| | Hadiths sur Jesus | |
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+9loli83 Poisson vivant Sulayman Raziel mario-franc_lazur OlivierV Thedjezeyri14 Gwindelon rosarum 13 participants | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Hadiths sur Jesus Lun 20 Jan - 18:27 | |
| 20.01.2020
j'aimerai qu'on cite tous les hadiths du prophete et messager de l'Eternel sur Jesus fils de Marie
merci |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 20 Jan - 21:25 | |
| - eteop a écrit:
- 20.01.2020
j'aimerai qu'on cite tous les hadiths du prophete et messager de l'Eternel sur Jesus fils de Marie
merci il parait qu'il va revenir pour faire du vandalisme (casser les croix) et de la charcuterie (tuer les porcs) |
| | | Gwindelon
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mer 29 Jan - 22:16 | |
| - rosarum a écrit:
il parait qu'il va revenir pour faire du vandalisme (casser les croix) et de la charcuterie (tuer les porcs) C'est à dire qu'il va revenir pour dire que Paul est un faux disciple. Paul a enseigné la crucifixion et l'abrogation de la Loi ( l'interdiction du porc) |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mer 29 Jan - 22:19 | |
| - Gwindelon a écrit:
- rosarum a écrit:
il parait qu'il va revenir pour faire du vandalisme (casser les croix) et de la charcuterie (tuer les porcs)
C'est à dire qu'il va revenir pour dire que Paul est un faux disciple.
Paul a enseigné la crucifixion et l'abrogation de la Loi ( l'interdiction du porc) Toi qui est salafiste cher Bahouz tu n'a pas le droit d'interpréter les hadith au sens symbolique quand cela te chante.... reviens au comentateurs de ce Hadith tu es le seul musulman qui l'interprète ainsi . |
| | | Gwindelon
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mer 29 Jan - 23:10 | |
| Le retour de Issa (SAWS) dans les hadiths authentiques Le Prophète ﷺ a dit: « Par Celui qui tient mon âme entre Ses Mains, il ne fait aucun doute que le fils de Marie (Jésus) descendra parmi vous et qu’il jugera équitablement (entre vous). Il brisera la croix, tuera les porcs et abrogera la capitation (taxe prélevée au non-musulmans vivant en terre musulmane). L’argent sera tellement en abondance que personne n’en voudra plus, et une seule prosternation vaudra mieux que le monde entier et ce qu’il contient. Puis Abou Horaïra (رضي الله عنه) récita ce verset : « Il n’est pas un homme d’écriture, qui ne croira en Jésus avant de mourir. Et, au Jour de la Résurrection, Jésus se dressera en témoin contre eux. (Coran 4.159) » [Sahih al-Bukhari 3448] - Thedjezeyri14 a écrit:
Toi qui est salafiste cher Bahouz tu n'a pas le droit d'interpréter les hadith au sens symbolique quand cela te chante.... reviens au comentateurs de ce Hadith tu es le seul musulman qui l'interprète ainsi . Azdan , hypocrite toi tu ne t'es inscrit que le 10/03/2017...comment t'es arrivé à connaitre Bahous. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Jeu 30 Jan - 2:52 | |
| - Gwindelon a écrit:
Le retour de Issa (SAWS) dans les hadiths authentiques
Le Prophète ﷺ a dit: « Par Celui qui tient mon âme entre Ses Mains, il ne fait aucun doute que le fils de Marie (Jésus) descendra parmi vous et qu’il jugera équitablement (entre vous). Il brisera la croix, tuera les porcs et abrogera la capitation (taxe prélevée au non-musulmans vivant en terre musulmane). L’argent sera tellement en abondance que personne n’en voudra plus, et une seule prosternation vaudra mieux que le monde entier et ce qu’il contient. Puis Abou Horaïra (رضي الله عنه) récita ce verset : « Il n’est pas un homme d’écriture, qui ne croira en Jésus avant de mourir. Et, au Jour de la Résurrection, Jésus se dressera en témoin contre eux. (Coran 4.159) » [Sahih al-Bukhari 3448]
- Thedjezeyri14 a écrit:
Toi qui est salafiste cher Bahouz tu n'a pas le droit d'interpréter les hadith au sens symbolique quand cela te chante.... reviens au comentateurs de ce Hadith tu es le seul musulman qui l'interprète ainsi .
Azdan , hypocrite
toi tu ne t'es inscrit que le 10/03/2017...comment t'es arrivé à connaitre Bahous.
J'ai connu Bahouz grâce aux forumeurs...Tu ouvre un compte par jour et tu ose me traiter d'hypocrite ? Pourquoi tu me cité le hadith ? Moi C'est ton interprétation symbolique concernant Paul que je te rapproche.... Tu te permet de transgresser les règles face à des chrétiens qui ne voit pas bon ton jeu mais , mois je sais que ton sheikh salafiste t'aurait tapé dans les mains à cause de ton interprétation symbolique non pratiqué par le Salaf. |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Jeu 30 Jan - 6:53 | |
| - Gwindelon a écrit:
Azdan , hypocrite
toi tu ne t'es inscrit que le 10/03/2017...comment t'es arrivé à connaitre Bahous.
Gwindelon, hypocrite. Tu n'es inscrit que depuis le 23/01/2020, comment t'es arrivé à connaître Azdan... |
| | | Gwindelon
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Jeu 30 Jan - 10:18 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Gwindelon a écrit:
Le retour de Issa (SAWS) dans les hadiths authentiques
Le Prophète ﷺ a dit: « Par Celui qui tient mon âme entre Ses Mains, il ne fait aucun doute que le fils de Marie (Jésus) descendra parmi vous et qu’il jugera équitablement (entre vous). Il brisera la croix, tuera les porcs et abrogera la capitation (taxe prélevée au non-musulmans vivant en terre musulmane). L’argent sera tellement en abondance que personne n’en voudra plus, et une seule prosternation vaudra mieux que le monde entier et ce qu’il contient. Puis Abou Horaïra (رضي الله عنه) récita ce verset : « Il n’est pas un homme d’écriture, qui ne croira en Jésus avant de mourir. Et, au Jour de la Résurrection, Jésus se dressera en témoin contre eux. (Coran 4.159) » [Sahih al-Bukhari 3448]
Azdan , hypocrite
toi tu ne t'es inscrit que le 10/03/2017...comment t'es arrivé à connaitre Bahous.
J'ai connu Bahouz grâce aux forumeurs...Tu ouvre un compte par jour et tu ose me traiter d'hypocrite ?
Pourquoi tu me cité le hadith ? Moi C'est ton interprétation symbolique concernant Paul que je te rapproche.... Tu te permet de transgresser les règles face à des chrétiens qui ne voit pas bon ton jeu mais , mois je sais que ton sheikh salafiste t'aurait tapé dans les mains à cause de ton interprétation symbolique non pratiqué par le Salaf. toi tu es Azdan Azdan est un pseudo ; ça te suffira de garder ton anonymat tu n'oses meme pas dire que je suis Azdan , j'ai cessé d'etre musulman ou d'etre sunnite . on ne connait d'Azdan sauf qu'il est d'Oran et a l'age de 55. tu es égaré . |
| | | Gwindelon
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Jeu 30 Jan - 10:28 | |
| Pourquoi Jésus reviendra t-il et non un autre prophète parce que le faux messie se fera passé pour Jésus Christ ( Messie) ( lis l'évangile de Mathieu) 1-le faux messie se fera passé pour Dieu incarné ( lire la lettre aux Tessalonicien) 2-Il déclarera licite ce qui a été interdit par la loi de Moise ( spécialement le porc) 3-il enseignera que Jésus a été crucifié . Jésus reviendra pour condamner Paul |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Jeu 30 Jan - 14:06 | |
| - Gwindelon a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Toi qui est salafiste cher Bahouz tu n'a pas le droit d'interpréter les hadith au sens symbolique quand cela te chante.... reviens au comentateurs de ce Hadith tu es le seul musulman qui l'interprète ainsi .
Azdan , hypocrite
toi tu ne t'es inscrit que le 10/03/2017...comment t'es arrivé à connaitre Bahous.
Et toi tu sembles connaître BAHOUS ! Comment se fait-il ? |
| | | Raziel
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Ven 31 Jan - 21:00 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Gwindelon a écrit:
Azdan , hypocrite
toi tu ne t'es inscrit que le 10/03/2017...comment t'es arrivé à connaitre Bahous.
Et toi tu sembles connaître BAHOUS ! Comment se fait-il ? Il y a beaucoup de fantômes dans ce forum. Seul Raziel est l'original. |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Sam 1 Fév - 10:48 | |
| - Raziel a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Et toi tu sembles connaître BAHOUS ! Comment se fait-il ? Il y a beaucoup de fantômes dans ce forum.
Seul Raziel est l'original. L'unique le vrai Respectueusement, Sulayman |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Sam 1 Fév - 11:13 | |
| - Gwindelon a écrit:
- Jésus reviendra pour condamner Paul
Et le sunnisme. |
| | | loli83
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Sam 1 Fév - 12:17 | |
| hé bé , je vois que ça dérape beaucoup en petites querelles personnelles
le sujet c'est "les hadiths" sur Jésus
à ce propos je recommande à nouveau le très bon livre "un musulman nommé Jésus " qui reprend tous les hadiths les plus fiables concernants les paroles de Jésus , et qui a l'avantage de mettre en annotations les versets des évangiles qui s'en rapprochent il faut savoir que les hadiths de façon générale sont plus ou moins fiables suivant leur traçabilité et suivant ceux qui ont perpétué ces hadiths |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Sam 1 Fév - 12:24 | |
| - loli83 a écrit:
- il faut savoir que les hadiths de façon générale sont plus ou moins fiables suivant leur traçabilité et suivant ceux qui ont perpétué ces hadiths
A mon avis c'est encore plus compliqué que ça. 1/ Avant sa mort, Mohammed demande de ne rien écrire sur lui 2/ Après sa mort, les califes pour assoir leur autorité demandent de recenser les soi disantes paroles de Mohammed (a leur profit évidemment) Si Mohammed l'a dit (ou fait), c'est imparable comme argument. . |
| | | Barigou
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Dim 2 Fév - 14:56 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Gwindelon a écrit:
- Jésus reviendra pour condamner Paul
Et le sunnisme
. Le sunnisme est le seul message du seul vrai Dieu |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Dim 2 Fév - 18:18 | |
| - Barigou a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Et le sunnisme
Le sunnisme est le seul message du seul vrai Dieu . |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 11 Fév - 23:56 | |
| - eteop a écrit:
- 20.01.2020
j'aimerai qu'on cite tous les hadiths du prophete et messager de l'Eternel sur Jesus fils de Marie
merci Salam Il y a ici 40 Hadiths sur le Prophète Jésus, par contre ce sont des sources Chiites ... : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | loli83
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Dim 16 Fév - 12:18 | |
| le livre que j'ai cité " un musulman nommé Jésus " de Tarif Khalidi contient 303 hadiths avec notes et commentaires , plus que jamais je le recommande
|
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Dim 16 Fév - 20:33 | |
| - loli83 a écrit:
- le livre que j'ai cité " un musulman nommé Jésus " de Tarif Khalidi contient 303 hadiths avec notes et commentaires , plus que jamais je le recommande
Bien que ce site apporte beaucoup de réserves quant au contenu de ce livre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | loli83
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Dim 16 Fév - 22:05 | |
| j'ai lu le lien , je trouve qu'il critique pour critiquer , c'est facile de poser des questions et de ne pas donner de réponses sous prétexte qu'on ne les a pas trouvées en fait il suffit de lire les hadiths cités et chacun apprécie ou pas , ce livre n'est pas la bible ni le coran , mais il est intéressant |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 10:01 | |
| - loli83 a écrit:
- j'ai lu le lien , je trouve qu'il critique pour critiquer , c'est facile de poser des questions et de ne pas donner de réponses sous prétexte qu'on ne les a pas trouvées
en fait il suffit de lire les hadiths cités et chacun apprécie ou pas , ce livre n'est pas la bible ni le coran , mais il est intéressant oui tous les livres sont intéressants, mais je pense que la critique se fait surtout sur le risque de croire que les évangiles racontent ce que ce livre raconte. Ceci étant, c'est un peu parano comme vision. Mais ça vient aussi du fait, que sur ce forum, tu rencontres déjà des musulmans ( pas tous ) qui ont réécrit les évangiles en faisant croire que c'est ce qu'ils contiennent. Je n'ai pas besoin de dire qui, je pense que tu vois déjà ceux dont je parle. Je pense que c'est ceci qui motive à la critique, mais c'est vrai qu' il y a un côté un peu parano qui vient avant la motivation de critiquer. Mais elle s'explique pour les raisons que je viens d'évoquer. Disons qu'il ne faudrait pas que certains pensent que ce livre leur permet de ne pas lire les évangiles tels qu'ils sont. Ben je doit t'avouer que dans mon formatage protestant, je dirai aussi la même chose, même si ensuite chacun est libre de parler des évangiles comme il veut. Encore faut il les lire soi même avant plutôt que de prendre pour vrai aussi bien ce que je peux en dire que ce que dit cet écrivain musulman. |
| | | loli83
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 10:55 | |
| Tonton a écrit :
" Disons qu'il ne faudrait pas que certains pensent que ce livre leur permet de ne pas lire les évangiles tels qu'ils sont."
tout à fait d'accord !
pour avoir une vision claire , c'est sûr qu'il faut commencer par lire et relire les évangiles , ce livre " un musulman nommé Jésus" ne se veut pas un évangile mais seulement un recueil de paroles de Jésus glanées de ci de là , il n'y a pas d'ordre chronologique , quand les citations se rapprochent beaucoup de certains versets des évangiles , ces derniers sont cités en notes
je pense que le préjugé pour les chrétiens vient du titre |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 16:29 | |
| - loli83 a écrit:
- Tonton a écrit :
" Disons qu'il ne faudrait pas que certains pensent que ce livre leur permet de ne pas lire les évangiles tels qu'ils sont."
tout à fait d'accord !
pour avoir une vision claire , c'est sûr qu'il faut commencer par lire et relire les évangiles , ce livre " un musulman nommé Jésus" ne se veut pas un évangile mais seulement un recueil de paroles de Jésus glanées de ci de là , il n'y a pas d'ordre chronologique , quand les citations se rapprochent beaucoup de certains versets des évangiles , ces derniers sont cités en notes
je pense que le préjugé pour les chrétiens vient du titre Peux-tu nous donner un exemple d'un hadîth cité dans ce live ? |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 17:36 | |
| Je connais un hadith qui parle de beaucoup de prophètes Le voici, il est un peu long. il raconte le voyage nocturne Selon Anas ibn Mâlik, le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak'a. A ma sortie, Gabriel m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt Adam qui me souhaita la bienvenue et invoqua (Allah) en ma faveur. Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel - Spoiler:
demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels: Jésus ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (qu'Allah leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien. Puis, je fus porté au troisième ciel, et Gabriel demanda aussi la permission d'y pénétrer. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai aussitôt Joseph (Yûsuf) (عليه السلام) à qui a été assignée la moitié de la beauté humaine. Celui-ci me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au quatrième ciel et Gabriel (عليه السلام) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Anoch ('Idris) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Allah - à Lui la puissance et la gloire - dit à ce sujet: {Et Nous l'élevâmes à un haut rang}. Je fus alors porté au cinquième ciel et Gabriel demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Aaron (Hârûn) (saws) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au sixième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Moïse (Mûsa) (saws) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus porté enfin au septième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Abraham ('Ibrâhim) (saws), le dos appuyé contre la Maison Peuplée dans laquelle pénètrent journellement un nouveau groupe de soixante-dix mille Anges. Puis, il m'emmena vers "Sidrat al-Muntaha" (le Lotus de la limite extrême) dont les feuilles ressemblaient aux oreilles d'éléphants et les fruits étaient (grands) comme les cruches. Au moment où -par l'ordre d'Allah- le lotus fut couvert de ce qui le couvrit, il se transforma et aucun des créatures d'Allah ne pourrait décrire sa splendeur. Allah me révéla, alors, ce qu'Il voulut, et prescrivit l'accomplissement de cinquante prières par jour. Je retournai voir Moïse (Mûsa) qui me demanda: "Qu'est-ce qu'a prescrit le Seigneur à ta Communauté?". - "Une cinquantaine de prières", lui dis-je. - "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription. Je connais bien les israélites; je les avais mis à l'épreuve et je m'étais employé à les ramener sur la bonne voie". Le Prophète poursuivit: Je retournai à mon Seigneur et je Lui demandai de réduire le nombre des prières pour la faveur de ma Communauté. Il m'exauça en les amoindrissant de cinq prières. J'allai ensuite trouver Moïse (Mûsa) pour l'informer de la réduction des cinq prières. Toutefois, il me répéta: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne le supportera point". Je ne cessai alors de faire la navette entre mon Seigneur (à Lui la puissance et la gloire) et Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour demander plus de réduction encore jusqu'à ce qu'Allah me décréta: "O Muhammad! Je prescris irrévocablement cinq prières jour et nuit, dont chacune équivaut à dix, cela fait alors cinquante. Quiconque a dessein de faire une bonne action et ne la faite pas, on lui inscrira une récompense à son actif; s'il l'exécute, une récompense équivalente à dix bonnes actions lui sera inscrite. Tandis que quiconque a l'intention de perpétrer une mauvaise action et qu'il ne l'accomplit pas, rien ne sera inscrit à son passif; si au contraire il l'accomplit, on lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action". Je redescendai et arrivai auprès de Moïse (que la paix soit sur lui) pour l'informer de la chose, mais il me dit: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui une nouvelle réduction". "Je suis déjà retourné plusieurs fois à mon Seigneur, jusqu'à ce que j'aie trouvé inconvenant de Lui adresser encore une fois cette demande." répondis-je à Mûsa.
Selon Abou Hurayra (ra), l'Envoyé d'Allah (saws) a dit: Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba (le Hijr), pendant que les Qoraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. - Spoiler:
Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allah fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions".
. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 17:50 | |
| |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 18:26 | |
| Télécharger le livre « Jésus-Christ dans le Coran, de la naissance au retour » : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il y a aussi un livre de Jad Hatem qui s'appel " les Sagesses de Jésus Le Christ " , ce livre cite toutes sortes de sources (Chrétiennes, Sunnites, Chiites etc.) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Jad Hatem Religion : Église Catholique |
| | | loli83
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Lun 17 Fév - 19:00 | |
| sauf erreur de ma part , les hadiths que tu cites poisson vivant ne sont pas des hadiths de Jésus
Mario sur les 303 hadiths du livre , en choisir un n'est pas significatif , je m'y emploie quand même pour te répondre : du coup j'ai ouvert le livre au hasard et je tombe sur celui ci :
" on demanda à Jésus ; " pourquoi n'acquiers-tu pas une maison pour t'abriter ?" il répondit : " contentons nous des ruines de celles qui nous ont précédés ."
commentaire de ma part : on voit là à quel point Jésus n'était pas matérialiste , cela rejoint ce qu'il est dit dans les évangiles que Jésus n'avait pas de maison personnelle |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 18 Fév - 5:18 | |
| - loli83 a écrit:
- Tonton a écrit :
" Disons qu'il ne faudrait pas que certains pensent que ce livre leur permet de ne pas lire les évangiles tels qu'ils sont."
tout à fait d'accord !
pour avoir une vision claire , c'est sûr qu'il faut commencer par lire et relire les évangiles , ce livre " un musulman nommé Jésus" ne se veut pas un évangile mais seulement un recueil de paroles de Jésus glanées de ci de là , il n'y a pas d'ordre chronologique , quand les citations se rapprochent beaucoup de certains versets des évangiles , ces derniers sont cités en notes
je pense que le préjugé pour les chrétiens vient du titre oui probablement, le préjugés vient du titre mais aussi du fait que certains musulmans réécrivent y compris les évangiles tels qu'ils sont, pour l'enseigner ensuite. BC passe son temps à ça, et je pense que c'est aussi ceci qui alimentent le préjugés. Le titre et la façon dont les évangiles sont mal traités, les 2. Personnellement, ce que je retiens c'est le début d'un hadith : " Ô Jésus ! Esprit d'Allah ..." . Étonnant non ? |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 18 Fév - 17:09 | |
| - Tonton a écrit:
- Personnellement, ce que je retiens c'est le début d'un hadith : " Ô Jésus ! Esprit d'Allah ..." .
Étonnant non ? Salut Tonton La majorité des Musulmans croient que l'Esprit de Dieu, l'Esprit-Saint, le Saint-Esprit, l'Esprit etc. peut-importe le nom qu'on lui donne, la majorité des Musulmans croient que c'est l'Ange Gabriel. Mais il y a une minorité chez les Musulmans (les Chiites surtout) qui croit que le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel mais une créature de Dieu. D'ailleurs j'ai l'impression que le Coran fait une distinction entre les Anges et l'Esprit. Car si l'Esprit faisait parti des Anges alors je pense que ce serait inutile de dire "les Anges et l'Esprit" : 16|2|Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec l'Esprit sur qui Il veut parmi Ses serviteurs: «Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc». 70|4|Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. 78|38|Le jour où l'Esprit et les Anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité. 97|4|Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre. Donc moi aussi personnellement je pense que le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel mais plutôt une créature de Dieu (une créature de Dieu qui a plusieurs fonctions). Par contre pour le moment je serais incapable de t'expliquer avec exactitude qui est le Saint-Esprit. Des savants sûrement sont capables d'expliquer mais moi non, pas pour le moment en tous cas. Je suis en recherche chaque jour. J'ai pensé pendant un moment que le Saint-Esprit c'était la "Lumière de Mohammad" mais apparemment ce sont deux créatures différentes. Bref, à revoir.
Dernière édition par Jean Bernard le Mar 18 Fév - 23:06, édité 2 fois |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 18 Fév - 17:15 | |
| - Jean Bernard a écrit:
Salut Tonton
L'unanimité des Musulmans croient que l'Esprit de Dieu, l'Esprit-Saint, le Saint-Esprit, l'Esprit etc. peut-importe le nom qu'on lui donne, L'unanimité des Musulmans croient que c'est l'Ange Gabriel.
Mais il y a une minorité chez les Musulmans (les Chiites surtout) qui croit que le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel mais une créature de Dieu. D'ailleurs j'ai l'impression que le Coran fait une distinction entre les Anges et l'Esprit. Car si l'Esprit faisait parti des Anges alors je pense que ce serait inutile de dire "les Anges et l'Esprit" :
L'unanimité ça veut dire tout le monde ... change de mot parceque ça n'a aucun sens . Et la minorité en question ce n'est pas que les chiites à l'intérieur même du sunnisme beaucoup de mufasirine diverge sur ce point ... la personne qui t'a donné ces fausses informations voulait visiblement te présenter les chiites comme des des gens spéciaux. |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 18 Fév - 17:28 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- L'unanimité ça veut dire tout le monde ... change de mot parceque ça n'a aucun sens .
Merci j'ai pas fais attention ... je suis un peu pressé. - Thedjezeyri14 a écrit:
Et la minorité en question ce n'est pas que les chiites à l'intérieur même du sunnisme beaucoup de mufasirine diverge sur ce point ... la personne qui t'a donné ces fausses informations voulait visiblement te présenter les chiites comme des des gens spéciaux. Je trouve que dans le Chiisme ils sont majoritaires a penser que Le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel (surtout par rapport à nos Hadiths qui indiquent qu'il ne l'est pas), tandis que dans le Sunnisme ils sont majoritaires à penser que le Saint-Esprit c'est l'Ange Gabriel. Enfin bref je suis heureux qu'on a des points commun. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 18 Fév - 17:54 | |
| - Jean Bernard a écrit:
Je trouve que dans le Chiisme ils sont majoritaires a penser que Le Saint-Esprit n'est pas l'Ange Gabriel (surtout par rapport à nos Hadiths qui indiquent qu'il ne l'est pas), tandis que dans le Sunnisme ils sont majoritaires à penser que le Saint-Esprit c'est l'Ange Gabriel. Enfin bref je suis heureux qu'on a des points commun. Je ne connaissais pas ces hadith chiites concernant l'esprit .. peux tu en donner quelques exemples ? |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mar 18 Fév - 22:50 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Je ne connaissais pas ces hadith chiites concernant l'esprit .. peux tu en donner quelques exemples ?
- Le Saint-Esprit:
L'Esprit (Al Rouh)Et ils t´interrogent au sujet de l´Esprit, – Dis: « l´Esprit relève de l´Ordre de mon Seigneur ». Et on ne vous a donné que peu de connaissance. (Sourate 17 ; verset 85) De nombreuses études ont été réalisées sur ce verset.Parmi celles-ci,il y a le fait que l’une d’elles répond à cette question : « Qu’est-ce que l’Esprit ? » En disant que l’Esprit relève de l’ordre d’Allah,on distingue alors que les existences qu’Il a créé se divisent en deux catégories : · celles qui relève de l’ordre de la création. · celles qui relève de l’ordre du commandement Ces deux catégories sont attestées par le verset 54 de la sourate 7 : « Votre Seigneur, c´est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S´est établi « istawa » sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n´appartiennent qu´à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l´Univers! » Dans ces deux types de création,la création qui relève de l’ordre du commandement est l’existence qui n’a besoin que de la Volonté d’Allah pour exister comme le montre les versets 47 et 35 des sourates 3 et 19 : · « Elle dit: « Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu´aucun homme ne m´a touchée? » – « C´est ainsi! » dit-Il. Allah crée ce qu´Il veut. Quand Il décide d´une chose, Il lui dit seulement: « Sois »; et elle est aussitôt. » · « Il ne convient pas à Allah de S´attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d´une chose, Il dit seulement: « Soi! » et elle est . » Al Rouh fait partie de ce genre d’existence.Elle n’a besoin ni de temps ,ni de réglages pour exister.Il suffit simplement que la volonté divine décide de son existence.Cette volonté est expliquée par le verset : « et Notre ordre est une seule [parole]; [il est prompt] comme un clin d´oeil. » (Sourate 54 ; verset 50) L’Esprit est une entité indépendante.Allah a décidé de charger différentes créations pour la gestion des affaires de ce monde.L’ange de la mort en fait partie,par exemple,car le verset 11 de la sourate 32 : « Dis: « L´Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur ». » nous montre clairement son rôle. Il est démontré à plusieurs moments dans le Saint Coran que les anges interviennent dans la gestion du monde.En effet les versets suivants en sont la preuve : « Par ceux qui arrachent violemment ! Et par ceux qui recueillent avec douceur ! Et par ceux qui voguent librement, puis s´élancent à toute vitesse, et règlent les affaires! » (Sourate 79 ; Versets 1 ;2 ;3 ;4 ;5) « Par ceux qui sont rangés en rangs. Par ceux qui poussent (les nuages) avec force. Par ceux qui récitent, en rappel: » (Sourate 37 ; Versets 1 ;2 et 3) « Par ceux qu´on envoie en rafales . et qui soufflent en tempête ! » (Sourate 77 ; Versets 1 et 2) « Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu´Il veut, car Allah est Omnipotent. » (35 ; Verset 1) Cela ne signifie pas qu’il y a une faiblesse dans le pouvoir divin,mais que la sagesse d’Allah a voulu gérer les choses à travers des intermédiaires,des causes et des messagers. Lorsque le Prophète sawa a effectué le voyage nocturne, il nous relate les différents anges qu’il a rencontré. Voici ses récits : « Gabriel est monté et je suis monté avec lui vers le ciel de ce monde,il y avait un ange qui portait le nom Isma’il.C’est lui qui protège le ciel contre tout diable rebelle.Sous les ordres de cet Ange,il y a 70 000 anges,et sous les ordres de chacun de ces anges,il en y a 70 000 anges. » « J’ai demandé à Gabriel ,qui a le statut par lequel Allah l’a décrit : « obéi là-haut et digne de confiance. » ,peux-tu me montrer l’enfer ?Puis je suis passé par un ange qui était assis dans une assemblée et le monde entier était entre ses genoux.Il a entre ses mains une table de lumière qu’il regarde,il y a des inscriptions dessus.Il ne regardait ni à droite,ni à gauche,mais il était concentré sur les inscriptions.J’ai demandé : « Qui est-ce,Ô Gabriel ?»Il me dit : « c’est l’ange de la mort qui s’occupe à prendre les âmes .»J’ai demandé est-ce toi qui récolte toutes les âmes ?Il me répondit : « oui,c’est moi qui les récolte et le monde entier est pour moi par ce qu’Allah m’a permis et sur quoi Il m’a donné la responsabilité,comme un dirham dans la main d’un homme qui le retourne comme il le souhaite.Et il n’y a pas de maison que je n’ai pas visité cinq fois par jour et si Alulbayt pleurent sur un de leur mort,je dis : « ne pleurez pas sur lui car je vais revenir et revenir jusqu’à ce qu’il ne reste plus aucun d’entre vous. »Le messager d’Allah dit : « La mort suffit comme supplice,ô Gabriel ».Gabriel dit : « il y a après la mort pire et encore pire que la mort.Entre Allah et sa création,il y a 70 000 voiles, et moi et Israfil sommes les anges les plus rapprochés d’Allah.Entre nous et Allah,il n’y a que quatre voiles.» A la lumière de cette narration,Gabriel donc est celui qui commande les anges. Si tel est le statut des anges,celui des prophètes est encore plus grand. Qu’est-ce que l’Esprit dans le Coran?L’Esprit est une création d’Allah.Une existence parmi les existences.Cette création est plus grande pour Allah que les anges comme Gabriel,Michaël etc. L’imam Ali (as) dit : « un homme est allé voir l’Emir et le questionna sur l’Esprit : « Ne s s’agit-il pas en fait de Gabriel ? »Il répond : Gabriel fait partie des anges et l’esprit est différent de Gabriel. » « L’homme dit : « vous avez dit quelque chose de grave. Personne ne prétend que l’Esprit est autre chose que Gabriel. »Ali (as) lui répondit : « Allah dit : « L’ordre d’Allah arrive,ne le hâtez donc pas .Gloire à Lui.Il est au-dessus de ce qu’on Lui associe.»Son rôle et ses responsabilités Quels sont ses rôles et ses responsabilités?Le Coran nous apprend que l’Esprit a pour rôle le commencement de la vie.Il fournit les âmes aux hommes,aux animaux aux choses inertes car toute chose est vivante comme le souligne les verset Toute chose est vivante : »il n’existe rien qui ne célèbre sa gloire…. » Tout comme l’ange de la mort est une manifestation du nom d’Allah Al Mumit (Celui qui donne la mort),l’Esprit en est une autre Al Muhyi (Celui qui donne la vie).Mais Il (Allah) donne la vie et la mort par l’intermédiaire de ses anges. Cette caractéristique est relatée par les versets suivants : « Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés ». » (Sourate 38 ; Verset 72) « Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d´elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l´univers. » (Sourate 21 ; Verset 91) « 6. C’est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux, 7. qui a bien fait tout ce qu’Il a créé. Et Il a commencé la création de l’homme à partir de l’argile, 8. puis Il tira sa descendance d’une goutte d’eau vile [le sperme]; 9. puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit . Et Il vous a assigné l’ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! » (Sourate 32 ; Versets 6 ;7 ;8 et 9) Son second rôle est l’aide aux croyants.Si le musulman a la foi et fait de bonnes œuvres,Allah l’assiste par l’Esprit venant de Lui d’après les versets bénis 2 et 3 de la sourate Le Divorce : « Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d´elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable, et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu´Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose. » On trouve pareillement le verset 102 de la sourate 16 : « Dis: « C´est le Saint Esprit [Gabriel] qui l´a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu´un guide et une bonne annonce pour les Musulmans ». Le saint Coran qualifie cette aide et ce renforcement de lumière (Nour).Les versets 122 et 40 des sourates Les bestiaux et La Lumière témoignent de ce soutient : · « Est-ce que celui qui était mort et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir? Ainsi on a enjolivé aux mécréants ce qu´ils oeuvrent. » · « [Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, [vagues] au-dessus desquelles s´élèvent [d´autres] vagues, sur lesquelles il y a [d´épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu´un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu´Allah prive de lumière n´a aucune lumière. » Si l’homme est dans le noir,il ne peut pas distinguer les choses.Voir le vrai du faux,le bon du mauvais,le sincère du malin. A travers cette assistance,le croyant distingue le vrai du faux. Certains prennent beaucoup de cette lumière,d’autres peu.Cela dépend de l’aptitude des gens. Allah nous explique les capacités des gens à travers le verset de la sourate : il a fait descendre du ciel une eau à laquelle les vallées servent de lit. Il nous informe également qu’il n’y a pas de privation divine.Certains récits et versets l’attestent : « Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l´au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis. » Et (Allah) dit: « Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes. » (Sourate 7 ; Verset 156) « Allah fait descendre Ses bienfaits sans limites,alors mettez-vous sur leur chemin. » « Nous accordons abondamment à tous; ceux-ci comme ceux- là, des dons de ton Seigneur. Et les dons de ton Seigneur ne sont refusés [à personne]. » (Sourate 17 ; Verset 20) A la lumière de ce qui est cité précédemment,on constate que certains prennent une part de cette lumière,d’autres deux,d’autres cent.Cependant,il ne s’agit pas de restriction divine,mais cela dépend de la capacité à se réformer. Le troisième rôle est qu’il assiste les prophètes,les messagers et leurs proches comme l’indique le verset 2 de la sourate bénie La Vache : « Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l´avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres. ». Mais nous avons également le versets 192 ;193 et 194 de la sourate 26 : « Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, » Présence avec les Ahlulbayt On en apprend un peu plus sur l’Esprit grâce aux histoires du prophète (Sawa) et de l’imam Al Baqir (as) : On demanda à l’imam Al Baqir (as) : « Qu’est-ce que cet esprit ? Al Baqir dit : « Depuis qu’Allah a fait descendre cet Esprit sur son prophète,il n’est pas retourné au ciel et il est resté en nous (Ahlulbayt). »Donc ce qui fait naître la vie en toute chose et même ce qui assiste les prophètes et les Ahlulbayt (as) existe en le sceau des prophètes et Ahlulbayt (as).L’Esprit est alors une partie de leur existence.Toute chose,toute assistance et tout être vivant provient alors du sceau des prophètes.En effet,la lumière du prophète Mohammed (sawa) est la première chose qu’Allah a créé. Jaber Ibn Abdallah Al Ansari dit : « J’ai demandé au messager d’Allah (sawa) quelle est la première chose qu’Allah a créé ? » Il répond : « Ô Jaber,il s’agit de la lumière de ton prophète qu’Allah a créé puis Il a créé à partir de cela tous les bienfaits. Puis avec Sa volonté,Il l’a placée à un niveau spirituel rapproché comme Allah l’a voulu,et a divisé cette lumière en parties et Il a créé le Trône avec une partie de cette lumière,Il a créé le Koursi avec une autre partie et ceux qui portent le trône et les habitants du Koursi avec une partie de cette lumière.Il a dédié la quatrième partie à l’amour comme Allah l’a voulu et Il a divisé cette lumière en différentes parties et a créé Al-Kalam (la plume) avec une partie,la table préservée (Al-Lawh) avec une partie,le paradis avec une partie et Il a dédié la quatrième partie à la crainte comme Allah l’a voulu et Il a divisé cette partie en différentes parties.Il a créé le soleil avec une partie,les anges avec une partie et la lune avec une partie et Il a divisé la quatrième partie.Il a créé la raison avec une partie,la science et la loganimité avec une partie,l’infaillibilité et la conciliation avec une partie.Puis Il a regardé cette lumière avec œil charismatique et a fait découler de cette lumière 124000 gouttes et Allah a créé avec chacune de ces gouttes l’âme des prophètes et des messagers.Puis les âmes des prophètes ont été insufflées,et à partir de ces âmes ,Allah a créé les âmes des rapprochés,des pieux et des martyrs.» (Tabaqat Al Kubra de Ibn Sa’d,Tafsir Jama’ AlL’Esprit (Al Rouh) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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| | | loli83
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mer 19 Fév - 12:08 | |
| il ne faut pas tout mélanger , les esprits des créatures , les anges , les prophètes et l'Esprit de Dieu |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mer 19 Fév - 12:40 | |
| Je pense que c'est plus simple que ça JB,
L'ange Gabriel porte ce que l'on va appeler le St Esprit ( par commodité mais oui, on peut donner d'autres noms ) mais sans être le Saint Esprit.
Toi même, tu peux porter le St Esprit, mais sans être le St Esprit.
On pourrait remplacer le nom St Esprit, par le non " sainte guidance ". En disant que le bien guidé, est sous l'influence du St Esprit. Alors que le mal guidé ne l'est pas.
C'est pour moi, déjà, en quoi on peut parler ensuite d'influence de vrai prophète et de faux prophète, car les conséquences sont pas les mêmes dans les comportements.
Le mot Esprit en lui même, dans la langue d'origine, est le même que celui de Souffle. Esprit et Souffle sont au départ un seul et même mot.
Donc, quand on parle d'Esprit on parle aussi de souffle, c'est à dire des motivations, des intentions, de ce genre de chose qui poussent à agir. On peut ainsi simplement à un état d'esprit qui nous pousse à agir ( le souffle ).
C'est plus simple sous cet angle, car ça regroupe aussi bien les intentions que les influences. Certaines sont bonnes et d'autres mauvaises.
Or Dieu envoie un bon souffle, un souffle de vie, qui est sensé nous aider à vivre pour nous offrir le salut.
On peut donc en parlant d'esprit qui nous guide, déterminer ce qui est conforme à la volonté de Dieu et ce qui ne l'est pas :
Ce qui l'est : l'amour, la paix , l'humilité, la compassion, la générosité, la douceur, la tolérance, la patience, le respect, la sincérité, etc, appelons ceci, le groupe salut.
Ce qu'il l'est pas : la haine, les conflits, l'orgueil, l'indifférence, la cupidité, l’intransigeance, le sectarisme, l'empressement, l'irrespect, l’hypocrisie etc.. : le groupe de la condamnation.
Les biens guidés, sont dans le groupe salut, car les souffles contenus, leur donnent un état d'esprit salutaire, ils sont alors enfants de Dieu.
Les mal guidés, sont dans le groupe de la condamnation, car les souffles contenus, leur donne un état d'esprit condamnable, ils sont alors les enfants du diable.
La réalité, c'est que dans notre condition humaine, ben on est un peu les 2, tantôt enfant de Dieu et tantôt enfant du diable, et ceci tout en étant une seule et même personne.
Par contre, pas Dieu; sa volonté en elle même reste immuable, son Esprit n'est pas comme le notre, allant de l'un vers l'autre, non, il n'apporte le salut par le groupe du salut en nous demandant de faire attention au groupe de condamnation.
En celà, donc son Esprit est unique, pour nous chrétiend , il s'incarne d'abord dans la Parole, puis c'est par la parole qu'il nous donne les conseils salutaires : savoir faire preuve de ces choses qui sont :
L'amour, la paix , l'humilité, la compassion, la générosité, la douceur, la tolérance, la patience, le respect, la sincérité, etc, appelons ceci, le groupe salut.
et ça que tu sois chrétien ou musulman, ça ne change pas, d'où le caractère unique de l'Esprit, car c'est de cette esprit que Dieu a crée toute chose, la preuve étant, que l'humanité enfant de Dieu, partagent ses valeurs mais aussi les difficultés pour les vivres, sans forcement être religieux, mais en étant " humaniste ".
Ce pourquoi; malgré l'implication des scribes, qui peuvent mal transmettre les messages, la parole de Dieu est protégé par Dieu lui même. Peu importe si la sourate ou le verset de l'évangile, prête à réfléchir, s’interprète ou n'est pas assez précis, Dieu a toujours protégé ceci.
Ce lien donc , on le porte en nous, mais sans l'être, c'est juste un lien qui nous relie au " divin " qui nous relie à sa pensée créatrice. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Hadiths sur Jesus Mer 19 Fév - 18:55 | |
| - Tonton a écrit:
En celà, donc son Esprit est unique, pour nous chrétiend , il s'incarne d'abord dans la Parole, puis c'est par la parole qu'il nous donne les conseils salutaires : savoir faire preuve de ces choses qui sont :
L'amour, la paix , l'humilité, la compassion, la générosité, la douceur, la tolérance, la patience, le respect, la sincérité, etc, appelons ceci, le groupe salut.
et ça que tu sois chrétien ou musulman, ça ne change pas, d'où le caractère unique de l'Esprit, car c'est de cette esprit que Dieu a crée toute chose, la preuve étant, que l'humanité enfant de Dieu, partagent ses valeurs mais aussi les difficultés pour les vivres, sans forcement être religieux, mais en étant " humaniste ".
Ce pourquoi; malgré l'implication des scribes, qui peuvent mal transmettre les messages, la parole de Dieu est protégé par Dieu lui même. Peu importe si la sourate ou le verset de l'évangile, prête à réfléchir, s’interprète ou n'est pas assez précis, Dieu a toujours protégé ceci.
Ce lien donc , on le porte en nous, mais sans l'être, c'est juste un lien qui nous relie au " divin " qui nous relie à sa pensée créatrice. Le Saint Esprit, celui que l'évangéliste Jean appelait le Paraclet. |
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