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 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMer 08 Jan 2020, 18:01

Rappel du premier message :

08.01.2020

Trudeau veut une «enquête approfondie», Téhéran refuse de remettre aux Américains les boîtes noires.


« Ce matin, je me joins aux Canadiens à travers le pays, qui sont choqués et attristés d’apprendre que 176 personnes, dont 63 Canadiens ont perdu la vie » dans cet accident, a réagi M. Trudeau dans un communiqué. « Notre gouvernement continuera de travailler de près avec ses partenaires internationaux pour veiller à ce qu’une enquête approfondie relative à cet écrasement soit menée et pour que les Canadiens trouvent réponse à leurs questions ».

Article complet;
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Jean Bernard




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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 13 Jan 2020, 21:44

Tonton a écrit:
Disons que si nous faisons une analyse de la communication  du gouvernement iranien, nous pouvons au moins constater qu'il retourne régulièrement sa veste.

Pour rappel :

Au départ, refus de partager les données de la boite noire, avec en argumentation, une information parlant d'un défaut technique de l'avion en réfutant l’hypothèse d'un missile.

Premier positionnement

Puis, ensuite l'aveu se fait  en parlant d'une erreur de l'armée iranienne

Second positionnement

Mais maintenant, voilà que ce n'est plus ça non plus, que ce n'est pas l'armée iranienne qui se serait trompé, mais les USA qui aurait piraté le missile.

Troisième positionnement.


C'est normale que les iraniens ne donnent pas la boite noire aux américains puisque non seulement ils sont en conflit avec eux mais en plus avec tous les sales coups que l'impérialisme US a fait à l'Iran et dans le monde, il est normal que l'Iran n'a plus aucune confiance au USA. Mais l'Iran a dit que si nécessaire il donnera la boite noire à d'autres pays comme par exemple la France.


Au début ils écartaient l'idée du missile car c'était tout au début, il ne savaient pas et n'avaient pas encore lancé l'enquête.

Après l'enquête ils ont reconnu l'erreur humaine mais relie bien les articles, ils ont parlés de plusieurs choses : l'avion qui fait demi tour vers un site militaire, l'avion identifier comme étant hostile, grande anomalie dans le système de radar etc., tout cela ressemble à une cyberattaque mais relie bien les articles, l'Iran n'a pour le moment pas parler de cyberattaque.

C'est le site militaire russe "Avia Pro" et aussi "Pepe Escobar" (un journaliste brésilien indépendant) qui ont parlé de cyberattaque américaine. L'Iran n'a pas parlé de cyberattaque pour le moment. Peut-être l'Iran sait qu'il s'agit d'une cyberattaque américaine mais ne dit rien pour le moment car il ne dispose pas de preuves suffisantes pour le moment.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMar 14 Jan 2020, 17:37

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Justin Trudeau met en cause les Etats-Unis


Tout en maintenant la pression sur l'Iran, le Premier ministre canadien Justin Trudeau a mis en cause les Etats-Unis, déclarant lundi que sans la récente escalade des tensions régionales entre Washington et Téhéran, les 176 passagers du Boeing ukrainien seraient encore en vie.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMar 14 Jan 2020, 18:46

Thedjezeyri14 a écrit:
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Justin Trudeau met en cause les Etats-Unis


Tout en maintenant la pression sur l'Iran, le Premier ministre canadien Justin Trudeau a mis en cause les Etats-Unis, déclarant lundi que sans la récente escalade des tensions régionales entre Washington et Téhéran, les 176 passagers du Boeing ukrainien seraient encore en vie.


Et il a raison.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMar 14 Jan 2020, 22:35

mario-franc_lazur a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
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Justin Trudeau met en cause les Etats-Unis


Tout en maintenant la pression sur l'Iran, le Premier ministre canadien Justin Trudeau a mis en cause les Etats-Unis, déclarant lundi que sans la récente escalade des tensions régionales entre Washington et Téhéran, les 176 passagers du Boeing ukrainien seraient encore en vie.


Et il a raison.
Dans ce cas c'était donc la faute de l'Iran lorsque les États Unis ont abattu une avion civile par erreur dans le golfe..

Non, chacun est coupables de ces propres fautes... Ici c'est bien l'Iran qui est coupable, d'ailleurs c'est pour cela que ce sont des Iraniens qui vont passer en cour martiale.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 06:42

Thedjezeyri14 a écrit:
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Justin Trudeau met en cause les Etats-Unis


Tout en maintenant la pression sur l'Iran, le Premier ministre canadien Justin Trudeau a mis en cause les Etats-Unis, déclarant lundi que sans la récente escalade des tensions régionales entre Washington et Téhéran, les 176 passagers du Boeing ukrainien seraient encore en vie.

Sachant que les USA ne sont pas des petit saints il serait souhaitable que l'Iran reconnaisse aussi ses erreurs.
Crier sur les toits que c'est toujours l'autre qui a tord en ne reconnaissant ses propres erreurs est une stupidité flagrante et ne grandit pas l'Homme.
Il serait bon pour tout le monde de faire marcher ses neurones plus intelligemment Merci.

Qui est de bonne foi dans ce conflit ? Personne.Et Ils s'en vantent !
Ceux qui dans les deux camps sont pour la vengeance à tout prix doivent avoir un manque évident de matière grise.

Il est remarquable que dans un conflit de la sorte on passe plus de temps à l'amplifier qu'a la calmer.
Uniquement parce qu'on fait passer l'orgueil, la vengeance, le pourvoir, le fric avant la dignité humaine.
Nous avons devant nous le comble de la bêtise humaine et nous en remontons une couche avec une certaine satisfaction.
Et on a l 'outrecuidance de s'en plaindre.

De toute façon Bombe ou pas Bombe personne ne s’en servira sauf un FOU FURIEUX sortant d'un hôpital psychiatrique.
Et si l'Iran fait une erreur de calcul dans le lancement de sa bombe atomique est qu'elle lui retombe dessus .....?
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 06:52

BERNARD a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
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Justin Trudeau met en cause les Etats-Unis


Tout en maintenant la pression sur l'Iran, le Premier ministre canadien Justin Trudeau a mis en cause les Etats-Unis, déclarant lundi que sans la récente escalade des tensions régionales entre Washington et Téhéran, les 176 passagers du Boeing ukrainien seraient encore en vie.

Sachant que les USA ne sont pas des petit saints il serait souhaitable que l'Iran reconnaisse aussi ses erreurs. [...]

Mais cher Bernard, jusqu'à preuve du contraire Justin Trudeau est canadien.... Sleep

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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 07:00

Cyril 84 a écrit:
BERNARD a écrit:


Sachant que les USA ne sont pas des petit saints il serait souhaitable que l'Iran reconnaisse aussi ses erreurs. [...]

Mais cher Bernard, jusqu'à preuve du contraire Justin Trudeau est canadien.... Sleep


Arretons de passer notre vie notre temps à nous renvoyer la baballe pour avoir raison sur le dos de son voisin.
Moi je constate les faits : Un erreur d'un armée qui ne sait pas ce servir de ses armements.

Je ne soutient ni l'un ni l'autre je constate que la bêtise humaine est infinie.
Et jusqu'à présent Iran et USA font partie de l'humanité.
Mais voila au nom de l'orgueil personne ne veut reconnaître ses tords voila la situation .
Les religieux iraniens au pouvoir politique ne veulent pas perdre la face
Trump ne veut pas perdre la face.
Tous ont leurs compte en banque bien remplit !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 10:16

BERNARD a écrit:


Je ne soutient ni l'un ni l'autre je constate que la bêtise humaine est infinie.
Et jusqu'à présent Iran et USA font partie de l'humanité.
Mais voila au nom de l'orgueil personne ne veut reconnaître ses tords voila la situation .
Les religieux iraniens au pouvoir politique  ne veulent pas perdre la face
Trump ne veut pas perdre la face.
Tous ont leurs compte en banque bien remplit !


C'est pas comme le nôtre, hein, mon cher BERNARD ! lol!
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptySam 18 Jan 2020, 22:29

Jean Bernard a écrit:
C'est le site militaire russe "Avia Pro" et aussi "Pepe Escobar" (un journaliste brésilien indépendant) qui ont parlé de cyberattaque américaine. L'Iran n'a pas parlé de cyberattaque pour le moment. Peut-être l'Iran sait qu'il s'agit d'une cyberattaque américaine mais ne dit rien pour le moment car il ne dispose pas de preuves suffisantes pour le moment.

L’armée iranienne affirme qu’une «cyberattaque» US est responsable du crash du Boeing ukrainien

Alors qu’une nouvelle vidéo diffusée par le New York Times, daté du 17/10/2019, montre un deuxième missile frappant l’avion de ligne, l’Iran accuse désormais un «sabotage ennemi».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


L’armée iranienne accuse maintenant (encore) les États-Unis d’avoir abattu le vol 752 d’Ukrainian International Airlines, après avoir admis que les commandants du CGRI avaient tiré sur le Boeing la semaine dernière.

Le président du Conseil des gardiens de l’Iran, Ahmad Jannati, a déclaré mercredi que le «sabotage ennemi» ne pouvait pas être exclu, tandis que le général de brigade Ali Abdollahi a directement suggéré que les forces militaires américaines avaient piraté les systèmes radar iraniens pour faire croire que l’avion de ligne, contenant 176 personnes, était un missile entrant.

Abdollahi a également suggéré que des pirates militaires américains auraient pu abattre l’avion dans le cadre d’une cyberattaque pour accabler l’Iran, selon le rapport.

Le commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution, Amirali Hajizadeh, a  expliqué que « les forces iraniennes étaient en état d’alerte maximale après la riposte contre les bases US en Irak. L’avion ukrainien abattu par erreur s’était approché d’un site sensible du CGRI ».

Les Etats Unis ont assassiné, le 3 janvier, le puissant général et chef de l’axe de la Résistance Qassem Soleimani et le numéro deux du Hachd Chaabi Abou Mehdi al-Mohandess et huit autres de leurs compagnons, suite à une frappe contre leur convoi près de l’aéroport de Bagdad.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020, 07:38

Jean Bernard a écrit:
Jean Bernard a écrit:
C'est le site militaire russe "Avia Pro" et aussi "Pepe Escobar" (un journaliste brésilien indépendant) qui ont parlé de cyberattaque américaine. L'Iran n'a pas parlé de cyberattaque pour le moment. Peut-être l'Iran sait qu'il s'agit d'une cyberattaque américaine mais ne dit rien pour le moment car il ne dispose pas de preuves suffisantes pour le moment.

L’armée iranienne affirme qu’une «cyberattaque» US est responsable du crash du Boeing ukrainien

Alors qu’une nouvelle vidéo diffusée par le New York Times, daté du 17/10/2019, montre un deuxième missile frappant l’avion de ligne, l’Iran accuse désormais un «sabotage ennemi».

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L’armée iranienne accuse maintenant (encore) les États-Unis d’avoir abattu le vol 752 d’Ukrainian International Airlines, après avoir admis que les commandants du CGRI avaient tiré sur le Boeing la semaine dernière.

Le président du Conseil des gardiens de l’Iran, Ahmad Jannati, a déclaré mercredi que le «sabotage ennemi» ne pouvait pas être exclu, tandis que le général de brigade Ali Abdollahi a directement suggéré que les forces militaires américaines avaient piraté les systèmes radar iraniens pour faire croire que l’avion de ligne, contenant 176 personnes, était un missile entrant.

Abdollahi a également suggéré que des pirates militaires américains auraient pu abattre l’avion dans le cadre d’une cyberattaque pour accabler l’Iran, selon le rapport.

Le commandant de la branche aérospatiale des Gardiens de la Révolution, Amirali Hajizadeh, a  expliqué que « les forces iraniennes étaient en état d’alerte maximale après la riposte contre les bases US en Irak. L’avion ukrainien abattu par erreur s’était approché d’un site sensible du CGRI ».

Les Etats Unis ont assassiné, le 3 janvier, le puissant général et chef de l’axe de la Résistance Qassem Soleimani et le numéro deux du Hachd Chaabi Abou Mehdi al-Mohandess et huit autres de leurs compagnons, suite à une frappe contre leur convoi près de l’aéroport de Bagdad.

Ils en démorde pas ces Mollahs pour mettre en avant leur mauvaise fois et leur esprit de vengeance qu'ils confondent avec le mot justice.

Qui est le vrais envahisseur de l'Irak L'Iran, Les USA, Les Russe, La chine, Israël. ?????

Que veut faire l4IRAN en Irak l'envahir pour imposer sa dictature Mollahchique .
Les disputes Chiite Sunnite sont l'exemple parfaite de la Chienlit entre musulmans cela n'est plus à démontrer c'est la pure vérité.
Voila ce qui arrive quand on confond Justice et Vengeance .
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020, 23:07

BERNARD a écrit:

Que veut faire l4IRAN en Irak l'envahir pour imposer sa dictature Mollahchique .
Les disputes Chiite Sunnite sont l'exemple parfaite de la Chienlit entre musulmans cela n'est plus à démontrer c'est la pure vérité.
Voila ce qui arrive quand on confond Justice et Vengeance .

Arrêt de nous prendre pour des cons ... les vrai envahisseur de l'Irak C'est bien les états unis qui a tuer des cebtaines de milliers et siffone le pétrole depuis presque 20 ans ... il faut vraiment être aveugle , stupide ou de [......] pour ne pas voir ça .



Ça ne veut pas dire que l'Irak à les mains propre ... mais, on va pas laisser notre haine des mollahs nous rendre con et dédouaner les américains .
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Tonton




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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 05:53

Ils retournent encore leur veste, maintenant voilà que ce n'est plus de leur faute mais une cyber attaque, c'est gens là ne savent vraiment pas ce qu'ils disent.

Le conflit Iran Irak ne date pas d'aujourd'hui, même si les USA sont toujours des opportunistes, il me semble qu'il reste de la rancœur entre ces 2 pays dont les américains ne sont pas à l'origine.

D'ailleurs après avoir souligner la paix en Christ, il a de suite était rappelé dans les mémoires.

Franchement, l'Iran ferait bien de revoir sa stratégie de communication, son gouvernement n'est pas crédible, il cherche à cacher son totalitarisme mais personne n'est dupe, même pas sa population.

Entre la peste et le choléra, il est vrai que l'on ne sait que choisir.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 06:58

Thedjezeyri14 a écrit:
BERNARD a écrit:

Que veut faire l4IRAN en Irak l'envahir pour imposer sa dictature Mollahchique .
Les disputes Chiite Sunnite sont l'exemple parfaite de la Chienlit entre musulmans cela n'est plus à démontrer c'est la pure vérité.
Voila ce qui arrive quand on confond Justice et Vengeance .

Arrêt de nous prendre pour des cons ... les vrai envahisseur de l'Irak C'est bien les états unis qui a tuer des  cebtaines de milliers et siffone le pétrole depuis presque 20 ans ... il faut vraiment être aveugle , stupide ou de [......] pour ne pas voir ça .  



Ça ne veut pas dire que l'Irak à les mains propre ... mais, on va pas laisser notre haine des mollahs nous rendre con et dédouaner les américains .

Ta Haine ne serra jamais la solution pour la paix si tu es un bon musulman.

Dans un conflit il y a le préfixe CON et il concerne tous ceux qui ce prêtre au conflits et qui l'entretienne uniquement par vengeance.
Je ne justifie rien je constate simplement l'orgueil dans les deux camps il serait intelligent d'en prendre conscience une fois pour toute.

Les Iranien ne sont pas plus vertueux que la USA dans cette affaire .
Etre fier d'avoir remplacé une dictature par une autre dictature cela est une faute.

Dommage qu'il y ai du pétrole dans la région car sans ce précieux liquide il n'y aurait pas de conflits.

La présence Russe est-elle une sainte présence par rapport à la présence des USA ?

Ce qui entretient ce conflit c'est la haine consciencieuse, le fric, les pouvoir de certains sur les plus faibles.
Et ne parlons pas de la haine entre Chiite et Sunnites car elle est rréelles cette haine .et elle dure de bien avant la présence des USA dans la région.

D'autre part sans la technologie occidentale pas de possibilité d'extraire ce pétrole.

Moi JE CONSTATE que sans les USA la région serait à feu et à sang avec l'aide des armes de l'occident.

Chacun chez soi et on ne cherche pas à fouiner chez le voisin est-ce claire une fois pour toute !

L'opinion publique iranienne est savamment manipulée cela ce sent, ce voit on gueule sur ordre car si on ne gueule pas comme son voisin la délation est la !

OUI les USA ne sont pas des petit saint mais l'IRAN ne l'est pas plus !

Fait une peu de prospective . Les USA quitte la région d'après toi que va-t-il ce passer .
Je parie que l'Iran envahit la région est-ce plus morale ?

Je constate que la paix du monde est mal parti à cause de maniaque de la gâchette.
La [......] des iranien et des Usa n'est plus à démontrer mais comme ont dit elle montre la connerie humaine personnifiiez .

Tu vois ! La seul chose qui est infinie c'est la connerie humaine .
Pendants ce temps de querelles entretenues la TERRE ce meurt et tout le monde s'en fout .

USA et IRAN applique sans discuter les deux premier commandements de Dieu . Tu sais ceux que Dieu à donné à Moïse sur le mot Sinaï bien vant que Mohammed ne trasforme à son avantage la Bible et les évangiles.

La FOI en DIEU ne s'accommode pas des querelles, des guerres, des conflits entre les hommes.
Elle est basée sur la confiance en Dieu et entre les hommes.
Elle ne ce base pas sur la délation, le chacun pour soi, l'orgueil, le pouvoir ici bas.
Mais elle ce base exclusivement sur la confiance entre nous .

Et dans un pays quel qu'il soit ! Juifs, Chrétiens, Musulmans sont tous égaux devant Dieu et devant les hommes .
Cela pause-t-il un problème aux chiites , au sunnites, aux juifs, aux chrétiens , ?
Heureux les artisan de paix le royaume de Dieu leur serra accordés
Faut pas oublier c'est une parole essentielle de JESUS .
Donc une parole de DIEU .
Appliquons la et nos relation humaine s'en trouveront améliorées.

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Tonton




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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 09:13

Non le gouvernement iranien ne cherche pas à envahir l'Irak, il n'en a pas les moyens car il est isolé, y compris à l'intérieur du monde musulman.

Par contre, il fait comprendre qu'il détient une force armée, capable d'agir en cas de conflits en entraînant des dommages collatéraux, une milice uniquement et pour " toujours ", à la solde du parti en place.

Donc, il ne fait placer que ses points en démontrant que ses fanatiques sont armés, un peu plus de 100 000 hommes et que leur milice possède des missiles. Ce serait l'armée régulière ce serait différent, car si il n'y avait que l'armée régulière, pour les occidentaux, il suffirait d'organiser un puche militaire pour destituer le pouvoir en place.

Dés le début de la révolution islamique, les mollahs qui sont justement loin d'être des cons, ont de suite organisé leur propre milice pour éviter de perdre la gouvernance.

Mais en dehors de ça, et c'est évidant, quand les USA agissent, c'est pour des raisons économiques, et Trump a bien fait comprendre qu'économiquement, l'Iran n'a pas la puissance économique des USA.

Donc sur cet échiquier, l'Iran aurait souhaité que le gaz du Qatar, s'achemine vers l'Europe par un port du pays afin de pouvoir peser dans la balance économique. Mais la décision a été prise de passer plutôt par la Syrie.

Ce qui explique d'ailleurs, que les USA sont en conflits avec la Russie, parce qu'ils espéraient prendre une part du marché, mais les russes leur ont damné le point dans les rapports diplomatiques. Ce qui explique d'ailleurs l’interventionnisme des russes quand Daesh c'est un peu trop approché du port en question.

C'est un histoire qui sent le gaz au départ, dans la lutte des gouvernances, qui se fait aujourd'hui, principalement par des enjeux économiques.

Le France a bien tenté de jouer un rôle diplomatique entre l'Iran et les USA, afin d'isoler la Chine qui dans ces enjeux là, est pourtant l'ennemi numéro 1 de l'hégémonie économique américaine.

Mais elle ne peut pas prendre part à la politique interne de ces 2 pays, qui voient l'un dans l'autre, de quoi trouver un ennemi sur lequel les populations peuvent se focaliser pour faire passer ces gouvernements comme étant protecteur d'une liberté dont ils sont en réalité peu soucieux.

Tout ce qui les intéresse , sont les enjeux de pouvoir et leur justification.

L'Iran pratique la démagogie, les USA aussi car seul le pouvoir compte, le sort des populations est secondaire.
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 12:30

Ex-officier de la CIA : le transpondeur de l’avion ukrainien abattu a été piraté par les USA

Un ex-officier de la CIA suggère que le transpondeur de l’avion ukrainien a été piraté par les États-Unis provoquant une attaque de l’Iran.

Philip Giraldi, ex spécialiste du contre-terrorisme et officier de renseignement militaire de la CIA, a écrit un article dans l’American Herald Tribune dans lequel il spécule sur le fait que les États-Unis ont lancé plusieurs cyber-attaques, une sur un système de défense anti-missiles iranien, et une autre sur le transpondeur de l’avion ukrainien abattu en Iran le 8 janvier.

Giraldi explique que l’opérateur iranien de missiles a subi un « brouillage » extrême et que le transpondeur du vol 752 d’Ukraine International Airlines a été éteint plusieurs minutes avant le lancement des deux missiles Tor de fabrication russe.

« L’arrêt du transpondeur, qui aurait automatiquement signalé à l’opérateur et à l’électronique de Tor que l’avion était civil, indiquait au contraire automatiquement qu’il était hostile. L’opérateur, ayant été particulièrement informé de la possibilité de l’arrivée de missiles de croisière américains, a alors tiré » , a-t-il déclaré.

Selon M. Giraldi, le système de missiles Tor utilisé par l’Iran est susceptible d’être piraté ou « usurpé » et, simultanément, le transpondeur du vol 752 a été mis hors service « pour créer un accident d’aviation qui serait attribué au gouvernement iranien ».

« Le Pentagone aurait mis au point des techniques qui permettent de tromper les radars ennemis avec des cibles fausses et mobiles», a-t-il dit.

« La même technologie peut, bien sûr, être utilisée pour modifier ou même masquer le transpondeur d’un avion de ligne civil de manière à envoyer de fausses informations sur l’identité et la localisation. Les États-Unis ont des capacités de cyber-guerre nécessaires pour brouiller et modifier les signaux des transpondeurs des avions de ligne et des défenses aériennes iraniennes. Israël a probablement les mêmes capacités », a dit M. Giraldi.

L’Iran a affirmé la semaine dernière que le « sabotage ennemi » ne peut être exclu dans la destruction de l’avion.

Le général de brigade iranien Ali Abdollahi a suggéré que les systèmes de défense antimissile américains ont été piratés pour faire croire que le vol 752 était un missile entrant.

Le président iranien Hassan Rouhani a également accusé les Etats-Unis d’être responsables du crash de l’avion, en déclarant que: « La racine de toutes les douleurs remonte à l’Amérique… cela ne peut pas être une raison pour nous de ne pas en examiner toutes les causes. »

Le Parlement iranien a également déclaré que « nous sommes dans une confrontation puissante avec les criminels américains et nous ne permettons pas qu’une erreur… ouvre la voie à une mauvaise exploitation de ce drame par les ennemis ».

Giraldi conclut en disant que la guerre électronique menée par les Etats-Unis pour abattre un avion civil et le mettre sur le dos de l’Iran « suggère un événement prémédité et soigneusement planifié » pour créer un false flag pour la prochaine guerre mondiale.



Source: Avec Zero Hedge + Nouvelordremondial.cc
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 13:27

Tonton a écrit:
Ils retournent encore leur veste, maintenant voilà que ce n'est plus de leur faute mais une cyber attaque, c'est gens là ne savent vraiment pas ce qu'ils disent.

Il faut voir si C'est une déclaration officiel ou plutôt une déclaration fake news qui vient des sites complotistes de Jean Bernard.

Citation :

Le conflit Iran Irak ne date pas d'aujourd'hui, même si les USA sont toujours des opportunistes, il me semble qu'il reste de la rancœur entre ces 2 pays dont les américains ne sont pas à l'origine.

Depuis toujours ? Pas plus que tout les pays voisins ..... si tu fais fait référence à la guerre de 90 ... C'est Parce que Saddam est un sunnite persécuter de chiite ... mais , depuis l'arivée des états unis les chiites sont au pouvoir en Iraq et ils sont aussi majoritaires .. l'Irak n'est donc , plus un ennemie mais , un allié sauf pour la minorité sunnite .


Citation :

Franchement, l'Iran ferait bien de revoir sa stratégie de communication, son gouvernement n'est pas crédible, il cherche à cacher son totalitarisme mais personne n'est dupe, même pas sa population.

Entre la peste et le choléra, il est vrai que l'on ne sait que choisir.  

C'est pas faux mais, quand on voit la communication médiocre de Trump on peut comprendre l'Iran qui se trouve visé par tout le monde alors , que le clown de Trump multiplie les bêtises et les provocations sans punition .
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 15:59

Thedjezeyri14 a écrit:
Il faut voir si C'est une déclaration officiel ou plutôt une déclaration fake news qui vient des sites complotistes de Jean Bernard.


Ex-officier de la CIA : le transpondeur de l’avion ukrainien abattu a été piraté par les USA :

......
Philip Giraldi, ex spécialiste du contre-terrorisme et officier de renseignement militaire de la CIA, a écrit un article dans l’American Herald Tribune dans lequel il spécule sur le fait que les États-Unis ont lancé plusieurs cyber-attaques, une sur un système de défense anti-missiles iranien, et une autre sur le transpondeur de l’avion ukrainien abattu en Iran le 8 janvier.
...........................

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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 18:15

Jean Bernard a écrit:
Ex-officier de la CIA : le transpondeur de l’avion ukrainien abattu a été piraté par les USA

Un ex-officier de la CIA suggère que le transpondeur de l’avion ukrainien a été piraté par les États-Unis provoquant une attaque de l’Iran.

Philip Giraldi, ex spécialiste du contre-terrorisme et officier de renseignement militaire de la CIA, a écrit un article dans l’American Herald Tribune dans lequel il spécule sur le fait que les États-Unis ont lancé plusieurs cyber-attaques, une sur un système de défense anti-missiles iranien, et une autre sur le transpondeur de l’avion ukrainien abattu en Iran le 8 janvier.

Giraldi explique que l’opérateur iranien de missiles a subi un « brouillage » extrême et que le transpondeur du vol 752 d’Ukraine International Airlines a été éteint plusieurs minutes avant le lancement des deux missiles Tor de fabrication russe.

« L’arrêt du transpondeur, qui aurait automatiquement signalé à l’opérateur et à l’électronique de Tor que l’avion était civil, indiquait au contraire automatiquement qu’il était hostile. L’opérateur, ayant été particulièrement informé de la possibilité de l’arrivée de missiles de croisière américains, a alors tiré » , a-t-il déclaré.

Selon M. Giraldi, le système de missiles Tor utilisé par l’Iran est susceptible d’être piraté ou « usurpé » et, simultanément, le transpondeur du vol 752 a été mis hors service « pour créer un accident d’aviation qui serait attribué au gouvernement iranien ».

« Le Pentagone aurait mis au point des techniques qui permettent de tromper les radars ennemis avec des cibles fausses et mobiles», a-t-il dit.

« La même technologie peut, bien sûr, être utilisée pour modifier ou même masquer le transpondeur d’un avion de ligne civil de manière à envoyer de fausses informations sur l’identité et la localisation. Les États-Unis ont des capacités de cyber-guerre nécessaires pour brouiller et modifier les signaux des transpondeurs des avions de ligne et des défenses aériennes iraniennes. Israël a probablement les mêmes capacités », a dit M. Giraldi.

L’Iran a affirmé la semaine dernière que le « sabotage ennemi » ne peut être exclu dans la destruction de l’avion.

Le général de brigade iranien Ali Abdollahi a suggéré que les systèmes de défense antimissile américains ont été piratés pour faire croire que le vol 752 était un missile entrant.

Le président iranien Hassan Rouhani a également accusé les Etats-Unis d’être responsables du crash de l’avion, en déclarant que: « La racine de toutes les douleurs remonte à l’Amérique… cela ne peut pas être une raison pour nous de ne pas en examiner toutes les causes. »

Le Parlement iranien a également déclaré que « nous sommes dans une confrontation puissante avec les criminels américains et nous ne permettons pas qu’une erreur… ouvre la voie à une mauvaise exploitation de ce drame par les ennemis ».

Giraldi conclut en disant que la guerre électronique menée par les Etats-Unis pour abattre un avion civil et le mettre sur le dos de l’Iran « suggère un événement prémédité et soigneusement planifié » pour créer un false flag pour la prochaine guerre mondiale.



Source: Avec Zero Hedge + Nouvelordremondial.cc


Jean Bernard ex infiltré ou infiltré à la CIA ??????
On veut par tous les moyens avoir raison sans preuve pas vrai ?

L'Iran ne fait jamais d'erreur , les religieux de ce pays au pouvoir sont des personnes parfaitement sainte et morale tout en étant de simple mortels comme les gens qui les dénigre et qu'ils dénigrent.

Pas facile de reconnaitre ses propres erreurs .
Mais c'est tellement plus simple de les mettre sur le dos des autres pour ce faire valoir auprès de son peuple.
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 20:04

BERNARD a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Ex-officier de la CIA : le transpondeur de l’avion ukrainien abattu a été piraté par les USA

Un ex-officier de la CIA suggère que le transpondeur de l’avion ukrainien a été piraté par les États-Unis provoquant une attaque de l’Iran.

Philip Giraldi, ex spécialiste du contre-terrorisme et officier de renseignement militaire de la CIA, a écrit un article dans l’American Herald Tribune dans lequel il spécule sur le fait que les États-Unis ont lancé plusieurs cyber-attaques, une sur un système de défense anti-missiles iranien, et une autre sur le transpondeur de l’avion ukrainien abattu en Iran le 8 janvier.

Giraldi explique que l’opérateur iranien de missiles a subi un « brouillage » extrême et que le transpondeur du vol 752 d’Ukraine International Airlines a été éteint plusieurs minutes avant le lancement des deux missiles Tor de fabrication russe.

« L’arrêt du transpondeur, qui aurait automatiquement signalé à l’opérateur et à l’électronique de Tor que l’avion était civil, indiquait au contraire automatiquement qu’il était hostile. L’opérateur, ayant été particulièrement informé de la possibilité de l’arrivée de missiles de croisière américains, a alors tiré » , a-t-il déclaré.

Selon M. Giraldi, le système de missiles Tor utilisé par l’Iran est susceptible d’être piraté ou « usurpé » et, simultanément, le transpondeur du vol 752 a été mis hors service « pour créer un accident d’aviation qui serait attribué au gouvernement iranien ».

« Le Pentagone aurait mis au point des techniques qui permettent de tromper les radars ennemis avec des cibles fausses et mobiles», a-t-il dit.

« La même technologie peut, bien sûr, être utilisée pour modifier ou même masquer le transpondeur d’un avion de ligne civil de manière à envoyer de fausses informations sur l’identité et la localisation. Les États-Unis ont des capacités de cyber-guerre nécessaires pour brouiller et modifier les signaux des transpondeurs des avions de ligne et des défenses aériennes iraniennes. Israël a probablement les mêmes capacités », a dit M. Giraldi.

L’Iran a affirmé la semaine dernière que le « sabotage ennemi » ne peut être exclu dans la destruction de l’avion.

Le général de brigade iranien Ali Abdollahi a suggéré que les systèmes de défense antimissile américains ont été piratés pour faire croire que le vol 752 était un missile entrant.

Le président iranien Hassan Rouhani a également accusé les Etats-Unis d’être responsables du crash de l’avion, en déclarant que: « La racine de toutes les douleurs remonte à l’Amérique… cela ne peut pas être une raison pour nous de ne pas en examiner toutes les causes. »

Le Parlement iranien a également déclaré que « nous sommes dans une confrontation puissante avec les criminels américains et nous ne permettons pas qu’une erreur… ouvre la voie à une mauvaise exploitation de ce drame par les ennemis ».

Giraldi conclut en disant que la guerre électronique menée par les Etats-Unis pour abattre un avion civil et le mettre sur le dos de l’Iran « suggère un événement prémédité et soigneusement planifié » pour créer un false flag pour la prochaine guerre mondiale.



Source: Avec Zero Hedge + Nouvelordremondial.cc


Jean Bernard ex infiltré ou infiltré à la CIA  ??????
On veut par tous les moyens avoir raison sans preuve pas vrai ?

L'Iran ne fait jamais d'erreur , les religieux de ce pays au pouvoir sont des personnes parfaitement sainte et morale tout en étant de simple mortels comme les gens qui les dénigre et qu'ils dénigrent.

Pas facile de reconnaitre ses propres erreurs .
Mais c'est tellement plus simple de les mettre sur le dos des autres pour ce faire valoir auprès de son peuple.
Lors de la destruction en 1988 de l'avion iranien par la marine americaine, les usa n'ont jamais présenté d'excuse, et l'officier qui avait appuyé sur le bouton n'avait jamais été condamné il avait même été décoré
Ce n'est pas moi qui le dit mais Wikipedia . Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 20 Jan 2020, 20:11

BERNARD a écrit:


Pas facile de reconnaitre ses propres erreurs .
Mais c'est tellement plus simple de les mettre sur le dos des autres pour ce faire valoir auprès de son peuple.


En effet, pas facile du tout, et peu le font.

Le pape Jean-Paul 2 l'avait fait en faisant repentance des erreurs et crimes commis par l'Eglise catholique.
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020, 16:24

Peu le font?

C'est aussi très facile de s'excuser pour les erreurs d'un lointain passé., pour redorer l'image et ce donner bonne figure., beaucoup de politicien le font.

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020, 16:35

samuel777444 a écrit:
Peu le font?

C'est aussi très facile de s'excuser pour les erreurs d'un lointain passé., pour redorer l'image et ce donner bonne figure., beaucoup de politicien le font.



J'ai dit du bien d'un pape, et cela ne t'a pas plu, à toi le Luthérien ! Sais-tu que tu es sur un site catholique ?
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020, 16:38

J'ai simplement dit la vérité je n'ai pas dénigré votre pape.. Beaucoup le font, d'ailleurs Justin Trudeau a du le faire une centaine de fois en quatre ans..




Sinon sur le même sujet; Église catholique pensionnat
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020, 20:54

samuel777444 a écrit:
J'ai simplement dit la vérité je n'ai pas dénigré votre pape.. Beaucoup le font, d'ailleurs Justin Trudeau a du le faire une centaine de fois en quatre ans..


OK ! Et je répète ce que j'avais écrit :
"Le pape Jean-Paul 2 l'avait fait en faisant repentance des erreurs et crimes commis par l'Eglise catholique."


Et VIVE TRUDEAU
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyDim 26 Jan 2020, 08:03

samuel777444 a écrit:
J'ai simplement dit la vérité je n'ai pas dénigré votre pape.. Beaucoup le font, d'ailleurs Justin Trudeau a du le faire une centaine de fois en quatre ans..




Sinon sur le même sujet; Église catholique pensionnat

Le pardon même le plus sincère n’efface pas la mémoire.
Mais la justice serait de rendre au Inuits leurs terres et qu'il aient les mêmes droits sociaux et politique que les canadiens d'origines européennes.

La France demandant pardon aux algériens de les avoir colonisés faut-il encore que les algériens acceptent de pardonner ( simple image dans mon propos!)

Demander le pardon de ceux qu'on a offensé doit être accepté par les offensés eux mêmes.
S'il refusent que doivent les enfants des offenseurs ?
La vengeance est trop souvent employée pour régler les conflits et cela ne marche pas .

Le passé est le passé avec ses erreurs l'avenir c'est regarder devant soi en évitant de refaire les mêmes erreurs du passé.
Mais voila! La vengeance nous domine et on refait les mêmes erreurs du passé.
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyDim 26 Jan 2020, 20:34

BERNARD a écrit:
samuel777444 a écrit:
J'ai simplement dit la vérité je n'ai pas dénigré votre pape.. Beaucoup le font, d'ailleurs Justin Trudeau a du le faire une centaine de fois en quatre ans..




Sinon sur le même sujet; Église catholique pensionnat

Le pardon même le plus sincère n’efface pas la mémoire.
Mais la justice serait de rendre au Inuits leurs terres et qu'il aient les mêmes droits sociaux et politique que les canadiens d'origines européennes.
Si tu as bien lu le lien il n'est pas vraiment question de droits sociaux et politiques ou de terre mais d'abus sexuels, physiques et psychologiques dans les pensionnats autrefois dirigés par l'église catholique.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 27 Jan 2020, 06:20

samuel777444 a écrit:
BERNARD a écrit:


Le pardon même le plus sincère n’efface pas la mémoire.
Mais la justice serait de rendre au Inuits leurs terres et qu'il aient les mêmes droits sociaux et politique que les canadiens d'origines européennes.
Si tu as bien lu le lien il n'est pas vraiment question de droits sociaux et politiques ou de terre mais d'abus sexuels, physiques et psychologiques dans les pensionnats autrefois dirigés par l'église catholique.


Bonjour,
Bien compris mais en suis-je responsable ?
Il fut un temps ou les Chrétiens n'étaient que chrétiens et qu'ils étaient unis ?
Si on ce cantonne toujours a regarder en arriere, à marcher à reculons il est normal qu'on marche en arriére .
Mais faut-il toujours ce lancer à la figure les erreurs que chacun d'entre nous a faite .

Dénigrer les cathos en criant Catho Facho ce n'est pas un signe d'un haute intelligence.
Beaucoup de Chrétiens Catholique, Protestant, Orthodoxe ce rencontre avec un esprit fraternel entre eux.
Nos querelles intestines montre nos propres faiblesse.
J'ai une belle fille qui est pasteur luthérienne.
Je ne m'en offusque pas du tout .
Cette année j'ai fête Noël avec sa propre communauté.
Oui mais voila ! Des qu'on aborde le sujet des relations entre église sa réponse est toujours la même :" Oui ! Mais vous las catholique romain ...!Vous ...! Et la discutions s'arrête la sans aller plus loin.
Pourtant nous récitons le même credo, et le même notre père.
Henri IV signe l'Edit de Nante, Louis XIV le dénonce .
Les nobles de cette époque on agit comme des abrutis et je suis poli dans mon langage.
A l'époque nous avions des dirigeant catholique compromis avec le pouvoir qui réagissaient comme réagit notre gouvernement actuel face au réforme des retraites(je stoppe là car je sort du sujet)
Nos divisions entraînant nos guerres sont des boulet qu'on traîne derrière nous et que certains en augmente le poids des boulets.

Qui a créé la division , ceux qui ont provoquer, ceux qui la dénoncent, ceux qui l'entretienne voila la faiblesse des chrétiens.
Quand aux acte d'agression sexuel qu' pu commettre certains clercs il sont regrettable et condamnable mais cela ne veut dire que les catholique romains sont tous des pédophiles comme certains le disent.


Je crois qu'au sein du christianisme on en a pris conscience mais laissons au temps de cicatriser les plaies.
Mais nos querelle théologique, religieuse ont été plus des querelles humaines et politiques de pouvoirs par la suite.

Des fautes , qu'on soient catholiques , protestants, juifs, musulmans on en a commises partout dans tous les camps.
Les reconnaître en sois semble bien compliqué pas vrai ?
Malgré cela la FOI de L'EGLISE est toujours présente car L'ESPRIT de DIEU par JÉSUS nous a dit qu'il serait toujours avec nous!

Quand on dit cela dans certains pays on ce fait traiter de blasphémateur. Pourquoi ?

Au commencement était le VERBE et le VERBE c'est fait Chair
C'est le point qui nous différencie des juifs et des musulmans .
On Blasphème en disant cela et des humains de simples humains nous tuent pour cela.
Nos divisions sont nos faiblesses et ils en profitent largement.

"Soyez UN comme je suis UN avec celui qui l'a envoyé"
Si on faisait le bilan de cette unité pour voir et comprendre ?

Demander le pardon cela veut dire quoi ?
Qui pardonne celui qui demande pardon ou celui à qui on demande pardon ?
Qui nous pousse à demander pardon?
Qui nous pousse à pardonner?
et
Qui nous pousse à ne pas pardonner ?

Mes arrière petit enfants sont-ils responsable du massacre de la Saint Barthélemy ?
Sont-ils responsable des erreurs de leurs aïeux ?

La vengeance est la justice de Satan donc mauvaise., illicite, contraire à la loi divine.

Bonne journée.



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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 27 Jan 2020, 17:07

BERNARD a écrit:

.........................................................
Demander le pardon cela veut dire quoi ?
Qui pardonne celui qui demande pardon ou celui à qui on demande pardon ?
Qui nous pousse à demander pardon?
Qui nous pousse à pardonner?
et
Qui nous pousse à ne pas pardonner ?

Mes arrière petit enfants sont-ils responsable du massacre de la Saint Barthélemy ?
Sont-ils responsable des erreurs de leurs aïeux ?

La vengeance est la justice de Satan donc mauvaise., illicite, contraire à la loi divine.

Bonne journée.


Excellemment bien parlé.

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Tonton




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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 27 Jan 2020, 17:57

Les pays bas viennent de faire leur mea culpa en présentant leur excuse pour avoir participer à l'exportation des juifs.

Un proverbe dit mieux vaut tard que jamais.

Nous attendons toujours que le gouvernement turc fasse la même chose envers les arméniens...un jour peut être ?

le gouvernement iranien pour l'avion :

C'est pas nous...puis ah ben non, c'est une erreur...puis ensuite ah ben non, c'est une erreur de dire que c'est une erreur, car c'est un piratage...

Non, effectivement, il ne fait jamais d'erreur, c'est juste qu'il ne sait pas quoi raconter. C'est pareil ou pas ? scratch
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samuel777444

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyLun 27 Jan 2020, 19:45

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

.........................................................
Demander le pardon cela veut dire quoi ?
Qui pardonne celui qui demande pardon ou celui à qui on demande pardon ?
Qui nous pousse à demander pardon?
Qui nous pousse à pardonner?
et
Qui nous pousse à ne pas pardonner ?

Mes arrière petit enfants sont-ils responsable du massacre de la Saint Barthélemy ?
Sont-ils responsable des erreurs de leurs aïeux ?

La vengeance est la justice de Satan donc mauvaise., illicite, contraire à la loi divine.

Bonne journée.


Excellemment bien parlé.


Pourquoi le pape a refusé les excuses aux Inuits?
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMar 28 Jan 2020, 17:25

samuel777444 a écrit:

Pourquoi le pape a refusé les excuses aux Inuits?

Le commentaire du journal la Croix :

L’ancien premier ministre canadien Stephen Harper a présenté des excuses historiques aux survivants des écoles en 2008. Les Églises protestantes concernées (unie, anglicane, presbytérienne) avaient fait de même à partir des années 1980. Mais l’Église catholique, elle, a toujours refusé de faire des excuses l’engageant tout entière car, dit-elle, seuls 16 des 61 diocèses ­canadiens étaient impliqués, ainsi qu’une trentaine de congrégations sur plus de cent dans le pays.

Les entités catholiques concernées ont du reste exprimé des « regrets » en 1991, de même que le pape Benoît XVI en 2009, lors d’une audience privée à Rome avec des représentants autochtones.
Des regrets, mais pas d’excuses. Le 27 mars, le président de la conférence épiscopale canadienne, Mgr Lionel Gendron, a fait savoir dans une lettre aux peuples autochtones que le pape François avait examiné « attentivement » la demande d’excuses mais qu’« il ne (pouvait) pas y répondre personnellement ».
Pour expliquer ce refus, Mgr Gendron émet l’hypothèse que le pape ne veuille pas être utilisé politiquement : « Il ne dit pas qu’il ne présentera jamais d’excuses, mais s’il le fait un jour, ce ne sera pas contraint par un Parlement ou un gouvernement ».

Vers une réconciliation ?
Les déclarations de la conférence épiscopale semblent avoir agacé les Amérindiens : « Que les évêques laissent le pape parler pour lui-même !, s’offusque Perry Bellegarde, chef national de l’Assemblée des premières nations. Il s’est déjà excusé auprès des Irlandais, des indigènes de Bolivie… Pourquoi pas nous ? Avant de pouvoir envisager une réconciliation avec l’Église, il faut que la vérité soit dite. »

Cette réconciliation, les évêques canadiens essaient pourtant d’y travailler. Lors de leur dernière assemblée plénière, en septembre, ils en ont même fait leur priorité pastorale : à travers tout le Canada, une dizaine de « cercles » ont été créés pour que les autochtones qui le souhaitent puissent échanger avec des membres de l’Église.

« La relation entre les organisations catholiques et les peuples autochtones reste compliquée, nuance Ry Moran, du CNVR. Le christianisme d’une partie de ces populations est, rappelons-le, le résultat d’activités missionnaires anciennes, renforcées par ces pensionnats où leurs traditions d’origine étaient systématiquement sapées. »

De nombreux Amérindiens demeurent toutefois attachés à la foi catholique, dans une société canadienne largement déchristianisée. « Leurs ancêtres ont cru et se sont convertis ; or chez les Amérindiens, on ne remet pas en question la foi des ancêtres », explique l’anthropologue Marie-Pierre Bousquet, directrice du programme en études autochtones de l’université de Montréal. « Certains, outrés que le pape ne s’excuse pas pour les pensionnats, refusent désormais de mettre les pieds dans une église. Mais c’est un renoncement énorme à leurs propres traditions. »
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mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:

Pourquoi le pape a refusé les excuses aux Inuits?

Le commentaire du journal la Croix :

L’ancien premier ministre canadien Stephen Harper a présenté des excuses historiques aux survivants des écoles en 2008. Les Églises protestantes concernées (unie, anglicane, presbytérienne) avaient fait de même à partir des années 1980. Mais l’Église catholique, elle, a toujours refusé de faire des excuses l’engageant tout entière car, dit-elle, seuls 16 des 61 diocèses ­canadiens étaient impliqués, ainsi qu’une trentaine de congrégations sur plus de cent dans le pays.

Les entités catholiques concernées ont du reste exprimé des « regrets » en 1991, de même que le pape Benoît XVI en 2009, lors d’une audience privée à Rome avec des représentants autochtones.
Des regrets, mais pas d’excuses. Le 27 mars, le président de la conférence épiscopale canadienne, Mgr Lionel Gendron, a fait savoir dans une lettre aux peuples autochtones que le pape François avait examiné « attentivement » la demande d’excuses mais qu’« il ne (pouvait) pas y répondre personnellement ».
Pour expliquer ce refus, Mgr Gendron émet l’hypothèse que le pape ne veuille pas être utilisé politiquement : « Il ne dit pas qu’il ne présentera jamais d’excuses, mais s’il le fait un jour, ce ne sera pas contraint par un Parlement ou un gouvernement ».

Vers une réconciliation ?
Les déclarations de la conférence épiscopale semblent avoir agacé les Amérindiens : « Que les évêques laissent le pape parler pour lui-même !, s’offusque Perry Bellegarde, chef national de l’Assemblée des premières nations. Il s’est déjà excusé auprès des Irlandais, des indigènes de Bolivie… Pourquoi pas nous ? Avant de pouvoir envisager une réconciliation avec l’Église, il faut que la vérité soit dite. »

Cette réconciliation, les évêques canadiens essaient pourtant d’y travailler. Lors de leur dernière assemblée plénière, en septembre, ils en ont même fait leur priorité pastorale : à travers tout le Canada, une dizaine de « cercles » ont été créés pour que les autochtones qui le souhaitent puissent échanger avec des membres de l’Église.

« La relation entre les organisations catholiques et les peuples autochtones reste compliquée, nuance Ry Moran, du CNVR. Le christianisme d’une partie de ces populations est, rappelons-le, le résultat d’activités missionnaires anciennes, renforcées par ces pensionnats où leurs traditions d’origine étaient systématiquement sapées. »

De nombreux Amérindiens demeurent toutefois attachés à la foi catholique, dans une société canadienne largement déchristianisée. « Leurs ancêtres ont cru et se sont convertis ; or chez les Amérindiens, on ne remet pas en question la foi des ancêtres », explique l’anthropologue Marie-Pierre Bousquet, directrice du programme en études autochtones de l’université de Montréal. « Certains, outrés que le pape ne s’excuse pas pour les pensionnats, refusent désormais de mettre les pieds dans une église. Mais c’est un renoncement énorme à leurs propres traditions. »

De toute façon on ne s'excuse pas on demande le pardon être excusé !
On dit je vous prie de m’excuser et non je m'excuse.
Petite nuance il me semble de dialectique.

Dire je m'excuse c'est s’excuser envers soi même mais dire je vous prie de m'excuser c'est l'interlocuteur qui reçoit cette demande qui excuse
J'insiste .
Reconnaître ses fautes et ses erreurs fait partis de la demande d'être excusée.
Et si on peut réparer ses fautes c'est encore mieux.



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samuel777444

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 19:54

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:

Pourquoi le pape a refusé les excuses aux Inuits?

Le commentaire du journal la Croix :

L’ancien premier ministre canadien Stephen Harper a présenté des excuses historiques aux survivants des écoles en 2008. Les Églises protestantes concernées (unie, anglicane, presbytérienne) avaient fait de même à partir des années 1980. Mais l’Église catholique, elle, a toujours refusé de faire des excuses l’engageant tout entière car, dit-elle, seuls 16 des 61 diocèses ­canadiens étaient impliqués, ainsi qu’une trentaine de congrégations sur plus de cent dans le pays.

Les entités catholiques concernées ont du reste exprimé des « regrets » en 1991, de même que le pape Benoît XVI en 2009, lors d’une audience privée à Rome avec des représentants autochtones.
Des regrets, mais pas d’excuses. Le 27 mars, le président de la conférence épiscopale canadienne, Mgr Lionel Gendron, a fait savoir dans une lettre aux peuples autochtones que le pape François avait examiné « attentivement » la demande d’excuses mais qu’« il ne (pouvait) pas y répondre personnellement ».
Pour expliquer ce refus, Mgr Gendron émet l’hypothèse que le pape ne veuille pas être utilisé politiquement : « Il ne dit pas qu’il ne présentera jamais d’excuses, mais s’il le fait un jour, ce ne sera pas contraint par un Parlement ou un gouvernement ».

Vers une réconciliation ?
Les déclarations de la conférence épiscopale semblent avoir agacé les Amérindiens : « Que les évêques laissent le pape parler pour lui-même !, s’offusque Perry Bellegarde, chef national de l’Assemblée des premières nations. Il s’est déjà excusé auprès des Irlandais, des indigènes de Bolivie… Pourquoi pas nous ? Avant de pouvoir envisager une réconciliation avec l’Église, il faut que la vérité soit dite. »

Cette réconciliation, les évêques canadiens essaient pourtant d’y travailler. Lors de leur dernière assemblée plénière, en septembre, ils en ont même fait leur priorité pastorale : à travers tout le Canada, une dizaine de « cercles » ont été créés pour que les autochtones qui le souhaitent puissent échanger avec des membres de l’Église.

« La relation entre les organisations catholiques et les peuples autochtones reste compliquée, nuance Ry Moran, du CNVR. Le christianisme d’une partie de ces populations est, rappelons-le, le résultat d’activités missionnaires anciennes, renforcées par ces pensionnats où leurs traditions d’origine étaient systématiquement sapées. »

De nombreux Amérindiens demeurent toutefois attachés à la foi catholique, dans une société canadienne largement déchristianisée. « Leurs ancêtres ont cru et se sont convertis ; or chez les Amérindiens, on ne remet pas en question la foi des ancêtres », explique l’anthropologue Marie-Pierre Bousquet, directrice du programme en études autochtones de l’université de Montréal. « Certains, outrés que le pape ne s’excuse pas pour les pensionnats, refusent désormais de mettre les pieds dans une église. Mais c’est un renoncement énorme à leurs propres traditions. »

Ton article commence son "plaidoyer" en disant que seul 16 de 61 diocèse est impliqué (cela reste à vérifier) mais bon j'ai un peu de la difficulté avec cela comme si c'était une raison de ne pas faire d'excuse.., de plus que plus de 150 000 enfants en auraient été victime et la majorité des pensionnats autochtones au Canada était catholique (les anglicans aussi en avait un nombre considérable sur le lot)., c'est probablement le plus gros scandale connu récent pour l'église catholique (Peut être pas le plus gros, je ne sais plus car vous avez tellement de corruption dans votre clergé mais en tout cas c'est pas une mince affaire).

Je ne comprends toujours pas pourquoi le refus de faire des excuses.


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 30 Jan 2020, 17:51, édité 2 fois
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BERNARD

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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyJeu 30 Jan 2020, 07:08

samuel777444 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Le commentaire du journal la Croix :

L’ancien premier ministre canadien Stephen Harper a présenté des excuses historiques aux survivants des écoles en 2008. Les Églises protestantes concernées (unie, anglicane, presbytérienne) avaient fait de même à partir des années 1980. Mais l’Église catholique, elle, a toujours refusé de faire des excuses l’engageant tout entière car, dit-elle, seuls 16 des 61 diocèses ­canadiens étaient impliqués, ainsi qu’une trentaine de congrégations sur plus de cent dans le pays.

Les entités catholiques concernées ont du reste exprimé des « regrets » en 1991, de même que le pape Benoît XVI en 2009, lors d’une audience privée à Rome avec des représentants autochtones.
Des regrets, mais pas d’excuses. Le 27 mars, le président de la conférence épiscopale canadienne, Mgr Lionel Gendron, a fait savoir dans une lettre aux peuples autochtones que le pape François avait examiné « attentivement » la demande d’excuses mais qu’« il ne (pouvait) pas y répondre personnellement ».
Pour expliquer ce refus, Mgr Gendron émet l’hypothèse que le pape ne veuille pas être utilisé politiquement : « Il ne dit pas qu’il ne présentera jamais d’excuses, mais s’il le fait un jour, ce ne sera pas contraint par un Parlement ou un gouvernement ».

Vers une réconciliation ?
Les déclarations de la conférence épiscopale semblent avoir agacé les Amérindiens : « Que les évêques laissent le pape parler pour lui-même !, s’offusque Perry Bellegarde, chef national de l’Assemblée des premières nations. Il s’est déjà excusé auprès des Irlandais, des indigènes de Bolivie… Pourquoi pas nous ? Avant de pouvoir envisager une réconciliation avec l’Église, il faut que la vérité soit dite. »

Cette réconciliation, les évêques canadiens essaient pourtant d’y travailler. Lors de leur dernière assemblée plénière, en septembre, ils en ont même fait leur priorité pastorale : à travers tout le Canada, une dizaine de « cercles » ont été créés pour que les autochtones qui le souhaitent puissent échanger avec des membres de l’Église.

« La relation entre les organisations catholiques et les peuples autochtones reste compliquée, nuance Ry Moran, du CNVR. Le christianisme d’une partie de ces populations est, rappelons-le, le résultat d’activités missionnaires anciennes, renforcées par ces pensionnats où leurs traditions d’origine étaient systématiquement sapées. »

De nombreux Amérindiens demeurent toutefois attachés à la foi catholique, dans une société canadienne largement déchristianisée. « Leurs ancêtres ont cru et se sont convertis ; or chez les Amérindiens, on ne remet pas en question la foi des ancêtres », explique l’anthropologue Marie-Pierre Bousquet, directrice du programme en études autochtones de l’université de Montréal. « Certains, outrés que le pape ne s’excuse pas pour les pensionnats, refusent désormais de mettre les pieds dans une église. Mais c’est un renoncement énorme à leurs propres traditions. »

Ton article commence son "plaidoyer" en disant que seul 16 de 61 diocèse est impliqué (cela reste à vérifier) mais bon j'ai un peu de la difficulté avec cela comme si c'était une raison de ne pas faire d'excuse.., de plus que plus de 150 000 enfants en auraient été victime et la majorité des pensionnats autochtones au Canada était catholique (les anglicans aussi en avait un nombre considérable sur le lot)., c'est probablement le plus gros scandale connu récent pour l'église catholique.

Je ne comprends toujours pas pourquoi le refus de faire des excuses.

Bien que cette histoire soit réelle on ne s'excuse pas on demande de bien vouloir excuser.
On demande Pardon à Dieu ce n'est pas qui nous nous pardonnons devant Dieu.
Simple façon de s'exprimer
Mais dire je vous prie de m'excuser ne veut pas dire la même chose que de dire je m'excuse.

Ceci dit l'essentiel est de reconnaitre son histoire dans les relations que nous avons entre nous.
On demande aux chrétiens de présenter des excuse
Peut-on demander aux musulman la même chose ? Là il y a comme un silence.
Entre chrétiens Catholique romains et Chrétiens réformés qui doit demander le pardon à l'autre ?

L'histoire du peuple de Dieu est parsemé d'actes illicite aux regard de Dieu.
Si entre nous on reconnaissait nos propres erreur avant d'exiger des autres des excuses le pardon aurait un sens.
Nous chrétiens nous demandons à Dieu de nous pardonner comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé!
Quel sens donnons nous à " Dieu de nous pardonnons comme nous pardonons"

Toi est moi somme nous coupable des fautes de nos aïeux ?

Dieu nous demande de pardonner c'est autre chose que de dire je me pardonne moi même !

Ce que nous ne devons pas faire c'est renier notre Histoire pour qu'elle s'acomode à nos envies, nos pations, nos orgueils .

Et Oui ! L'EGLISE institution a commis des erreurs on ne peut pas les nier.

La solution ce n'est pas de ce haïr entre nous mais de renaitre au sein de notre communautés et montrer à l'humanité qu'on peut avec la Grâce de Dieu et avec sincérité obtenir le pardon.

Pierre à Trahit il regretta amérement et il fut pardonné.
Juda a trahit mais il n'a pas cru au pardon de Dieu

Dieu pardonne-t-il mieux que les hommes je le crois car il est un Dieu Juste et miséricordieux qui sait tout, entend tous, voit tout.
Quand Dieu dit à Moïse Aimez Dieu, et Aimez votre prochain et que Jésus le rappelle un certain jeudi au court d'un repas et que le vendredi sur la croix il pardonne ceux qui l'ont offensés , n'est pas là la voie à suivre .

Nous sommes tous pécheurs devant un Dieu qui nous aime.
Que suis-je pour avoir droit à l'amour parfait de Dieu qui sait que je ne suis pas parfait.

Pardonner quel sens donnons nous à ce Mot ?

Si on s'aime on pardonne
Pardonnons 1000 fois 1000 fois et si cela ne suffit pas laisse faire un jour Dieu jugera.

Oui ! Comment pardonner mot si facile à dire mais tellement compliqué a vivre.

Le vrai pardon gomme la vengeance et nous permet d'aller de l'avant .

Il ne sert à rien de dire :" ce n'est pas chrétiens, ce n'est pas islam, ce n'est pas …. si on ne pardonne pas.
Il ne sert à rien de dire j'aime Dieu si je haïs mon semblable.

Les protestants et les catholique doivent-ils encore en 2020 ce faire la guerre parce que leurs aïeux ce sont fait la guerre ?
Jésus nous a enseigné de pardonner ! Faisons le !
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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyJeu 30 Jan 2020, 17:16

BERNARD a écrit:
.

Oui ! Comment pardonner mot si facile à dire mais tellement compliqué a vivre.

Le vrai pardon gomme la vengeance et nous permet d'aller de l'avant .

Il ne sert à rien de dire :" ce n'est pas chrétiens, ce n'est pas islam, ce n'est pas …. si on ne pardonne pas.
Il ne sert à rien de dire j'aime Dieu si je haïs mon semblable.

Les protestants et les catholique doivent-ils encore en 2020 ce faire la guerre parce que leurs aïeux ce sont fait la guerre ?
Jésus nous a enseigné de pardonner ! Faisons le !


C'est ce à quoi s'appliquent les évêques canadiens, cités dans le journal "La croix" : "Cette réconciliation, les évêques canadiens essaient pourtant d’y travailler. Lors de leur dernière assemblée plénière, en septembre, ils en ont même fait leur priorité pastorale : à travers tout le Canada, une dizaine de « cercles » ont été créés pour que les autochtones qui le souhaitent puissent échanger avec des membres de l’Église."
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Tonton




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MessageSujet: Re: 63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran.   63 Canadiens tués dans l'écrasement d'un avion en Iran. - Page 2 EmptyJeu 30 Jan 2020, 17:45

je n'ai rien vu qui ne soit critiquable dans une religion ou dans une église que ne se retrouve pas aussi dans les autres églises ou dans les autres religions.
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