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 L'Enfer selon les catholiques

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AuteurMessage
salamsam

salamsam


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MessageSujet: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyJeu 06 Fév 2020, 18:39

Rappel du premier message :

06/02/2020

Voici un passage de la vision de l'enfer qu'a dit avoir eu une soeur catholique canonisé par Jean Paul II. Soeur Faustine :

Il y a de terribles cachots, des gouffres de tortures où chaque supplice diffère de l’autre ; je serais morte à la vue de ces terribles souffrances, si la toute-puissance de Dieu ne m’avait soutenue.
Que chaque pécheur sache : Il sera torturé durant toute l’éternité par les sens qu’il a employés pour pécher.
J’écris cela sur l’ordre de Dieu pour qu’aucune âme ne puisse s’excuser disant qu’il n’y a pas d’enfer, ou que personne n’y a été et ne sait comment c’est. Moi, Sœur Faustine, par ordre de Dieu, j’ai été dans les gouffres de l’enfer, pour en parler aux âmes et témoigner que l’enfer existe.


J'aimerais savoir ce qu'en pense les catholiques ? Je mettrait dans le post suivant l'ensemble de sa vision.


Dernière édition par salamsam le Jeu 06 Fév 2020, 18:44, édité 1 fois
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AuteurMessage
Tonton




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 00:05

Mathieu 5
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

Si tu ne sais pas contrôler ton regard quand il se pose sur un objet que tu convoites, t'amenant alors le voler, mieux vaut pour toi que tu sois aveugle plutôt que d'être condamné au jour dernier, car au jour dernier c'est toute ta personne qui sera jeté dans la géhenne.

et toi Salamsam, tu dis que Jésus dit :

S'arracher un oeil ce n'est rien comparer aux douleurs qui t'attendent en enfer. scratch scratch scratch

quand à : pour toi une occasion de chute , tu mets aux oubliettes parce-que ça t’arrange, pas nous, qui restons fidèles aux propos du Christ.

Voyons maintenant le texte de plus prés :

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

C'est sur que c'est plus précis, car en lisant juste le verset au dessus, le 28, plutôt que d'isoler comme tu le fais le 29, nous pouvons voir exactement de quelle chute, il s'agit.

Ici, l'objet de convoitise, c'est une femme autre que ton épouse. Donc la chute, précisément, c'est l'adultère.

Donc Jésus conseille de s'arracher l'oeil qui conduit à l'adultère.

Comme je l'ai souvent dit à BC, Salamsam, n'oublie pas que tu d'adresses à des gens qui connaissent les textes.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 08:41

quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur

Ce verset ne l'arrange pas .
Il sait pourquoi....
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 09:51

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Adieu donc et sans regret.

lol! J'ai pas dit que je quittais le forum, mais que j'ai fais le tour du sujet et démontrer tout ce que j'avais a démontrer et je te laisse dans ton déni vu que tu tiens tant a y rester...

Le déni, c'est toi qui le tiens dans ta tête, car tu ne nous as encore cité aucune Parole de Jésus semblable au 4, 56 !!!
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 11:44

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


lol! J'ai pas dit que je quittais le forum, mais que j'ai fais le tour du sujet et démontrer tout ce que j'avais a démontrer et je te laisse dans ton déni vu que tu tiens tant a y rester...

Le déni, c'est toi qui le tiens dans ta tête, car tu ne nous as encore cité aucune Parole de Jésus semblable au 4, 56 !!!

La blague, je t'ai cité les versets qui parlent de feu eternel, de chatiment eternel, de corps jeté dans la gehenne, et je t'ai cité les catéchisme d'avant Vatican II qui comprenaient ces paroles comme une souffrance physique et psychologique eternel. Et accessoirement j'ai aussi cité les protestants qui majoritairement comprennent toujours ces versets ainsi.

Mais ta seule réponse c'est que les chrétiens d'avant Vatican II, y compris les plus grands Pape comme Saint Pie X, auraient eu une interprétation "deviante" des paroles de Jésus. 15 siècle d'interprétation deviante ca fait beaucoup dis donc.

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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 16:55

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le déni, c'est toi qui le tiens dans ta tête, car tu ne nous as encore cité aucune Parole de Jésus semblable au 4, 56 !!!

La blague, je t'ai cité les versets qui parlent de feu eternel, de chatiment eternel, de corps jeté dans la gehenne, et je t'ai cité les catéchisme d'avant Vatican II qui comprenaient ces paroles comme une souffrance physique et psychologique eternel. Et accessoirement j'ai aussi cité les protestants qui majoritairement comprennent toujours ces versets ainsi.

Mais ta seule réponse c'est que les chrétiens d'avant Vatican II, y compris les plus grands Pape comme Saint Pie X, auraient eu une interprétation "deviante" des paroles de Jésus. 15 siècle d'interprétation deviante ca fait beaucoup dis donc.


Non, ça ne fait pas bcp, et ce n'est pas que sur ce point que la vision chrétienne ( globalement ) a changé.

Comme je te l'ai déjà expliqué, la science faisant, on ne saurait voir les choses de la même manière qu'au moyen âge.

Science au sens large, science humaine incluse.

Certains certains pensent encore comme au moyen âge, tu les connais, ceux qui pensent qu'il faut encore couper la main du voleur. Pourtant, tu leur diras, que la religion a évolué, qu'il ne faut plus penser pareil ou , mais je ne le pense, tu leur donnes raison.

D'ailleurs je t'ai fait la même parenthèse sur l'esclavagisme : nous ne pensons plus pareil.


Quand au verset cité, je viens de replacer le verset 28, qui montre que ton opinion, qui se respecte, ne saurait s'appuyer sur les versets des évangiles que tu as cité, donc cesse de dire que c'est ce que dit Jésus, c'est toi qui interprète sans tenir compte de l'ensemble du texte, et tu n'es pas Jésus.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 17:01

3 options concernant l'enfer :

1 - c'est des foutaises, Dieu n'existe pas

2 - C'est un lieu d'éternelle souffrance

3 - C'est la privation totale et définitive de l'éternité.
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 17:05

Tonton a écrit:
3 options concernant l'enfer :

1 - c'est des foutaises, Dieu n'existe pas

2 - C'est un lieu d'éternelle souffrance

3 - C'est la privation totale et définitive de l'éternité.
En réalité, c'est l'enfer qui n'existe pas.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 17:16

Moricio a écrit:
Tonton a écrit:
3 options concernant l'enfer :

1 - c'est des foutaises, Dieu n'existe pas

2 - C'est un lieu d'éternelle souffrance

3 - C'est la privation totale et définitive de l'éternité.
En réalité, c'est l'enfer qui n'existe pas.

Donc on va tous au paradis ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 18:25

Tonton a écrit:
Moricio a écrit:
Tonton a écrit:
3 options concernant l'enfer :

1 - c'est des foutaises, Dieu n'existe pas

2 - C'est un lieu d'éternelle souffrance

3 - C'est la privation totale et définitive de l'éternité.

En réalité, c'est l'enfer qui n'existe pas.

Donc on va tous au paradis ?

Non, il y a le Purgatoire, là où sont "les pleurs et les grincements de dents", tant le défunt a conscience de toutes ses fautes, de ses crimes, conscience de tout le mal qu'il a fait aux autres. La honte, la demande de pardon, c'est cela le "feu spirituel qui purifie".

Par contre ceux qui refusent cette purification, qui refusent "l'Amour miséricordieux de DIEU", ceux-là peuvent être anéantis dans ce que Jésus appelle la Géhenne.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 18:26

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le déni, c'est toi qui le tiens dans ta tête, car tu ne nous as encore cité aucune Parole de Jésus semblable au 4, 56 !!!

La blague, je t'ai cité les versets qui parlent de feu eternel, de chatiment eternel, de corps jeté dans la gehenne, et je t'ai cité les catéchisme d'avant Vatican II qui comprenaient ces paroles comme une souffrance physique et psychologique eternel. Et accessoirement j'ai aussi cité les protestants qui majoritairement comprennent toujours ces versets ainsi.

Mais ta seule réponse c'est que les chrétiens d'avant Vatican II, y compris les plus grands Pape comme Saint Pie X, auraient eu une interprétation "deviante" des paroles de Jésus. 15 siècle d'interprétation deviante ca fait beaucoup dis donc.


1) interprétation déviante n'est pas le bon terme, je dirais plutôt dépassée.
les interprétations finissent toujours par s'adapter au contexte historique et clairement l'enfer moyenâgeux est dépassé de nos jours. (comme les croisades, l'inquisition etc...)

2) Les paroles de Jésus remises dans leur contexte historique ne peuvent pas faire référence à l'enfer moyenâgeux car cette conception n'existait pas encore  Je te rappelle que l'enfer et le paradis sont totalement absents de la loi de Moïse. (Dieu aurait il oublié de lui en parler ? )

EDIT : je pense, mais ceci n'engage que moi, que Jésus parle du jugement dernier qui, pensait il, allait arriver dans un futur proche.


Dernière édition par rosarum le Lun 14 Sep 2020, 19:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 18:27

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


lol! J'ai pas dit que je quittais le forum, mais que j'ai fais le tour du sujet et démontrer tout ce que j'avais a démontrer et je te laisse dans ton déni vu que tu tiens tant a y rester...

Le déni, c'est toi qui le tiens dans ta tête, car tu ne nous as encore cité aucune Parole de Jésus semblable au 4, 56 !!!

La blague, je t'ai cité les versets qui parlent de feu eternel, de chatiment eternel, de corps jeté dans la gehenne, et je t'ai cité les catéchisme d'avant Vatican II qui comprenaient ces paroles comme une souffrance physique et psychologique eternel. Et accessoirement j'ai aussi cité les protestants qui majoritairement comprennent toujours ces versets ainsi.

Mais ta seule réponse c'est que les chrétiens d'avant Vatican II, y compris les plus grands Pape comme Saint Pie X, auraient eu une interprétation "deviante" des paroles de Jésus. 15 siècle d'interprétation deviante ca fait beaucoup dis donc.

Tu oublies que cette croyance en un enfer de feu matériel avait pour source biblique le Livre de l'apocalypse. Et non pas les Paroles de Jésus. Cela, je te l'ai dit et répété.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 19:47

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


La blague, je t'ai cité les versets qui parlent de feu eternel, de chatiment eternel, de corps jeté dans la gehenne, et je t'ai cité les catéchisme d'avant Vatican II qui comprenaient ces paroles comme une souffrance physique et psychologique eternel. Et accessoirement j'ai aussi cité les protestants qui majoritairement comprennent toujours ces versets ainsi.

Mais ta seule réponse c'est que les chrétiens d'avant Vatican II, y compris les plus grands Pape comme Saint Pie X, auraient eu une interprétation "deviante" des paroles de Jésus. 15 siècle d'interprétation deviante ca fait beaucoup dis donc.

Tu oublies que cette croyance en un enfer de feu matériel avait pour source biblique le Livre de l'apocalypse. Et non pas les Paroles de Jésus. Cela, je te l'ai dit et répété.

Et non Mario. Ce que tu dis est encore faux. Voila précisément ce que dit le catéchisme de Trente :

en leur rappelant cette vérité, impossible à nier,
que Dieu, au jour suprême du jugement, repoussera honteusement et enverra au
feu éternel de l’Enfer ceux qui auront omis et négligé le devoir de l’aumône
,
tandis qu’au contraire il comblera de louanges et introduira dans le ciel ceux qui
auront fait du bien aux indigents. C’est Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même
qui a prononcé cette double sentence: 21
« Venez, les bénis de mon Père,
possédez le Royaume qui vous a été préparé » et « Retirez-vous de moi, maudits,
allez au feu éternel ! »


Tu vois, leur reference sont bien des paroles de Jésus dans les evangiles, pas des passages de l'apocalypse.

Et c'est une vérité impossible à nier, dit le catéchisme de l'époque.

Je peux citer d'autres passage, toutes font reference aux paroles de Jésus dans les evangiles :

14 Retirez-vous de Moi, maudits, dans le feu éternel
qui a été préparé au démon et à ses anges. — Ces premiers mots: retirez-vous
de Moi, expriment la plus grande peine qui frappera les réprouvés, celle d’être
chassés et privés entièrement de la vue de Dieu, sans être consolés par
l’espérance de rentrer jamais en possession d’un Bien si parfait. C’est cette
peine que les théologiens appellent la peine du dam, parce que les damnés dans
l’enfer seront privés pour toujours des splendeurs de la vue de Dieu ? Le mot qui
vient ensuite: maudits, augmente encore cruellement leur effroyable malheur. En
effet, si, au moment de les chasser de sa Présence, Dieu avait daigné laisser
tomber sur eux la moindre bénédiction, ils en auraient éprouvé un grand
soulagement. Mais, hélas ! ils n’ont rien de pareil à attendre pour adoucir leur
souffrance, et la Justice divine, en les bannissant, n’aura que trop raison de les
accabler de toutes ses malédictions.
Dans le feu éternel. Ces mots désignent un autre genre de peine, que les
théologiens appellent la peine du sens, parce que les sens du corps en sont les
organes, comme dans le supplice des verges, des fouets, ou d’autres plus graves.
Mais si, de tous les tourments, le plus sensible et le plus douloureux est celui du
feu, et si, d’autre part, on ajoute à cela que ces tourments n’auront jamais de fin,
on demeurera convaincu que la punition des damnés est le comble de tous les
châtiments.


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 20:34

salamsam a écrit:
o. Ce que tu dis est encore faux. Voila précisément ce que dit le catéchisme de Trente :

en leur rappelant cette vérité, impossible à nier,
que Dieu, au jour suprême du jugement, repoussera honteusement et enverra au
feu éternel de l’Enfer ceux qui auront omis et négligé le devoir de l’aumône
,
tandis qu’au contraire il comblera de louanges et introduira dans le ciel ceux qui
auront fait du bien aux indigents. C’est Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même
qui a prononcé cette double sentence: 21
« Venez, les bénis de mon Père,
possédez le Royaume qui vous a été préparé » et « Retirez-vous de moi, maudits,
allez au feu éternel ! »


Tu vois, leur reference sont bien des paroles de Jésus dans les evangiles, pas des passages de l'apocalypse.



Mais on ne sait toujours pas ce que Jésus ici appelle l'enfer. Est-ce la Géhenne , ou alors une éternité de vie sans amour, dans la haine et la violence ? Toutes les fois que la Bible nous peint les peines morales des réprouvés sous ces images d'un feu, il faut se garder de les matérialiser. C'est dans la conscience avec ses remords, dans l'âme avec ses regrets, que se trouveront les châtiments de la justice divine.


Dans l'Au-Delà, il ne peut pas y avoir de feu matériel. Le corps avec sa peau est sous terre.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyLun 14 Sep 2020, 21:05

quelques extraits de Wikipedia sur le sujet :

Wikipedia a écrit:
Apport de Platon
Dans La République, son grand ouvrage de théorie politique, Platon expose le mythe d'Er15. Ce mythe, tout en reprenant les croyances populaires sur l'après-vie, sert au philosophe à préciser celles-ci afin d'en faire un instrument du contrôle politique sur lequel puisse se fonder une cité. Il est le premier auteur à offrir une description fort concrète des punitions corporelles graduées qui attendent les méchants après la mort et à marquer la séparation géographique de l'enfer, du purgatoire et du paradis16.

Ce mythe a exercé une influence considérable sur la culture occidentale après avoir été intégré au dogme chrétien par l'église, dont il contribuera à consolider le pouvoir temporel tout en introduisant un élément de violence au cœur même de la religion chrétienne17.

Selon le judaïsme
Chez les juifs anciens, comme au sein des autres nations sémites, l'existence dans le sheol était considérée comme une perpétuation fantomatique de la vie terrestre, pendant laquelle les problèmes de cette vie terrestre prenaient fin. Le shéol était conçu comme un lieu souterrain où les morts menaient une vie léthargique. Plus tard, la prédiction du prophète du judaïsme Isaïe dans sa satire sur la mort du roi de Babylone, s'adressant en ces termes au tyran : « Te voilà shéol, dans les profondeurs de l'abîme » (Isaïe 14 15), donna naissance à l'idée selon laquelle il existerait plusieurs profondeurs au Sheol, en fonction du degré de récompense ou de châtiment mérités. Quoi qu'il en soit, chez les Juifs, la notion d'éternité en enfer n'existe pas.

Dans le judaïsme de la période du Second Temple, et dans la littérature intertestamentaire, l'influence grecque peut être vue dans les idées juives de la demeure des morts :
   L'Hadès juif - est devenue un lieu où les morts pourraient être conscients
   Sein d'Abraham - une zone délimitée de l'Hadès où les justes attendent la résurrection18 ;
   Géhenne - le feu du Dernier Jour dans la Mishnah

Selon le christianisme
Dans les évangiles, Jésus évoque « le châtiment éternel »19, « le feu éternel, le feu de la géhenne » « qui ne s’éteint point »20 et qui sera réservé à ceux qui meurent en état de péché mortel. Les premiers écrivains chrétiens utilisèrent le terme « enfers » pour désigner les limbes des pères, dans lesquels les âmes des justes décédés avant l'avènement du Christ attendaient leur rédemption, et qui sont mentionnés dans le Symbole des Apôtres, « Il [Christ] descendit aux enfers ». Selon la foi chrétienne, le Christ apporta la rédemption à ces âmes saintes et elles montèrent au ciel. La plupart des patriarches ont d'ailleurs été considérés comme des saints au Moyen Âge. Le mot « enfer(s) » désigne ensuite le Purgatoire, lieu de purgation des péchés véniels dans la doctrine catholique, et qui conduit toujours au ciel, et enfin le lieu de châtiment de Satan et des autres anges déchus ainsi que de tous les mortels morts sans s'être repentis de leurs péchés. Cette dernière interprétation est conforme au catéchisme de saint Pie X et à l'article Lumen gentium numéro 48 du Concile Vatican II.

La durée des châtiments en enfer a fait l'objet de controverses depuis les premiers temps du christianisme. L'écrivain et théologien chrétien du IIIe siècle Origène et son école, l'école d'Alexandrie, enseignaient que ces châtiments avaient pour but de purifier des péchés, et qu'ils étaient proportionnels à l'importance des fautes commises. Origène soutenait qu'avec le temps l'effet purificateur serait obtenu chez tous, même les mauvais, que le châtiment finirait par cesser et que ceux qui se trouvaient en enfer pourraient enfin avoir droit au bonheur. Sa doctrine fut condamnée par le deuxième concile de Constantinople en 553, principalement à cause de sa conception éternelle de l'âme. La croyance en un châtiment éternel en enfer devint par contre une caractéristique de l'Église catholique, principalement sous l'influence d'Augustin d'Hippone, mais aussi d'Anselme de Cantorbéry et de Thomas d'Aquin. Le Christianisme orthodoxe, bien plus attentif à l'ensemble de la Philocalie des Pères neptiques, comme aux écrits d'Isaac de Ninive, a toujours mis en évidence l'incompatibilité de l'Amour de Dieu avec l'idée d'un châtiment éternel. Dieu est miséricordieux et offre Son aide pour tous. C'est plutôt le pêcheur, par son impureté, qui est incapable de s'approcher de la Lumière de Dieu. Dans la doctrine orthodoxe, Dieu n'a créé aucun enfer, mais cet endroit est plutôt un lieu de fuite de démons, d'anges déchus essayant de se maintenir loin de Dieu et par extension un lieu de fuite de ceux qui s'identifient aux démons. En Occident, la doctrine du châtiment éternel passa indirectement dans les symboles des Églises réformées, et fut fortement amplifiée par la suite dans certains mouvements protestants évangélistes modernes, parfois d'ailleurs reconnus comme sectaires par les gouvernements des pays qui les abritent. Souvent centre de la doctrine et moyen de conversion en masse, cette notion de châtiment éternel donne l'idée d'un Dieu confus car, d'une part cruel, puisqu'il maintient le châtiment pour toujours et d'autre part « Amour », car il envoie son Fils pour sauver la petite part de l'humanité qui suit parfaitement la doctrine.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyMar 15 Sep 2020, 00:09

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:
o. Ce que tu dis est encore faux. Voila précisément ce que dit le catéchisme de Trente :

en leur rappelant cette vérité, impossible à nier,
que Dieu, au jour suprême du jugement, repoussera honteusement et enverra au
feu éternel de l’Enfer ceux qui auront omis et négligé le devoir de l’aumône
,
tandis qu’au contraire il comblera de louanges et introduira dans le ciel ceux qui
auront fait du bien aux indigents. C’est Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même
qui a prononcé cette double sentence: 21
« Venez, les bénis de mon Père,
possédez le Royaume qui vous a été préparé » et « Retirez-vous de moi, maudits,
allez au feu éternel ! »


Tu vois, leur reference sont bien des paroles de Jésus dans les evangiles, pas des passages de l'apocalypse.



Mais on ne sait toujours pas ce que Jésus ici appelle l'enfer. Est-ce la Géhenne , ou alors une éternité de vie sans amour, dans la haine et la violence ? Toutes les fois que la Bible nous peint les peines morales des réprouvés sous ces images d'un feu, il faut se garder de les matérialiser. C'est dans la conscience avec ses remords, dans l'âme avec ses regrets, que se trouveront les châtiments de la justice divine.


Dans l'Au-Delà, il ne peut pas y avoir de feu matériel. Le corps avec sa peau est sous terre.

On ne vous enseigne plus la résurrection des corps dans le Catéchisme ? C’était encore enseigné dans les anciens catéchismes.

Comment se fera la résurrection des morts ?

La résurrection des morts se fera par la vertu de Dieu tout-puissant à qui rien n’est impossible.

Quand arrivera la résurrection des morts ?

La résurrection de tous les morts arrivera à la fin du monde et ensuite aura lieu le jugement général.

Pourquoi Dieu veut-il la résurrection des corps ?

Dieu veut la résurrection des corps afin que l’âme, ayant fait le bien et le mal quand elle était unie au corps, soit encore avec lui pour la récompense ou le châtiment.

Les hommes ressusciteront-ils tous de la même manière ?

Non, il y aura une très grande différence entre les corps des élus et les corps des damnés ; car, seuls, les corps des élus auront à la ressemblance de Jésus-Christ ressuscité, les propriétés des corps glorieux.

Quelles sont ces propriétés qui orneront les corps des élus ?

Les propriétés qui orneront les corps glorieux des élus sont :

1 l’impassibilité, par laquelle ils ne pourront plus être sujets aux maux ni aux douleurs d’aucune sorte, ni au besoin de nourriture, de repos ou de quoi que ce soit ;

2 la clarté, par laquelle, ils resplendiront comme autant de soleils et d’étoiles ;

3 l’agilité, par laquelle ils pourront se transporter en un moment et sans fatigue d’un lieu à un autre et de la terre au ciel ;

4 la subtilité, par laquelle, sans obstacle, ils pourront traverser tous les corps, comme fit Jésus-Christ ressuscité.

Comment seront les corps des damnés ?

Les corps des damnés seront privés des propriétés glorieuses des corps des Bienheureux et porteront la marque horrible de leur éternelle réprobation.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyMar 15 Sep 2020, 09:25

salamsam a écrit:


On ne vous enseigne plus la résurrection des corps dans le Catéchisme ? C’était encore enseigné dans les anciens catéchismes.

Comment se fera la résurrection des morts ?

La résurrection des morts se fera par la vertu de Dieu tout-puissant à qui rien n’est impossible.

Quand arrivera la résurrection des morts ?

La résurrection de tous les morts arrivera à la fin du monde et ensuite aura lieu le jugement général.

Pourquoi Dieu veut-il la résurrection des corps ?

Dieu veut la résurrection des corps afin que l’âme, ayant fait le bien et le mal quand elle était unie au corps, soit encore avec lui pour la récompense ou le châtiment.

Les hommes ressusciteront-ils tous de la même manière ?

Non, il y aura une très grande différence entre les corps des élus et les corps des damnés ; car, seuls, les corps des élus auront à la ressemblance de Jésus-Christ ressuscité, les propriétés des corps glorieux.

Quelles sont ces propriétés qui orneront les corps des élus ?

Les propriétés qui orneront les corps glorieux des élus sont :

1 l’impassibilité, par laquelle ils ne pourront plus être sujets aux maux ni aux douleurs d’aucune sorte, ni au besoin de nourriture, de repos ou de quoi que ce soit ;

2 la clarté, par laquelle, ils resplendiront comme autant de soleils et d’étoiles ;

3 l’agilité, par laquelle ils pourront se transporter en un moment et sans fatigue d’un lieu à un autre et de la terre au ciel ;

4 la subtilité, par laquelle, sans obstacle, ils pourront traverser tous les corps, comme fit Jésus-Christ ressuscité.

Comment seront les corps des damnés ?

Les corps des damnés seront privés des propriétés glorieuses des corps des Bienheureux et porteront la marque horrible de leur éternelle réprobation.

maintenant çà fait sourire, mais cela doit quand même dater pas mal car je suis allé au cathéchisme et je ne me souviens pas que l'enfer était présenté ainsi. par contre je me souvient qu'il fallait apprendre par coeur la liste des 7 péchés capitaux Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyMar 15 Sep 2020, 20:31

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Comment seront les corps des damnés ?

Les corps des damnés seront privés des propriétés glorieuses des corps des Bienheureux et porteront la marque horrible de leur éternelle réprobation.[/color]

maintenant çà fait sourire, mais cela doit quand même dater pas mal car je suis allé au cathéchisme et je ne me souviens pas que l'enfer était présenté ainsi. par contre je me souvient qu'il fallait apprendre par coeur la liste des 7 péchés capitaux Very Happy

Et pourtant pas de trace de feu qui brûle les peaux dans cet ancien catéchisme.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyMer 16 Sep 2020, 07:22

mario-franc_lazur a écrit:

Et pourtant pas de trace de feu qui brûle les peaux dans cet ancien catéchisme.

Ah bon, le feu de l'enfer ne brûle pas ?
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyMer 16 Sep 2020, 08:08

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et pourtant pas de trace de feu qui brûle les peaux dans cet ancien catéchisme.

Ah bon, le feu de l'enfer ne brûle pas ?


Le feu tel que tu peux le rencontrer dans les écritures, n'est pas négatif. Il correspond plutôt au feu de la forge qui purge les métaux pour les rendre purs. Ainsi, " à la fin des temps ", permet moi ce langage, c'est pratique, le feu en question peut avoir le même symbolisme, en partageant l'humanité avec d'un côté ceux qui obtiennent la vie éternelle et de l'autre ceux qui ne l'obtiennent pas. Afin de " purger " l'humanité pour la rendre pure, sans les défauts qu'elle a actuellement.

C'est d'ailleurs de cette façon que les croyants considèrent les temps d'épreuves, même si on peut limiter le principe en disant que l'on tire un enseignement des périodes difficiles. Mais c'est alors à titre personnel, et pas pour l'ensemble de l'humanité dont l'histoire semble se répéter inlassablement.

Donc, on peut pas dire que le feu ne brûle pas, mais avec en tête l'allégorie sur le travail de la forge. Or une fois que le métal précieux est obtenu, tu ne recommences pas. Le travail est fini.


Bon ensuite chacun son opinion sur la durée des feux de l'enfer, qui brûle en toute éternité, mais reste à définir ce qu'est l'éternité, ou la durée réelle de notre temps de vie, en tant que personne ou en tant que genre humain.

Mais rien ne dit que si ce feu brûle éternellement, ceux qui y sont jetés tout autant. Disons que c'est déjà contradictoire avec l'allégorie du feu de la forge. Et pour ma part, en raison de mes convictions, je ne saurai présenter un Dieu capable de torturer des gens éternellement, même si je le pensai, je n'oserai pas le dire, par crainte de donner une mauvaise image de Dieu.

Or, je n'ai pas une mauvaise image de Dieu, je sais que parfois, avec Dieu, ça pique un peu, mais c'est dans le but de t'apporter une correction et pas gratuitement, pas parce que ça lui chante de faire ainsi.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyMer 16 Sep 2020, 09:17

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et pourtant pas de trace de feu qui brûle les peaux dans cet ancien catéchisme.

Ah bon, le feu de l'enfer ne brûle pas ?


Seul le feu matériel brûle ; mais le feu spirituel ne brûle pas.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyJeu 17 Sep 2020, 10:59

Un texte de RCF que j'ai posté sur le fil "l'immortalité de l'âme", car les deux sujets sont liés. La question posée était "l'enfer est -il éternel" ?

" Le mot "éternel" est la traduction de "aionios" en grec, lui-même traduit de l'hébreu "owlam". ​Ce terme désigne ce qui se développe dans toute sa puissance, dans toutes ses potentialités. "La meilleure traduction, explique Michel Fromaget, est quelque chose de définitif." Ainsi, quand on parle de feu éternel, qui est l'image de l'enfer, "c'est un feu qui n'est pas éternel en existence, ce qui serait absolument hallucinant, on imagine Dieu éternellement en train de châtier, mais c'est grotesque !" L'anthropologue nous dit que "c'est un feu qui est éternel dans ses conséquences, c'est-à-dire définitif, on ne s'en relèvera pas."

"Le dogme de l'enfer n'a pu prendre consistance qu'à la faveur de la croyance que l'âme humaine est immortelle par essence", explique Michel Fromaget. Or, ni le Christ, ni les premiers Pères de l'Église ne disent que l'homme est immortel par essence. Ils disent même que l'immortalité est conditionnelle, elle est à choisir. Comment en est-on arrivé au dogme de l'enfer éternel? C'est surtout à saint Augustin que l'on doit cette idée. Grand penseur chrétien particulièrement influencé par la philosophie grecque, Augustin d'Hippone (354-430) "ignorait tout de ce qu'ont dit les Pères avant lui" - ce dont est certain Michel Fromaget. Or chez les Grecs l'âme est par essence immortelle et la notion d'enfer très présente.

L'homme ne naît pas immortel, il le devient
"Loué sois-tu, mon Seigneur, par sœur notre mort corporelle, à laquelle nul homme vivant ne peut échapper. Malheur à ceux qui mourront dans les péchés mortels."
Comme l'exprime saint François d'Assise dans son Cantique des créatures, il y existe dans la conception chrétienne deux types de mort, la mort biologique et la mort spirituelle. L'anthropologue rappelle qu'aujourd'hui cette mort spirituelle paraît à nos contemporains symbolique, "mais autrefois il n'en allait pas du tout ainsi : c'est pour cela que Jésus insiste sans arrêt sur le thème de la mort qui nous guette et la nécessité de la métanoïa, de la transformation".

Tout au long de son enseignement, en effet le Christ ne cesse de nous inviter à "renaître de l'eau et de l'Esprit" et à choisir la vie. "Qui écoute ma parole et croit en Celui qui m’a envoyé, obtient la vie éternelle et il échappe au jugement, car déjà il passe de la mort à la vie." (Jn 5, 24) "Il n'est pas question d'enfer" dans les paroles de Jésus, observe Michel Fromaget. Et "il ne dit absolument pas que tout homme est immortel". Jésus soumet l'immortalité à une condition : "qui écoute ma parole et croit en Celui qui m’a envoyé"... "Il s'agit d'une immortalité conditionnelle."

"L'être humain en son corps et en son âme a la possibilité, ça lui est offert par Dieu, de devenir immortel : c'est la naissance spirituelle", explique Michel Fromaget. Avant sa seconde naissance, "l'homme n'est pas immortel par nature". Avec le théologien et mystique Maurice Zundel on comprend que "s'ouvrir à l'esprit, dire oui à la vie, dire oui à l'amour, dire oui à la vérité, et s'immortaliser : tout cela c'est la même chose". Dans la Bible, on lit : "La vie et la mort sont proposées aux hommes, l’une ou l’autre leur est donnée selon leur choix." (Si 15, 16) Pour Michel Fromaget, "ça veut dire que l'homme est complètement libre de choisir la vie que lui propose Dieu, ou la mort, c'est-à-dire un anéantissement définitif : nous est proposée cette vie éternelle mais nous avons la possiblité de la refuser".


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


C'est, en beaucoup mieux exprimé, ce que j'ai toujours affirmé.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyJeu 17 Sep 2020, 17:36

Et je te rejoins mon cher Mario, du moins dans ton opinion.

Le mot affirmation étant selon moi, un peu trop strict, puisque nous disons qu'une époque à une autre, l'opinion n'est pas la même.

Nous serions nés au moyen âge, toi et moi, nous aurions peut être affirmé le contraire.

Donc dans la liberté d'expression, je ne préfère rien affirmer mais dire que je pense aujourd'hui de la même façon que toi.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyJeu 17 Sep 2020, 20:45

Tonton a écrit:
Et je te rejoins mon cher Mario, du moins dans ton opinion.

Le mot affirmation étant selon moi, un peu trop strict, puisque nous disons qu'une époque à une autre, l'opinion n'est pas la même.

Nous serions nés au moyen âge, toi et moi, nous aurions peut être affirmé le contraire.

Donc dans la liberté d'expression, je ne préfère rien affirmer mais dire que je pense aujourd'hui de la même façon que toi.


Quand je parlais de ce que "j'ai toujours affirmé", je pensais à "sur ce forum".

Mais il est probable qu'enfant je pensais autrement .......
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyJeu 17 Sep 2020, 22:12

Pourquoi certaines traductions de la Bible (toutes catholiques) disent, non pas l'enfer, mais les enfers, ce qui est une allusion directe aux enfers de la mythologie grecque ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyVen 18 Sep 2020, 09:42

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Et je te rejoins mon cher Mario, du moins dans ton opinion.

Le mot affirmation étant selon moi, un peu trop strict, puisque nous disons qu'une époque à une autre, l'opinion n'est pas la même.

Nous serions nés au moyen âge, toi et moi, nous aurions peut être affirmé le contraire.

Donc dans la liberté d'expression, je ne préfère rien affirmer mais dire que je pense aujourd'hui de la même façon que toi.


Quand je parlais de ce que "j'ai toujours affirmé", je pensais à "sur ce forum".

Mais il est probable qu'enfant je pensais autrement .......

Pareil, mais en conscience de ma temporalité, c'est à dire en ayant conscience par exemple, que c'est facile d'être contre l'esclavagisme aujourd'hui, c'est même une évidence, mais il fût une époque, ça ne l'était pas tant que ça.

Je suis né en 1968, peut être que si je serai né en 1868, je penserai autrement. Y compris dans ma vision de l'enfer, car peut être qu'à cette époque, j'aurai été illettré.
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MessageSujet: Re: L'Enfer selon les catholiques   L'Enfer selon les catholiques - Page 6 EmptyVen 18 Sep 2020, 16:46

Moricio a écrit:
Pourquoi certaines traductions de la Bible (toutes catholiques) disent, non pas l'enfer, mais les enfers, ce qui est une allusion directe aux enfers de la mythologie grecque ?


Parce que dans le contexte, ils parlent des enfers, et non de l'enfer tel qu'on en parle sur ce fil.

Les enfers étaient le "lieu" mythique où les défunts attendaient le Jugement divin, en hébreu "shéol", en grec "hadès". Shéol/Hadès est un lieu de silence et de ténèbres. Selon plusieurs textes, en particulier dans les Psaumes, les gens entrevoient le séjour des morts comme un endroit où il n'est plus possible de louer Dieu, d'espérer en sa justice ou en sa fidélité. D'où l'accablement et la tristesse qui envahissent les gens qui sont aux prises avec la maladie ou au seuil de la mort. Le séjour des morts est évidemment un lieu d'où on ne peut sortir. On affirme que seul le Seigneur a le pouvoir d'y faire descendre ou d'en faire remonter, car il est maître de la vie

Dans le Credo les chrétiens affirment que "Jésus est descendu aux enfers". Pour en délivrer les justes de l'Ancien Testament.
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