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 La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran

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bon croyant




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MessageSujet: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyVen 07 Fév 2020, 07:33

Rappel du premier message :

Chrétiens et Musulmans sont unanimes que Jésus a deux vie



Les commentateurs du Coran même les plus célèbres en l'occurrence Al-Tabari , Ibn Katir et Al-Kortobi, par mégarde , ne l'ont pas pris en considération . d'où leur commentaires sont insatisfaisants .


Al-Imrane 45-48 :" (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.

48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile,49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël.



Dans ces versets on voit les prophéties concernant sa première et deuxième vie

A la lumière d'autres textes coraniques , hadiths et évangile comment comprenez-vous ce texte ?





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eteop




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 20:46

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je t'ai donné la traduction approximative


Non ! Changer un verbe conjugué au présent dans la version arabe  vers le futur en français alors , que justement c'est ce temps futur qui vous sert d'argument c'est tout simplement de la malhonnêteté.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu n'es pas un savant ni prof d'arabe
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 20:53

eteop a écrit:
Maryam a écrit:


BC a cité ce verset:

bon croyant a écrit:
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
Pour quoi faut-il avoir deux vies pour ça? Il arrive qu'à force de croire voir du sens partout on se mette à délirer comme le disait Thejezeyri.

Âge mûr veut dire justement 30-33 ans, l'âge du Christ, c'est exactement ce qu'on lit dans le NT. Pourquoi deux vies?

A cinquante ans on n'est plus à l'âge mûr on est vieux.  Peut-être plus aujourd'hui avec les progrès de la médecine, de l'hygiène, et tout et tout, mais il y a mille ans certainement.
Jésus a une seule vie mais a 2 missions la première celle que nous connaissons Jésus qui porte le nom de messie et est seulement Messager et dans sa 2 eme mission donc son retour vers la fin des temps qui sera un signe précurseur et sera le messie et là tous les gens du livre croiront en lui avant sa mort véritable

Trés bien Etéop
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 21:02

bon croyant a écrit:
Chrétiens et Musulmans sont unanimes que Jésus a deux vie



Les commentateurs du Coran même les plus célèbres en l'occurrence Al-Tabari , Ibn Katir et Al-Kortobi, par mégarde ,  ne l'ont pas pris en considération . d'où leur commentaires sont insatisfaisants .


Al-Imrane 45-48 :" (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.

48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile,49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël.



Dans ces versets on voit les prophéties concernant sa première et deuxième vie

A la lumière d'autres textes coraniques , hadiths et évangile comment comprenez-vous ce texte ?

en se basant sur les mots clés que nous avons énuméré les missions de Jésus ( comme le dit notre frère Etéop)


La première mission : 1-il a parlé au berceau ; 2-Il lui aété enseigné la Torah et l'évangile et il était seulemnt un prophète envoyé aux Fils d'Israel.


la deuxième mission : 1-Il parlera en son age mur ( tous nous connaissons que Jésus est monté au ciel à l'age jeune de 30 ou 33 et vivra 40 ans dans son retour) , Il lui sera enseigné le livre et la sagesse( tous les musulmans spécialemnt les commentateurs comprennet ces deux mot Coran et Sunna) , et il sera Messie dans la tradition biblique ou Haken adl dans la tradition prophétique ou un roi mondial).


Allah exalté soit-il a prévu d'avance qu'est ce que devait etre la 1 et 2 mission de Jésus.





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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: propos déplaisants supprimés a   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 21:23

eteop a écrit:

tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe


C'est assez incroyable ... tu sais exactement que إنه veut dire ( il est ) et non ( il sera ) pourtant tu ferme les yeux par malhonnêteté et tu me traite moi de [......] ..

[propos déplaisants supprimés par MFL]

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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 21:29

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est faux je sais comment l'interpréter mais , je veux d'abord en finir avec votre malhonnêteté de conjugaison .
tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe

Je ne vous comprends pas, savoir si un verbe est au présent ou au futur c'est une question de grammaire et pas si on est coraniste, chiite ou sunnite ou soufi?

Que dit la grammaire et pourriez-vous expliquer aux non-spécialistes ce qu'est un rasm? J'ai essayé sur Google mais c'est mal expliqué.
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eteop

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 21:32

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe


C'est assez incroyable ... tu sais exactement que إنه veut dire ( il est ) et non ( il sera ) pourtant tu ferme les yeux par malhonnêteté et tu me traite moi de [......] .... .

[propos déplaisants supprimés par MFL]


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eteop

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 21:37

cailloubleu* a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe

Je ne vous comprends pas, savoir si un verbe est au présent ou au futur c'est une question de grammaire et pas si on est coraniste, chiite ou sunnite ou soufi?

Que dit la grammaire et pourriez-vous expliquer aux non-spécialistes ce qu'est un rasm? J'ai essayé sur Google mais c'est mal expliqué.
la conjugaison en arabe n'est pas la même que le français
Un verbe au présent peut être compris au futur
Et la thed le sait et il veut dévier.la compréhension du verset
J'ai posté un lien en arabe et ne veut pas répondre
Thed est un coraniste qui attaque les sunnite
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 22:04

eteop a écrit:

la conjugaison en arabe n'est pas la même que le français
Un verbe au présent peut être compris au futur
Et la thed le sait et il veut dévier.la compréhension du verset
J'ai posté un lien en arabe et ne veut pas répondre
Thed est un coraniste qui attaque les sunnite


Non personne ne dit que ce verbe au présent peut être comprit au futur ils disent plutôt que c'est les hadiths qui les pousse à lire le verset ainsi .... or selon moi une traduction ne devrait pas sacrifier la langue au profit de l'exégèse...


Quant au lien que tu as envoyé c'est le tafsir de Tabri dans lequel il dit exactement ce que j'ai dit au de début de la convo en l'occurrence :

1) ce verset parle du retour de Jésus .

2) le pronom ne revient même pas à Jésus mais , plutôt au Coran ( Qatada + Hassan) ... quand tu poste un article lis le jusqu'à la fin .
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eteop

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyLun 10 Fév 2020, 22:21

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

la conjugaison en arabe n'est pas la même que le français
Un verbe au présent peut être compris au futur
Et la thed le sait et il veut dévier.la compréhension du verset
J'ai posté un lien en arabe et ne veut pas répondre
Thed est un coraniste qui attaque les sunnite


Non personne ne dit que ce verbe au présent peut être comprit au futur ils disent plutôt que c'est les hadiths qui les pousse à lire le verset ainsi .... or selon moi une traduction ne devrait pas sacrifier la langue au profit de l'exégèse...


Quant au lien que tu as envoyé c'est le tafsir de Tabri dans lequel il dit exactement ce que j'ai dit au de début de la convo  en l'occurrence :

1) ce verset parle du retour de Jésus .

2) le pronom ne revient même pas à Jésus mais , plutôt au Coran ( Qatada + Hassan) ... quand tu poste un article lis le jusqu'à la fin .
je t'ai donné un lien en arabe
Jésus est en personne un signe de l'heure
Cela signifie vers la fin des temps
Le verset que tu n'arrives pas à interpréter le montre très bien
Tous les gens du livres croiront en lui avant sa mort
S'il est mort sur la croix alors pourquoi les enfants d'Israël n'ont pas cru en lui
Alors que le verset en question dit bien que tous les gens du livre croiront en lui avant sa mort
Logiquement blé verset parle de sa deuxième mission
Mais comme t'es un hérétique aux yeux des sunnites tu essaies de détourner le sujet à ta sauce coraniste
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 00:25

eteop a écrit:

je t'ai donné un lien en arabe
Jésus est en personne un signe de l'heure
Cela signifie vers la fin des temps
Le verset que tu n'arrives pas à interpréter le montre très bien
Tous les gens du livres croiront en lui avant sa mort
S'il est mort sur la croix alors pourquoi les enfants d'Israël n'ont pas cru en lui
Alors que le verset en question dit bien que tous les gens du livre croiront en lui avant sa mort
Logiquement blé verset parle de sa deuxième mission
Mais comme t'es un hérétique aux yeux des sunnites tu essaies de détourner le sujet à ta sauce coraniste


Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .


Quant à ton verset bien-sûr que je sais l'interpréter .. sauf que je ne suis pas à ton service ... je ne vais pas sauter d'un verset à un autre quand ça te chante .... admet le quand le verbe est conjugué au présent ensuite on passera à autre chose ... si tu ne veux pas l'admettre ça ne sert à rien .
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eteop

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 07:16

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je t'ai donné un lien en arabe
Jésus est en personne un signe de l'heure
Cela signifie vers la fin des temps
Le verset que tu n'arrives pas à interpréter le montre très bien
Tous les gens du livres croiront en lui avant sa mort
S'il est mort sur la croix alors pourquoi les enfants d'Israël n'ont pas cru en lui
Alors que le verset en question dit bien que tous les gens du livre croiront en lui avant sa mort
Logiquement blé verset parle de sa deuxième mission
Mais comme t'es un hérétique aux yeux des sunnites tu essaies de détourner le sujet à ta sauce coraniste


Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .


Quant à ton verset bien-sûr que je sais l'interpréter .. sauf que je ne suis pas à ton service ... je ne vais pas sauter d'un verset à un autre quand ça te chante .... admet le quand le verbe est conjugué au présent ensuite on passera à autre chose ... si tu ne veux pas l'admettre ça ne sert à rien .
le lien que je t'ai donné explique le verset et tu refuses de le lire
Les Trois religions attendent le Sauveur et toi tu attaques le christianisme qui attendent le retour de Jesus
Tu dis au chretiens vous pouvez toujours attendre
T'es la juste pour faire des croches pieds au sunnites
Sois honnêtes changes ton profil et mets à la place de musulman monothéiste comme Anoushirvan

Quant aux hadiths j'y crois mais je fais mes propres tris car je n'avale pas tout
je l'ai dis mille fois tu vois thed alors que toi tu les rejettes catégoriquement et prétends que le prophète a commis l'inceste a bu des boissons enivrantes et qu'il n'es pas le dernier prophète etc..
Tout ça montre que t'es un soldat de l'antéchrist

Et je demande à Mario d'intervenir car t'es un faux musulman qui ne respecte pas la charte
Sur un forum sunnite ou cheiite on t'aurai expulsé définitivement
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Tonton




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 08:05

bon croyant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .


Quant à ton verset bien-sûr que je sais l'interpréter .. sauf que je ne suis pas à ton service ... je ne vais pas sauter d'un verset à un autre quand ça te chante .... admet le quand le verbe est conjugué au présent ensuite on passera à autre chose ... si tu ne veux pas l'admettre ça ne sert à rien .

et encore il y a 33 hadiths authentiques qui parlent du retour de Issa (PSL). il tuera le faux-messie , il cassera la croix et tuera le porc.





que dites vous du millénium ?
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 08:08

Tonton a écrit:
bon croyant a écrit:


et encore il y a 33 hadiths authentiques qui parlent du retour de Issa (PSL). il tuera le faux-messie , il cassera la croix et tuera le porc.





[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]



Jésus vivra dans sa deuxième mission 40 années ,
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 08:11

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

je t'ai donné un lien en arabe
Jésus est en personne un signe de l'heure
Cela signifie vers la fin des temps
Le verset que tu n'arrives pas à interpréter le montre très bien
Tous les gens du livres croiront en lui avant sa mort
S'il est mort sur la croix alors pourquoi les enfants d'Israël n'ont pas cru en lui
Alors que le verset en question dit bien que tous les gens du livre croiront en lui avant sa mort
Logiquement blé verset parle de sa deuxième mission
Mais comme t'es un hérétique aux yeux des sunnites tu essaies de détourner le sujet à ta sauce coraniste


Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .


Quant à ton verset bien-sûr que je sais l'interpréter .. sauf que je ne suis pas à ton service ... je ne vais pas sauter d'un verset à un autre quand ça te chante .... admet le quand le verbe est conjugué au présent ensuite on passera à autre chose ... si tu ne veux pas l'admettre ça ne sert à rien .

tout musulman croit qu'il y a des hadiths authentiques , faibles et d'autres faux . ça n'étonne personne ,Thedjezeiri


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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 08:17

Thedjezeyri14 a écrit:


Non personne ne dit que ce verbe au présent peut être comprit au futur ils disent plutôt que c'est les hadiths qui les pousse à lire le verset ainsi .... or selon moi une traduction ne devrait pas sacrifier la langue au profit de l'exégèse...


.

tu montres que tu ne connais rien à la grammaire arabe

dans l'arabe on ne distingue le présent du futur que par le contexte.

" و يُعلمه الكتاب و الحكمة" " و إنّه لعلم للساعة" quoique les verbes sont au présent ils expriment le futur.
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badrr




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 10:01

eteop a écrit:

tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe

bon croyant a écrit:



La vérité Thedjezari tu n'es pas musulman. tu crois que Jésus a été crucifié , je l'ai lu sur l'un de tes posts.

détourne toi du chemin de Satan
Venant de vous , c'est un véritable compliment .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 10:32

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .

Et je demande à Mario d'intervenir car t'es un faux musulman qui ne respecte pas la charte
Sur un forum sunnite ou cheiite on t'aurai expulsé définitivement


Et je prie notre frère THEDJEZE de suivre la Charte qui avertit :


Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.



Ceci est un avertissement.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 10:54

[le millenium est hors du sujet. Ouvre un nouveau fil si cela t'intéresse. MFL]
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 13:18

bon croyant a écrit:

et encore il y a 33 hadiths authentiques qui parlent du retour de Issa (PSL). il tuera le faux-messie , il cassera la croix et tuera le porc.


La vérité Thedjezari tu n'es pas musulman. tu crois que Jésus a été crucifié , je l'ai lu sur l'un de tes posts.

détourne toi du chemin de Satan

Oui je ne le cache pas ... tu crois au hadiths et aux critères traditionnel d'authentification ( ce qui n'est pas le cas de Eteop ) il est donc normal que tu crois au retour de Jésus c'est une position sunnite traditionnel ... par contre ce que je ne suis pas d'accord c'est quand tu prétend que le Coran aussi parle du retour de Jésus ... cela est tout simplement faux .
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 13:19

bon croyant a écrit:

tout musulman croit qu'il y a des hadiths authentiques ,  faibles et d'autres faux . ça n'étonne personne ,Thedjezeiri



Est-ce que tu sélectionne le faux du authentique avec la logique ? Quels sont les critères .
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Jean Phi




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 14:25

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est faux je sais comment l'interpréter mais , je veux d'abord en finir avec votre malhonnêteté de conjugaison .
tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe
A mes yeux (de sunnite), tout musulman devrait  pouvoir exprimer son désaccord avec une thèse ou une autre, sans pour cela être dénigré. Le coran ne saurait être réduit à la pensée unique.
Les interprétions religieuses, du moment qu’elles ne contreviennent pas à des règles morales et sociales bien établies, ne doivent pas être une source d'hostilité mais d’enrichissement.

Au lieu “d’excommunier” ceux qui pensent différemment de vous, il serait infiniment plus sage de faire preuve d'ouverture et  laisser les questions controversées à la décision de Dieu.
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Maryam

Maryam


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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 16:12

Thedjezeyri a écrit:
Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .



Eteop a écrit:
Et je demande à Mario d'intervenir car t'es un faux musulman qui ne respecte pas la charte
Sur un forum sunnite ou cheiite on t'aurai expulsé définitivement

Dans un combat entre deux formes d' hérésie comment rester juste?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 16:27

Maryam a écrit:
Thedjezeyri a écrit:
Oui je suis un hérétique aumoins je le sais et je l'assume ... le problème c'est que tu es sans aucun doute un hérétique puisque tu rejette les hadiths quand ça te chante même quand les savants sunnites les authentifie ....... ce n'est pas parceque tu va passer ta vie à traiter les gens d'heretique que tu en es pas .



Eteop a écrit:
Et je demande à Mario d'intervenir car t'es un faux musulman qui ne respecte pas la charte
Sur un forum sunnite ou cheiite on t'aurai expulsé définitivement

Dans un combat entre deux formes d' hérésie comment rester juste?


Pour ces débats il y a un salon pour Musulmans et personnes en recherche :

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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Maryam

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 17:03

Jean Phi a écrit:
A mes yeux (de sunnite), tout musulman devrait  pouvoir exprimer son désaccord avec une thèse ou une autre, sans pour cela être dénigré. Le coran ne saurait être réduit à la pensée unique.
Les interprétions religieuses, du moment qu’elles ne contreviennent pas à des règles morales et sociales bien établies, ne doivent pas être une source d'hostilité mais d’enrichissement.

Au lieu “d’excommunier” ceux qui pensent différemment de vous, il serait infiniment plus sage de faire preuve d'ouverture et  laisser les questions controversées à la décision de Dieu.

La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 510471374

En plus il n'y a pas de magistère dans la religion musulmane, et d'une.

Et  ensuite chaque individu a sa version personnelle de chaque religion, Etéop devrait accepter le débat d'idées, si nous devons  tous nous taire parce que ce n'est pas la droite ligne, nous pouvons tous fermer notre compte.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 17:39

Thedjezeyri14 a écrit:
bon croyant a écrit:

tout musulman croit qu'il y a des hadiths authentiques ,  faibles et d'autres faux . ça n'étonne personne ,Thedjezeiri



Est-ce que tu sélectionne le faux du authentique avec la logique ? Quels sont les critères .


réfère toi aux sciences du hadith et tu connaitra tous
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 17:46

eteop a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


C'est faux je sais comment l'interpréter mais , je veux d'abord en finir avec votre malhonnêteté de conjugaison .
tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe
Jean Phi a écrit:
A mes yeux (de sunnite), tout musulman devrait  pouvoir exprimer son désaccord avec une thèse ou une autre, sans pour cela être dénigré. Le coran ne saurait être réduit à la pensée unique.
Les interprétions religieuses, du moment qu’elles ne contreviennent pas à des règles morales et sociales bien établies, ne doivent pas être une source d'hostilité mais d’enrichissement.

Au lieu “d’excommunier” ceux qui pensent différemment de vous, il serait infiniment plus sage de faire preuve d'ouverture et  laisser les questions controversées à la décision de Dieu.

je ne partage pas ton idée mon cher Jean .

sur les questions tranchées par le Coran et la Sunna soit on y croit ou non. il faut dénoncer les hérésies.

mais si les textes sacrés laissent entrevoir d'autres compréhension je suis d'accord avec toi.

ce Djezeyri prétend etre musulman mais ça ne l'empeche pas de contredire le Coran.


On est là pour discuter athées , sunnites , protestants , agnostique ou autre . mais mettre sur son profil musulman ou chrétien et il agit autrement ce n'est pas acceptable.

ce que nous dénonçons chez TheDjeyri ce n'est plus sa pensée . il a droit de penser comme il veut , mais il doit changer son profil




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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 17:49

Thedjezeyri14 a écrit:


Oui je ne le cache pas ... tu crois au hadiths et aux critères traditionnel d'authentification ( ce qui n'est pas le cas de Eteop ) il est donc normal que tu crois au retour de Jésus c'est une position sunnite traditionnel ... par contre ce que je ne suis pas d'accord c'est quand tu prétend que le Coran aussi parle du retour de Jésus ... cela est tout simplement faux .

ce n'est pas seul le snnisme qui attend Jésus messie mais également le chiisme , nous avons ici parmi nous des chiites ils peuvent nous éclairer sur ce point , les chrétiens eux meme attendent le retour de Jésus et meme les Juifs attendent le Messie


au moins 03 textes coranique parlent du retour de Jésus :

" il sera un signe à l'heure "

Nissa 159 :" Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort" comment tu comprend ce texte? Jésus n'est pas encore mort et les Juifs ne croient pas en lui . or le texte dit que tous les gens du livre croiront en lui

Al-Imran :" il parlera aux gens en son age mur" alors nous connaissons tous que Jésus est monté au ciel à l'age de 30.


comme l'a dit Ethéop tu n'es pas musulman . il y a ce genre d'homme assez narcissique pour dire des bétises




Dernière édition par bon croyant le Mar 11 Fév 2020, 17:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 17:56

bon croyant a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe
Jean Phi a écrit:
A mes yeux (de sunnite), tout musulman devrait  pouvoir exprimer son désaccord avec une thèse ou une autre, sans pour cela être dénigré. Le coran ne saurait être réduit à la pensée unique.
Les interprétions religieuses, du moment qu’elles ne contreviennent pas à des règles morales et sociales bien établies, ne doivent pas être une source d'hostilité mais d’enrichissement.

Au lieu “d’excommunier” ceux qui pensent différemment de vous, il serait infiniment plus sage de faire preuve d'ouverture et  laisser les questions controversées à la décision de Dieu.

je ne partage pas ton idée mon cher Jean .

sur les questions tranchées par le Coran et la Sunna soit on y croit ou non. il faut dénoncer les hérésies.

mais si les textes sacrés laissent entrevoir d'autres compréhension je suis d'accord avec toi.

ce Djezeyri prétend etre musulman mais ça ne l'empeche pas de contredire le Coran.


On est là pour discuter athées , sunnites , protestants , agnostique ou autre . mais mettre sur son profil musulman ou chrétien et il agit autrement ce n'est pas acceptable.

ce que nous dénonçons chez TheDjeyri ce n'est plus sa pensée . il a droit de penser comme il veut , mais il doit changer son profil





Et puis quoi encore ? Est ce que quelqu'un t'a dit que tu n'étais pas musulman quand tu disais des choses contraire au sunnisme ? C'est toi qui va décidé qui a le droit de se dire musulman ou non ?

Thedj lui au moins n'essaie pas de faire passer ses interprétations personnelles pour vérité absolu. Et il défend bien mieux le sunnisme que tu ne l'a jamais fait dans ce forum... alors qu'il n'est pas sunnite et qu'il n'a jamais prétendu l'être.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:02

salamsam a écrit:


Et puis quoi encore ? Est ce que quelqu'un t'a dit que tu n'étais pas musulman quand tu disais des choses contraire au sunnisme ? C'est toi qui va décidé qui a le droit de se dire musulman ou non ?

Thedj lui au moins n'essaie pas de faire passer ses interprétations personnelles pour vérité absolu. Et il défend bien mieux le sunnisme que tu ne l'a jamais fait dans ce forum... alors qu'il n'est pas sunnite et qu'il n'a jamais prétendu l'être.

Mon cas c'est autre chose.

moi je n'invente pas , je me base sur ce que existe déjà dans le Coran et la Sunna pour expliquer qui est Muhammed (SAWS). ça s'appelle l'interprétation .elle est autorisé par le Coran et la Sunna.


meme toi mon cher Salamsam tu interprète des textes biblique en faveur de Muhammed (SAWS) quoique Muhammed (SAWS) n'ait point dit cela.


je t'ai vu sur ce forum entrain d'expliquer le célèbre verset Isaie 42 en faveur de Muhammed (SAWS) il n'y aucune mention à Isaie ni dans le Coran ni dans la Sunna


d'autre part ma thèse est une pensée jamais elle est une foi . c'est à dire tu peut l'accepter comme la refuser . ça ne te donnera aucun avantage

quand on dit Jésus n'a pas éte crucifié ou Muhammed était inceste ou la prière ne sert à rien ( c'est le cas de Thedjezeyri on n'est plus musulman.


toi tu crois que Muhammed (SAWS est le paraclet . selon ta raison tu n'es pas musulman. ni le Coran ni la Sunna ne le disent


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salamsam

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:15

bon croyant a écrit:
salamsam a écrit:


Et puis quoi encore ? Est ce que quelqu'un t'a dit que tu n'étais pas musulman quand tu disais des choses contraire au sunnisme ? C'est toi qui va décidé qui a le droit de se dire musulman ou non ?

Thedj lui au moins n'essaie pas de faire passer ses interprétations personnelles pour vérité absolu. Et il défend bien mieux le sunnisme que tu ne l'a jamais fait dans ce forum... alors qu'il n'est pas sunnite et qu'il n'a jamais prétendu l'être.

Mon cas c'est autre chose.

moi je n'invente pas , je me base sur ce que existe déjà dans le Coran et la Sunna pour expliquer qui est Muhammed (SAWS). ça s'appelle l'interprétation .elle est autorisé par le Coran et la Sunna.


meme toi mon cher Salamsam tu interprète des textes biblique en faveur de Muhammed (SAWS) quoique Muhammed (SAWS) n'ait point dit cela.


je t'ai vu sur ce forum entrain d'expliquer le célèbre verset Isaie 42 en faveur de Muhammed (SAWS) il n'y aucune mention à Isaie ni dans le Coran ni dans la Sunna


d'autre part ma thèse est une pensée jamais elle est une foi . c'est à dire tu peut l'accepter comme la refuser . ça ne te donnera aucun avantage

quand on dit Jésus n'a pas éte crucifié ou Muhammed était inceste ou la prière ne sert à rien ( c'est le cas de Thedjezeyri on n'est plus musulman.


toi tu crois que Muhammed (SAWS est le paraclet . selon ta raison tu n'es pas musulman. ni le Coran ni la Sunna ne le disent



Tu affirmes lourdement une croyance qui est contraire au sunnisme. En l'occurence que Mohamad serait le Messie. Tu essaies de convaincre tout le monde que tu as raison et que tout les autres, y compris tout les savants musulmans, se sont trompés.

Thedj n'a jamais fait cela. Il n'a jamais présenté une de ces interprétations personnelles comme vérité absolue, et n'a jamais harcelé les gens avec ces interprétations comme toi tu l'a fait dans ce forum. Ce qui t'a rendu antipathique aux yeux de tout le monde, chrétiens comme musulmans de ce forum et ce qui t'a valu un nombre incalculable de bannissement.

Përsonne n'est juge inquisiteur et n'a le pouvoir de dire qui est musulman ou pas. Traiter Thedj de non musulman parce qu'il n'est pas sunnite est grave et stupide. Si tu es en désaccord avec Thedj tu le contredit avec des arguments pas avec des excommunication ridicule.
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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:18

salamsam a écrit:

Tu affirmes lourdement une croyance qui est contraire au sunnisme. En l'occurence que Mohamad est le Messie.

et toi tu affirme que Issaie 42 parle de Muhammed (SAWS) et que Muhammed saws est le paraclet. or çan n'est pas mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna. l'ancienne génération des compagnons ne le connaissaient pas
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:22

salamsam a écrit:
[
Tu affirmes lourdement une croyance qui est contraire au sunnisme.

ni le sunnisme ni le chiisme a eu une position sur cette question . cette idée n'a jamais été remis sur la table de discussion

je te met au défi de me montrer que les musulmans chiites ou sunnites ont dénoncer que Muhammed serait le Messie.

salamsam a écrit:


Thedj n'a jamais fait cela. Il n'a jamais présenté une de ces interprétations personnelles comme vérité absolue, et n'a jamais harcelé les gens .

cette idée d'accepter meme les hérétique garde là pour toi . elle serait utile pour toi dans un pays non musulman . elle t'épargnera beaucoup d'etre malmené .

Moi et étheop nous ne serions QUE m.enteur .




Dernière édition par bon croyant le Mar 11 Fév 2020, 18:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:22

bon croyant a écrit:
salamsam a écrit:

Tu affirmes lourdement une croyance qui est contraire au sunnisme. En l'occurence que Mohamad est le Messie.

et toi tu affirme que Issaie 42 parle de Muhammed (SAWS) et que Muhammed saws est le paraclet. or çan n'est pas mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna. l'ancienne génération des compagnons ne le connaissaient pas

Je n'ai jamais prétendu qu'Isaie 42 etait dans la Sunna ou que la Sunna parlait du passage sur le paraclet. La Sunna parle trés peu de la Bible de toute facon. Et je n'ai pas harcelé les chrétiens avec ce sujet en ouvrant 150 topic pour parler de ca.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:29

salamsam a écrit:
bon croyant a écrit:


et toi tu affirme que Issaie 42 parle de Muhammed (SAWS) et que Muhammed saws est le paraclet. or çan n'est pas mentionné ni dans le Coran ni dans la Sunna. l'ancienne génération des compagnons ne le connaissaient pas

Je n'ai jamais prétendu qu'Isaie 42 etait dans la Sunna ou que la Sunna parlait du passage sur le paraclet. La Sunna parle trés peu de la Bible de toute facon. Et je n'ai pas harcelé les chrétiens avec ce sujet en ouvrant 150 topic pour parler de ca.


tu me.ns maintenant
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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:41

bon croyant a écrit:
salamsam a écrit:


Je n'ai jamais prétendu qu'Isaie 42 etait dans la Sunna ou que la Sunna parlait du passage sur le paraclet. La Sunna parle trés peu de la Bible de toute facon. Et je n'ai pas harcelé les chrétiens avec ce sujet en ouvrant 150 topic pour parler de ca.


tu me.ns maintenant

Allons donc...
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 18:43

bon croyant a écrit:
cette idée d'accepter meme les hérétique garde là pour toi . elle serait utile pour toi dans un pays non musulman . elle t'épargnera beaucoup d'etre malmené


Pourquoi je n'aurai pas le droit de revendiquer ma chrétienté en pays dit "Musulmans" ?

Je risque gros dans ces pays ?



.
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eteop

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 19:02

Jean Phi a écrit:
eteop a écrit:

tu n'es là juste pour devier le sens du verset à ta sauce coraniste aux yeux des sunnite t'es un hérétique
T'es un danger pour la communauté musulmane plus que les islamophobe
A mes yeux (de sunnite), tout musulman devrait  pouvoir exprimer son désaccord avec une thèse ou une autre, sans pour cela être dénigré. Le coran ne saurait être réduit à la pensée unique.
Les interprétions religieuses, du moment qu’elles ne contreviennent pas à des règles morales et sociales bien établies, ne doivent pas être une source d'hostilité mais d’enrichissement.

Au lieu “d’excommunier” ceux qui pensent différemment de vous, il serait infiniment plus sage de faire preuve d'ouverture et  laisser les questions controversées à la décision de Dieu.
si t'avais suivi le fil de la discussion tu m'aurais pas répondu ainsi
Ici on est sur un forum qui a une charte à respecter
Les sunnites disent que Jésus reviendra à la fin des temps et lui même est un signe de l'heure le Coran le dit
Donc on a pas besoin l'avis des coraniste et la plupart attaque les sunnites et chiites
Il est interdit à un protestant de critiquer le catholique
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salamsam

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 19:05

Poisson vivant a écrit:
bon croyant a écrit:
cette idée d'accepter meme les hérétique garde là pour toi . elle serait utile pour toi dans un pays non musulman . elle t'épargnera beaucoup d'etre malmené


Pourquoi je n'aurai pas le droit de revendiquer ma chrétienté en pays dit "Musulmans" ?

Je risque gros dans ces pays ?



.

J'avais même pas lu ce passage. Elle est énorme. Il s'est pris pour le Torquemada musulman lol!
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Maryam

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 19:19

bon croyant a écrit:
Nissa 159 :" Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort" comment tu comprend ce texte? Jésus n'est pas encore mort et les Juifs ne croient pas en lui . or le texte dit que tous les gens du livre croiront en lui

Al-Imran :" il parlera aux gens en son age mur" alors nous connaissons tous que Jésus est monté au ciel à l'age de 30.

Bon croyant tu bases ton raisonnement sur ton âge,  tu crois que 54 ans est un âge mûr, désolée mais à 54 ans au 7ème siècle on était un vieillard,  et 33 ans était l'âge mûr.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 19:21

Maryam a écrit:
bon croyant a écrit:
Nissa 159 :" Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort" comment tu comprend ce texte? Jésus n'est pas encore mort et les Juifs ne croient pas en lui . or le texte dit que tous les gens du livre croiront en lui

Al-Imran :" il parlera aux gens en son age mur" alors nous connaissons tous que Jésus est monté au ciel à l'age de 30.

Bon croyant tu bases ton raisonnement sur ton âge,  tu crois que 54 ans est un âge mûr, désolée mais à 54 ans au 7ème siècle on était un vieillard,  et 33 ans était l'âge mûr.

كهل ce mot arabe veut dire l'age entre la jeunesse et la viellesse
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Maryam

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MessageSujet: Re: La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran   La vie de Jésus en 04 lignes dans le Coran - Page 3 EmptyMar 11 Fév 2020, 19:24

bon croyant a écrit:
Maryam a écrit:


Bon croyant tu bases ton raisonnement sur ton âge,  tu crois que 54 ans est un âge mûr, désolée mais à 54 ans au 7ème siècle on était un vieillard,  et 33 ans était l'âge mûr.

كهل ce mot arabe veut dire l'age entre la jeunesse et la viellesse

Ben 54 ans c'est vieux donc 33 c'est l'âge entre la jeunesse et la vieillesse.
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