et Luc ont en commun des textes qui ne sont pas dans Marc et qui sont  constitués des paroles de Jésus, la fameuse source Q.
Personnellement j'ai toujours privilégié ma foi dans les paroles de Jésus en lisant les évangiles. D'abord parce qu'un témoin, même sincère donne toujours un peu sa vision des choses.
Ensuite les paroles de Jésus sont spéciales, on peut reconnaître un auteur, une façon de voir et de s'exprimer qui est toujours la même.
Bref Jésus est reconnaissable chaque fois qu'il s'exprime.

Je ne serais pas aussi sûre de ce que tu avances sur le sabbat et la circoncision mon cher Jassy.
N'oublions pas que Jésus est la personne qui a fait des miracles un jour de sabbat et qui s'est moqué des pharisiens qui le critiquaient parce qu'il n'avait pas respecté le sabbat.

Il est celui qui se moquaient des lois rituelles sans profondeur, comme  les lois alimentaires  "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort".

Donc si rien n'est rapporté sur son opinion à propos de la circoncision c'est qu'il ne la jugeait pas essentielle, et par contre il y a une grande insistance sur le baptême qui lave symboliquement du péché.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 16:39

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.

D'après des recherches historico littéraires, la totalité du texte de Marc a servi de base à la fois à Luc et à Matthieu.
De plus  Matthieu et Luc ont en commun des textes qui ne sont pas dans Marc et qui sont  constitués des paroles de Jésus, la fameuse source Q.
Personnellement j'ai toujours privilégié ma foi dans les paroles de Jésus en lisant les évangiles. D'abord parce qu'un témoin, même sincère donne toujours un peu sa vision des choses.
Ensuite les paroles de Jésus sont spéciales, on peut reconnaître un auteur, une façon de voir et de s'exprimer qui est toujours la même.

Je suis d'accord, si on retire tout ce qui à trait à la fin des Evangiles, les paroles de Jésus n'ont rien ni de trinitaire ni de desobligeant, bien au contraire.

Citation :
Je ne serais pas aussi sûre de ce que tu avances sur le sabbat et la circoncision mon cher Jassy.
N'oublions pas que Jésus est la personne qui a fait des miracles un jour de sabbat et qui s'est moqué des pharisiens qui le critiquaient parce qu'il n'avait pas respecté le sabbat.
Il est celui qui se moquaient des lois rituelles sans profondeur, comme  les lois alimentaires  "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort".

Ils ont mal compris, et surtout ils cherchaient des prétextes. Par exemple, il leur explique :
Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer ? Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis ! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.


je pense que tu comprends mal ce passage. Le péché vient du cœur, donc s'il sors de toi l'envie de manger l'interdit et que tu la mets à exécution, tu commets un péché.
Il y a beaucoup de passages qui montrent la difficulté que les disciples avaient à comprendre Jésus.

Citation :
Donc si rien n'est rapporté sur son opinion à propos de la circoncision c'est qu'il ne la jugeait pas essentielle, et par contre il y a une grande insistance sur le baptême qui lave symboliquement du péché.

19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 16:56

Jassy a écrit:


19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:04

fantomette a écrit:
Jassy a écrit:


19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?

qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !
Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Par ailleurs, contrairement à ce que les chrétiens avancent, Jésus n'abroge pas les commandements de Dieu pour ne retenir que les 10 commandements, au contraire, il en rajoute d'autres :
"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:13

Jassy a écrit:
fantomette a écrit:

Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?

qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !

Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Par ailleurs, contrairement à ce que les chrétiens avancent, Jésus n'abroge pas les commandements de Dieu pour ne retenir que les 10 commandements, au contraire, il en rajoute d'autres :
"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
Attachez-vous au verset, plutôt que de partir ailleurs.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:13

bon croyant a écrit:
Mon sujet est clair : si l'évangile de Jésus nous est parvenu en quoi differerait-il de cet évangile , que nous musulmans jugeons falsifié


Pour pouvoir juger d'une falsification, il faudrait détenir l’Évangile authentique.
Qui pourrait affirmer détenir l’Évangile authentique ?
Vu qu'il n'existe pas de dogmes sur ce livre, personne au monde, pas même les Chrétiens ne pouvent affirmer une telle chose.

Croire ou pas en des textes est un acte de foi.



.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:16

fantomette a écrit:
Jassy a écrit:


qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !

Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Par ailleurs, contrairement à ce que les chrétiens avancent, Jésus n'abroge pas les commandements de Dieu pour ne retenir que les 10 commandements, au contraire, il en rajoute d'autres :
"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
Attachez-vous au verset, plutôt que de partir ailleurs.
quel est le problème ?
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:17

Jassy a écrit:
fantomette a écrit:

Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?

qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !
Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Par ailleurs, contrairement à ce que les chrétiens avancent, Jésus n'abroge pas les commandements de Dieu pour ne retenir que les 10 commandements, au contraire, il en rajoute d'autres :
"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."


Tout dépend de la lecture qu'on a des textes.

Moi j'y vois autre chose

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.



.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:20

Jassy a écrit:
fantomette a écrit:

Attachez-vous au verset, plutôt que de partir ailleurs.
quel est le problème ?
Ce verset présente un aspect intéressant et peu remarqué, dans lequel on voit poindre l'Evangile.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:22

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !
Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Par ailleurs, contrairement à ce que les chrétiens avancent, Jésus n'abroge pas les commandements de Dieu pour ne retenir que les 10 commandements, au contraire, il en rajoute d'autres :
"Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.  Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."


Tout dépend de la lecture qu'on a des textes.

Moi j'y vois autre chose

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.



Je confirme ton point de vue en disant qu'aimer son Seigneur c'est lui obéir.

Par analogie, tu aimes père et mère. Et si tu veux qu'ils n'aient pas de mauvaises pensées contre toi, tu dois leur obéir ! Pour moi, ça fonctionne ainsi avec le Seigneur.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:24

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tout dépend de la lecture qu'on a des textes.

Moi j'y vois autre chose

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.



Je confirme ton point de vue en disant qu'aimer son Seigneur c'est lui obéir.

Par analogie, tu aimes père et mère. Et si tu veux qu'ils n'aient pas de mauvaises pensées contre toi, tu dois leur obéir ! Pour moi, ça fonctionne ainsi avec le Seigneur.


Bon et bien on est d'accord cheers



.
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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:30

Jassy a écrit:
Je suis d'accord, si on retire tout ce qui à trait à la fin des Evangiles, les paroles de Jésus n'ont rien ni de trinitaire ni de desobligeant, bien au contraire.


Pourrais-tu préciser par "la fin des évangiles"?
Tu veux dire la crucifixion?


Citation :
Ils ont mal compris, et surtout ils cherchaient des prétextes. Par exemple, il leur explique :
Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer ? Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis ! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
je pense que tu comprends mal ce passage. Le péché vient du cœur, donc s'il sors de toi l'envie de manger l'interdit et que tu la mets à exécution, tu commets un péché.
Il y a beaucoup de passages qui montrent la difficulté que les disciples avaient à comprendre Jésus.

Non ce n'est pas un hasard si la guérison se passe un jour de sabbat, car ça permet à Jésus de faire cette remarque qu'il fait constamment aux pharisiens:
Le Seigneur lui répondit en ces termes : « Hypocrites ! Le jour du sabbat, chacun de vous ne détache-t-il pas son bœuf ou son âne de la mangeoire pour le mener boire ?


Comme je le disais Jésus montre toujours la différence entre des rituels et des lois appliqués  "bêtement" et la loi du coeur et de la raison, en cela tu as raison.

Et aussi songe à une chose en voulant à tout prix faire de Jésus un Juif et un Musulman modèle, tu oublies une chose:

S'il avait été un modèle de Juif  lisse et conformiste, il n'aurait eu aucun ennemi et il n'aurait pas laissé son nom dans l'histoire.
Si certains voulaient l'éliminer, si d'autres l'adoraient et le suivaitent, c'est bien  parce qu'il choquait, qu'il renversait l'ordre établi, qu'il était un rebelle.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyLun 17 Fév 2020, 17:47

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:
Je suis d'accord, si on retire tout ce qui à trait à la fin des Evangiles, les paroles de Jésus n'ont rien ni de trinitaire ni de desobligeant, bien au contraire.


Pourrais-tu préciser par "la fin des évangiles"?
Tu veux dire la crucifixion?


oui, enfin surtout ce qui s'en suit.


Citation :
Citation :
Ils ont mal compris, et surtout ils cherchaient des prétextes. Par exemple, il leur explique :
Lequel d'entre vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l'en retirer ? Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis ! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
je pense que tu comprends mal ce passage. Le péché vient du cœur, donc s'il sors de toi l'envie de manger l'interdit et que tu la mets à exécution, tu commets un péché.
Il y a beaucoup de passages qui montrent la difficulté que les disciples avaient à comprendre Jésus.

Non ce n'est pas un hasard si la guérison se passe un jour de sabbat, car ça permet à Jésus de faire cette remarque qu'il fait constamment aux pharisiens:
Le Seigneur lui répondit en ces termes : « Hypocrites ! Le jour du sabbat, chacun de vous ne détache-t-il pas son bœuf ou son âne de la mangeoire pour le mener boire ?


Comme je le disais Jésus montre toujours la différence entre des rituels et des lois appliqués  "bêtement" et la loi du coeur et de la raison, en cela tu as raison.

Et aussi songe à une chose en voulant à tout prix faire de Jésus un Juif et un Musulman modèle, tu oublies une chose:

S'il avait été un modèle de Juif  lisse et conformiste, il n'aurait eu aucun ennemi et il n'aurait pas laissé son nom dans l'histoire.
Si certains voulaient l'éliminer, si d'autres l'adoraient et le suivaitent, c'est bien  parce qu'il choquait, qu'il renversait l'ordre établi, qu'il était un rebelle.

je suis presqu'entierment d'accord avec toi.

En fait dans l'Islam c'est un peu pareil : le porc est un interdit, mais devant un cas de force majeur (question de vie ou de mort par exemple) il n'y a pas de mal à manger ce qui est pourtant normalement interdit.

Mais cela ne signifie pas non plus de délaisser définitivement les interdits. Je pense que c'est pour cela que Jésus était si difficile à comprendre. C'est une manière de leur dire : réfléchissez bien !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 05:27

Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.

Ecoute : je suis champion du monde de judo, j'ai la légion d'honneur, j'ai écrit un tas de Best seller , je collectionne les prix pour mes talents musicaux et mes connaissances scientifiques. je suis un génie.

Tu ne me crois pas ? Attend je vais te le prouver en te donnant un dossier qui prouve tout ce que j'avance...mince, je l'ai perdu....Tu me crois quand même j'espère ?

Plus sérieusement,

Nous avons un dossier sur la crucifixion de Jésus, je t'ai déjà dit, des documents qui ne sont pourtant pas chrétien et l'ensemble est un gros dossier qui fait qu'historiquement la crucifixion de Jésus est admise

Toi, tu as quoi pour la contester ? : rien.

Pourtant tu crois dur comme fer en quelque chose qui ne repose sur rien.

Ce pourquoi si je te dis que : je suis champion du monde de judo, j'ai la légion d'honneur, j'ai écrit un tas de Best seller , je collectionne les prix pour mes talents musicaux et mes connaissances scientifiques. je suis un génie. Il faut que tu me crois.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 05:30

Jassy a écrit:





Mais cela ne signifie pas non plus de délaisser définitivement les interdits. Je pense que c'est pour cela que Jésus était si difficile à comprendre. C'est une manière de leur dire : réfléchissez bien !

et c'est ce que l'on fait.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 05:35

bon croyant a écrit:
Jassy a écrit:
Il y a la suspicion de l'Evangile de source Q qui serait la base des Evangiles de au moins Luc et Mathieu.
D'après ce que j'y ai compris, cet Evangile hypothétique n'a rien qui serait en contradiction avec l'Islam.
Et comme il s'avère que la fin de l'Evangile selon Marc est un ajout tardif et que les fins des 4 Evangiles sont assez contradictoires sur les personnes présentent, les derniers mots du défunt, etc. on peut penser qu'il y a eu des récits inventés autour du sujet d'une crucifixion qui aurait réellement eu lieu.

l'évangile authentique ,ne mentionne pas la crucifixion de Issa mais un autre

Bravo Jassy tu as marqué un point sur trois

il te manque deux point pour pouvoir bien circoncire la question .


Tu dis que l'évangile authentique ne mentionne pas la crucifixion et si on te demande cet évangile tu dis qu'il est perdu ?

Évangile perdu = zéro évangile . Donc tu t'appuis sur un écrit qui n'existe pas, donc sur rien.

" Si monsieur le policier, j'ai mon permis de conduire, je vous jure, c'est juste que je l'ai perdu , alors laissez moi conduire, puisque je vous le dit ".

Tu me fais rire, l'art et la manière de se tirer une balle dans le pied.

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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 07:09

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:


Le Coran est venu confirmer l'évangile et la Torah et les livres des prophètes lorsqu'ils sont conforme à la vérité et en meme temps corriger les falsifications et les erreurs
Et il la confirme avec la sourate 3 ou la sourate 19 ? Lol !

Tout est confirmé sauf les textes et les dogmes contredits par le Coran exemple : la divinité de Jésus, sa crucifixion et tout ce qui en découle

Thedjezeyri14 a écrit:


Le Coran et la Sunna ne parle pas d'une source Q ...

Le Coran vient de Dieu. la science et les recherches sont laissés aux humains


cailloubleu* a écrit:


on peut reconnaître un auteur, une façon de voir et de s'exprimer qui est toujours la même.
Bref Jésus est reconnaissable chaque fois qu'il s'exprime.

Il y a des textes supposés sacrés mais en réalité ils ne le sont pas .surtout en Mathieu il y a beaucoup d'intervention volontaire du traducteur de Mathieu qui rend sa vision personnel exemple : "Cela a été fait afin que la parole du prophète se réalise" ( ça nous musulman on l'appelle falsifications)


cailloubleu* a écrit:
N'oublions pas que Jésus est la personne qui a fait des miracles un jour de sabbat et qui s'est moqué des pharisiens qui le critiquaient parce qu'il n'avait pas respecté le sabbat.

Il est celui qui se moquaient des lois rituelles sans profondeur, comme  les lois alimentaires  "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort".

l'abrogation des textes interdisant certains aliments sont le fait de Paul et de son église. Jésus dit : ' je ne suis pas venu pour abroger la Loi de Moise. si quelqu'un enseigne la désobéissance au plus petit des commandements sera appelé le plus petit dans le royaume de Dieu

Jassy a écrit:


19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
fantomette a écrit:
Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?

cela veut dire la Torah est la norme . tout écartement de la Torah ne viendrait pas de Jésus.

Jassy a écrit:
[
qu'il fallait écouter tous les ordres dont Jésus avait instruit son peuple !
Il dit n'avoir été envoyé qu'aux "brebies perdues de la maison d'Israel", je sais que les fins des Evangiles semblent indiquer que cela s'étend au reste du monde, mais d'une part cela pourrait se comprendre par le monde concentré à Israel afin qu'il n'y ai pas de contradiction, et en plus, le style de langage devient simplilste à côté de ce que Jesus nous habitue dans les Evangiles de la Bible...c'est étrange !

Il n'y a absolument aucun témoignage que les saints disciples seraient allés aux non-juifs.

Paul lui meme le dit : " je suis le seul Apotre des gentils"


Poisson vivant a écrit:

Pour pouvoir juger d'une falsification, il faudrait détenir l’Évangile authentique.
.

L'évangile authentique est dans le saint Coran

comment juger d'une falsification ? c'est à partir des contradictions ; des paniques enregistrés dans l'évangiles

les thèmes qui sont en totale contradiction : la divinité , la crucifixion et la messianité de Jésus


Poisson vivant a écrit:

Moi j'y vois autre chose

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.



là ce sont les plus grands commandements . mais dans d'autres versets Jésus incite son peuple à ne pas oublier les autres commandements .
l'église de Paul toujours a lu les textes de l'évangile sélectivement .



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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 08:36

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Et il la confirme avec la sourate 3 ou la sourate 19 ? Lol !

Tout est confirmé sauf les textes et les dogmes contredits par le Coran exemple : la divinité de Jésus, sa crucifixion et tout ce qui en découle
Le Coran authentique confirmait l'Evangile, mais depuis que le coran est falsifié par les califes alors il le le contredit. 

C'est la seule possibilité, si vous voulez connaitre le véritable Coran il faut lire l'Evangile. Les vrais musulmans ce sont les chrétiens.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 08:45

bon croyant a écrit:


Jassy a écrit:


19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
fantomette a écrit:
Qu'est ce que cela veut dire, mon cher Jassy ?

cela veut dire la Torah est la norme . tout écartement de la Torah ne viendrait pas de Jésus.
Ou est l'Evangile dans ce verset ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 09:35

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:





cela veut dire la Torah est la norme . tout écartement de la Torah ne viendrait pas de Jésus.
Ou est l'Evangile dans ce verset ?

[i]19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes
Il est bien noté aux hommes..
Qui a supprimé et modifié les commandements ??
J'en vois un ou 2
Paul
Mohamed
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 09:59

gerard2007 a écrit:
fantomette a écrit:

Ou est l'Evangile dans ce verset ?

[i]19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes
Il est bien noté aux hommes..
Qui a supprimé et modifié les commandements ??
J'en vois un ou 2
Paul
Mohamed
La question du "qui" est intéressante mais un peu plus dur déterminer. Effectivement, on pourrait penser à Paul, et pourquoi pas à Mohammed même si cela est anachronique par rapport à Matthieu. 

Mais cela ne répond pas à la question : Ou est l'Evangile dans ce verset ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMar 18 Fév 2020, 14:37

gerard2007 a écrit:
fantomette a écrit:

Ou est l'Evangile dans ce verset ?

[i]19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes
Il est bien noté aux hommes..
Qui a supprimé et modifié les commandements ??
J'en vois un ou 2
Paul
Mohamed

Mais ces commandements ne sont pas ceux de la thora bien qu'ils s'en imprègnent. Je te l'ai déjà dit, parfois dans les transmissions religieuses, qui constituent ensuite une tradition, il est parfois difficile de savoir si les recommandations viennent vraiment de Dieu ou si il s'agit de tafsir ou d'interprétation partisane d'églises.

Donc Jésus ne fait pas que dire que la loi ne doit pas changer, lui même la change en la présentant par la suite, puisqu'il expose sa doctrine jusqu'à la fin du chapitre 7. Toi tu ne fais que citer une partie du début du chapitre 5.

Mais par la suite, Jésus exprime ses recommandations y compris dans la pratique religieuse, utilisant régulièrement la formule : " on vous a dit que mais moi je vous dit que ", donc il réforme certains principes qui pourtant selon les professeurs de loi viennent de Dieu ( d'où un conflit majeur ).

je ne vois pas en quoi, même si ensuite les hommes aiment interpréter pour justifier leur querelle, en quoi Paul et Mohamed s'opposent à la doctrine de Jésus.

La seule chose qui fait objet d'opposition, c'est la loi du talion, alors qu'en réalité, la théologie musulmane souligne aussi qu'un pardon vaut plus qu'une demande de réparation.

Donc si il y a un désaccord sur ceci, ça ne vient ni de Paul ni de Mohamed, mais de la " politique " des hommes.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMer 19 Fév 2020, 06:21

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:





cela veut dire la Torah est la norme . tout écartement de la Torah ne viendrait pas de Jésus.
Ou est l'Evangile dans ce verset ?

Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

gerard2007 a écrit:


[i]19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes
Il est bien noté aux hommes..
Qui a supprimé et modifié les commandements ??
J'en vois un ou 2
Paul
Mohamed

Paul a supprimé tout a partir des interdit alimentaires et a ajouté de fausses doctrine et enseigné un faux dieu


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMer 19 Fév 2020, 07:32

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Ou est l'Evangile dans ce verset ?

Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

gerard2007 a écrit:


[i]19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes
Il est bien noté aux hommes..
Qui a supprimé et modifié les commandements ??
J'en vois un ou 2
Paul
Mohamed

Paul a supprimé tout a partir des interdit alimentaires et a ajouté de fausses doctrine et enseigné un faux dieu


Mohamed aussi à supprimé des interdits alimentaires et à ajouté d'autre doctrines par apport à la thora.
Si l'on se base au premier livre révélé (la thora)
Les autres ne passent pas.
C'est bien beau de venir confirmer un livre pour être accepté comme prophète (condition de la thora) .
Et de tout modifier ensuite.
Ça ne passe pas.
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fantomette




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMer 19 Fév 2020, 08:55

bon croyant a écrit:
fantomette a écrit:

Ou est l'Evangile dans ce verset ?

Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"
Cela veut-il dire que ce verset est faux ? 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
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Baruc




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MessageSujet: Re: Si nouss avions l'évangile authentique!   Si nouss avions l'évangile authentique! EmptyMer 19 Fév 2020, 09:14

fantomette a écrit:
bon croyant a écrit:


Le Coran retrace la vie véridique de Issa.(PSl). pas de divinisation de Jésus ni sa mort salvatrice
Al-Maida 48 :" Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"
Cela veut-il dire que ce verset est faux ? 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;

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