| | Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. | |
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+14pinson Sulayman SKIPEER Raphaël# fantomette Skander Poisson vivant Baruc Cyril 84 OlivierV Thedjezeyri14 gerard2007 rosarum mario-franc_lazur 18 participants | |
Auteur | Message |
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mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 07 Jan 2020, 09:48 | |
| Rappel du premier message : Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.Voici : ex-musulman a écrit: 1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88) 2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans V par Skander3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn) 4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37) 5.- volé les captives (Coran 4:24) V Badrr6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368) V Badrr7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17 hadith 4216) V Skander8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre 71 hadith 590) V Badrr10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham) V Badrr12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham) Badrr 13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5) verset non universel14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)poursuite ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]16.- il a frappé son épouse (qui était enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24) sujet déjà traité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 ) V CB* Badrr 23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590) V Badrr25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 439 6)28.- il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840) 30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)[/strike] Donc je barre les questions traitées pour qu'on s'y retrouve CB*En bleu les questions non traitées.
Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 13 Jan 2020, 18:58, édité 12 fois |
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Auteur | Message |
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Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 14:16 | |
| - cailloubleu* a écrit:
J'aime bien les choses terminées, alors puisque ce sujet n'intéresse plus personne je le termine à ma sauce comme dirait Gérard.
- Citation :
- 14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
Voici le texte de la sourate 9 verset 29:
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
Une brève recherche m'a permis de trouver l'annotation que ce verset ne peut contrevenir aux autres lois sur la guerre à savoir qu'il n'est pas permis d'agresser sauf si on a été agressé.
2: 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
En effet ce verset est la règle générale . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 14:17 | |
| 25) il a encouragé de mourire en martyre dans la décence de sa vie , de sa famille et du bien .... unpeu comme on demande au soldat de ne pas déserter et de ne pas trahir son pays ni plus ni moins . |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 15:03 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- 25) il a encouragé de mourire en martyre dans la décence de sa vie , de sa famille et du bien .... unpeu comme on demande au soldat de ne pas déserter et de ne pas trahir son pays ni plus ni moins .
personnellement, cette comparaison ne me convient pas. Un soldat obéie à des ordres, on ne lui demande pas son avis. Un soldat allemand qui aurait déserté pendant la seconde guerre parce qu'il n'adhère pas au projet des nazis, n'est il pas vertueux ? Il est traître et peureux aux yeux de qui ? Du côté des russes, si un soldat faisait demi tour lors d'un assaut, il était accueilli par les mitrailleuses de ses officiers. Trouve autre chose, cette comparaison ne correspond pas à l'idée que l'on se fait de la paix et de la justice. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 15:10 | |
| - Tonton a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- 25) il a encouragé de mourire en martyre dans la décence de sa vie , de sa famille et du bien .... unpeu comme on demande au soldat de ne pas déserter et de ne pas trahir son pays ni plus ni moins .
personnellement, cette comparaison ne me convient pas. Un soldat obéie à des ordres, on ne lui demande pas son avis.
Un soldat allemand qui aurait déserté pendant la seconde guerre parce qu'il n'adhère pas au projet des nazis, n'est il pas vertueux ? Il est traître et peureux aux yeux de qui ?
Du côté des russes, si un soldat faisait demi tour lors d'un assaut, il était accueilli par les mitrailleuses de ses officiers.
Trouve autre chose, cette comparaison ne correspond pas à l'idée que l'on se fait de la paix et de la justice. Et dans la perspective que tu n'es pas l'agresseur mais l'agressé? |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 15:51 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Tonton a écrit:
personnellement, cette comparaison ne me convient pas. Un soldat obéie à des ordres, on ne lui demande pas son avis.
Un soldat allemand qui aurait déserté pendant la seconde guerre parce qu'il n'adhère pas au projet des nazis, n'est il pas vertueux ? Il est traître et peureux aux yeux de qui ?
Du côté des russes, si un soldat faisait demi tour lors d'un assaut, il était accueilli par les mitrailleuses de ses officiers.
Trouve autre chose, cette comparaison ne correspond pas à l'idée que l'on se fait de la paix et de la justice. Et dans la perspective que tu n'es pas l'agresseur mais l'agressé? On sort du sujet, mais effectivement, on peut répondre à cette question qui reste un lien dans la réflexion : Face à l'agression, il y a 3 types de réactions. Elles ne sont pas philosophiques, mais neurologiques, c'est à dire qu'elles sont conformes à ce qui est réactif dans un processus cérébral défini ici, par l’identification du moteur reptilien cérébral : - la fuite. - la contre attaque. - la soumission. Il n'y a pas, neurologiquement, un discours philosophique qui privilégie l'une des 3 options, mais une disposition pour ces 3 options. Mais si on dit que le moteur à ces dispositions, vient du cerveau reptilien, c'est parce qu'est c'est dans son fonctionnement archaïque. Dans le monde animal, on retrouve donc aussi ces 3 options. Mais elles ne sont pas radicalement définies comme étant des choix irrémédiables. Elles se présentent toujours, y compris les unes dans les autres. il est possible de se soumettre, dans un premier temps, mais pour fuir ou contre attaquer par la suite. Il est possible aussi de contre attaquer, pour s'ouvrir une porte de sortie vers la fuite. Il est possible aussi de fuir, mais pour mieux contre attaquer par la suite, etc.... Les animaux agissent ainsi, les hommes aussi. Dans la particularité humaine, ce qui rend les réactions plus complexes, on peut dire qu'il y a une 4e option : l'usage de la parole : les pour parler, les contrats, les alliances, les accords, les consensus, les décisions prises par vote, l'information, l'éducation, l’enseignement, la propagande, etc.... On peut retrouver de l'agressivité à travers la parole ceci dit, mais nous disposons d'un outil supplémentaire dans le langage, une expression complexe et diversifiée à travers les mots dont ne disposent pas les animaux, bien qu'ils communiquent quand même entre eux, mais pas dans la même complexité des conceptions philosophiques. Donc, chacun est libre ensuite de choisir l'option que se présente à lui, mais cette liberté reste illusoire quand sa base est un rapport de force. 1 homme qui se fait agresser par 100, n'a que peu d'option qui se présentent à lui, à mon avis, il est plus sage de lui conseiller la fuite. Non ? |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 16:14 | |
| - Tonton a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Et dans la perspective que tu n'es pas l'agresseur mais l'agressé? On sort du sujet, mais effectivement, on peut répondre à cette question qui reste un lien dans la réflexion :
Face à l'agression, il y a 3 types de réactions. Elles ne sont pas philosophiques, mais neurologiques, c'est à dire qu'elles sont conformes à ce qui est réactif dans un processus cérébral défini ici, par l’identification du moteur reptilien cérébral :
- la fuite.
- la contre attaque.
- la soumission.
Non, on ne sort pas du sujet si nous restons dans l'explication de la sourate 9:29 Bien entendu les peuples et leurs souverains ne respectent pas les ordres des livres sacrés mais si l'ordre de ne pas combattre lorsqu'on n'est pas combattu est respecté, alors le coran ne dit pas d'attaquer les chrétiens et les juifs. Et donc on peut barrer l'accusation 17. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad. Mar 21 Jan 2020, 16:16 | |
| Je propose de verrouiller provisoirement ce sujet attendant que quelqu'un réclame sa réouverture avec l'intention de poursuivre la discussion avec des justifications sur les 3 hadiths portant sur les questions 17-25-28.
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